Wikipedia:Pagine da cancellare/CReSCo: differenze tra le versioni
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*{{Tenere}} la pagina. Le fonti citate sono quattro articoli de [[La Repubblica]], uno dei più noti giornali italiani, un'audizione presso la [[Camera dei Deputati]] alla quale il soggetto viene invitato, una nota della [[Cgil]], il più importante sindacato italiano. Il soggetto ha vinto il [[Premio Ubu]], che è il più importante riconoscimento di settore del [[teatro]] italiano. Sono l'autore della pagina e non vedo ragioni per cui debba essere cancellata {{non firmato|Cachuppo|09:14, 14 giu 2018}}
<del>{{Chiusura|non cancellare la pagina|le motivazioni apportate sono sufficienti a dichiarare la pagina idonea a restare aperta}}--[[Utente:Tizianaq|Tizianaq]] ([[Discussioni utente:Tizianaq|msg]]) 14:02, 14 giu 2018 (CEST)</del>
{{contrario}} Non è emerso nessun consenso al mantenimento nelle 5 ore in cui la consensuale è stata aperta.--[[Utente:Equoreo|Equoreo]] ([[Discussioni utente:Equoreo|msg]]) 14:14, 14 giu 2018 (CEST)
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*{{cancellare}} c'è premio Ubu e premio Ubu. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 09:35, 18 giu 2018 (CEST)
*{{Tenere}} faccio parte del Direttivo di CReSCo. Il premio Ubu arriva come risultato di un lungo processo di lavoro condiviso e rappresentativo che mi sembra testimoniato efficacemente dall'audizione alla Camera dei Deputati: un grande numero di soggetti dello spettacolo dal vivo guardano a CReSCo per l'attività di ricerca, advocacy e sviluppo di progetti che ne fanno un interlocutore a molti livelli. Si tratta di un soggetto ben riconosciuto e riconoscibile all'interno del sistema - e qui arriva il Premio Ubu. Non riconoscere l'utilità della pagina significa in qualche misura non riconoscere dignità/interesse in genere al sistema culturale dello spettacolo e a chi lo compone. Se l'intento è enciclopedico, l'interesse per il nostro settore non può venire meno cancellando questa pagina. Piuttosto individuiamo come migliorarla. {{non firmato|Cricina|15:03, 18 giu 2018}}
*{{Tenere}} a pena di ripetersi il soggetto ha ricevuto il Premio UBU, che oltre a configurarne l'enciclopedicità di per sè in analogia alle linee guida [https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Personaggi_dello_spettacolo WP: Criteri Spettacolo] punto 5 Teatro, ne determina la chiara ed indiscussa rilevanza a livello nazionale; che è pure criterio (5) di enciclopedicità a livello generale [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Enciclopedicità WP:Enciclopedicità].
:Supera anche l'esame di rilevanza a livello di ambito e di settore, ulteriore fra i criteri generici di enciclopedicità.
:(punto 1 criteri generali)
:Fra le fonti esterne ne richiama diverse e distribuite lungo tutto il periodo dal 2010 ad oggi, sia nella stampa settoriale che nazionale.
:(punto 2 criteri generali)
:Già citata è la partecipazione nei forum di confronto con le massime istituzioni nazionali, 7ª Commissione permanente (Istruzione pubblica, beni culturali) - Senato della Repubblica.
:Infine di difficile configurazione sarebbe il fine promozionale della pagina anche alla luce dell'asciutta esposizione della voce. {{non firmato|95.250.246.48|20:58, 19 giu 2018}}
*[[File:Symbol dot dot dot violet.svg|16px|class=noviewer|link=]] '''Commento: ''' ad ogni modo, i criteri settoriali dello [[WP:SPETTACOLO]] valgono per le persone fisiche, e non per le associazioni. Quindi non ci può essere nessun automatismo tra il premio Ubu e la rilevanza enciclopedica (IMHO del tutto assente) di questa associazione. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 09:16, 20 giu 2018 (CEST)
{{Commento}} Chiedo scusa in anticipo se mi dilungherò un poco ma suppongo sia un atto dovuto e di cortesia descrivere un po' più diffusamente quanto volevo aggiungere alla discussione anche per offrire a chi sostiene la cancellazione tutte le componenti per apprezzare quanto forse non sono riuscito a dettagliare in prima battuta.
Quanto per amore di sintesi ho cercato di esporre brevemente e qui espando, è che secondo un criterio interpretativo analogico ed in assenza di altro, le linee guida di [https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Personaggi_dello_spettacolo WP:Spettacolo] sono un efficace strumento per definire l'enciclopedicità o meno di una voce. Limitarne l'uso avrebbe come immediato risultato l'impoverimento degli elementi di analisi oggettiva. In loro assenza il parere di un utente potrebbe rimanere solo tale e non ancorato ad alcun criterio verificabile o condivisibile.
Peraltro l'assegnazione del premio UBU è solo uno fra i criteri che definiscono l'enciclopedicità della voce, benchè sia rilevante e frutto di un riconoscimento generale degli elementi stessi che rimandano inevitabilmente a quei criteri condivisi dalla community come [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Enciclopedicità WP: Criteri Enciclopedicità] (e qui suffragati anche da testate nazionali, istituzioni dello Stato, professionisti del e nel mondo del teatro, etc..) .
In altre parole come potrebbe ricevere un premio UBU un'associazione se non avendo realizzato quelle attività ed esaudito quei criteri che nel mondo reale la rendono riconoscibile e influente, criteri che nel mondo di wikipedia in maniera speculare nonché consequenziale ne determinano l'enciclopedicità?
Tutto questo senza considerare gli altri citati elementi di per sé già sufficienti per l'enciclopedicità, credo non solo a mio giudizio, e riconosciuti rilevanti per il settore d'attività a cui la voce appartiene.
La pretesa e la missione di enciclopedicità di Wikipedia verrebbe temo deteriorata e limitata se a fronte di questi elementi, fra i molti richiamabili, si scegliesse comunque di limitare l'ampiezza della trattazione enciclopedica e così contestando l'esistenza di voci sulla semplice base di opinioni soggettive e non altro, precludendo anche e senza motivazione dal dato riportato dal mondo reale.
In un ipotetico giudizio di bilanciamento, il danno dalla cancellazione della voce per Wikipedia sarebbe un impoverimento netto e reale, a fronte mi chiedo di quale ipotetico beneficio immediato o successivo per la community, wikipedia o altro?
Grazie a chi ha letto tutto, spero di essere stato d'aiuto, e mi scuso ancora per la lunga esposizione.
[[Utente:Elessar_85|Elessar_85]] 17:32, 21 giu 2018 (CEST)
*{{commento}} Direi che girando attorno alla questione enciclopedicità/Premio Ubu abbiamo perso di vista lo stato della voce. Io posso pure essere d'accordo a stiracchiare i criteri per i personaggi dello spettacolo e applicarli a un'associazione, ma la voce come è messa? Dopo averla letto conosco l'organizzazione interna, la cronotassi dei presidenti, la dislocazione territoriale, ma la frase che continua a frullarmi in testa è: "Tutto molto bello ma, in concreto, 'sta gente che fa?" La risposta è in 2 righe di fumisterie, secondo cui si "interloquisce", si "ideano progetti", si "svolgono ricerche qualitative", si apre una "sede Smart" (qualunque cosa sia); in sostanza, ne so quanto prima... Se invece uno capisse cosa fanno di tanto meritorio da ricevere un premio Ubu, forse non servirebbe nemmeno fare appello ai criteri per vedere l'enciclopedicità... PQM: anche ammessa la rilevanza, allo stato la pagina è solo una vetrina per la gente ivi nominata, senza alcun reale contenuto informativo; confermo il '''cancellare'''.--[[Utente:Equoreo|Equoreo]] ([[Discussioni utente:Equoreo|msg]]) 20:52, 21 giu 2018 (CEST)
{{Commento}} Tutte quelle elencate, pur se temo in tono canzonatorio ma spero di sbagliarmi, '''sono nondimeno informazioni'''. Informazioni valide che come dettagliato hanno permesso di conoscere perlomeno, cito, "[...]l'organizzazione interna, la cronotassi dei presidenti, la dislocazione territoriale[...]". Eppur il tono canzonatorio prosegue con "[...]'sta gente che fa [...]" quasi a far discendere la bontà della voce e la sua qualità intrinseca dal di che cosa "'sta gente" si occupi. C'è forse in sottotraccia un intento, una volontà di fugare ogni dubbio di oggettività nel giudizio sulla voce e chi rappresenta?
'''Non sono questi criteri che credo siano applicati o applicabili dalla community di wikipedia.'''
Inoltre '''riconosciuta l'enciclopedicità della voce''', mi sorprende che subito dopo già si desideri ardentemente squalificare la stessa voce ritenuta meritevole. Non si scarta così rapidamente qualcosa che si ritiene un momento prima meritevole dell'enciclopedicità.
La procedura di cancellazione è iniziata con '''un'oggettiva carenza di motivazione''', i criteri con cui affrontarne la discussione mutano una volta dimostrata la loro infondatezza o inadeguatezza, in un susseguirsi di inventiva inesauribile. Quale altra ed ulteriore necessità si cela nel volere eliminare ad ogni costo questa voce che rappresenta '''un'associazione che ha raggiunto nel mondo reale una sua rilevanza nazionale e riconoscimento diffuso e condiviso'''? Quel mondo reale a cui Wikipedia vuole offrire un'enciclopedia, che Wikipedia vuole descrivere, ma che comunque già di per sè determina ciò che è degno di essere 'tramandato ai posteri" secondo gli stessi criteri che Wikipedia ha scelto di applicare. Criteri che qui non si vogliono applicare se non selettivamente.
Ora tutto questo se si temesse dall'analisi degli interventi, che vi sia un'interesse particolare o personale nella cancellazione. Voglio credere invece che si tratti come anzi sono sicuro che sia, di '''una genuina volontà di accrescere e migliorare il progetto'''.
'''E allora in ottica costruttiva ...'''
'''... se si ritiene la voce un'abbozzo, si propone la conseguente etichetta, si chiede all'autore di approfondire, ci si prodiga per arricchirne i contenuti, questo è lo spirito wikipediano, voler aumentare la conoscenza.''' Nelle [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Cancellazioni_standard W: Regole per la cancellazione] si sottolinea al punto 2. che "anche una voce molto breve può contenere delle informazioni valide" al punto 9. si suggerisce in caso di dubbi di "parlarne al Progetto competente". '''Nessuna di queste attività è stata promossa''', nemmeno qui nei commenti vi è un solo invito all'autore ad approfondirne i contenuti.
'''Wikipedia e Whales ci esortano a conservare arricchire, approfondire, raccogliere non limitare, eliminare, precludere.''' Perchè si vuole solo eliminare, limitare e precludere? Pars destruens senza pars construens?
Infine se con onesta disposizione ci si domanda perché la pagina sia sintetica, credo in verità che possa con facilità ipotizzare come '''l'autore proprio per non uscire dal fine informativo abbia preferito un'esposizione asciutta ed enciclopedica così da non risultare promozionale.'''
[[Utente:Elessar_85|Elessar_85]] 23:40, 21 giu 2018 (CEST)
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*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 giugno 21#CReSCo|21 giugno 2018]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 21 giugno 2018]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''giovedì 28 giugno 2018'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/CReSCo&action=edit§ion=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/CReSCo&action=edit§ion=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>
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*...
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni con votazione del 29 giugno 2018]]</noinclude>
==== Votazione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 giugno 29#CReSCo|29 giugno 2018]] ====
{{Cancellazione/vota2|9 luglio 2018|lunedì}}
===== Mantenere =====
#--[[Utente:Kaspo|Kaspo]] 09:52, 29 giu 2018 (CEST)
#:<del># Il premio Ubu è il premio teatrale più importante in Italia, che venga assegnato a singoli o ad associazioni. La motivazione per il premio è significativa. Certo le urla in pdc non fanno buona impressione e la voce va un po' ripulita, ma è sicuramente da tenere. </del>--[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 22:59, 29 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 10:10, 30 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] ([[Discussioni utente:Paolotacchi|msg]]) 12:11, 30 giu 2018 (CEST)
# Secondo i criteri per il teatro, il [[Premio UBU]] di per se rende enciclopedica la voce. Non capisco quindi come si possa essere arrivati alla votazione, visto che i criteri sono ''"sufficienti e non necessari"'', qua il criterio è soddisfatto e l'enciclopedicità palese.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 04:32, 1 lug 2018 (CEST)
#:<small>E' successo perché la voce è promo, e la forma promozionale è addirittura fra le cause di cancellazione immediata, anche se il soggetto è Paolo Maldini ;) --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]<sup>[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]</sup> 11:26, 2 lug 2018 (CEST)</small>
# Ho screamato considerevolmente il testo, la motivazione dek Premio Ubu spiega il perchè e un'associazione rilevante nel prprio campo--[[Utente:Alfio66|<span style="color:#FF7F50;font-weight:bold;font-family:Segoe Print">Alfio</span>]][[Discussioni Utente:Alfio66|<span style="color:#0000E0;font-weight:bold;font-family:Segoe Print">66</span>]] 20:13, 5 lug 2018 (CEST)
#Mi è piaciuto molto il lavoro di Alfio. --[[Utente:CuriosityDestroyer|CuriosityDestroyer]] ([[Discussioni utente:CuriosityDestroyer|msg]]) 13:46, 6 lug 2018 (CEST)
#--<span style="color:#209090;">------- </span> [[Utente:Dispe|Avversarīǿ]]<span style="color:#209090;"> - - - - ></span> 21:45, 9 lug 2018 (CEST)
===== Cancellare =====
#--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 09:18, 29 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 09:23, 29 giu 2018 (CEST)
#Quantomeno finché resterà in questo stato --[[Utente:Equoreo|Equoreo]] ([[Discussioni utente:Equoreo|msg]]) 10:20, 29 giu 2018 (CEST)
#Se la voce dicesse perché questa associazione è enciclopedica, ossia perché è importante a livello nazionale, forse potrebbe anche andare. Invece la voce si perde a parlare di consiglio direttivo e di assemblea dei soci, ossia info di nessun interesse. Anche il fatto che abbia vinto un premio Ubu speciale (che comunque dà enciclopedicità agli attori, non alle associazioni) non può bastare, se le info sono queste. --'''[[Utente:Borgil|<span style="color:green;">Borgil</span>]]''' <small>[[Discussioni utente:Borgil|<span style="color:green;">(α Tauri)</span>]]</small> 10:41, 29 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 10:49, 29 giu 2018 (CEST)
#Concordo con Borgil: quei criteri sono stati pensati e approvati per le persone fisiche, non per le associazioni. Un'eventuale "estensione" alle associazioni non può essere automatica, ma deve essere valutata caso per caso. In questo caso, IMHO non bisogna estendere i criteri. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 11:39, 29 giu 2018 (CEST)
# --[[Utente:Malandia|Malandia]] ([[Discussioni utente:Malandia|msg]]) 11:57, 29 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 12:30, 29 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:SuperPierlu|SuperPierlu]] ([[Discussioni utente:SuperPierlu|msg]]) 13:28, 29 giu 2018 (CEST)
# <span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span><sup> [[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]</sup> 00:44, 30 giu 2018 (CEST)
# --[[Utente:CansAndBrahms|CansAndBrahms]] ([[Discussioni utente:CansAndBrahms|msg]]) 22:00, 1 lug 2018 (CEST)
# --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small> 09:19, 2 lug 2018 (CEST)
#Voce promo. --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]<sup>[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]</sup> 11:23, 2 lug 2018 (CEST)
# Sì, ha ragione Carlomartini, non avevo letto con attenzione tutta la voce; associazione imho enciclopedica, ma voce è da riscrivere partendo da zero. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 15:18, 2 lug 2018 (CEST)
# --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 16:27, 5 lug 2018 (CEST)
# -- non ho capito il significato della fraseː ''interloquito con Regioni, Parlamento e Ministeri per la formulazione di leggi e regolamenti di settore.''--[[Utente:Fausta Samaritani|Fausta Samaritani]] ([[Discussioni utente:Fausta Samaritani|msg]]) 23:59, 5 lug 2018 (CEST)
# [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 13:57, 6 lug 2018 (CEST)
#--[[utente:Francesco Foglieri|F. Foglieri]] <sup><small>''[[user talk:Francesco Foglieri|Non cliccare qui]]''</small></sup> 15:06, 8 lug 2018 (CEST)
# --[[Utente:Luigi.tuby|Luigi.tuby]] ([[Discussioni utente:Luigi.tuby|msg]]) 09:35, 9 lug 2018 (CEST)
#--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 14:44, 9 lug 2018 (CEST)
===== Commenti =====
Adesso la faccenda si complica: molti hanno optato per il cancellare adducendo al fatto che è scritta sotto forma di promo, ma il 5 luglio sera Alfio66 ha dato una bella ripulita ai contenuti promozionali. Che si fa? --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 13:31, 6 lug 2018 (CEST)
:Per me resta una voce promozionale di nessun interesse enciclopedico. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 13:59, 6 lug 2018 (CEST)
::{{confl}}{{ping|Skyfall}} Che io sappia, la prassi prevede che non si faccia nulla di particolare. Chi vuole ancora votare si farà la sua idea, anche in base all'aggiornamento di Alfio66; chi ha già votato è libero di cambiare voto. Personalmente apprezzo il lavoro di scrematura di Alfio, che ha falciato un mucchio di roba inutile e promo, ma le mie perplessità non sono ancora superate: in particolare, finchè non sarà chiaro a cosa serve l'associazione IMHO è l'esistenza stessa della voce ad essere promo--[[Utente:Equoreo|Equoreo]] ([[Discussioni utente:Equoreo|msg]]) 14:03, 6 lug 2018 (CEST)
:::Non ho avviato questa PdC per problemi di forma, bensì di sostanza. Pur apprezzando il lavoro di Alfio66, resto convinto che questa associazione non sia enciclopedicamente rilevante. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 16:50, 6 lug 2018 (CEST)
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La [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Votazione_sulla_cancellazione|votazione sulla cancellazione]] è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Modalità della votazione|regolamento]] la pagina viene '''cancellata'''.<small>{{#ifexist:CReSCo|<br />[{{fullurl:CReSCo|action=delete&wpReason=Come da [[WP:RPC|votazione sulla cancellazione]]: [[{{urlencode:{{FULLPAGENAME}}}}]]}} Cancella] la pagina.}}{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=[[WP:PDC|Procedura di cancellazione]] terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small>--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 00:31, 10 lug 2018 (CEST)
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