Discussioni progetto:Musica/Punk/archivio/2007: differenze tra le versioni
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Beh alcuni gruppi molto importanti e non scontati, che potrebbero essere sposti in vetrina sarebbero [[Damned]], [[Dead Boys]], [[Stooges]], [[New York Dolls]], ci metterei anche [[Ramones]], anche se fin troppo famosi. Ovviamente nessuno di questi ha un articolo decente.[[Utente:Lollus|Lollus]]
:Beh sono cmq dei buoni suggerimenti per voci su cui lavorare per renderle decenti. Ai Damned mi ero ripromesso di metterci mano prima o poi, ma sono ancora così, e anche gli Stooges son veramente messi male. Beh vedremo di migliorarle. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
::E' un'ottima idea, anche se spero che quando dici gruppi non scontati non voglia dire che invece i Clash sono scontati ;-) Io direi, concentriamoci sui Clash e dopo sugli altri. A questo proposito: qualcuno conosce i Generation X abbastanza bene da fare l'articolo? Ciao --<font face="tahoma" color="#191970">[[Utente:Claudiosanna|'''Claudiosanna''']]</font> 01:25, 15 gen 2007 (CET)
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:mi fa piacere che ci sia collaborazione!!! In questo modo credo riusciremo a mettere i Clash, primo gruppo musicale punk, in vetrina! Dopo di chè possiamo certamente concentrarci su altri. Io non sono d'accordo quando dici che essi sono scontati. Credo che la loro musica sia tutto tranne che scontata, soprattutto quando li vedi fare un disco che mischia tanti generi e musicalmente folle (insomma un capolavoro: Sandinista!) nel bel mezzo dell'apice del punk quando il mondo vuole sentire punk. E ne è la dimostrazione il fatto che tanti cantanti e musicisti che nel 1980 erano teenager non lo hanno capito ed anzi l'hanno quasi odiato... (penso soprattutto a [[Kurt Cobain]], leader dei [[Nirvana (gruppo musicale)|Nirvana]], che affermò di rimanere deluso da Sandinista in quanto "non corrispondeva affatto all'idea che si era fatto del punk"). Non amo particolarmente i Sex Pistols, troppo chiusi su sè stessi e troppo involutivi, ma devo riconoscergli un merito chiaro (anche se giustamente non solo loro) nella genesi del mio genere musicale preferito. Quanto ai Ramones, incarnano l'altra faccia del punk, quello americano, meno politico ma altrettanto piacevole da ascoltare. Io non li giudico scontati. Potrebbe essere scontato approfondire '''solo''' il Clash e tralasciare tutti gli altri. Ma partire dagli altri e dimenticarci di loro sarebbe non scontato ma ahimè alquanto ingrato e complessivamente molto superficiale! Comunque, bando alle discussioni e concentriamoci sui Clash. Io e Giannib stiamo facendo il massimo, sarebbe apprezzato un aiutino anche perché secondo me la voce è quasi pronta per il vaglio! --<font face="tahoma" color="#191970">[[Utente:Claudiosanna|'''Claudiosanna''']]</font> 01:11, 16 gen 2007 (CET)
:Direi che concordiamo tutti sui Clash come prima cosa cui dedicarsi. Con Claudio abbiamo già "bluificato" qualche link rosso, penso che in capo a pochi giorni (tempo e lavoro permettendo) dovremmo riuscire a farli tutti. Finita la questione link rossi, bisognerebbe dare una rilettura attenta al testo per eventuali errori ortografici e anche per "purgarla" da eventuali passaggi nNPOV (nel caso ve ne fossero). In seguito bisognerebbe decidere anche se ampliare ulteriormente la voce (ma penso che sia abbastanza esaustiva), e aggiungere qualche foto (un paio con licenza creative commons le ho già individuate, una di Joe Strummer e una di Mick Jones). Poi si seguirà l'iter del vaglio prima e, sperando che passi il vaglio, della vetrina. Se riusciamo con i Clash, ci potremo poi dedicare a qualche altra voce. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
Claudio, (come già detto) intendevo scontati nel senso che quei 3 gruppi sono gli unici sempre e comuqneu citati, e non viene data importanza ad altri gruppi altrettanto importanti per lo sviluppo del genere. Poi dici che: "''Potrebbe essere scontato approfondire '''solo''' il Clash e tralasciare tutti gli altri.''", allroa qua ci capiamo, darei importanza a loro come ad altri meno "commerciali" della scena.
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[[Utente:Lollus|Lollus]]
:I link rossi da far diventare blu sono secondo me piuttosto importanti, non so se poi sia una condizione essenziale per la vetrina, ma penso che influisca molto. Altro non saprei anche perché è la prima volta che partecipo alla preparazione di una voce per la vetrina. Cmq i link rossi li abbiamo fatti diventare blu quasi tutti ormai... Ad ogni modo la voce andrà sottoposta al vaglio prima della candidatura per la vetrina, così da ricevere suggerimenti su eventuali miglioramenti da apportare. Per quanto riguarda quali altri lavori ci sarebbero da fare al momento non saprei, la voce penso sia abbastanza completa in tutte le sue parti. Chi ha qualche suggerimento è comunque invitato a darlo. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
hmm se la mettete così anche i Ramones possono andare bene....--[[Utente:151.47.121.242|151.47.121.242]] 21:56, 16 gen 2007 (CET)
:Uhm, penso invece che per i Ramones ci sia molto da lavorare... Una valutazione che normalmente faccio io è vedere come è composta la pagina: quella dei Ramones ha approssimativamente 2/5 composti dalla storia, e il resto da "Altri riferimenti, influenze e tributi" e discografia. E IMHO mi pare un po' poco per un gruppo con quella carriera alle spalle. Cio' non toglie che ci si possa lavorare sopra per migliorarla. E ribadisco, questo è il mio punto di vista, solo sottoponendo la voce al vaglio potremmo sapere cosa ne pensa la comunità. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
::sono d'accordo... per i Ramones ci vuole ancora un pò di lavoro. Quanto ai link rossi, credo anche io che vadano rimossi più possibile, soprattutto quelli più importanti! E' una cosa che salta subito all'occhio quando valuti la completezza di una voce di cui, in partenza, non sai nulla! --[[Utente:Claudiosanna|<span style="font-family:tahoma; color:#191970">'''Claudio Sanna'''</span>]] 22:35, 16 gen 2007 (CET)
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:Penso si possa fare senza problemi, quando stacco dall'ufficio mi ci posso mettere. --[[Utente:Giannib|GianniB]] 17:08, 17 gen 2007 (CET)
::Fatto, ora abbiamo [[The Clash (UK)]] e [[The Clash (Stati Uniti d'America)]]. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
== Chumbawamba ==
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==The Stooges==
Ho fatto qualche modifica alla voce degli [[The Stooges|Stooges]], più che altro adesso ci sono da sviluppare i link rossi che ho inevitabilmente creato. Cmq fatemi sapere le vostre impressioni. Ciao. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
Beh non posso fare altro che compliemntarmi per l'ottimo lavoro. Potrebbe essere veramente la prossima voce per la vetrina. Non credo inoltre servano altro aggiornamenti, oltre forse agli album mancanti. [[Utente:Lollus|Lollus]]
:Nel senso che bisognerebbe aggiungere altri album o sviluppare quelli che ci sono in discografia? Io ho i 3 ufficiali in studio più Metallic K.O., se non ho frainteso quello che dici ho visto che su allmusic ce ne sono a palate di album, ma penso che non siano così essenziali. Cmq per il momento vedo di sviluppare quelli che ci sono. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
::Nel frattempo ho espanso la voce su [[Raw Power (album Stooges)|Raw Power]] (che era da aiutare e aveva solo la lista tracce) e creato la voce su [[Fun House]]. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
::beh, che dire, ottimo lavoro! Come abbiamo fatto per i Clash bisognerà comunque togliere qualche link rosso, ma per il resto la voce è eccellente! --[[Utente:Claudiosanna|<span style="font-family:tahoma; color:#191970">'''Claudio Sanna'''</span>]] 14:01, 21 gen 2007 (CET)
:::Ok, grazie per i commenti. Per i link rossi io me la prenderò con calma, tanto non penso abbiamo fretta, più che altro spero vada in porto il vaglio e successivamente la vetrina per i Clash. Cmq se qualcuno vuole "bluificare" qualche link rosso non glielo vieta nessuno... ;-) -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
Allora, guardando su en.wiki per fare qualche nuova voce, ho visto che la situazione non è il massimo. Ron Asheton ha una voce striminzita con in pratica 2 o 3 cose che ho provveduto a inserire nella sezione [[The_Stooges#Dopo_la_separazione|Dopo_la_separazione]], Scott Asheton non ha una voce sua (in pratica c'è il redirect alla voce sugli Stooges), la voce su Dave Alexander è piuttosto scarna e con info non documentate. Per Watt, MacKay e Williamson invece il materiale c'è (su Williamson non è tantissimo). Ricapitolando: la voce su Ron Asheton secondo me è inutile (non aggiungerebbe niente di nuovo se non un nuovo stub a vita), Scott Asheton idem e anche su Alexander direi non valga la pena creare la voce. Voi che ne pensate? Io sarei per creare i Redirect alla voce degli Stooges, oppure fare dei redirect alla sezione "dopo la separazione", inserendo il link su tutte le voci che li richiamano (si vedono dal puntano qui, ma in generale sono ben poche, in pratica quelle sugli album). Se qualcuno ha idee alternative oppure ha altre info sui singoli componenti si faccia avanti.... -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
Davvero un ottimo lavoro...anche le immagini sono stupende...almeno quest'articolo rende giustizia agli stooges e a quello che hanno rappresentato--[[Utente:SidVicious190|SidVicious190]] 14:49, 23 gen 2007 (CET)
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:caspita, en.wiki è davvero scarna. Provo a vedere cosa si trova su internet, se non c'è niente di rilevante direi che le voci che non hanno rispettivo inglese vadano 'nerificate', ossia sia meglio togliere il collegamento... faccio un riepilogo nella pagina di discussione... --<font face="verdana" color="#191970">[[Utente:Claudiosanna|'''Claudio Sanna''']] (<small>[[Wikipedia:Vaglio/The_Clash|''The Only Band That Mattered'' è al vaglio]]</small>) </font> 20:20, 23 gen 2007 (CET)
::Alt, ferma tutto. Diciamo che x la questione che avevo posto più sopra ho già risolto, ho chiesto consiglio a Senpai, poi in effetti ho cercato un po' meglio e qualcosa si trova sempre. Per adesso [[Ron Asheton]] è già pronto, vedo se riesco a fare Scott e Dave Alexander stasera. Nel frattempo ho creato anche [[Telluric Chaos]]. Per le foto dei Clash bisognerebbe chiedere autorizzazione a qualcuno che detiene il copyright, io ne ho trovato su un sito internet abbastanza belle se non ricordo male del 1978, però l'autore vuole comunque una donazione... E comunque se ne trovano anche su flickr.com penso, però bisognerebbe farsi dare l'autorizzazione. Adesso volevo cmq sviluppare gli Stooges, cmq se ho un attimo vedo quel che trovo e la mail di richiesta la posso anche mandare, direi che tentare non costa niente. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
:::Ok, comunque ho fatto l'elenco tenendo conto che hai fatto Ron Asheton... sulle foto dei Clash provo a mandarla io, perché secondo me la pagina è troppo priva di loro immagini! --<font face="verdana" color="#191970">[[Utente:Claudiosanna|'''Claudio Sanna''']] (<small>[[Wikipedia:Vaglio/The_Clash|''The Only Band That Mattered'' è al vaglio]]</small>) </font> 20:59, 23 gen 2007 (CET)
::::Si ho visto l'elenco, per le immagini se te ne occupi tu per me va bene. Speriamo di riuscire ad ottenere qualche autorizzazione. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
Basta,questew regole del cazzo mi hanno rotto!!! mi assumo piena responsabilità!!!!
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== Proposta... ==
hey pensavo x gli Stooges di mettere una tabella con tutte le immagini degli album e relativo titolo scritto a fianco,come per rancid su en.wiki...--[[Utente:SidVicious190|SidVicious190]] 15:39, 31 gen 2007 (CET)
:Uhm...e l'autorizzazione per le copertine degli album ce l'abbiamo? -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
bella domanda...ci deve essere un modo per aggirarle ste cose!
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come si potrebbero ottenere le licenze?--[[Utente:SidVicious190|SidVicious190]] 23:24, 31 gen 2007 (CET)
:Copio/incollo da [[Aiuto:Copyright_immagini]]: "Copertine di album musicali, utilizzate solamente dall'autore/disegnatore e/o dal produttore dell'album in questione. L'immagine può essere caricata solo previa autorizzazione della casa discografica da farsi pervenire all'indirizzo permissions@wikimedia.org". -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
allora è ostracismo puro...impossibile fare un lavoro del genere
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==Vetrina The Clash==
La voce [[The Clash]] è stata proposta per la vetrina [[Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni#The_Clash_(inserimento)|qui]]. Siete invitati a votare, ricordando che si vota per qualità della voce e non per l'argomento (in questo caso perché vi piace il gruppo). Vi invito pertanto a rileggervi con attenzione la voce stessa e ad esprimere opinioni e dubbi nella pagina di votazione. Grazie. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
:La voce è in vetrina!!!!! Grandi complimenti a tutti! [[:Immagine:Crystal Clear filesystem services.png]] --[[Utente:Claudiosanna|<big><span style="color:#FFFFFF;background:#000000;border:2px solid black;font-size:90%">'''KS'''</span></big>]]([[Discussioni utente:Claudiosanna|<small><span style="color:black;">Claudio Sanna</span></small>]]) 11:14, 9 feb 2007 (CET)
Alè, ce l'abbiamo fatta, complimenti a tutti. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
Evvai!!!anche se mia hnno tolto il voto ribadisco quello che ho detto:
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sogno o son desto? i maestri del post hardcore ke cn jane doe hanno indirizzato un intero genre nnhanno una pagina su wikipedia? nn so se sn in grado di farla decente...se qualkuno mi aiuta....[[utente:lukalternative|lukalternative]]
:Adesso la pagina sui [[Converge]] esiste, ti ho creato la base (tabella, incipit, formazione, discografia, etc. etc.), quindi se vuoi espandila. Ciao. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
hai fatto davvero un ottimo lavoro..nn mi funzionano dei link e nn sono riuscito ad inserirli...vai a dare un 'okkiata?
[[utente:lukalternative|lukalternative]]
:Gli ho dato un occhiata, i link non ti funzionavano perché non li avevi messi con le maiuscole (vedi [[black flag]]->[[Black Flag]], gli altri link che sono rimasti rossi non esistono, ho controllato). Ho messo la sezione storia prima di quella "descrizione" che ho rinominato in "Stile ed influenze". Inoltre ho corretto dei minori errori di formattazione (dopo il punto iniziare la frase in maiuscolo non in minuscolo, e ho trovato un "ke" al posto di "che") e qualche altra ca**atina. Per il resto mi pare già un buon inizio, se riesci ad aggiungere qualcosa di altro soprattutto sulla storia piano piano la voce prenderà forma. Ciao. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
== peter punk sistemati ==
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cos'è sta storia dei 200 edit per votare?devo fare almeno 200 modifiche?
--[[Utente:SidVicious190|SidVicious190]] 23:00, 8 feb 2007 (CET)
:Per la vetrina si, bisogna essere registrati da almeno 90 giorni ed avere 200 edit. Purtroppo le regole sono così sid, ma mi pare che te ne mancano ben pochi per arrivarci (circa una quarantina). -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
no cazzo---ma gli edit ke faccio cm li registrano? [[utente:lukalternative|lukalternative]]
:I tuoi edit in forma testuale (senza il conteggio) li vedi da qua: [[Speciale:Contributi/Lukalternative]]. Poi per sapere il numero c'è tutta una procedura per attivare l'edit counter, che al momento dovrei rivedere come si fa. Con calma, se vuoi, ti dico come fare (anche perché devo ricordarmi qual'è la procedura ;-)) -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
;-) te ne sarei grato :) [[utente:lukalternative|lukalternative]]
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:per la cronaca questa è una pagina di Wikipedia, quindi è apprezzabile che si limitino espressioni volgari e simili, soprattutto se usate senza particolari motivi --[[Utente:P tasso|piero]] [[Discussioni_utente:P tasso|tasso]] 22:30, 9 feb 2007 (CET)
@Lukalternative: ti ho risposto nella [[Discussioni_utente:Lukalternative|tua talk]] per il conteggio degli edit. Ti ricordo che ti ho anche risposto più su per quanto riguarda i [[Converge]], ed inoltre quoto piero tasso. Ciao. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
==Info SIAE==
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allora raga nn skerziamo ki c***o è ke ha messo quei commenti sulla pagina del emotional metalcore?
invito tutti alla civiltà ( e al rispeto delle usanze altrui nn è ke io vado a afre commenti idioti edo giudizi sullìhouse o kessò altro) [[utente:lukalternative|lukalternative]]
:Vandalismi non individuati subito. Ora è tornata come prima. Bye. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
gentaccia....esiste l'emotional Metalcore?mah...--[[Utente:151.47.75.19|151.47.75.19]] 22:54, 4 mar 2007 (CET)
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hmm probabile che sia molto giovane...e che quindi non sia molto informata--[[Utente:SidVicious190|SidVicious190]] 19:53, 6 mar 2007 (CET)
:perché il nome è anarchy club ed essendo un bar punk il nome dev'essere riferito o allo street punk o all'anarcho punk, sennò sarebbe stato punk bar, o no?--[[Utente:Punkina|Punkina]] 21:59, 6 mar 2007 (CET)
::Tutti i bar di wikipedia hanno un nome scelto normalmente dai partecipanti al progetto (vedi per questo il template all'inizio di questa pagina (esattamente dove sta scritto "Visita il Bar di Wikipedia e il circuito dei bar tematici")). Ti accorgerai che ogni progetto ha un nome che in qualche modo si riferisce all'argomento della quale tratta il progetto (es.: Drive-in (cinema), Camera oscura (fotografia)) e via dicendo. L'anarchy club in pratica si riferisce al punk in generale, quindi qua si discute delle voci relative al punk e dei vari sottogeneri, e non in particolar modo solo di uno. Quindi il nome del bar non ha nessun riferimento particolare ai generi da te citati, è solo il nome che gli iscritti al progetto hanno scelto per il loro bar. Ciao. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
spiacente,punkina è un po equivoco come nick.
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:*2) i wikilink inseriscili tu per i termini che ti sembrano più appropriati per la voce (nel caso una volta creata gli posso dare un'occhiata);
:*3) l'indice viene creato automaticamente una volta inserite le varie sottosezioni;
:*4) per qualsiasi altra cosa scrivimi in talk. Bye. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
== Lo so che ne avete discusso tanto ma io vorrei dire una cosa... ==
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Scusa ma...
{{WNF}}
per favore non ricominciamo come un po' di tempo fa. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
:quante parole spese sui Green Day, sono abbastanza d'accordo con te GiuGD (e non troppo critico verso i GD) ma ancora di più con Gianni sul fatto che questo non è un forum di discussione. Parlando quindi di Wikipedia, la parte della voce sulla band relativa al cambio di etichetta l'ho scritta io e rileggendola la trovo abbastanza equilibrata. --[[Utente:Claudiosanna|<span style="color:#FFFFFF;background:#000000;border:2px solid black;font-size:90%">'''KS'''</span>]]([[Discussioni utente:Claudiosanna|<small><span style="color:black;">Claudio Sanna</span></small>]]) 19:06, 8 mar 2007 (CET)
Ciao sono un ragazzo punk e penso che i Green Day sono la migliore band punk-rock del mondo.Sono stati anvhe i responsabili dell'uscita di un nuovo genere che è quello de punk revival,e hanno iniziato da una vita schifosa e ancora oggi mi affascinano e mi rispecchio nelle loro canzoni e melodie, e ce ne è molta gente che la pensa come me.Per chi mi volesse conoscere, rickyangel@libero.it(indirizzo messanger e msn)..mi dispiace fare questo tipo di publicità...
Riga 625:
sono scritte in corsivo...ah a proposito cercate di scriverci qualcosa eh?
Grazie--[[Utente:SidVicious190|SidVicious190]] 13:02, 24 mar 2007 (CET)
:Ho dato un'aggiustata alla formattazione, ma non conoscendoli non ho potuto aggiungere niente. Bye. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
== Cambio identità ==
Riga 683:
==Look del Progetto==
Uniformandomi alle nuove ''tendenze'' wikipediane in fatto di progetti musicali, vi informo che ho rifatto completamente la vetse grafica del progetto e che ho fatto una piccola modifica al template punk. Fatemi sapere se vi piace! --[[Utente:Claudiosanna|<span style="color:#FFFFFF;background:#000000;border:1px solid black;font-size:90%">'''KS'''</span>]][[Discussioni utente:Claudiosanna|<span style="color:#000000;background:#FFFFFF;border:1px solid black;font-size:90%">«...»</span>]] 23:27, 29 mar 2007 (CEST)
:Ci voleva, così siamo "uniformati" agli altri progetti. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
== [[NOFX]] ==
Riga 702:
==Proposta==
Ho fatto [[Discussioni_progetto:Musica#Stub_album_musicali|qui]] una proposta, se qualche utente del progetto è interessato può aderire. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
== Stooges e New York Dolls ==
Riga 712:
Sono rock puro, siete d'accordo?
:Nella voce degli [[Stooges]] non sta scritto nei generi in tabella e nelle categorie che fanno punk, bensì proto punk. Per i [[New York Dolls]] ho rimosso la categoria punk rock, e anche lì tra i generi in tabella e nelle categorie c'è proto punk. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
Prima di tutto il punk NON esplode nel 1977, ma già qualche anno prima. Il 77 fu solo l'anno di massima espansione e di massima tendenza del genere, ma già nel 76 nascevano molti gruppi punk rock se non prima. Cosa dovremmo dire allora dei Ramones che si formarono nel 74 ma che non sono considerati proto-punk? Proto-punk è solo una sigla che sta ad intendere che il reltaivo gruppo suonava punk rock ancora prima che esistesse tale classificazione, ma non è errato definire punk rock gruppi proto-punk come NY Dolls, Stooges, Iggy ecc poichè effettivamente questi gruppi suonavano punk rock a tutti gli effetti. Proto-punk è solo una sigla in più, che deve essere affibiata ai gruppi che precedettero l'ondata, ma non per questo non possono essere categorizzati come punk rock, anzi, lo erano musicalmente a tutti gli effetti.--[[Utente:Lollus|Lollus]] 12:13, 7 apr 2007 (CEST)
Riga 793:
NuNcA
{{WNT}}
aggiungiamo altri 2 template, tanto qua si fa collezione.... -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<
==Vaglio/Voce in evidenza==
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