Discussione:Teorema di Noether: differenze tra le versioni

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:BW, mi sembra che [http://copernico.dm.unipi.it/~milani/dinsis/node39.html in questa pagina] ci sia una dimostrazione più rigorosa anche se te la segnalo solamente, dato che il mio amore per la matematica risente dell'attuale scarsa pratica quotidiana..se non serve niente, altrimenti cambia tu (io meglio che non tocchi niente ;) ) Ciao e grazie, [[Utente:Ancem|Matteo]] 07:27, Ago 11, 2004 (UTC)

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Apro i miei appunti di "meccanica razionale" e leggo:<br>

Definizione: si dice ammissibile una trasformazione invertibile di coordinate <math>\vec{q}=\vec{f}(\vec{Q})</math> per un dato sistema se e soltanto se la lagrangiana L del sistema è invariante per la trasformazione ovvero se: <math>L(\vec{q}, \vec{\dot{q}})=L(\vec{Q}, \vec{\dot{Q}})</math>.<br>

Teorema di Noether: Se un sistema lagrangiano ammette un gruppo di trasformazioni ad un parametro <math>\vec{q}=\vec{f}(\vec{Q},s)</math> allora le eq. di Lagrange del sistema hanno un integrale primo dato da <math>I(\vec{q}, \vec{\dot{q}})=\sum_{i=1}^{l} \frac{\partial L}{\partial \dot{q}_i} \frac{\partial f_i}{\partial s} (\vec{q},0)</math>.<br>

Dimostrazione: se <math>\vec{q}(t)</math> è una soluzione delle equazioni di Lagrange allora anche <math>\vec{F}(t,s)=\vec{f}(\vec{q}(t),s)</math> lo è. Ma per l'invarianza di L posso scrivere<br>

<math>\frac{\partial}{\partial s} L(\vec{F}, \vec{\dot{F}}) |_{s=0} = \sum_{i=1}^{l} (\frac{\partial L}{\partial q_i} (\vec{F}, \vec{\dot{F}}) \frac{\partial F_i}{\partial s} (t,0)+ \frac{\partial L}{\partial \dot{q}_i} (\vec{F}, \vec{\dot{F}}) \frac{\partial F_i}{\partial t} (t,0)) =0</math><br>

Ma per ogni i da 1 a l<br>

<math>\frac{d}{d t} \frac{\partial L}{\partial \dot{q}_i} (\vec{F}, \dot{\vec{F}})- \frac{\partial L}{\partial q_i} (\vec{F}, \dot{\vec{F}})=0</math><br>

Mettendo a sistema queste due equazioni e sfruttando il fatto che: <math>\vec{F}(t,0)=\vec{q}(t)</math>, <math>\dot{\vec{F}}(t,0)=\dot{\vec{q}}(t)</math> e <math>\frac{\partial \vec{F}}{\partial s}=\frac{\partial \vec{f}}{\partial s}</math> si ottiene<br>

<math>\frac{d}{d t} (\sum_{i=1}^{l} \frac{\partial L}{\partial \dot{q}_i} \frac{\partial F_i}{\partial s} (t,0))= \frac{d}{d t} I(\vec{q}, \dot{\vec{q}})=0</math>

<br>

ovvero I è un'invariante del moto.

Spero di non aver insrito troppi errori :-) Ditemi cosa ne pensate.--[[Utente:Berto|Berto]] 08:04, Ago 11, 2004 (UTC)

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Come mai il teorema di Noether è segnalato come pagina di fisica mentre mi sembrarebbe appartenere alla matematica?--[[Utente:Berto|Berto]] 08:08, Ago 11, 2004 (UTC)

Perchè, pur essendo matematicamente dimostrabile, parla di proprietà dei sistemi fisici (corrente, invarianza, leggi di conservazione), come il teorema di Gauss. O almeno così la vedo io, poi ''fate vobis''. [[Utente:Blakwolf|BW]] 10:36, Ago 11, 2004 (UTC)

:Anche io l'ho sempre collegato alla Fisica, perchè spesso lo si introduce lì. Però effettivamente credo che [[Utente:Berto|Berto]] abbia ragione, va spostato in matematica: il fatto che abbia palesi e importanti ricadute in alcune equazioni (direi importanti) della fisica, forse non basta. [[Utente:Ancem|Matteo]] ([[Discussioni_utente:Ancem|scrivimi]]) 10:58, Ago 11, 2004 (UTC)

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Credo che nell'[[Teorema_di_Noether#Esempi |esempio]] si debba assumere (ed esplicitare) che la lagrangiana sia invariante rispetto alla trasformazione x->f, altrimenti non sarebbe possibile applicare il teorema.</br>

Inoltre il fatto che:</br> d(f_1)/ds = 1 e d(f_2)/ds = 0</br> non dipende dal teorema (quindi cancellerei "secondo il teorema" prima di questa affermazione).</br>

[[Utente:Ttt|Ttt]] ([[Discussioni utente:Ttt|msg]])

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