Discussioni progetto:Web: differenze tra le versioni
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::::::Non mi pare uno dei creator piú noti sinceramente. Gli ''Ipants'' sembrano principalmente una creatura di Tony che infatti ha tenuto il marchio, e comunque come canale non sono mai entrati nemmeno fra i primi 10 in Italia. --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 10:39, 22 ott 2025 (CEST)
:::::::Basta controllare i suoi canali, gli Ipants erano un trio che si è sciolto. Cecchetto ora è in un altro gruppo, ma comunque i suoi numeri sono importantissimi, ma qui dovremmo analizzare la bozza che ho creato in quanto personaggio dello spettacolo --[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 13:28, 22 ott 2025 (CEST)
::::::::Bah, Jody non ha nemmeno 1M di iscritti al [https://www.youtube.com/@JodyRewind canale youtube], gli Ipants non sono mai entrati nemmeno in top10 dei canali youtube italiani. Porta le fonti e dimostra quello che scrivi, perché prima di avere una pagina su di lui ce ne sono a decine di youtuber piú rilevanti. --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 13:36, 22 ott 2025 (CEST)
:::::::::Ripeto che la pagina non deve essere valutata in quanto "Youtuber" ma in qualità di Personaggio dello spettacolo. La bozza l'ho creata e ci sono tutte le fonti, controllala. "bozza: Jody Cecchetto" , inoltre puntualizzo la sua carriera è più su Twitch che su YouTube dopo gli IPants. [[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 14:19, 22 ott 2025 (CEST)
::::::::::La bozza l'ho letta e ho espresso i miei commenti sopra. I criteri per personaggi dello spettacolo sono [[WP:SPETTACOLO|questi]] e Jody Cecchetto al momento non vi rientra nemmeno lontanamente. L'attivitá come streamer non é nemmeno citata in voce e comunque non mi pare sia fra i piú importanti della piattaforma visto che ha [https://www.twitch.tv/jodyjdc 164k followers] --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 14:27, 22 ott 2025 (CEST)
::::Petsonaggi dello spettacolo --[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 10:29, 22 ott 2025 (CEST)
:::::Se rientra in [[WP: SPETTACOLO]] è da analizzare --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 12:58, 22 ott 2025 (CEST)
::::::Bozza: Jody Cecchetto creata --[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 13:27, 22 ott 2025 (CEST)
:::::::L'hai creata si ma scusa (le vene pulsano): --leggo Festival di Sanremo, Rai 1 (2025)-- Ha partecipato come cantante ? e non è che (estremizzo) la velina pubblicizza gli smarties in un ''vento'' parallelo e viene accreditata come usualmente avviene, quando nulla è citato, come concorrente/cantante. --[[Utente:Windino|☼ Windino ☼]] [[Discussioni utente:Windino|<span style="color:Black;">[</span><span style="color:Red;">Rec</span><span style="color:Black;">]</span>]] 14:29, 22 ott 2025 (CEST)
::::::::Sanremo ha partecipato come inviato esterno in una piazza infatti non é elencato nemmeno fra i conduttori. [[WP:SPETTACOLO]] non é rispettato, l'attivitá sul web non é sufficiente e anche lo spettacolo condotto per 4 anni su DeaKids non puó essere considerato valido per i criteri poiché parliamo di un canale satellitare che non compare nei report Auditel. L'attivitá piú rilevante é quella in Radio ma le conduzioni sono ancora poche rispetto agli standard che di solito chiediamo. --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 14:32, 22 ott 2025 (CEST)
:::::::::@[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] spero bene non hai replicato a me, ho ben visto il suo ''coinvolgimento'' con Sanremo. Sanremo è un evento canoro: si citano in quel modo i concorrenti, il presentatore e i/l coadiuvanti. Le ospitate sono già nulle. Un lavoro ''in quale merito è implicato'' lo deve fare per tutti i righi. Quando prenderà atto che è una voce ai limiti del C4 avrà abbastanza padronanza da creare altre voci. --[[Utente:Windino|☼ Windino ☼]] [[Discussioni utente:Windino|<span style="color:Black;">[</span><span style="color:Red;">Rec</span><span style="color:Black;">]</span>]] 14:38, 22 ott 2025 (CEST)
:::::::::Dobbiamo infatti parlare della sua attività in Radio. Uno dei Conduttori di punta di RTL e Radio Zeta, difatti nella voce c'è scritto "conduttore radiofonico" non televisivo.
:::::::::Ma in TV ha già ottenuto tanti risultati, se il programma su deakid non è valevole, guardiamo le condizioni degli eventi RTL su TV8 per ben due edizioni, la conduzione del PrimaFestival, la presenza ai Tim Summer Hit e Tim Music. --[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 14:52, 22 ott 2025 (CEST)
::::::::Ci sono suoi colleghi in radio che hanno avuto molti meno programmi di lui e soprattutto il PrimaFestival da co conduttore è molto importante e tutti dico tutto (anche chi con carriere meno avviate delle sue) già col PrimaFestival hanno una pagina --[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 14:50, 22 ott 2025 (CEST)
::::::::: Il fatto che "alcuni suoi colleghi hanno una pagina" è assolutamente irrilevante e non è un argomento valido per la creazione di una voce, primo perché su Wikipedia non si ragiona per [[WP:ANALOGIA]], secondo perché la rilevanza enciclopedica di una biografia si valuta considerando ''esclusivamente'' quello che ha fatto il biografato, non quello che hanno fatto gli altri che fanno il suo stesso mestiere. Oltretutto non è una questione "quantitativa" ma "qualitativa": un conduttore può aver fatto anche solo due programmi radiofonici, ma se si tratta di programmi radiofonici dagli altissimi ascolti e dalle recensioni critiche molto favorevoli, quei due programmi valgono e pesano di più di 20 programmi relegati in ascolti di nicchia. Il fatto che fosse un conduttore in una "finestra collaterale" del Festival di Sanremo non autorizza a concludere ''tout court'' che "ha partecipato/condotto al Festival di Sanremo". Per il resto, vedo anche io una carriera ancora in essere e non ancora del tutto enciclopedica. Mi sembra che questa voce sia tuttora prematura, visto che alla fine si parla sempre di ruoli o in contesti televisivi/internet secondari o ruoli di rincalzo ma senza essere lui il "perno" della trasmissione/situazione. --[[Utente:Superspritz|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">SuperSpritz</span>]][[Discussioni utente:Superspritz|<span style="color: #FF3322; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 16:50, 22 ott 2025 (CEST) P.S. Se continui a parlare di programmi radiofonici, cosa c'entra questo col web?
::::::::::miseria e nobiltà, protagonisti e pop around the clock sono fra i programmi più ascoltati di RTL (Radio con maggior seguito in Italia) --[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 18:26, 22 ott 2025 (CEST)
::::::::::perche non fare avviare una nuova pdc li sicuro avremo modo di confrontarci
::::::::::Senza eliminare in C4-C7
::::::::::[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 21:53, 22 ott 2025 (CEST)
:::::::::::cosi si può avere un reale parere --[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 17:51, 23 ott 2025 (CEST)
== Ripristino Panetty ==
Segnalo che è stata cancellata anche la pagina di Panetty, noto streamer e cantante perché secondo chi ha messo l'avviso (C4-C7) il suddetto artista avrebbe un solo album, nonché questa roba smentita non solo da chi ha scritto la voce ma dai fatti, gli album in studio sono tre, tour nei club di tutta Italia, debutti in classifica fimi, un disco d'oro e contratto con una Major. Rispetta totalmente i criteri degli artisti musicali.
[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 14:31, 22 ott 2025 (CEST)
:Qui ti devo dare ragione. Tre album distribuiti da Sony , [https://www.milanopocket.it/eventi-milano/simone-panetti-torna-a-milano-con-tombino-il-23-ottobre-2025/ tour], di sicuro non é un C4. --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 14:38, 22 ott 2025 (CEST)
::rispetta i criteri dei cantanti, ma si cancellano le pagine Senza nemmeno leggerle [[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 14:52, 22 ott 2025 (CEST)
:::Ok, ma che c’entra il progetto web se è enciclopedico come musicista? -- [[Utente:Zoro1996|'''''<span style="color:green"><span style="font-family:georgia,serif;">Zoro1996</span></span>''''']] ([[Discussioni utente:Zoro1996|<span style="color:black">dimmi</span>]]) 16:11, 22 ott 2025 (CEST)
::::Noto streamer --[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 18:27, 22 ott 2025 (CEST)
:::::Ok, potenzialmente enciclopedico come musicista. Sicuramente non enciclopedico come streamer. Quindi che c'entra? Not non significa rilevante. -- [[Utente:Zoro1996|'''''<span style="color:green"><span style="font-family:georgia,serif;">Zoro1996</span></span>''''']] ([[Discussioni utente:Zoro1996|<span style="color:black">dimmi</span>]]) 18:32, 22 ott 2025 (CEST)
::::::Siccome non trovo il progetto musicale essendo enciclopedico ed essendo che hanno eliminato la pagina, posso avere un ripristino magari in bozzaa così chiedo la revisione Senza dover rifare tutto? --[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 18:36, 22 ott 2025 (CEST)
:::::::[[DP:Musica/Varie]], chiedi lì. -- [[Utente:Zoro1996|'''''<span style="color:green"><span style="font-family:georgia,serif;">Zoro1996</span></span>''''']] ([[Discussioni utente:Zoro1996|<span style="color:black">dimmi</span>]]) 19:03, 22 ott 2025 (CEST)
:::::::Siamo sicuri sui ''3 album'' ? distribuiti da Sony ? Io leggo ''Profondo Rosa” è ... su tutte le piattaforme digitali, e distribuito da The Orchard'' Ad ogni modo come detto: progetto Musica; li sanno meglio perchè e come. --[[Utente:Windino|☼ Windino ☼]] [[Discussioni utente:Windino|<span style="color:Black;">[</span><span style="color:Red;">Rec</span><span style="color:Black;">]</span>]] 19:05, 22 ott 2025 (CEST)
== Cronache di spogliatoio ==
Cronache di spogliatoio è il media social con più seguito in Italia ed è da qualche anno una vera e propria testata giornalistica oltre ad essere presente sul web.
Lavorano per questo media diversi giornalisti sportivi di fama nazionale quale Trevisani per esempio.
Cronache di spogliatoio ha inoltre i diritti della Supercoppa di Spagna e della Coppa del Re, eventi importanti di calcio che vengono trasmessi sul proprio canale YT.
Le quote societarie sono di De Benedetti noto editore, del gruppo GEDI e dei due fondatori.
Rispetta le linea per l'enciclopedia?
[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 14:33, 22 ott 2025 (CEST)
: Se capisco bene si tratta di una testata giornalistica, dovresti chiedere ai progetti [[dp:calcio|calcio]] o [[dp:editoria|editoria]]. Dal punto di vista del web a me non sembra che abbia rilevanza enciclopedica. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 16:43, 22 ott 2025 (CEST)
::Essendo il media social più seguito in italia --[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 18:37, 22 ott 2025 (CEST)
::: {{at|~2025-29371-86}} un'affermazione del genere richiede [[wp:Fonti]], terze e autorevoli. E già che ci siamo, se hai qualche rapporto con gli autori del sito, prima di procedere alla creazione della voce dovresti chiarire un'eventuale [[WP:COI|conflitto di interessi]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 18:46, 22 ott 2025 (CEST)
::::neasun conflitto
::::Ecco le fonti [https://www.primaonline.it/2024/12/19/428495/classifica-media-italiani-piu-attivi-sui-social-volano-mediaset-infinity-e-nss-magazine/amp/] [https://www.primaonline.it/2025/03/18/436128/classifica-media-social-effetto-grandi-eventi-in-tv-cronache-di-spogliatoio-primo-per-interazioni/] [https://www.ilpost.it/2024/10/21/cronache-di-spogliatoio-cos-e-storia/]
::::Sistemate magari i link così che non so farlo
::::[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 18:51, 22 ott 2025 (CEST)
:::::Se è una testata giornalistica si va al [[DP:Editoria]]. -- [[Utente:Zoro1996|'''''<span style="color:green"><span style="font-family:georgia,serif;">Zoro1996</span></span>''''']] ([[Discussioni utente:Zoro1996|<span style="color:black">dimmi</span>]]) 19:05, 22 ott 2025 (CEST)
:::::Cit: --''La classifica dei social più utilizzati in Italia nel 2024 · WhatsApp (90.3%) · Facebook (77.5%) · Instagram (75.3%) · Facebook Messenger ''-- abbiamo un concetto diverso di media-social. Domanda: quindi ? il fatto che è (se) il più seguito cosa dovrebbe comportare ? --[[Utente:Windino|☼ Windino ☼]] [[Discussioni utente:Windino|<span style="color:Black;">[</span><span style="color:Red;">Rec</span><span style="color:Black;">]</span>]] 19:11, 22 ott 2025 (CEST)
::::::[[Cronache di spogliatoio]] è sicuramente da valutare come contenuto web, stiamo parlando di una testata che ha numeri ben superiori a tantissime riviste online come [[Il Post]], [[Linkiesta]], [[The Post Internazionale]], [[Rockol]], [[Rockit (sito web)|Rockit]], [[Dagospia]] etc. Per me se @[[Utente:~2025-29371-86|~2025-29371-86]] vuole partire con una [[Bozza:Cronache di spogliatoio]] ci si puó ragionare su. --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 21:43, 22 ott 2025 (CEST)
:::::::Condivido appieno quanto scritto da @[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]], anche perché ormai ''Cronache'' è pienamente integrata nel gruppo [[GEDI Gruppo Editoriale|GEDI]], ed è rapidamente diventato uno dei portali a tema calcistico più rilevanti, nonostante pubblichi solo contenuti online e su YouTube.
:::::::Se avete bisogno di una mano per creare la bozza, contate su di me! --[[Utente:Oltrepier|Oltrepier]] ([[Discussioni utente:Oltrepier|msg]]) 21:49, 22 ott 2025 (CEST)
::::::::Lavoriamoci --[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 13:02, 24 ott 2025 (CEST)
::::::comprende tutti i social infatti la classifica [[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 21:54, 22 ott 2025 (CEST)
:::::::É la prima testata online da molto --[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 17:52, 23 ott 2025 (CEST)
:::::::: "È la prima testa online da molto". [[WP:FONTI]] che lo confermino? --[[Utente:Superspritz|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">SuperSpritz</span>]][[Discussioni utente:Superspritz|<span style="color: #FF3322; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 19:17, 24 ott 2025 (CEST)
:::::Le fonti le ho già mandate [[Utente:Creatorepagine2040|Creatorepagine2040]] ([[Discussioni utente:Creatorepagine2040|msg]]) 21:19, 24 ott 2025 (CEST)
== Sblocco IPantellasm ==
Duo comico di youtuber, secondo canale più seguito in Italia (in lingua italiana), tour teatrali sold Out, qualche programma TV, web serie più vista di sempre, libri.
[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 12:10, 24 ott 2025 (CEST)
:@[[Utente:~2025-29371-86|~2025-29371-86]] non ti sembra di stare aprendo troppi fronti di discussione? Iniziamo a risolverne uno per volta anziché fare un enorme calderone. Che Wikipedia abbia numerose carenze sui personaggi del web lo sappiamo ma non si risolve certo in un paio di giorni. E' stata recuperata la [[Bozza:Panetty]] come da te richiesto, perché non pensi a migliorare quella secondo il [[Wikipedia:Modello_di_voce/Artisti_musicali|modello di stile]] e integrando con fonti? Per chiedere lo sblocco della voce [[IPantellas]] occorre per prima cosa farne una bozza in Sandbox e poi chiederne lo sblocco. --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 12:44, 24 ott 2025 (CEST)
::Ci si può aiutare nella creazione della bozza? --[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 13:33, 24 ott 2025 (CEST)
:::Cosa intendi per "ci si puó aiutare"? Se vuoi usare l'IA per la bozza ti consiglio di leggere prima [[WP:IA|questa pagina]] in cui é spiegato bene quali siano i suoi limiti di utilizzo su Wikipedia. --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 14:26, 24 ott 2025 (CEST)
::::A margine: no, difficilmente possono essere enciclopedici. Anche le fonti online parlano di apparizioni sporadiche a fiere e teatri, ma niente di significativo. Tipico CV medio di YouTuber nati con il boom di questo tipo di intrattenimento. -- [[Utente:Zoro1996|'''''<span style="color:green"><span style="font-family:georgia,serif;">Zoro1996</span></span>''''']] ([[Discussioni utente:Zoro1996|<span style="color:black">dimmi</span>]]) 14:42, 24 ott 2025 (CEST)
:::::@[[Utente:Zoro1996|Zoro1996]] stiamo parlando degli stessi IPantellas? Hanno fatto un programma in prima serata su [[Italia 2]] [https://www.tgcom24.mediaset.it/televisione/articoli/1117031/-ipantellas-il-mondo-dei-giovani-su-italia2.shtml] e son stati due stagioni nel cast di [[Colorado (programma televisivo 2003)|Colorado]] [https://www.blogtivvu.com/anticipazioni-colorado-nuova-stagione-da-oggi-22-settembre-prima-puntata-con-cristina-davena-ipantellas-e-altri-info-streaming/]. Due libri pubblicati da Mondandori, sette milioni di iscritti sul canale youtube che é da oltre 10 anni fra i piú seguiti in assoluto ([https://www.varesenews.it/2012/05/gli-ipantellas-il-fenomeno-varesino-da-25-milioni-di-click/89169/ Ospiti a TRL nel 2012], [https://www.iodonna.it/personaggi/interviste-gallery/foto-racconto/le-altre-webstar-italiane-che-hanno-conquistato-la-rete/?img=7 vittoria MTV Web Award nel 2015], [https://tech.fanpage.it/favij-e-gli-altri-milionari-ecco-i-10-youtuber-italiani-piu-ricchi/ secondi per iscritti su youtube nel 2016] [https://www.corriere.it/economia/cards/adolescenti-giocherelloni-ricchissimi-chi-sono-paperoni-italiani-youtube/ipantellas.shtml terzi nel 2017], [https://www.corriere.it/spettacoli/cards/oltre-5-milioni-iscritti-favij-re-youtuber-a-ipantellas/ipantellas.shtml secondi nel 2018])... Mi sembra un qualcosa di ben diverso da "apparizioni sporadiche a fiere e teatri". --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 15:13, 24 ott 2025 (CEST)
::::::Pardon, mi ero confuso con gli iNoob… -- [[Utente:Zoro1996|'''''<span style="color:green"><span style="font-family:georgia,serif;">Zoro1996</span></span>''''']] ([[Discussioni utente:Zoro1996|<span style="color:black">dimmi</span>]]) 15:18, 24 ott 2025 (CEST)
:::::sevondo canale in lingua italiana con più iscritti , tour nei teatri, tre edizioni di Colorado + varie apparizioni negli eventi "Award" di MTV, la webserie più vista della storia in Italia, una serie con loro protagonisti su Italia 2, due libri per Mondadori --[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 15:25, 24 ott 2025 (CEST)
::::nell'inserire fonti non AI --[[Speciale:Contributi/~2025-29371-86|~2025-29371-86]] ([[Discussioni utente:~2025-29371-86|discussione]]) 15:23, 24 ott 2025 (CEST)
:::::No, le fonti devi inserirle tu, non puoi scrivere la pagina e poi aspettare che gli altri mettano le fonti. -- [[Utente:Zoro1996|'''''<span style="color:green"><span style="font-family:georgia,serif;">Zoro1996</span></span>''''']] ([[Discussioni utente:Zoro1996|<span style="color:black">dimmi</span>]]) 15:27, 24 ott 2025 (CEST)
::::::@[[Utente:~2025-29371-86|~2025-29371-86]] io ti posso anche aiutare a revisionare la pagina. Qualche fonte la puoi trovare qua sopra nei link che ho messo, ma se vuoi che una pagina venga inserita devi per prima cosa crearla tu. Davvero, ti suggerisco nuovamente di registrarti con un nome utente e di metterti a lavoro creando una sandbox utente che poi potrai utilizzare per chiedere lo sblocco. [[Wikipedia:Voci_cancellate#Voce_protetta_alla_creazione_per_ripetute_cancellazioni|Qui é spiegato bene]] come devi procedere. --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 15:34, 24 ott 2025 (CEST)
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