Discussione:Papa Pio XII: differenze tra le versioni

Versione delle 10:07, 14 set 2006

Versione delle 10:14, 14 set 2006

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:Il libro è citato ma è un libro. Non è il "pensiero degli storici" e, come ho già scritto, è una teoria controversa. Ho indicato il riferimento di ciò che dico ma pare a te non interessa, il chè ha poca importanza. Rimane il fatto che un libro, sull'immensa bibliografia presente su Pio XII, non giustifica un paragrafo e, soprattutto, non giustifica le illazioni che hai successivamente riportato.--[[utente:Akela|Akela]] | [[Discussioni utente:Akela|(scrivimi)]] 09:41, 14 set 2006 (CEST)

:Il NPOV sulle testimonianze dal mondo ebraico fa sorridere. Metti un NPOV su un paragrafo come strumento di vendetta o cosa? Che vuol dire che le testimonianze sono "datate"? Sono testimonianze dell'epoca e in questo senso hanno maggior valore delle testimonianze contemporanee. Che vuol dire che sono "apologetiche"? Tu vedi come apologetico tutto ciò che non è contro la Chiesa Cattolica mi pare. Sono testimonianze dal mondo ebraico. La maggior parte addirittura provenienti da rabbini o giornali. Punto.

:Nella tua motivazione del NPOV poi sta proprio la smentita del NPOV: "sono [...] riconoscimenti di carattere diplomatico". Appunto. Sono riconoscimenti diplomatici. Cioè indicano come la diplomazia riconosca un ruolo positivo nel Pontificato di Pio XII. Perchè censurarlo? Perchè ciò è incontrasto con le proprie ideologie? Non mi pare il caso... --[[utente:Akela|Akela]] | [[Discussioni utente:Akela|(scrivimi)]] 09:41, 14 set 2006 (CEST)

:Che tristezza, però. Io NPOVizzo te, tu NPOVizzi me. Ma se togliessimo del tutto le valutazioni degli storici? Forse non sarebbe enciclopedico, ma sarebbe più onesto (anche per Pio XII!) e aiuterebbe il quieto vivere. Tanto, non è che io diventi ateo per quello che scrive Calgaco o che lui diventi cattolico per quello che scriviamo io e Akela... --[[Utente:Apologeta|Apologeta]] 09:31, 14 set 2006 (CEST)

:: Apologeta non si tratta qui di convertire. Wikipedia è una enciclopedia, è giusto che riporti il parere "degli storici" non di "uno storico". Il paragrafo che ho aperto sulle testimonianze dal mondo ebraico sarebbe NPOV se riportasse la testimonianza di un solo ebreo invece il paragrafo mostra come, in quel periodo, le testimonianze a difesa di Pio XII dal mondo ebraico fossero pressocchè unanimi

:::Lo so benissimo, tanto che due citazioni le ho messe io! Avrebbe più senso, secondo me, cercare di capire perché si è passati dal ringraziamento pronto e sentito alle accuse infamanti (quando non calunniose).--[[Utente:Apologeta|Apologeta]] 10:07, 14 set 2006 (CEST)

::: Esiste una teoria storica, ma non l'ho ancora inserita perchè devo trovare altre fonti perchè so verrebbe subito tacciata di non neutralità (Anche se, a giudicare gli interventi di Calgaco, basterebbe un'unica fonte e pure controversa per costruire una teoria). Le teorie sui silenzi mosse a papa Pacelli provennero inizialmente da ambienti di ideologia '''comunista'''. Non venne mai perdonato a Pio XII la condanna totale che quest'ultimo ebbe contro l'ideologia comunista. --[[utente:Akela|Akela]] | [[Discussioni utente:Akela|(scrivimi)]] 10:14, 14 set 2006 (CEST)