Discussione:Chiara Francini: differenze tra le versioni
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== data di nascita ==
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:Per fortuna per ora nessuno contesta il giorno... --[[Utente:PandeF|PandeF]] ([[Discussioni utente:PandeF|msg]]) 13:25, 16 ott 2012 (CEST)
::Secondo il sito dell'Ageniza delle Entrate è nata il 20 dicembre 1976 a Firenze, essendo il suo codice fiscale <small>[CF rimosso]</small> valido con questi dati. --[[Utente:VAN ZANT|VAN ZANT]] ([[Discussioni utente:VAN ZANT|msg]]) 20:44, 30 mag 2014 (CEST)
:::Sono Chiara Francini, ti prego di non cambiare più la mia data di nascita. grazie {{non firmato|37.117.193.238}}
::::il codice fiscale non mente: perché "correggere" una data di nascita se poi non interessa a nessuno quale sia l'anno di nascita? Uno guarda il talento o la carta d'identità? --[[Speciale:Contributi/95.253.47.136|95.253.47.136]] ([[User talk:95.253.47.136|msg]]) 14:02, 8 giu 2014 (CEST)
:::::aggiungo un'altra cosa, una voce migliore di questa, con foto e più fonti in materia sarebbero molto più importanti a livello professionali di una modifica alla data di nascita, importante solo perché qui nessuno può permettersi il lusso di avere errori.. --[[Speciale:Contributi/95.253.47.136|95.253.47.136]] ([[User talk:95.253.47.136|msg]]) 14:15, 8 giu 2014 (CEST)
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In caso di problemi vedere le [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|FAQ]].—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 00:36, 9 ago 2021 (CEST)
== verifica del codice fiscale ==
O abbiamo il suo ''vero'' codice fiscale e da esso abbiamo l'anno di nascita o non possiamo ricavare da una non corrispondenza una data di nascita --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 11:09, 10 feb 2023 (CET)
:Ciao [[Utente:Ignisdelavega|Ignis]]! Come va? Innanzitutto grazie mille per la notifica e per aver argomentato l'annullamento. Tuttavia mi permetto di precisare che la banca dati pubblica dell'Agenzia delle entrate non si limita a segnalare come «non valido» il codice fiscale associato al 1979, ma fornisce una corrispondenza esatta dei dati anagrafici completi della persona{{ln}}vale a dire nome, cognome, luogo di nascita e data di nascita{{ln}}con il codice generato a partire dalla data del 20 dicembre 1976, il che evidentemente costituisce una prova molto più forte e convincente (vedasi per cortesia [https://telematici.agenziaentrate.gov.it/VerificaCF/IVerificaCfPf.jsp Verifica e corrispondenza tra il codice fiscale e i dati anagrafici di una persona fisica]). Inoltre con la tua ultima modifica, probabilmente per una mera svista, è stato rimosso il rimando all{{'}}''[https://id.loc.gov/authorities/names/no2013139363.html authority file]'' della [[Biblioteca del Congresso]], che peraltro a mio avviso rappresenta una fonte decisamente più autorevole rispetto ad ambedue i riferimenti indicati ora: ti sarei dunque molto grato se tu provvedessi a ripristinare quantomeno quella nota. Cosa ne pensi? Grazie mille per la collaborazione e buon proseguimento! A presto! -- [[Utente:Etienne|É]][[Discussioni utente:Etienne|tienne]] 17:32, 10 feb 2023 (CET)
::Sarcasmo a parte, il fatto che Chiara Francini nata il 20 dicembre 1976 determini un CF valido dimostra solo che esiste una chiara francini nata quel giorno in quel luogo. A questo punto dobbiamo dedurre che sia lei. Così come dobbiamo dedurre che i dati oggi in voce siano corretti e la Francini , ad es. , non sia in effetti nata nel comune di Prato o di Bagno a Ripoli. Troppo deduzioni che wikipedia [[WP:V|non richiede]]. Ci sono fonti meno deduttive? bene citiamo quelle. Personalmente poi credo che stiam perdendo troppo tempo dietro a un dato che cmq in nota è spiegato --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 17:54, 10 feb 2023 (CET)
:::circa la biblioteca del congresso, è fonte terziaria che cita fonti secondarie. Meglio citare quelle (tra l'altro IMDB non va bene come fonte) --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 17:55, 10 feb 2023 (CET)
::::Già, non sta a noi dover fare ricerche e deduzioni ([[Wikipedia:Niente ricerche originali]]), che se ne occupino i suoi biografi. Noi per il momento se c'è divergenza tra le fonti, non possiamo far altro che prenderne atto e riportare ciò. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 17:58, 10 feb 2023 (CET)
:::::E' probabile che la Biblioteca del Congresso abbia pescato da Wikidata. --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 18:00, 10 feb 2023 (CET)
::::::L'hanno presa da [https://www.imdb.com/name/nm2807641/ IMDb], lo scrivono nella sezione ''Sources''. Comunque, dubbi sul fatto che l'anno corretto di nascita sia il 1976 non mi pare ce ne siano, ma sono d'accordo sul fare quello "che le fonti ci dicono di fare", anche a costo di sbagliare. Il problema è che [https://www.lastampa.it/spettacoli/2011/08/18/news/francini-belen-e-l-esotismo-br-io-sono-il-rinascimento-1.36937894/ la fonte] attualmente citata in nota 1 a supporto della data di nascita ci dice solo che il 18 agosto 2011 aveva 31 anni, il che è compatibile con la data di nascita del 20 dicembre 1979 ma anche con molte altre date di nascita. In base a cosa allora inseriamo quella data? E in base a cosa la riteniamo più probabile del 20 dicembre 1976? Ho segnalato il problema [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Chiara_Francini&diff=132071631&oldid=132056838 con un avviso]. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 17:43, 15 feb 2023 (CET)
:::::::l'articolo della Stampa è citato perchè fonte più datata rispetto ad altre che ci sono. Vedo di trovare qualcos'altro. Sul resto del discorso concordo --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 19:29, 15 feb 2023 (CET)
::::::::Concordo con {{at|Etienne}}, il CF vale eccome e il 1979 è solamente ciò che lei afferma quando la intervistano, è del 1976. Il CF è stato usato in tanti altri casi e questo l'ho già detto, leggere discussioni sopra. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 10:30, 19 feb 2023 (CET)
:::::::::è comunque deduttivo. Devi arguire:
:::::::::* che il 20 sia corretto
:::::::::* che dicembre sia corretto
:::::::::* che l'anno sia corretto (e non ad es. il 1974)
:::::::::* che il luogo sia corretto
:::::::::* che tutti questi dati oltre che essere corretti siano attribuibili a questa Chiara Francini e non ad un omonima
:::::::::Non ne vale la pena imho. WP non si assume alcun compito di [[WP:V|ricerca della verità]], in voce cmq spieghiamo la doppia data --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 10:40, 19 feb 2023 (CET)
::::::::::La fonte che hai tolto io la rimetterei, come ti aveva chiesto Etienne, tra l'altro non modificava la data di nascita del bio, che IMO, rimane scorretta. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 10:58, 19 feb 2023 (CET)
:::::::::::per me si può rimettere, anche se è una fonte terziaria che attinge, anche, da fonti di scarsa attendibilità --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 11:08, 19 feb 2023 (CET)
::::::::::::Pochi giorni fa' avevo aperto una discussione sull'uso del codice fiscale, [[Discussioni_progetto:Biografie/Viventi#Data_di_nascita_e_codice_fiscale]] non molto partecipato ma sembra che l'orientamento sia di non utilizzarlo. --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 11:23, 19 feb 2023 (CET)
:::::::::::::Grazie, rispondo anche là, non avevo visto. In ogni caso ci sono state discussioni passate anche per altri casi e non credo che cambierà le cose, per molti utenti il CF è utilizzabile (quindi non c'è il consenso per non utilizzarlo), indipendentemente da questa voce. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 12:58, 19 feb 2023 (CET)
::::::::::::::A parte il CF, non sono un esperto, ma è davvero possibile che abbia [https://web.archive.org/web/20130801225029/http://www.moviement.it/attrici/302/chiara-francini/ completato un diploma triennale a 19 anni da poco compiuti]? Si inizia a 16 anni? --[[Utente:Emanuele676|Emanuele676]] ([[Discussioni utente:Emanuele676|msg]]) 17:09, 19 feb 2023 (CET)
:::::::::::::::un diploma di un corso privato di recitazione lo puoi prendere a 16 a 20 o a 50 anni, non c'è una età . Non è come la scuola dell'obbligo --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 17:51, 19 feb 2023 (CET)
::::::::::::::::Sì, giusto, in effetti, facendo delle ricerche, il "Diploma Accademico di Recitazione" non esisteva all'epoca, quindi poteva essere qualsiasi cosa. --[[Utente:Emanuele676|Emanuele676]] ([[Discussioni utente:Emanuele676|msg]]) 19:23, 19 feb 2023 (CET)
{{ping|Ignisdelavega}}, {{ping|Etienne}}, {{ping|Meridiana solare}}, {{ping|ValterVB}}, {{ping|Jaqen}} e Kirk, vorrei sapere se dopo questi giorni di discussioni, tra qui e [[Discussioni_progetto:Biografie/Viventi#Data_di_nascita_e_codice_fiscale|là]], che non hanno evidentemente portato a nessun consenso, possiamo togliere le fonti introdotte con [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Chiara_Francini&diff=prev&oldid=132127948 questa modifica]? Sull'inattendibilità della Biblioteca del Congresso non dovrebbero esserci dubbi, è una copia dell'IMDB del 2013. L'utilizzo del codice fiscale come fonte, rappresentato dalla frase "Servizio di verifica e corrispondenza tra il codice fiscale e i dati anagrafici di una persona fisica sul sito dell'Agenzia delle entrate", ha ottenuto molti pareri contrari. --'''''[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]]''''' <small>([[Discussioni utente:Martin Mystère|contattami]])</small> 17:22, 25 feb 2023 (CET) <small>PS: Non ho pingato Kirk [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Martin_Myst%C3%A8re&diff=prev&oldid=132154499 perchè così preferisce lui], non per non farlo partecipare, se non dovesse accorgersi del messaggio gli scriverò.</small>
:inserire come ''fonte'' il sito di verifica dell'agenzia delle entrate lo considero un dettaglio per me pleonastico nel senso che se il lettore lo vede, penso faccia fatica a capire perchè è lì. Può restare ma lo ritengo sostanzialmente inutile. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 17:29, 25 feb 2023 (CET)
::Sinceramente non lo vorrei proprio vedere a meno che non sia stato utilizzato da qualche fonte esterna più o meno attendibile. ma a quel punto si indica la fonte. Per essere più chiari: lascerei l'incipit come è ora, cancellerei la fonte n°3, mentre la 2 e la 4 le terrei. --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 21:08, 25 feb 2023 (CET)
:::Concordo con ValterVB per togliere la nota 3, mi pare inutile. Sull'utilizzo del CF si può vedere caso per caso anche in relazione alle circostanze, ma personalmente non sono favorevole per i motivi già esposti --[[Utente:Fresh Blood|Fresh Blood]] ([[Discussioni utente:Fresh Blood|msg]]) 21:27, 3 mar 2023 (CET)
{{ping|Ignisdelavega}}, {{ping|Etienne}}, {{ping|Meridiana solare}}, {{ping|ValterVB}}, {{ping|Jaqen}} e Kirk. Mi pare che il consenso sul togliere la nota sul CF ci sia e lo farò. Metterò l'IMDb al posto della biblioteca del Congresso, anche se non andrebbe utilizzato come fonte. Io toglierei anche quella, comunque. --'''''[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]]''''' <small>([[Discussioni utente:Martin Mystère|contattami]])</small> 21:50, 3 mar 2023 (CET)
:fai pure come ritieni opportuno --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 08:07, 4 mar 2023 (CET)
::{{fatto}}. --'''''[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]]''''' <small>([[Discussioni utente:Martin Mystère|contattami]])</small> 14:17, 5 mar 2023 (CET)
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