Wikipedia:Utenti problematici/Pottercomuneo: differenze tra le versioni

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::::::::Direi anche infinito subito.--<span style="font-size:medium;font-family:Calibri;text-shadow: 1px 1px 2px #aaa">[[Utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''Kōji'''</span>]] [[Discussioni utente:Koji|<span style="font-size:small;color:#244A90">(''msg'')</span>]]</span> 13:37, 10 mag 2013 (CEST)

:::::::::Potter, alla luce del CU, che dimostra che dietro Dan1gia2/P. Z. LeChuck sta lo stesso manovratore (sempre tu), sarei curioso di capire a quali "prove" ti riferisci e come proverebbero che P1d2p3 e i restanti sono tutte persone diverse. E come mai Dan1gia2 parla di sé in terza persona? --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 13:50, 10 mag 2013 (CEST)

::::::::::Stiamo scherzando vero? Sono insinuazioni pesanti quelle state facendo. Mi dispiace ma il check user ha sbagliato. (Ho parlato dell'account, per quello ho scritto in terza persona). --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 13:54, 10 mag 2013 (CEST)

:::::::::::Sì, sì, infatti, andiamoci piano: le prove? Poi si vedrà se erano insinuazioni. Hai parlato di prove, mi stai dando parole. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 14:00, 10 mag 2013 (CEST)

:::::::::::: (confl.)Premesso che a distanza di pochi minuti il CU ''credo'' sia inequivocabile, questa UP è un'ulteriore presa per i fondelli per tutti gli altri utenti, dopo che era già recidivo e avvisato da mesi. Visto anche ciò che ha aggiunto Delfort a proposito di immagini e il suo "giocare" tra le regole, il rischio è grosso. '''Infinito''' a tutte le utenze. --[[Utente:Kirk39|Kirk39]] ([[Discussioni utente:Kirk39|msg]]) 14:02, 10 mag 2013 (CEST)

::::::::::::: E' inequivocabile l'errore che state commettendo. Vi invito a casa mia! Volete i nostri profili Facebook? Così vedete chi siamo? --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 14:05, 10 mag 2013 (CEST)

::::::::::::: Dimmi tu che prove vuoi pequod. --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 14:06, 10 mag 2013 (CEST)

:::::::::::::: Un documento d'identità, una foto degli utenti allo stesso pc, qualcosa di inequivocabile. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 14:43, 10 mag 2013 (CEST)

IMO infinito. --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Delfort|<span style="color:green;">'''''DelforT'''''</span>]] [[Discussioni utente:Delfort|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span> 14:12, 10 mag 2013 (CEST)

: Dopo tutti i contributi che ho fatto per questa enciclopedia mi sento io preso per i fondelli se permetti! A che pro avere due utenti diversi che modificano voci così diverse? Quali sarebbero i reali guadagni di questa cosa? Io insisterò con la mia '''vera''' tesi finchè non ci darete modo di dimostrare che il check user ha sbagliato a dichiare i nostri account un'utenza multipla! --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 14:16, 10 mag 2013 (CEST)

::::(f.c.) Un vantaggio potrebbe essere [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Lo_sapevi_che/Valutazione&diff=58731886&oldid=58727344 questo]. Non prendiamoci in giro, per favore. --<small>[[Utente:Horcrux92|<span style="color:white;background:black">Horcrux92.</span>]]</small>[[Discussioni utente:Horcrux92|^{<span style="color:black"> (contattami)</span>}]] 14:20, 10 mag 2013 (CEST)

:::(confl.) Se il CU è una prova inconfutabile (senza alcuna probabilità d'errore), siamo di fronte ad un fatto gravissimo, che mina alla base la credibilità di Wikipedia. Dunque infinito. --<small>[[Utente:Horcrux92|<span style="color:white;background:black">Horcrux92.</span>]]</small>[[Discussioni utente:Horcrux92|^{<span style="color:black"> (contattami)</span>}]] 14:16, 10 mag 2013 (CEST)

:::: Ho semplicemente detto che secondo me è veramente interessante! Quale persona dotata di senno si farebbe un sockpuppet solo per mettere su Lo sapevi che una voce? Dai per piacere! Per cosa credi che stia continuando ad insistere se non fossi certo di quello che dico? Se il motivo sono sovrapposizioni di IP è perchè frequentiamo la stessa unversità e spesso usiamo il computer dell'altro per modificare Wikipedia. Ci sono migliaia di motivazioni per giustificare tutto ciò! --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 14:24, 10 mag 2013 (CEST)

[a capo] ''Quale persona dotata di senno si farebbe un sockpuppet solo per mettere su Lo sapevi che una voce?'' Proprio l'utente Pottercomuneo, che l'ha ammesso in questa sede: dici che è un tuo conoscente e non ti ha comunicato la sua perculatio? Risale a gennaio di quest'anno. Lo ha fatto [[Wikipedia:Lo_sapevi_che/Valutazione/Archivio/Gennaio_2013#Gioiello_di_Vicenza|qui]]. Quindi più che di "pesanti insinuazioni" stiamo parlando di "pesanti precedenti". E nonostante questo enorme precedente, Potter non ha sentito la necessità di informare la comunità che lui e i suoi presunti colleghi d'università usate il computer dell'altro per editare. Cosa c'entra poi che siete colleghi all'uni con l'editare l'uno dalla postazione dell'altro? E dove starebbero queste postazioni? Senza violare la privacy di nessuno, sto aspettando una ricostruzione dettagliata della vicenda: risparmiati assolutamente le geremiadi, perché tutti fanno così, colpevoli e innocenti. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 15:01, 10 mag 2013 (CEST)

: Perdona l'ignoranza ma non sapevo bisognasse comunicare quali computer si usano. Il fatto di essere compagni di università può far coincidere l'IP e quindi spiegherebbe molte cose. Anche per il Gioiello di Vicenza ho ritenuto fosse importante visto che è un reperto della mia città! Io non sto discutendo di quali sockpuppet abbia usato pottercomuneo, io sto insistendo nel dire che dan1gia2 (che sarei io) non è pottercomuneo. Che ricostruzione vorresti? Potrei solo dartela a parole, se vuoi ti metto il link alla mia pagina facebook, mi aggiungi dicendomi che sei tu e vedi che siamo due persone disinte! O al massimo un [[Norman Bates]] versione contemporanea. --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 15:12, 10 mag 2013 (CEST)

::Allora, con precisione, quali "rapporti" ci sono fra le due persone che userebbero le due utenze in questione? --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 15:19, 10 mag 2013 (CEST)

::: Siamo stati compagni di classe alle superiori, durante le quali è nata una grande amicizia. Condividiamo la passione per le Vespe, abitiamo nella provincia di Vicenza e dal 2011 frequentiamo la stessa università a Verona. Io studio medicina (vedi ingenti modifiche in voci immunologiche recentemente) e lui informatica. Le due facoltà stanno in due edifici diversi ma vicini e usando computer in laboratori informatici diversi c'è la possibilità che gli IP siano comuni visto che la rete d'ateneo è unica. E' in programma anche una wikigita (http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Raduni/WikiGita_a_Vicenza_del_maggio_2013) se volete aspettare quella data, gli utenti presenti in quel giorno potranno confermarvi che siamo due persone distinte. --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 15:25, 10 mag 2013 (CEST)

:::: confl. Io non ho un account fb e non ho voglia di imbarcarmi in questo genere di meccanismi.

:::: Non bisogna comunicare quali computer si usano, ma prudenza vuole che se si edita da postazioni in comune si avvertano gli altri, in particolare se ci sono già precedenti di sockpuppeting. Trattandosi di Pottercomuneo, che ha già un precedente di presa per i fondelli, avrebbe dovuto farlo.

:::: Sia come sia, andate d'accordo su tutto: ovunque ho trovato interventi nelle stesse pagine, siete sempre d'accordo.

:::::: ''Anche per il Gioiello di Vicenza ho ritenuto fosse importante visto che è un reperto della mia città!'' Per il [[Gioiello di Vicenza]] non sei intervenuto tu, è intervenuto VespaVicenza, sp di Potter. E tu, Dan/LeChuck non hai mai editato quella voce. E' un inciampo? A Bates è scappato di schiacciare la mosca? --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 15:27, 10 mag 2013 (CEST)

:::::::Pensavo di averla editata, ricordo numerose conversazioni nelle quali ne abbiamo parlato. Aspetterò con ansia la wikigita per confermare la mia tesi. (come vedi sono pronto a dimostrarlo) Purtroppo in rete ho solo facebook per dimostrare tutto ciò quindi chi vuole me lo dica così vedrà con i suoi occhi. Ribadisco che io sto affermando che dan1gia2 e pottercomuneo non sono la stessa persona e non faccio nessun tipo di affermazioni su eventuali sockpuppet a lui attribuiti che non siano dan1gia2. --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 15:32, 10 mag 2013 (CEST)

:::::::: Quindi una conoscenza "datata", che su WP si è manifestata in una sinergia altrettanto datata (avrete votato o espresso pareri su 7 voci), richiedeva - solo qualche giorno fa e per la prima volta - un [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Dan1gia2#Goliardia messaggio] del genere? Oltre al ''lapsus calami'' riscontrato da Pequod, le coincidenze e le "goliardate" mi sembrano davvero troppe. --[[Utente:Chrysochloa|Chrysochloa]] ([[Discussioni utente:Chrysochloa|msg]]) 15:58, 10 mag 2013 (CEST)

Non mi importa se a quel ritrovo si presentano due persone distinte, quest'ultimo lapsus dimostra che gli edit vengono dalla stessa persona. Per me infinito a tutti '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 16:01, 10 mag 2013 (CEST)

::::::::: Durante la wikigita farò il possibile per fare capire che questo è tutto un errore. Ho dato la mia disposizione a confermare la mia tesi ma non avete voluto fruttuarla. Mi dispiace se il CU ha sbagliato ma è così. Confido che le cose si ristabilizzino perchè ho ci ho messo il cuore per contribuire in questa enciclopedia. --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 16:13, 10 mag 2013 (CEST)

::::::::::Mi sembra tutto surreale: VespaVicenza è stato il mio unico sockpuppet, e me ne scuso, all'epoca non sapevo nemmeno cosa volesse dire "sockpuppet", non l'ho fatto con l'intenzione di recare danno alla comunità. Se può servire (come comunque si vede anche in fondo alla mia pagina utente qui su Wikipedia in italiano) io sono questa persona: [https://www.facebook.com/potter.comuneo http://www.facebook.com/potter.comuneo]. In aggiunta se non erro, Dan1gia2 si è registrato su Wikipedia un annetto prima di me. --[[Utente:Pottercomuneo|<span style="background:red; color:white">'''Potter'''</span><span style="background:white; color:red">'''comunèło'''</span>]] ([[Discussioni utente:Pottercomuneo|gsm]]) 17:02, 10 mag 2013 (CEST)

::::::::::Vi posto volentieri anche la carta d'identità se serve, non so cosa aggiungere.<br>P.S. la prima cosa che ho fatto su Wikipedia è stata caricare la foto del mio Ciao: [[:File:Ciao PX.jpg]]. Ero inesperto e nei dettagli ho scritto il mio vero nome, Daniele Serena. Cosa che fece anche Dan1gia2 con i suoi primi file caricati ho scoperto: [[:File:Canonica costa.jpg]] riporta i suoi nome e cognome anagrafici nel campo ''Detentore del copyright''. --[[Utente:Pottercomuneo|<span style="background:red; color:white">'''Potter'''</span><span style="background:white; color:red">'''comunèło'''</span>]] ([[Discussioni utente:Pottercomuneo|gsm]]) 17:10, 10 mag 2013 (CEST)

:::::::::::Di nuovo rinnovo l'invito a usare facebook. Io sono Giacomo Danieli (il mio profilo usa come mail [e-mail] e la mia pagina è /dan1gia2) e come potete vedere ci riempiamo la bacheca a vicenda di post. Le persone commentano e ci taggano entrambi. Quindi i casi sono due: o dan1gia2 e pottercomuneo sono due account distinti come diciamo essere o uno dei due è un Norman Bates ben riuscito che è riuscito a interpretare due compagni di classe presenti contemporaneamente la maggior parte dei giorni di scuola per 5 anni senza destare il minimo sospetto nei professori, compagni e commissione d'esame della maturità. Ah, abbiamo anche due diplomi con due voti distinti. --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 17:23, 10 mag 2013 (CEST)

[rientro] Non conosco personalmente i due utenti coinvolti in questa vicenda, tuttavia rilevo che si erano [[Wikipedia:Raduni/WikiGita a Vicenza del maggio 2013|entrambi iscritti]] in tempi non sospetti (prima dell'apertura di questa procedura) alla Wikigita a Vicenza del prossimo 25 maggio. Quello che posso fare è verificare in quell'occasione che si tratti semplicemente di due persone diverse (come uno dei due mi ha richiesto). Mancano solo 15 gg. all'appuntamento per cui suggerirei la sospensione temporanea della discussione fino ad allora. Con me ci sarà anche Cotton. Mi sembra la soluzione più semplice. Suggerirei inoltre di eliminare (anche dalla cronologia) i dati personali che sono stati forniti (anche se spontaneamente) in questa pagina (nomi e email), dato che questo tipo di dati normalmente transitano su canali più riservati. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 18:16, 10 mag 2013 (CEST)

:Concordo. Mi piacerebbe sentire qualche dichiarazione sull'utenza P1p2p3. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 18:29, 10 mag 2013 (CEST)

:: Eccola qua: nel 2008 ero alle prime armi con Wikipedia, se si nota bene devo essermi iscritto circa quell'anno o comunque quell'anno ho cominciato a lavorarci. Ho cominciato con le voci su Monkey Island a cui risalgono anche i problemi di copyright (che ho scoperto facendomi opportunamente bloccare). Era iter per me all'epoca ispezionare i siti con p1d2p3 e poi se ritenuti "sicuri" ufficializzare con dan1gia2 (ho scoperto tardi anche qui che fosse una cosa "illecita"). L'ultima modifica di p1d2p3 risale al 2008, avrei voluto cancellarlo ma non ci sono mai riuscito. Da quel momento è diventato dan1gia2 quello principale con cui ho fatto le maggiori modifiche. Ho visto oggi di alcune schifezze che ho combinato con p1d2p3 (che mi ero anche dimenticato) e per quelle sì, me ne prendo la responsabilità. A mia discolpa devo dire che ero inesperto e anche abbastanza immaturo (ho commentato molte pagine con un simil-linguaggio SMS "ke", "cmq" ecc...). All'epoca non sapevo di fare cose sbagliate nè che avessero il nome di sockpuppet. A parte i fraintendimenti con Daniele, dan1gia2 è abbastanza pulito e p1d2p3 io non intendo assolutamente più usarlo, quindi se si può cancellare ben venga. Spero che il fatto di non averlo usato per ben 5 anni e il fatto che fossi un novellino possano attenuare la pena. --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 19:10, 10 mag 2013 (CEST)

:::Bene, quindi condividete solo la connessione universitaria, giusto? --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 19:11, 10 mag 2013 (CEST)

::::Da lunedì al giovedì condividiamo la connessione universitaria, sì. --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 19:55, 10 mag 2013 (CEST)

No, non condividono solo la connessione universitaria. È vero che alcuni degli indirizzi IP utlizzati coincidono con quelli di un'università, ma ci sono anche dei post (ho la data e gli orari) che NON sono stati effettuati da un PC dell'università in questione (che è chiaramente identificata con tanto di riferimento completo) ma dallo stesso identico PC collegato a un'ADSL privata, non correlata direttamente all'università, con le utenze Pottercomuneo e Dan1gia2, a distanza di pochi minuti l'una dall'altra ma *mai* in contemporanea. Ed è proprio questo indirizzo comune "non" pubblico che ha reso positivo l'esito del CU. Quindi, le ipotesi sono due: o si tratta dello stesso utente (e questa coincidenza di edit con lo stesso IP *non* condiviso mi fa pendere su questa ipotesi) oppure se sono due persone diverse, in almeno un'occasione hanno usato lo stesso collegamento fisico e lo stesso PC per editare, esattamente nell'intorno degli stessi minuti; quindi nella migliore delle ipotesi si tratta comunque di un meatpuppeting (i due utenti sicuramente si conoscono e si frequentano, se sono due persone diverse), nella peggiore di un sockpuppeting.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 19:56, 10 mag 2013 (CEST)

: Non ho mai detto SOLO all'università, anzi. Come detto prima più di una volta ci troviamo a casa dell'altro e da lì a volte modifichiamo wikipedia e sempre come detto prima se questo è illecito nessuno dei due lo sapeva. --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 20:18, 10 mag 2013 (CEST)

::Della serie [[Wikipedia:È stato mio fratello|è stato il mio compagno di scuola col quale condivido l'IP universitario e saltuariamente anche la connessione privata e pure il computer]] --<small>[[Utente:Horcrux92|<span style="color:white;background:black">Horcrux92.</span>]]</small>[[Discussioni utente:Horcrux92|^{<span style="color:black"> (contattami)</span>}]] 20:29, 10 mag 2013 (CEST)

:::Può sembrare strano, ma è vero. La wikigita vi darà la prova che cercate. Non so più cosa dirvi. --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 20:39, 10 mag 2013 (CEST)

::::Scusa ma alla "wikigita" cosa vuoi dimostrare? Presentarvi in due e poi? --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Delfort|<span style="color:green;">'''''DelforT'''''</span>]] [[Discussioni utente:Delfort|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span> 20:50, 10 mag 2013 (CEST)

:::::l'unica cosa da fare è mostrare le carte d'identità per convalidare le due diverse identità. Chiedo scusa, cos'è un meatpuppet? --[[Utente:Pottercomuneo|<span style="background:red; color:white">'''Potter'''</span><span style="background:white; color:red">'''comunèło'''</span>]] ([[Discussioni utente:Pottercomuneo|gsm]]) 21:26, 10 mag 2013 (CEST)

::::::Se io apro un account e fingo che sia una persona da me distinta, perché mi supporti nelle discussioni, si tratta di un sockpuppet. Se invece un amico in carne (meat) e ossa apre un account e mi aiuta allo stesso scopo, è un meatpuppet: la funzione è la stessa (inquinare il consenso), solo che nel primo caso c'è un solo manovratore, nel secondo ci sono due persone vere e proprie. Leggete entrambi [[Wikipedia:Utenze multiple]]. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 21:58, 10 mag 2013 (CEST)

::::::: Il primo CU è stato eseguito prima di questa discussione, e ha evidenziato almeno una situazione di condivisione di computer e accesso al di fuori di quelli universitari. Ho rieseguito un secondo CU sui dati relativi agli accessi quasi contemporanei di Pottercomuneo e Dan1gi2 in questa discussione, successivi quindi al primo CU e stavolta i dati combinati con gli orari consentono di stabilire che si tratta di due utenze apparentemente distintee. Ma se questo esclude il sockpuppetting, resta comunque in piedi il possibile meat-puppeting, tenuto conto che il primo CU ha dato un esito fuori di ogni dubbio che contrasta con l'affermazione di Dan1gia2 in risposta alla domanda di Vito ("quindi condividete solo la connessione universitaria?").--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 11:04, 11 mag 2013 (CEST)

::::::::: In particolare, se si tratta "solo" di meatpuppeting, si è verificato almeno nelle seguenti occasioni: [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Stefano_Centomo 1], [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Pokal_Again 2], [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Catalizzatore_di_energia_di_Rossi_e_Focardi 3], [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sondaggi/Andamento_completo_di_album_e_singoli_discografici_nelle_diverse_classifiche_nazionali 4] (qui erano in "tre", con VespaVicenza) e [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Lo_sapevi_che/Valutazione#Australia-Samoa_Americane_31-0 5]. Tuttavia, non ho ricevuto ancora una risposta alla domanda relativa allo "scambio" di questo [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Dan1gia2#Goliardia messaggio] recente (l'unico fra i due, a fronte di una dichiarata lunga amicizia e di una non certo breve "militanza" wikipediana). Mentre trovo tutt'altro che solida la riposta offertaci a proposito del lapsus evidenziato sopra da Pequod, al quale posso forse aggiungerne un altro, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template%3ASistema_immunitario&diff=58463749&oldid=58334843 qui], dove Pottercomuneo fa una modifica che s'inserisce a pieno nel campo di studio testimoniatoci da Dan1gia2. Altrettanto, imho, poco convincente la risposte offertaci a proposito dell'uso condiviso del pc ''solo'' all'università: come prima risposta, alla precisa e inequivoca domanda di Vito, dà conferma positiva, salvo poi precisare, ma solo dopo il chiarimento di L736E, che ha fatto il CU, ''come detto prima più di una volta ci troviamo a casa dell'altro e da lì a volte modifichiamo wikipedia'', affermazione di cui non mi pare vi sia riscontro nella prima parte della discussione. Sulla nuova risultanza CU a discussione aperta, be', non mi soprende. --[[Utente:Chrysochloa|Chrysochloa]] ([[Discussioni utente:Chrysochloa|msg]]) 11:27, 11 mag 2013 (CEST)

Allora non credo sia mai stato detto che condividiamo solo la connessione universitaria. Ho più volte affermato (ma a quanto pare non viene mai letto) che ci troviamo anche a casa dell'uno e dell'altro. Al messaggio di Vito, vista l'equivocità ho risposto di sì indicando anche i giorni (come si può notare qui io non ho lezione il venerdì http://www.medicina.univr.it/fol/main?ent=ol&cs=395, mentre come si può notare qui (http://www.scienze.univr.it/fol/main?ent=ol&cs=420) Daniele ha spesso lezione il pomeriggio, il che spiega i miei interventi nel pomeriggio dall'università (andiamo e torniamo in macchina insieme). Per evitare che mi si accusi di spergiuro anche qui, dico che questi orari non sono fissi ma hanno molte eccezioni, come lezioni saltate a lui o corsi che ho dovuto fare io nel pomeriggio, per non parlare di giornate in cui siamo rimasti a casa per assenza di lezioni; però possono spiegare molti dei dubbi relativi agli IP. Quindi condividiamo ANCHE la connessione unversitaria.

La modifica di Daniele sul template di Immunologia non mi pare richieda particolari conoscenze immunologiche: ha sistema il link alla voce. --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 14:13, 11 mag 2013 (CEST)

: Visto che dici di non venir mai letto, ti chiedo: dove, prima della domanda di Vito, avresti ''più volte affermato'' che vi incontravate anche a casa dell'uno e dell'altro? Il discorso della modifica "immunologica" (da parte di chi non aveva mai fatto modifiche in quel campo) era - ma è ovvio - correlato al precedente evidenziato da Pequod. Restano irrisolte le evidenze di "sinergie" osservate sopra (mi riferisco alle 5 votazioni o pareri concordanti sopra ricordati). Ancora una volta, però, non ho avuto il piacere di leggere la risposta alla mia domanda sul messaggio. Grazie per l'attenzione che mi vorrai accordare. --[[Utente:Chrysochloa|Chrysochloa]] ([[Discussioni utente:Chrysochloa|msg]]) 14:41, 11 mag 2013 (CEST)

::Personalmente mi capita spesso, per curiosità, di andarmi a vedere gli ultimi contributi dei wikipediani con i quali ho avuto rapporti o si sono stabiliti contatti in precedenti discussioni (siano essi voci o discussioni o votazioni o qualsiasi altra pagina), a maggior ragione di utenti come Dan1gia2 che conosco personalmente. Non ci voleva molto, guardando la pagina [[Linfocita T]], ad accorgersi che il template conteneva un link errato. Il messaggio che ho lasciato nelle discussioni di Dan1gia2 è, come suggerisce l'oggetto, uno "scherzo/stubidaggine", in cui rimarco ironicamente l'origine del mio nome utente, come spiego anche nella mia pagina utente --[[Utente:Pottercomuneo|<span style="background:red; color:white">'''Potter'''</span><span style="background:white; color:red">'''comunèło'''</span>]] ([[Discussioni utente:Pottercomuneo|gsm]]) 14:56, 11 mag 2013 (CEST)

::: Sicché, se ho ben compreso la tua risposta:

*le votazioni o i pareri espressi nelle relative procedure sarebbero il frutto unicamente del fatto di andare a vedere, senza concertazione preventiva, ciò che fa l'uno e poi riprodurlo sic et simpliciter?

*nonostante la datata conoscenza e frequentazione, ti sei sentito in obbligo di spiegare a lui, dopo anni e nell'unico messaggio che vi siete scambiati, la motivazione che già si legge nella tua pagina utente?

::: Aspetto volentieri di sentire anche il parere di Dan1gia2, su questo e su quanto nel mio precedente msg. --[[Utente:Chrysochloa|Chrysochloa]] ([[Discussioni utente:Chrysochloa|msg]]) 15:40, 11 mag 2013 (CEST)

{{anchor|link}}

::::Veramente non capisco perchè attaccarsi al messaggio che mi ha scritto, frutto di una vera e proprio goliardata. Se chiedete a chiunque dei nostri amici scoprirete che da sempre il suo nickname è oggetto di prese in giro per la stranezza e l'assurdità. Da sempre ci scherziamo sopra e la spiegazione Comune di Orgiano è una delle tante scuse che Daniele si è inventato una volta per non sentirsi riempito di domande sul perchè di un nome del genere. Per quanto riguarda le votazioni, credo che l'unica nostra colpa sia di essere d'accordo su molti argomenti, cosa tutt'altro che rara fra due amici che hanno avuto un pezzo di educazione in comune (vedi la scelta più che sbagliata di eliminare la voce sul catalizzatore di Rossi e Focardi). --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 15:49, 11 mag 2013 (CEST)

:::::Macché obbligo! Dan1gia2 sa benissimo qual è la vera origine, la cosa divertente era simulare (scherzando con lui) che spiegassi l'origine alternativa! --[[Utente:Pottercomuneo|<span style="background:red; color:white">'''Potter'''</span><span style="background:white; color:red">'''comunèło'''</span>]] ([[Discussioni utente:Pottercomuneo|gsm]]) 15:51, 11 mag 2013 (CEST)

:::::: Prendo atto che Dan1gia2 non abbia voglia di spiegarci dove abbia più volte parlato, prima della domanda di Vito, della condivisione casalinga del pc. --[[Utente:Chrysochloa|Chrysochloa]] ([[Discussioni utente:Chrysochloa|msg]]) 16:02, 11 mag 2013 (CEST)

:::::::Pensavo di averlo fatto quando ho introdotto il fatto che frequentiamo la stessa università, ma mi sono sbagliato. Chiedo scusa per l'accusa di non aver letto bene. Comunque è stato spiegato più che chiaramente ora, mi sembra. --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 16:20, 11 mag 2013 (CEST)

:::::::Anzi no! Retifico, ecco qua: ''la stessa unversità e spesso usiamo il computer dell'altro per modificare Wikipedia'' --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 16:23, 11 mag 2013 (CEST)

::::::: A me francamente, con quella frase (la riporto integralmente: ''Se il motivo sono sovrapposizioni di IP è perchè frequentiamo la stessa unversità e spesso usiamo il computer dell'altro per modificare Wikipedia''), mi sembrava evidente che il riferimento fosse all'Università e non a casa. --[[Utente:Chrysochloa|Chrysochloa]] ([[Discussioni utente:Chrysochloa|msg]]) 16:40, 11 mag 2013 (CEST)

{{rientro}} Io vorrei far notare alcuni dettagli : Mettiamo che questi due ragazzi siano due persone distinte, che sono culo e camicia da anni, con la loro storia contributiva importante (non ho visto le liste contributi, ma lo desumo dall'anzianità). Quindi assumo che non è un sockpuppet, questi ragazzi non hanno una conoscenza delle regole di Wikipedia (nonostante gli anni) e di fatto stanno facendo meatpuppet l'uno dell'altro, dato che chiedere ad un amico di farti da spalla nelle tue battaglie, nonostante sia un contributore importante rientra nella definizione. Quindi considerata la storia e l'ignoranza delle regole wikipediane, io sarei per un blocco ad ambo le persone di (almeno) un mese, oltre che infinito per gli utenti sock citati a parte. In fede, [[Utente:Matutian|Matutian]]「<small>[[Discussioni Utente:Matutian|Scrivimi]]</small>」 16:43, 11 mag 2013 (CEST) (PS Ho modificato il mio intervento per correggerlo dato che prima parlavo di Pena in modo errato)

:::::Pena?! --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 16:44, 11 mag 2013 (CEST)

::::::Intanto ringrazio Matutian per aver assunto almeno per ipotesi che la nostra tesi sia vera e averci dato il beneficio del dubbio. Sulla questione del meatpuppet abbiamo entrambi scoperto qui l'esistenza di questa "azione". Per conto mio ho votato sempre convinto di quello che stavo facendo. Sono sicuro che molti utenti che si conoscono possono ritrovarsi a concordare nella stessa votazione. Però, se rientra comunque nel caso del meatpuppet, io mi prendo la mia responsabilità e sono sicuro lo farà anche Daniele. A me preme solo, per il momento, far capire che NON siamo il sockpuppet l'uno dell'altro. --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 16:53, 11 mag 2013 (CEST)

:::::::Personalissimamente mi sento convinto della buonafede dei due utenti. Anche io una volta cercai di convincere un amico a iscriversi a wp, perché aveva degli importanti contributi da offrire, in quanto esperto di xyz. :-) Quando però lo informai di tutte le precauzioni che doveva adottare per evitare che a) fosse apparentato a me in qualsiasi forma (perché mi sembrava giusto che avesse la sua storia autonoma in it.wiki) e b) finisse per essere ritenuto un mio sock/meatpuppet, ebbene, rinunciò. Quindi mi rendo conto di quanto possa essere difficile approcciarsi a questo problema, soprattutto se lo conosci a monte.

:::::::I blocchi (questo lo scrivo anche a beneficio di Matutian), non vengono comminati come "pene", ma esclusivamente a tutela del progetto. La differenza è sostanziale. Ad ogni modo, Dan e Potter sarebbe bene dichiarassero fin da adesso nelle rispettive pagine utente di condividere in vari casi le postazioni e, per il futuro, si assumesse, presupponendo la buona fede, che possono, per varie ragioni, condividere la stessa opinione. In cambio, però, facciano pubblica professione di fede che la cancellazione F o c a r d i fu giusta. :D Questo è il mio umile parere. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 17:02, 11 mag 2013 (CEST)

:::::::: Premesso che, a gennaio, per il caso di VespaVicenza, avevo soprasseduto, come ne scrissi [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AL736E&diff=55446230&oldid=55445481 qui], dall'aprire una discussione di problematicità perché auspicavo che avrebbe potuto farne tesoro, oggi, a distanza di pochi mesi, ritrovo in qualche modo coinvolto lo stesso utente Pottercomuneo, quindi sono - se vogliamo - un po' arrabbiato, ma lo sono con me stesso. Il meat-puppeting è, tuttavia, evidente, con l'auspicio che si tratti solo di questo. In ogni caso si tratta di due utenti con già precedenti di SP alle spalle, e mi sembra che un mese sia poco. Ma, poiché ho aperto io la procedura, lascio ad altri i termini dell'eventuale blocco. --[[Utente:Chrysochloa|Chrysochloa]] ([[Discussioni utente:Chrysochloa|msg]]) 17:06, 11 mag 2013 (CEST)

Ringrazio anche pequod per la fiducia che ci sta accordando. Non credo ci siano problemi a dire che condividiamo le postazioni e a questo punto cercheremo di non intervenire alla stessa votazione per evitare ulteriori dubbi. Non ho però capito la storia del catalizzatore. E' stata una votazione democratica, non credo ci sia nulla da ridire. --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 17:13, 11 mag 2013 (CEST)

:L'idea che mi sono fatto, dopo questa lettura e un'analisi dei contributi, è che, alla meno peggio, si tratti di due utenze distinte, con [[Utente:Pottercomuneo|Pottercomuneo]] comunque da infinitare per il reiterato tentativo di alterazione del consenso (che si tratti come minimo di meatpupping è palese, basti pensare all'[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Lo_sapevi_che/Valutazione&diff=prev&oldid=58731886 unico intervento di Dan1gia2] in una procedura per la rubrica "Lo sapevi che...", a quasi 4 anni dall'unico precedente intervento). [[Utente:Dan1gia2|Dan1gia2]] nel migliore dei casi è da bloccare secondo me 1 mese per il MP, cosa di cui deve incolpare solo Pottercomuneo, che evidentemente non ha letto la [[Wikipedia:Utenze_multiple|policy relativa]] nonostante i precedenti richiami; nel caso peggiore si tratta di un SP, e andrebbe anch'esso infinitato. --[[Discussioni utente:Aplasia|Aplasia]] 17:29, 11 mag 2013 (CEST)

::Certamente se era corretto dichiarare che io e Dan1gia2 ci conosciamo nella vita reale ed/o evitare di interagire tra di noi in Wikipedia soprattutto nelle discussioni, mi prendo le mie responsabilità. Vorrei chiarire che comunque non ho mai detto a Dan1gia2 di VespaVicenza: è una cosa che gli ho raccontato solo dopo essere stato bloccato; in quei casi si tratta di alterazione con 1 solo consenso (voto mio corretto e voto di VespaVicenza scorretto), cosa per la quale sono già stato ammonito e per la quale se possibile rinnovo le scuse. Nei casi in cui l'uno ha votato nello stesso modo dell'altro ciò è stato fatto senza pressioni dell'uno sull'altro; ripeto, se andava dichiarato di essere utenti che si conoscono perché trattasi un caso di meatpupping (anche se, per quello che ho dedotto dalla descrizione, non mi pare) mi prendo le responsabilità. Non era mia intenzione (e sono convinto anche di Dan1gia2) recare danno alla comunità. --[[Utente:Pottercomuneo|<span style="background:red; color:white">'''Potter'''</span><span style="background:white; color:red">'''comunèło'''</span>]] ([[Discussioni utente:Pottercomuneo|gsm]]) 18:01, 11 mag 2013 (CEST)

:::Non è così, quando una persona esprime più del voto che gli spetta, non si tratta di voti corretti e scorretti, ma solo ed esclusivamente di comportamento scorretto; lo stesso vale con i pareri. Comunque è peggio ancora che tu, dopo il blocco di gennaio del tuo SP per alterazione del consenso, sia andato a chiedere a un amico di esprimere pareri concordi con il tuo, che è palesemente un'alterazione del consenso. Questo comunque seguendo il principio di buona fede e pensando che si stia parlando di due persene distinti; in ogni caso, a mio avviso, l'utenza [[Utente:Pottercomuneo|Pottercomuneo]] non è compatibile con il progetto, quale che sia la realtà dei fatti (sockpuppetting vs. meatpuppetting). --[[Discussioni utente:Aplasia|Aplasia]] 18:15, 11 mag 2013 (CEST)

::::Perfettamente d'accordo con Aplasia. Infinito per Pottercomuneo che ha ampiamente dimostrato (vedi anche ultimo intervento) di non essere compatibile con il Progetto e per Dan1gia2 come minimo un mese per mp.--'''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 20:35, 11 mag 2013 (CEST)

:::::Io non lo trovo un blocco "ergonomico" l'infinito a Potter. Credo si siano incrociate due questioni diverse (il sockpuppeting con Vespa e la condivisione delle postazioni). Opterei per un blocco di un mese a entrambi, in chiave costruttiva (documentarsi sui problemi emersi), anche a tutela del progetto, che non deve "cestinare" i volontari, anche a fronte di errori. Purché questi errori non si reiterino più. Insomma, non credo ci siano i termini per parlare di ''incompatibilità'', una condizione di cui bisogna essere certi. Raccomando quindi un po' di magnanimità, non per "buonismo", ma perché convinto che sia nell'interesse del progetto. MVHO. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 21:06, 11 mag 2013 (CEST)

::::::Scusate se ho preso un abbaglio parlando di pena, ma avevo appena finito di studiare qualche ora di diritto e avevo la parola pena in testa, quindi tra stanchezza e altro, ho detto pena invece di parole più adatte. Ho modificato adeguatamente il post precedente. Tornando alla questione, un mese è solo una proposta per discutere. In risposta ad Aplasia, per quanto sia un comportamento moralmente disdicevole, c'è da considerare l'ignoranza e andrebbe punito, ma non bisogna dare un infinito, dato che alla fine non è "irrecuperabile" e potrebbe essere un utente buono in futuro, dopo "esserci picchiato di faccia". Ovviamente sono il primo a dire che eventuali reiterazioni farebbero scattare un blocco infinito a tutela del progetto. In fede, [[Utente:Matutian|Matutian]]「<small>[[Discussioni Utente:Matutian|Scrivimi]]</small>」 21:14, 11 mag 2013 (CEST)

:::::::Personalmente trovo che l'alterazione del consenso, in un progetto basato proprio sul consenso, sia una delle violazioni più gravi che si possano commettere. Sono del tutto favorevole a concedere una seconda possibilità, che Pottercomuneo ha ricevuto a gennaio; molto meno a concederne una terza, a meno di situazioni particolari; ovviamente non ne concederei mai una quarta. In ogni caso non c'è nessuna punizione, c'è solo da capire se si tratta di un'utenza che ha finalmente capito e quindi è recuperabile, oppure di una che non ha ancora capito e che quindi è incompatibile con il progetto. --[[Discussioni utente:Aplasia|Aplasia]] 21:42, 11 mag 2013 (CEST)

::::::::ma sarò io stesso a chiedervi di bloccarmi all'infinito se mai creassi un secondo sockpuppet! Vorrebbe dire che non ho capito niente! Questa situazione mi sembra un gran malinteso. Ringrazio tutti per l'attenzione --[[Utente:Pottercomuneo|<span style="background:red; color:white">'''Potter'''</span><span style="background:white; color:red">'''comunèło'''</span>]] ([[Discussioni utente:Pottercomuneo|gsm]]) 21:44, 11 mag 2013 (CEST)

:::::::::Aplasia, il punto è che abbiamo avuto una questione relativa al sock Vespa e un'altra relativa a questa faccenda delle postazioni condivise, in cui per presunzione della buonafede magari è possibile che i due condividano delle idee: voglio dire che non possiamo essere sicuri che ci sia stato meatpuppeting. Io mi accontenterei di sapere che i due non interverranno più nella stessa procedura. Ovviamente anche a me deprime molto l'idea dell'inquinamento del consenso: è un atteggiamento che, mi spiace dirlo, si commenta da sé. Sarò ingenuo, ma mi è parso di constatare un reale ravvedimento da parte di entrambi. Spero di non sbagliare. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 22:12, 11 mag 2013 (CEST)

::::::::::Concordo con l'analisi Aplasia (ore 18:15) e con Dome al 100% atteggiamento comunque grave anche se ipotizziamo due utenze differenti. Per me infinito a Potter, almeno un mese a Dan1gia2. --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Delfort|<span style="color:green;">'''''DelforT'''''</span>]] [[Discussioni utente:Delfort|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span> 23:34, 11 mag 2013 (CEST)

:::::::::::Il mio unico errore da quando sono qui è stato creare VespaVicenza, non ho fatto altro, errore dal quale ho capito e che non ho più ripetuto. Qual è stato l'atteggiamento grave? Non dichiarare di conoscere Dan1gia2 nella vita reale? Ripeto, non c'è mai stata alcuna pressione dell'uno sull'altro nell'esprimere preferenze --[[Utente:Pottercomuneo|<span style="background:red; color:white">'''Potter'''</span><span style="background:white; color:red">'''comunèło'''</span>]] ([[Discussioni utente:Pottercomuneo|gsm]]) 09:15, 12 mag 2013 (CEST)

(rientro) Segnalo, qualora fosse sfuggito, che in questa discussione l'utente Dan1gia2 ha finalmente dichiarato - a distanza di 5 anni (meglio tardi che mai) - che quanto intuito in termini probabilistici da Rojelio [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Utenti_problematici/Dan1gia2 all'epoca] era esatto: P1d2P3 (creato subito dopo il blocco di Dan) era suo sock. I due "distinti" utenti (dan e potter) hanno avuto entrambi i loro sock (P1d2P3 e VespaVicenza), mediante i quali hanno creato numerosi problemi alla comunità, mentre ora le loro utenze si sono intrecciate, direi inestricabilmente, anche con più pareri e voti comuni (''senza alcuna pressione''? ), senza pensare di avvisarci di ciò, nonostante Potter solo 4 mesi fa abbia seguito la stessa procedura (guarda caso sempre nella rubrica LSC) con il SP VespaVicenza e fosse stato adeguatamente avvisato. Questi, in estrema sintesi, i fatti. Mi sono perso qualcosa? --[[Utente:Chrysochloa|Chrysochloa]] ([[Discussioni utente:Chrysochloa|msg]]) 10:48, 12 mag 2013 (CEST)

:Ho letto tutta la discussione ma non riesco a spiegarmi [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Dan1gia2#Goliardia questo...] --[[Utente:IlFidia|<span style="color:blue">Michele</span>]] ''[[Discussioni utente:IlFidia|<span style="color:red">(aka IlFidia)</span>]]'' 15:36, 12 mag 2013 (CEST)

::è spiegato da [[Wikipedia:Utenti problematici/Pottercomuneo#link|qui]] in poi. --[[Utente:Pottercomuneo|<span style="background:red; color:white">'''Potter'''</span><span style="background:white; color:red">'''comunèło'''</span>]] ([[Discussioni utente:Pottercomuneo|gsm]]) 16:28, 12 mag 2013 (CEST)

==Aggiornamento==

Dato che finalmente Toolserver ha deciso di ricominciare a funzionare, riporto a beneficio di valutazione [http://toolserver.org/~pietrodn/intersectContribs.php?wikiDb=itwiki_p&firstUser=Pottercomuneo&secondUser=Dan1gia2&sort=0 qui] il risultato dell'IntersectContribs.

<u>Ogni volta</u> che Pottercomuneo e Dan1gia2 sono intervenuti insieme in una discussione hanno espresso un parere concorde. In particolare:

* Tre procedure di cancellazione

** [[Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Pokal_Again|Luglio 2010]] su voce creata da Pottercomuneo (entrambi favorevoli al mantenimento)

** [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Catalizzatore di energia di Rossi e Focardi|Maggio 2011]] (entrambi favorevoli al mantenimento)

** [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Stefano Centomo|Dicembre 2011]] (entrambi favorevoli al mantenimento)

* Un sondaggio

** [[Wikipedia:Sondaggi/Andamento completo di album e singoli discografici nelle diverse classifiche nazionali|Maggio 2012]] (voti concordi; in quest'occasione vota anche VespaVicenza, SP noto di Pottercomuneo, ovviamente concorde)

* Una procedura per la rubrica "Lo sapevi che..."

** [[Wikipedia:Lo_sapevi_che/Valutazione#Australia-Samoa_Americane_31-0|Maggio 2013]] (entrambi favorevoli all'inserimento)

Le altre concordanze sono relative a:

* [[Alcani]] ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Alcani&offset=&limit=500&action=history cronologia]) con Pottercomuneo che interviene lo scorso 6 aprile per inserire un'immagine vettorializzata e Dan1gia2 che interviene tre giorni dopo per completare il lavoro.

* [[Discussioni Wikipedia:Raduni/WikiGita a Vicenza del maggio 2013|Discussione su dove pranzare al prossimo Wikiraduno]]

* [[Costabissara]] (ultimo di numerosi interventi di Dan1gia2 il 3 luglio 2011; primo di alcuni interventi di Pottercomuneo il 5 agosto 2012)

Le ulteriori concordanze non hanno alcun tipo di valore. --[[Discussioni utente:Aplasia|Aplasia]] 16:06, 13 mag 2013 (CEST)

:Nelle procedure di cancellazione è notevole che Dan1gia2 abbia partecipato, oltre alle tre citate, solo ad altre 4, peraltro tutte di metà agosto 2008 ([[Wikipedia:Pagine da cancellare/Woodtick|1]], [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Monkey Island 2: LeChuck's Revenge|2]], [[Wikipedia:Pagine da cancellare/La Vendetta di LeChuck|3]] e [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Lista di piazze italiane|4]]). Da parte sua le prime tre PdC a cui Pottercomuneo ha partecipato sono proprio le tre citate più sopra, dopo di che ha partecipato solo ad altre 4 procedure successive ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Contributi&offset=20140101000000&limit=500&tagfilter=&contribs=user&target=Pottercomuneo&namespace=4 contributi di Pottercomuneo in ns4] e [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Contributi&offset=20140101000000&limit=500&tagfilter=&contribs=user&target=Dan1gia2&namespace=4 di Dan1gia2 nello stesso namespace]). --[[Discussioni utente:Aplasia|Aplasia]] 16:23, 13 mag 2013 (CEST)

::Ottima l'analisi di Aplasia di cui non condivido però le conclusioni: i blocchi dovrebbero servire a salvaguardare l'enciclopedica e qui infinito mi sembra spropositato per il "rischio" che stiamo correndo. Delle tre cancellazioni segnalate nell'ultima i due non sono intervenuti in consensuale, ma solo in semplificata; nella prima il loro voto non è stato decisivo; più grave la situazione della seconda (per altro conclusa con esito opposta a quello indicato dai due). Per quanto riguarda il sondaggio il loro tentativo è andato a vuoto (esito opposto a quello desiderato). Infine, con tutto il rispetto, influenzare la rubrica "Lo sapevi che..." non mi sembra rechi danni gravi all'enciclopedia.

::Ritengo quindi che un blocco lungo a Pottercomuneo sia necessario, ma non l'infinito (sempre ipotizzando che si tratti effettivamente di due utenze distinte). --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 09:14, 14 mag 2013 (CEST)

:::"E' vero signor giudice, il mio assistito ha lanciato spesso pietre dal suo balcone verso i passanti, e gli era già stato detto di non farlo, ma non ha mai colpito nessuno, per cui non può punirlo!"

:::Questo all'incirca è quella che mi sembra la tua posizione :D '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 10:55, 14 mag 2013 (CEST)

::::@Jalo: quando ho scritto questo commento avevo proprio paura di dare questa impressione (evidentemente non a torto :-D). La mia idea è che i blocchi vanno commisurati al rischio, e qui i rischi non mi sembrano tali da richiedere l'infinito. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 11:14, 14 mag 2013 (CEST)

:::::Per quanto riguarda le votazioni, come già detto, ribadirei che nessuno ha mai insistito sull'altro, la preferenza espressa è sempre venuta dalla volontà personale di ciascuno dei due; se ci fossero decine di casi mi sembrerebbe lecito insinuare una "dannosa collaborazione" atta ad alterare i consensi, ma per i casi che riguardano me e Dan1gia2 mi sembra quantomeno avventato darlo per certo. Riaffermo: ho sempre votato ciò che <u>io</u> ritenevo giusto, e ritengo che altrettanto abbia sempre fatto Dan1gia2 (votando ciò che <u>lui</u> riteneva giusto).

:::::Per quanto riguarda le voci editate da entrambi, credo ci sia poco da dire. Posso comunque commentare la cosa, se serve.

::::*Alcani - mi ero accorto che nella tabella c'erano immagini vettoriali e altre no, così ho sostituito una delle raster con la corrispondente vettoriale già esistente. Se non sbaglio poi Dan1gia2 ha creato le immagini vettoriali per gli alcani che non l'avevano.

::::*Wikigita - essendo entrambi vicentini...

::::*Costabissara - Non è un mistero che curi molto voci di calcio spesso locale: se non ricordo male ho aggiunto che la squadra paesana è affiliata al Cittadella. --[[Utente:Pottercomuneo|<span style="background:red; color:white">'''Potter'''</span><span style="background:white; color:red">'''comunèło'''</span>]] ([[Discussioni utente:Pottercomuneo|gsm]]) 11:21, 14 mag 2013 (CEST)

::::::@Cpaolo79. La questione è che il valore di un tentativo di alterare il consenso non si può quantificare sulla base della riuscita negli intenti o nel valore presunto della procedura, ma solamente nella volontà di reiterare il comportamento scorretto. Se uno ci prova, viene scoperto, viene ammonito, capisce la gravità del gesto, ammette le sue colpe e non reitera il comportamento, nessun blocco è necessario; se invece ci si riprova nonostante i precedenti avvisi, il principio di buona fede viene meno e sono necessari blocchi a tutela del Progetto. --[[Discussioni utente:Aplasia|Aplasia]] 12:48, 14 mag 2013 (CEST)

(rientro) [[WP:BF|Fino a prova contraria]] dobbiamo considerare questa problematicità più dalle parti del meatpupping (peraltro a quanto pare non pienamente consapevole) che sel sockpupping, sebbene il precedente calzino di Pottercomuneo getti cattiva luce sull'utenza. A questo punto mi pare ragionevole seguire quanto suggerito da Marcok e altri: aspettiamo l'incontro di Vicenza e vediamo di persona come stanno le cose. Intanto, prudenzialmente, ho bloccato '''due settimane''' (cioè fino al raduno) Pottercomuneo e ho '''ammonito''' Dan1gia2. --[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 12:50, 14 mag 2013 (CEST)

:Ribadisco la mia contrarietà a decidere le sorti di un blocco dal vivo, lasciando la decisione a 1 o 2 persone, che decideranno sulla base di non si sa cosa.

:So già come andrà a finire questa storia, il che mi rende ancora più contrario '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 13:56, 14 mag 2013 (CEST)

:: Anche io esprimo le mie perplessità, dato che qui il dubbio non è su un possibile SP, ma è un MP quasi dichiarato anche se in buona fede. Quindi non capisco il "rinvio" al raduno, che oltre tutto porterà alle conseguenze prevedette da Jalo, vista l'esiguità di partecipanti. Non capisco neanche l'utilità del blocco temporaneo, visto che il MP, se conosciuto, si può evitare che sia dannoso. In fede, [[Utente:Matutian|Matutian]]「<small>[[Discussioni Utente:Matutian|Scrivimi]]</small>」 14:50, 14 mag 2013 (CEST)

::: Il raduno servirebbe a confermare, oltre ogni ragionevole dubbio, che io e pottercomuneo non siamo due sockpuppet. La questione del meatpuppet verrebbe sicuramente rispiegata là, come è già stato fatto qua, ma non risolta durante il raduno. Ad ogni modo SE di meatpuppet si tratta, è stato fatto sicuramente in maniera involontaria visto che sia io che pottercomuneo abbiamo scoperto in questa conversazione l'esistenza di questo fenomeno. Ho apostrofato il se perchè entrambi abbiamo votato in maniera indipendente e secondo le nostre opinioni (e non quelle dell'altro) sebbena la cosa possa sembrare strana ai più. --[[Utente:Dan1gia2|P. Z. LeChuck]] ([[Discussioni utente:Dan1gia2|msg]]) 15:24, 14 mag 2013 (CEST)

::::Se il raduno è un'occasione di comunicazione ben venga, ma non è assolutamente una questione che possa influenzare le misure da prendere in seguito all'alterazione di consenso emersa da questa procedura.

::::In quanto steward sono autorizzato a leggere i CU e avendoli visti confermo quanto detto da L736E, vi è un chiaro meatpuppeting.

::::Va fatto, tuttavia, un concreto distinguo fra Dan1gia2, probabilmente "influenzato" da Pottercomuneo, e lo stesso Pottercomuneo, recidivo.

::::Insomma sono orientato per dare un mese (una settimana per ognuna delle quattro alterazioni di consenso in pdc dal 2010 a oggi) a Dan1gia2 e tre a Pottercomuneo, con un forte forte sconto rispetto all'infinito applicato in casi simili in passato.

::::--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 15:36, 14 mag 2013 (CEST)

:::::Preciso che il mio è stato un intervento prudenziale, stante uno stallo - ormai - della discussione, a elementi essenziali acquisiti. Nulla da obiettare se il consenso riterrà opportuno modificare il blocco e/o erogarne altri. Credo comunque che tra un paio di settimane Marcok, Cotton o chi altri parteciparà al raduno potrà darci ragguagli migliori (la comunicazione de visu è sempre migliore di quella asincrona via internet). --[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 15:48, 14 mag 2013 (CEST)

Non me ne voglia l'ottimo Castagna - che di castagne "sul fuoco" se ne intende non solo di nome^^ - ma '''ho rimodulato il blocco di Pottercomuneo a tre mesi, e ho bloccato Dan1gia2 per un mese''', per quanto emerso in questa segnalazione. Le cose di wiki si decidono in wiki, non ci sono figli e figliastri.--<span style="font-size:medium;font-family:Calibri;text-shadow: 1px 1px 2px #aaa">[[Utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''Kōji'''</span>]] [[Discussioni utente:Koji|<span style="font-size:small;color:#244A90">(''msg'')</span>]]</span> 00:37, 15 mag 2013 (CEST)

:in base a quale consenso? --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 00:41, 15 mag 2013 (CEST)

::Leggi questa pagina invece della ML.--<span style="font-size:medium;font-family:Calibri;text-shadow: 1px 1px 2px #aaa">[[Utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''Kōji'''</span>]] [[Discussioni utente:Koji|<span style="font-size:small;color:#244A90">(''msg'')</span>]]</span> 00:47, 15 mag 2013 (CEST)

:::A leggere tutti quelli che hanno chiesto infinito... Io comunque adotterei proporzioni più modeste, ma spero che i due utenti capiscano che sono assolutamente i benvenuti, nella misura in cui sapranno riprendere il meglio del loro contributo, senza risentimento. Qui nessuno intende essere autorità morale: siamo fallibili che prendono misure contro comportamenti scorretti, ma certo non per liquidare la fallibilità in quanto tale, solo per spingere, con le "sanzioni", verso comportamenti lineari e cristallini (nonché informati, perché è importante conoscere i contesti in cui si opera e certa sufficienza è scusabile fino a un certo punto). --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 02:52, 15 mag 2013 (CEST)

::::Misure eccessive e che, vista la mancanza di consenso, appaiono francamente unilaterali, dunque da eliminare o almeno da rivedere riducendole. Visto che la temuta "alterazione del consenso" non c'è stata nell'esito dei fatti, questo è soprattutto un processo alle intenzioni. In ogni caso esprimo il mio rammarico per la non capacità di avere la pazienza sufficiente per aspettare la valutazione ''de visu'' per la quale io e Cotton ci eravamo offerti. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 15:45, 15 mag 2013 (CEST)

:::::E da quando si risolvono le UP ai wikiraduni? Forse abbiamo fatto così in questi sette anni di wikipedia e nessuno se n'è accorto? Quello che si scrive in ML non ha alcun peso ai fini di un ipotetico consenso. Le decisioni si prendono in base a quel che si è scritto in questa pagina; l'unico consenso possibile deve formarsi qui. Non c'è bisogno di una linea guida per capire che creare utenze fantoccio o concordare azioni in wiki dall'esterno è incompatibile con un progetto il cui spazio è consustanzialmente virtuale, e pensare seriamente di prendere decisioni relative a wiki fuori da questo spazio sposa sostanzialmente proprio il comportamento del segnalato che stiamo censurando. Mi fa specie che ciò non venga compreso da utenti pur esperti.--<span style="font-size:medium;font-family:Calibri;text-shadow: 1px 1px 2px #aaa">[[Utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''Kōji'''</span>]] [[Discussioni utente:Koji|<span style="font-size:small;color:#244A90">(''msg'')</span>]]</span> 16:13, 15 mag 2013 (CEST)

::::A me fa specie che si sparino tre mesi per alterazione del consenso in "lo sapevi che" e che ora proteggere l'enciclopedia significhi assegnare blocchi per cose successe tre anni fa. Mi aspetto per proporzione che la prossima volta che a uno fa 5 righe di copyviol oltre all'infinito di prammatica vengano mandati a casa gli ispettori di Equitalia. Come minimo. --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] ^{[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]}''''' 16:19, 15 mag 2013 (CEST)

::::::Mi spiace intervenire solo ora: l'UP è iniziata mentre ero offline, ma ho letto tutto molto attentamente: aggiungo il mio consenso al blocco di Koji, e concordo anche pienamente con il suo ultimo intervento. --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 16:25, 15 mag 2013 (CEST)

:::::::No doubt. --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] ^{[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]}''''' 16:28, 15 mag 2013 (CEST)

::::::::<small>Mi spiego meglio: io e Eumolpo siamo venuti a dicembre 2011 all'assemblea di Roma, ci avete visti, avete constatato con i vostri occhi che siamo due... ma non credo che sia stato quello a determinare la fiducia nei nostri confronti, che infatti c'era già da prima (ero stata già eletta sysop). Che due utenze siano distinte e si comportino "nei fatti" come utenze distinte si capisce e si deve capire dai contributi, dal modo di rapportarsi e di agire, che sono elementi di verifica a disposizione dell'intera comunità. La fiducia può derivare solo da quello, non dalla conoscenza "de visu", che può anche non dimostrare nulla. --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 16:41, 15 mag 2013 (CEST)</small>

::::::::: @Cotton: non vorrei che passasse la linea di "LSC" come una specie di zona franca, visto che ultimamente la rubrica bersagliata da sock e meatpuppet, e non a caso la stessa misura dei tre mesi (per me, ma l'ho detto inizialmente, ci stava benissimo di più) era stata adottata [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Utenti_problematici/Driante70 qui]. --[[Utente:Chrysochloa|Chrysochloa]] ([[Discussioni utente:Chrysochloa|msg]]) 18:49, 15 mag 2013 (CEST)

Non concordo con i commenti di Marcok e Cotton e siccome non voglio che mi si commenti "[[No Doubt]]", scrivo il perché anche a costo di ripetere cose già dette:

#''Lo sapevi che'' sta in home page: che in home page finiscano voci non adeguate ci fa fare una figura barbina. Il consenso perché una voce vada in home non può essere inquinato: questo ammesso che ci siano inquinamenti meno gravi. Secondo me inquini per la home, figurarsi se non inquini altrove. Ma tutti gli inquinamenti sono brutti. Non vale forse lo stesso per vetrina e vdq? O per le pdc, che riguardano voci spesso di interesse minore (o nullo, se così la pdc dimostra)?

#Non esiste che un inquinamento riuscito sia meno grave di un inquinamento ininfluente. Allora cosa significa proteggere l'enciclopedia con i blocchi? Aspettiamo di agire dopo le figure barbine? Idea che neanche riesco a capire come mai venga suggerita. C'è qualcosa che non ho capito?

#Personalmente i commenti dei due utenti mi hanno convinto che non ci fosse una trama troppo sofisticata e che i comportamenti in questione siano stati i seguenti: sp usati abusivamente. Quanto al meatpuppeting, non ci voglio credere per wp:PRESUMI: i due sostengono di non essersi influenzati a vicenda e mi sta bene crederci. Per questa volta.

#Trovo la misura di Koji un po' pesante e, ripeto, mi riterrei più soddisfatto con un mese e una settimana rispettivamente. D'altra parte molti utenti hanno chiesto infinito (imho ampiamente esagerato). Non ritengo squalificante per nessuno se concordiamo dei blocchi più leggeri.

#Benvenuto l'incontro di Vicenza, per fare chiarezza e perché due utenti esperti possano consigliare due utenti meno esperti (più chiacchiere, birra, amenità, simpatia etc.). D'altra parte questo incontro non ha NIENTE a che vedere con questa procedura, perché a) del fatto che si tratti di due persone distinte ci siamo già convinti e b) l'incontro non lo proverebbe di certo.

Quindi io dico rimodulare, ma con giudizio e accertandosi di rispettare il consenso maturato qui dentro. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 19:06, 15 mag 2013 (CEST)

::A me i blocchi di Koji paiono coerenti con il consenso maturato in questa pagina, e concordo sul fatto che la stessa sia l'unico luogo adeguato per discuterne; ribadisco che il mio precedente intervento era stato meramente prudenziale, onde evitare che i blocchi arrivassero troppo "a freddo" e che quindi il segnalato potesse dedurne che la sua problematicità non fosse acclarata o condivisa. Detto questo, mi restano un paio di perplessità. La prima riguarda l'utilità del confronto de visu: non sarebbe stata, siamo d'accordo, la soluzione ultima dell'UP né l'avrebbe sostituita, però l'esito di tale confronto avrebbe potuto essere ''qui'' riportato da Marcok o Cotton, aiutandoci a capire ''qui'' quale potesse essere la gestione migliore del problema. La seconda è che, nonostante qui abbia prevalso un'altra posizione, io ho una visione diversa da quella sulla quale si è addensato il consenso, cioè blocchi medio-lunghi. Dissento in altri termini con la posizione «dare un mese (una settimana per ognuna delle quattro alterazioni di consenso)», che mi pare proprio quell'approccio para-giuridico colpa-pena che secondo me non rientra nella logica dello strumento del blocco. Se il blocco serve a scongiurare il ripetersi di azioni dannose per l'enciclopedia, anche una misura minore, accompagnata dal monito che eventuali reiterazioni comporterebbero automaticamente l'infinito, sarebbe a mio avviso stata sufficiente. --[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 20:23, 15 mag 2013 (CEST)

:::ci sono due modi di procedere nelle cose, uno di questi è per "assiomi". Finchè i blocchi si danno non sulla base di un ragionamento costi benefici ma sulla base di mere enunciazioni di principio il rischio che wikipedia diventi un gioco di ruolo c'è. Con un ragionamento si può dissentire, si può discutere. Con una affermazione di principio si alzano le mani e ci si arrende. Quindi condivido la tua impostazione, il tuo ragionamento, la tua apertura. Non condivido le assunzioni di principio (''le cose di wiki si discutono solo in wiki'' ecc...) ma non ho armi contro esse neanche dialettiche. --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 23:12, 16 mag 2013 (CEST)

::::E allora perché non ci risparmiavi questa botta di veleno? Se vogliamo discutere del perché è bene ''decidere'' (non discutere) qui le cose che riguardano questo progetto, ''in altra sede'' ne potremo anche parlare, così si evincerà che non sei il solo a non essere vittima degli assiomi. Del resto, non dubito della buona fede di Marcok e Cotton, ma ribadisco le due argomentazioni (non assiomi) che ho avanzato e per le quali questo incontro de visu può certo avere a che fare con it.wiki, anche con ottimi risultati e un diretto effetto sull'operato dei due utenti, ma non con questa procedura. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 23:55, 16 mag 2013 (CEST)

:::::le decisioni si basano sulla conoscenza. Più si conosce più si hanno elementi per decidere e quindi è più probabile che la decisione sia corretta (nei termini utilitaristici che interessano wikipedia). Qui non si sono voluti aspettare un paio giorni che separavano dalla acquisizione di ulteriore conoscenza attraverso un mezzo di comunicazione non mediato. Questa è la realtà. Non ho letto le tue motivazioni che pure c'erano ma non erano le tue motivazioni che dovevo leggere ma quelle di chi ha effettuato l'azione. Non è certo così che si cresce anche wikipedianamente. Si cresce guardando la realtà. --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 00:05, 17 mag 2013 (CEST)

'''Segnalazione chiusa''', stiamo deragliando. Se volete proseguite in talk. --[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 00:07, 17 mag 2013 (CEST)

:Prima che la discussione sia bloccata... :P Il problema non è la fiducia in MarcoK e Cotton (immensa) ma nel fatto che siano solo in due a decidere. Se ad esempio io e Koji incrociassimo al bar Ligabo, e decidessimo che andrebbe sbloccato, sicuri che nessuno direbbe niente? Il problema è che il parere di 2 persone non può sempre coincidere col parere della comunità '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 08:36, 17 mag 2013 (CEST)

::Ottimo. Ora che abbiamo anche appurato che scrivo cose incomprensibili o in lingue ignote, possiamo anche proteggere la pagina <small>Spero sempre che non ce ne sia bisogno, invece...</small>--[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 12:27, 17 mag 2013 (CEST)