Wikipedia:Utenti problematici/Gigi Lamera: differenze tra le versioni

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:::Sulla questione meatpuppeting: se le discussioni in PDC fossero veramente discussioni, potrebbe partecipare anche l'intera stirpe Lamera e non ci sarebbe alcuna alterazione del consenso, che si costruirebbe tramite argomentazioni e non numeri. Il problema è che più spesso non ci sono discussioni, ma "votazioni motivate". In ogni caso, se la cosa va risolta fuori da questa UP secondo me non è necessario che Gigi Lamera si proponga di non partecipare alle discussioni in cui partecipa Bieco blu, almeno per ora. --[[Utente:.agrimensore.|.agrimensore.]] ([[Discussioni utente:.agrimensore.|msg]]) 19:39, 21 gen 2025 (CET)

:::::<s>[Fuori crono] Nella discussione c'è un palese improprietà procedurale, perché non è possibile andare avanti nella discussione se essa è viziata fin dal principio da errori di metodo, merito e motivazione, soprattutto se si sta/vuole disquisire sull'operato di un utente e/o eventualmente pure prendere provvedimenti nei suoi confronti. Non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma a riprova di ciò: ''[...] si batte spessissimo con motivazioni tautologiche e non cogenti per il mantenimento di qualsiasi voce,'' Esempi di alcune procedure recenti aperte dallo stesso Gigi [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale%3AContributi&target=Gigi+Lamera&namespace=4&tagfilter=&newOnly=1&start=&end=&limit=50]; quindi i rilievi sul presunto POV "inclusionista" sono smentiti. [...]'''anche quelle palesemente non enciclopediche.''' (sic!) ''Innumerevoli esempi di ciò nella sua contribuzione: Wikipedia:Pagine da cancellare/Sissi (cantante),'' (ci sono almeno 3 utenti che hanno la medesima visione di Gigi) ''Wikipedia:Pagine da cancellare/Francesco Sighieri/2,'' (qui addirittura sono 5 + 2 possibilisti) ''Wikipedia:Pagine da cancellare/Madre (film 2016)'' (pagina mantenuta e che esiste ancora, con almeno 10 utenti che la vedono come Gigi). La discussione così risultante ne risulta controproducentemente disequilibrata e poco limpida. Esistono in questi casi dei passaggi burocratici obbligatori antecedenti, che non possono essere derogati e che qui non sono stati minimamente utilizzati e percorsi (ok non ci sono regole fisse, ma la pseudo-gravita di questo "caso" non ne giustifica minimamente di farne eccezione, cosa che in passato non è stata fatta neanche in casi ben più seri e palesi di problematicità). Pertanto la suddetta discussione andrebbe chiusa il prima possibile, perché si sta già dilungando in off topic. Se si vuole e ritiene Gigi e/o Bieco incompatibili col progetto, inter procedurale va azzerato e si portino le dovute argomentazioni e rilievi motivati da link, perché quelli adoperati per aprire la procedura di problematicità non lo sono e siamo sul rotto della cuffia al limite dell'abuso di pagina di servizio con quelle motivazioni. Poi eventualità del fatto che le due utenze Gigi e Bieco siano collegate, andrebbe approfondito in un'altra apposita sede, ma faccio comunque notare che il fatto di interloquire di wiki in ambienti extra wiki come nella real life (esso sia per presunte ex parentale o meno) di per se non costituisce alcun fatto espressamente vietato anzi, ci sono ad esempio gli itwikicon e una chat informale di telegram di utenti wiki e il canale IRC; il punto è andrebbe provato sia il potenziale collegamento che abuso dei due, quale ad esempio un alterazione di consensi o chiamata alle armi selettiva, casi non riportati e documentati da nessuna parte in questa discussione, ma solo condita da una forte e lapalissiana non presunzione di [[WP:BF|buona fede]] e diffidenza sui due utenti.[[Speciale:Contributi/93.150.223.126|93.150.223.126]] ([[User talk:93.150.223.126|msg]]) 14:35, 22 gen 2025 (CET)</s>

* Non sono d'accordo con le accuse di meatpuppetting. Bieco Blu e Gigi Lamera sono parenti: non è vietato e non sono gli unici a farlo. Intervengono nelle stesse PdC: non è vietato e non sono gli unici a farlo, come aveva fatto notare l'IP il cui intervento è stato annullato (e addirittura oscurato!). Intervengono dando sempre lo stesso parere: non è vietato. Se da un lato è innegabile che persone legate da vincoli di parentela abbiano più opportunità di contattarsi per concordare un intervento in PdC rispetto ad utenti che non si conoscono e sebbene la perenne coincidenza dei loro pareri sia quantomeno sospetta, noi non abbiamo e non potremo mai avere la prova certa che questi contatti per alterare il consenso siano realmente avvenuti (è quello il meatpuppeting, non l'essere parenti ed essere sempre d'accordo). Potrebbero semplicemente essere due persone che hanno criteri molto inclusionisti riguardo a cosa sia accettabile per Wikipedia. Del resto i mezzi per alterare il consenso senza farsi beccare, cioè facendo campagne esterne a Wikipedia, sono innumerevoli: basta mandare una mail, telefonare ad un utente che si conosce anche nella RL, fare un gruppo Whatsapp o Telegram con utenti di vedute simili, ecc... con queste basi chiunque potrebbe essere accusato di meatpuppeting, anche io che quando ero più presente frequentavo le PdC e nella stragrande maggioranza dei casi ero per cancellare insieme ad un gruppo di utenti, sempre gli stessi, che 99 volte su cento intervenivano nelle stesse pagine sempre con pareri pro cancellazione. In sostanza è un'accusa basata su indizi che seppur convincenti sono solo indizi, indimostrata e indimostrabile perché non abbiamo gli strumenti per confermarla. Inoltre non credo si possa chiedere a due utenti di astenersi dall'intervenire nelle stesse discussioni.<br />L'accusa di sockpuppeting rivolta da Gigi a Endryu7 è spiacevole, gratuita, fuori luogo, priva di elementi che possano avvalorarla e quindi non andava fatta, tantomeno in quella sede, ma non è un attacco personale.<br />Le motivazioni tautologiche si ignorano perché non sono valide, più che altro direi che Gigi pare essere molto disinvolto nell'esprimersi per il mantenimento anche per voci che non rientrano nel suo campo, raccomanderei meno leggerezza nell'uso delle fonti.<br />Questa è più che altro una controversia tra utenti che andava affrontata in altra sede, i passaggi prima della UP sono stati saltati quindi anche io sarei {{Favorevole}} alla chiusura della segnalazione senza provvedimenti. --<span style="color:#000000;font-family:;">'''Kali'''</span> [[Discussioni utente:-Kali Yuga-|<span style="color:#000000;font-family:;">'''Yuga'''</span>]] 21:25, 21 gen 2025 (CET)

L'accusa di sockpuppeting rivolta da Gigi a Endryu7 è spiacevole, gratuita, fuori luogo, priva di elementi che possano avvalorarla e quindi non andava fatta, tantomeno in quella sede, ma non è un attacco personale.<br />Le motivazioni tautologiche si ignorano perché non sono valide, più che altro direi che Gigi pare essere molto disinvolto nell'esprimersi per il mantenimento anche per voci che non rientrano nel suo campo, raccomanderei meno leggerezza nell'uso delle fonti.

Questa è più che altro una controversia tra utenti che andava affrontata in altra sede, i passaggi prima della UP sono stati saltati quindi anche io sarei {{Favorevole}} alla chiusura della segnalazione senza provvedimenti. --<span style="color:#000000;font-family:;">'''Kali'''</span> [[Discussioni utente:-Kali Yuga-|<span style="color:#000000;font-family:;">'''Yuga'''</span>]] 21:25, 21 gen 2025 (CET)

*::{{fc}} @[[Utente:-Kali Yuga-|-Kali Yuga-]] un momento, su questo: ''come aveva fatto notare l'IP il cui intervento è stato annullato (e addirittura oscurato!)''.. [[WP:EVASIONE]], che venga annullato è la norma direi, altrimenti che esistono i blocchi se gli LTA hanno voce in capitolo, addirittura in una UP? --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 01:45, 22 gen 2025 (CET)

*: @[[Utente:-Kali Yuga-|-Kali Yuga-]] Però se è così allora dovremmo direttamente abolire [[WP:MP]]. Utenti in contatto tra loro in RL, che esprimono quasi sempre pareri coincidenti in discussioni comunitarie... Se non è questo allora cos'è il MP? ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 19:07, 22 gen 2025 (CET)