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== tormentone estivo ==
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volevo segnalare la voce "[[Tormentone estivo]]". nella voce soprattutto per quanto riguarda gli ultimi anni si segnalano una molteplicità di canzoni per a mio parere è più difficile definire come tormentoni estivi. il tormentone è uno non ci sono i tormentoni. è vero che negli ultimi anni complice la grande offerta musicale è mancato il tomrnetone prettamente commerciale dal testo semplice e orecchiabile ma ogni estate c'è una o due canzoni che si distinguono per maggiori vendite e programmazioni nelle radio. la mia proposta è definire uno o al massimo due canzoni per anno che si sono distinte e se si vuole aggiungere per avere un panorama più esaustivo altri successi che hanno caratterizzato ogni estate. [[Utente:Paolo parioli|Paolo parioli]] 16:04, 20 gen 2008 (CET)|Discussione:Tormentone estivo|--[[Utente:Piddu|Piddu]] ([[Discussioni utente:Piddu|msg]]) 21:36, 17 apr 2008 (CEST)}}
:IMHO è impossibile stabilire solo uno o due tormentoni estivi a estate. Dipende dalle annate. Negli ultimi anni non si verificano più tormentoni estivi come gli anni passati per il semplice motivo che lo stile musicale attuale è completamente cambiato, le canzoni facili e latineggianti che hanno avuto successo tra gli anni 90 e i primi anni 2000 (anni d'oro dei tormentoni grazie a brani come [[Aserejè]]), quindi gli attuali tormentoni estivi risultano essere un numero superiore rispetto a tempo fa poiché non c'è un brano che spicca più di altri. Per l'estate 2007 per esempio è impossibile non citare [[Umbrella (Rihanna)|Umbrella]], [[Relax (Take It Easy)]], [[Parlami d'amore]], [[Bruci la città]] e [[Monsoon]] tutte insieme poiché hanno ricevute tutto lo stesso airplay e riportano tutte alla memoria l'estate appena trascorsa. Siamo però d'accordo sul fatto che alcune canzoni non hanno diritto di essere inserite, come Whenever Wherever di Shakira e altre... per il resto consultate [[Discussione:Tormentone estivo]].
P.S.: Nella wikipedia spagnola (la [[Spagna]] è una delle principali nazioni "colpite" dal fenomeno del tormentone estivo) si riserva addirittura delle tabelle contenenti 8 canzoni per estate!)--[[Utente:Mats1990ca|Mats1990ca]] 16:27, 20 gen 2008 (CET)
non tutte hanno avuto lo stesso airplay. bruci la città e parlami d'amore superano di molto monsoon. inoltre le vendite degli album "la finestra" dei negramaro, "irene grandi hits" e anche "time" di max pezzali con il brano "torno subito" (inspiegabilmente ignorato dalla voce e da mats) parlano da sole. come ho già detto più sopra la proposta è distinguere perchè il vero tormentone è uno solo (o anche due come dimostra la nostra voce negli anni precedenti ai novanta dove si segnalano massimo due brani e non perchè girassero solo due brani durante l'estate). [[Utente:Paolo parioli|Paolo parioli]] 18:03, 20 gen 2008 (CET)
:Ho spiegato che fino a qualche anno fa esistevano delle correnti musicali che portavano alla "supremazia" di una canzone rispetto ad altre. Mi spiace, ma Bruci la città, Parlami d'amore, Monsoon e Umbrella hanno avuto più o meno tutte lo stesso airplay, non c'è stata una differenza tale da rendere una canzone più importante di altre. Torno subito? Rispetto a tutte quelle che ho citato (tra le quali ci sono canzoni che odio con tutto me stesso come Parlami d'amore e Monsoon) mi sembra di gran lunga inferiore come "tormentone".
Se contiamo le vendite degli album tra l'altro, anche l'album dal quale è stata estratta Monsoon (non ricordo il titolo) ha raggiunto alte posizioni in classifica. Adesso è inutile continuare a parlare tra noi perchè io e te non ci troveremo mai d'accordo, si finisce sempre a scrivere inutili KB di pagine per non venire a capo di niente, aspettiamo le risposte di qualcun altro--[[Utente:Mats1990ca|Mats1990ca]] 18:13, 20 gen 2008 (CET)
Un parere veloce: secondo me una-due canzoni sono troppo poche, e per quel che mi riguarda mi sembra che le canzoni segnalate siano state tutte dei tormentoni (almeno quelle negli ultimi anni). Poi vabbè, la voce rischia di diventare un tantino POV, tempo fa avevo inserito Stay di Elisa (suonata un sacco di volte al festivalbar tra il resto) e Mats me l'ha prontamente rimossa... Io ho lasciato stare, ma cmq ovviamente è difficile non sfociare nel POV in quelle voci lì... --[[Utente:Cinzia|<span style="color:darkblue;font-family:Georgia">''Cinzia''</span>]] [[Discussioni utente:Cinzia|<span style="color:violet;font-family:Georgia"><small>''(writing to reach you)''</small></span>]] 19:41, 20 gen 2008 (CET)
:Scusami Cinzia, avevo valutato male all'epoca, penso che possiamo reinserirla ;)--[[Utente:Mats1990ca|Mats1990ca]] 19:48, 20 gen 2008 (CET)
l'esempio di stay calza a pennello: canzone di successo di una cantante di successo uscita nel periodo estivo. è questa la definzione di tormentone? c'è una bella differenza tra stay e un tormentone estivo. però se la tendenza è quella di inserire qualsiasi successo commerciale estivo nella voce tormentone mi accomodo e ne inserisco un bel po' (è pacifico che la funzione della voce è del tutto rovinata non capendoci il lettore niente disorientato dalla molteplicità di "tormentoni").. [[Utente:Paolo parioli|Paolo parioli]] 01:03, 21 gen 2008 (CET)
:IMHO, si possono inserire canzoni che hanno avuto molto airplay e sono stati proposti molte volte in festival musicali estivi (è però da dire che l'unico superstite è ormai il [[Festivalbar]] <POV> che a mio parere negli ultimi anni è diventato inguardabile</POV>--[[Utente:Mats1990ca|Mats1990ca]] 02:24, 21 gen 2008 (CET)
::quoto Paolo Parioli, anche secondo me "successo commerciale" è diverso da "tormentone". --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 17:04, 21 gen 2008 (CET)
:::Ma infatti c'è da distinguere tra il successo commerciale che comunque ha avuto poco impatto sulla memoria comune e quello che è rimasto in testa a molti! Per esempio, chi è che non ricorda Relax di Mika, quest'estate? E chi invece ricorda Starz in Thir Eyes di Just Jack? Quest'ultima la ricordo solo perchè seguendo la musica la conosco di nome, ma la melodia no...--[[Utente:Mats1990ca|Mats1990ca]] 22:43, 21 gen 2008 (CET)
questo è il tuo punto di vista. tu ricordi emma bunton altri ricordano starz in their eyes. come ha detto superchilum bisogna distinguere i tormentoni dai semplici successi commerciali. sono due fenomeni diversi. [[Utente:Paolo parioli|Paolo parioli]] 01:25, 22 gen 2008 (CET)
Beh un tormentone è una canzone che appena accendi la radio la senti, o no? Io quest'estate appena accendevo la radio ricordo ancora queste 3, Stay, Parlami d'amore e Bruci la città (dette così a bruciapelo senza guardare la voce...). Secondo me queste sono dei tormentoni perché d'estate le canzoni che continuavano a girare erano sempre quelle (ho citato solo queste 3 ad esempio ma ce n'erano altre). Poi non so, se volete rinominare la voce, ma a mio parere le canzoni che ci sono lì sono state effettivamente delle ''canzoni dell'estate'', dei tormentoni. @Mats: ok chiarito no problem ;) --[[Utente:Cinzia|<span style="color:darkblue;font-family:Georgia">''Cinzia''</span>]] [[Discussioni utente:Cinzia|<span style="color:violet;font-family:Georgia"><small>''(writing to reach you)''</small></span>]] 01:33, 22 gen 2008 (CET)
non solo il passaggio radiofonico detemrina il tormentone. ma in genere esso è anche caratterizzato da un testo facile ed orecchiabile. il tormentone ha una programmazione massiccia e poi finisce. come dice cinzia la voce andrebbe irnominata se si continua su questa linea. io continuo a pensare che si possa distinguere il tormentone dagli altri successi. perciò inserire il tormentone (1,2 max 3 canzoni) e poi se si vuole una informazione più completa aggiungere gli altri successi commerciali. sui 3 nomi proposti da cinzia per l'estate 2007 mi trovano d'accordo tranne che per stay che pur essendo un grande successo non ha le caratteristiche del classico tormentone. [[Utente:Paolo parioli|Paolo parioli]] 01:42, 22 gen 2008 (CET)
:Ok se la metti così sono d'accordo, nel senso, Asereje e Parlami d'Amore o Stay non sono assolutamente confrontabili... Asereje è il tormentone per antonomasia... Però qualcosa in comune ce l'ha con le altre due... Si potrebbe lasciare la voce dal titolo così, mettere i tormentoni e sotto ogni tormentone il paragrafetto ''altri successi commerciali''? Ma se la mettiamo così allora quest'estate che tormentoni c'erano? A parte quelle che ho nominato non ne ricordo altre più radiofoniche di quelle. Mi lascia un po' dubbiosa questa soluzione... Ripeto si può o rinominare l'intera voce, o allargare il concetto di tormentone estivo (e quindi estenderlo alle canzoni succitate e lasciare tutto com'è)... Dividere i successi commerciali dai tormentoni può essere rischioso un'altra volta per la storia del POV --[[Utente:Cinzia|<span style="color:darkblue;font-family:Georgia">''Cinzia''</span>]] [[Discussioni utente:Cinzia|<span style="color:violet;font-family:Georgia"><small>''(writing to reach you)''</small></span>]] 02:01, 22 gen 2008 (CET)
::Io penso che purtroppo di tormentone estivo classico non ce ne sia stato nel 2007. Se si rinomina la pagine c'è comunque il problema che rimarrebbe scoperta la voce "Tormentone estivo". Si modificare la voce indicando che la musica in estate ha un impatto particolare sulle persone e che in alcuni periodi storici (come per esempio a cavallo degli anni 90 e 2000) ci sono state delle canzoni che hanno avuto un impatto così forte da diventare dei "tormentoni estivi". Ed è anche da indicare che se è avvenuto questo cambiamento tra le canzoni estive di quel periodo (parliamo di brani come Aserejè, Vamos a la playa di Miranda, Bailando, Tre parole e Vamos a bailar) e quelle degli ultimissimi anni è dovuto ovviamente all'evoluzione della musica in se stessa che l'ha portata più verso l'R&B e l'hip hop lasciando più in disparte il pop e soprattutto il pop latino, quest'ultimo a mio parere il genere più caratteristico dei tormentoni (ricordate Salomè e Torero di [[Chayanne]]?), nonchè la musica dance (ora è decisamente offuscata dall'house). Scusate se mi son dilungato ma quando si parla di musica non riesco a frenarmi, è la mia passione XD --[[Utente:Mats1990ca|Mats1990ca]] 02:18, 22 gen 2008 (CET)
è vero che si rischia il pov ma penso che si potrebbe evitare mettendosi d'accordo su 1,2,3 nomi. come canzone "facile" quest'estate c'era toda joia toda beleza anche se non ha raggiunto livelli di tormentone altissimi (buoni ma non altissimi). quest'estate non c'è stato un vero e proprio tormentone come poteva esser l'estate precedente "malo" di bebe (tanto che mats se non mi sbaglia sulla sua pagina si diceva alla ricerca del tormentone).
:Mah, Toda Joia Toda Beleza è esplosa a partire da metà agosto, un pò come "Cixiri" delle Balentes (2003, ricordate? La <del>brutta</del> copia delle Las Ketchup), e si è spenta dopo un mesetto... Malo si è stata "abbastanza tormentone" ma non ai livelli di Hips Don't Lie (si sentiva ovunque). Comunque si, ero alla ricerca del tormentone 2007 perchè avevo appena finito una ricerca sui tormentoni degli ultimi decenni partita proprio dalla pagina in questione, e sono già in attesa di quello dell'estate prossima (sperando che sia come quelli di una decina d'anni fa, ma è molto improbabile) :) --[[Utente:Mats1990ca|Mats1990ca]] 02:24, 22 gen 2008 (CET)
:Già è vero, dimenticavo Hips Don't Lie... ecco, se proprio direi che è quello il tormentone dell'estate 2007... ma le altre canzoni che nominate ad esempio io non le ho mai sentite nominare, come fanno ad essere state dei tormentoni? O_o Cmq sono d'accordo con Mats, si potrebbe mettere una nota nella voce... --[[Utente:Cinzia|<span style="color:darkblue;font-family:Georgia">''Cinzia''</span>]] [[Discussioni utente:Cinzia|<span style="color:violet;font-family:Georgia"><small>''(writing to reach you)''</small></span>]] 03:51, 22 gen 2008 (CET)
malo ha tutte le caratteristiche del tormentone. hips don't lie è del 2006. di quale nota parlate? [[Utente:Paolo parioli|Paolo parioli]] 11:14, 22 gen 2008 (CET)
:Si Hips Don't Lie è del 2006. Tra l'altro tra i tormentoni del 2005 io vedo molto bene anche La Tortura sempre di Shakira! Cinzia, ti consiglio di ascoltare le canzoni che ho nominato, le melodie ti verranno in mente subito! ;)--[[Utente:Mats1990ca|Mats1990ca]] 15:06, 22 gen 2008 (CET)
allora che fare? siamo d'accordo nel distinguere tra successo commerciale e tormentone? [[Utente:Paolo parioli|Paolo parioli]] 16:16, 22 gen 2008 (CET)
:Ah scusa non ho risposto in merito alla nota: Io in pratica ho suggerito di lasciare così com'è distinguendo però nella voce il fatto che c'è una differenza tra tormentone estivo e hit estiva--[[Utente:Mats1990ca|Mats1990ca]] 16:25, 22 gen 2008 (CET)
la mia pproposta è organizzare le sezioni per ogni anno con in alto i tormentoni e sotto gli "altri successi dell'estate". [[Utente:Paolo parioli|Paolo parioli]] 16:37, 22 gen 2008 (CET)
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