Discussioni utente:Filnik/Proposta/Archivio2: differenze tra le versioni
Contenuto cancellato Contenuto aggiunto
Nessun oggetto della modifica |
m Fix tecnico tag HTML nelle firme e nel benvenuto per Wikipedia:Bar/Discussioni/Passaggio da Tidy a RemexHTML: c'è del lavoro da fare using AWB |
||
Riga 47:
* Non sono d'accordo sui criteri che si basano sulle presenze in nazionale. Quelli riguardo le nazionali già ci sono e mi sembra vadino bene così.
Attento risposte. --<span style="font-size:medium;font-Family: Chiller">'''[[Utente:Wolf|<span style="color:black">WØLF</span>]] '''</span> ([[Discussioni_Utente:Wolf|<span style="color:#FFA500">talk</span>]]) 14:41, 17 dic 2010 (CET)
::E' inutile discutere con chi considera ogni onesto pedatore enciclopedico e non ha nessun interesse a cambiare la situazione. --[[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
Wolf, visto che stai praticamente andando contro a qualsiasi cosa abbiamo concordato finora, riuscire a mediare sarà difficile ma ci provo (ti invito piuttosto a cercare di rivedere la tua posizione a fronte del fatto che praticamente tutti finora sono d'accordo su quasi tutti i punti che hai proposto).
# Non è vero. Se gioco in una squadra della massima serie di San Marino non sono enciclopedico se ho fatto 5 presenze. Spero che tu possa concordare almeno su questo sennò tanto vale discutere oltre. Per il resto, in base all'importanza un giocatore può diventare o meno enciclopedico con criteri diversi ma se giochi per 3 stagioni in un qualsiasi campionato nazionale (anche a san marino) sei (sufficientemente) enciclopedico. Mi sembra quasi una concessione se ci riferiamo a certi campionati (tipo san marino appunto).
Riga 85:
:::::tutti i campionati hanno pari dignità, come al solito dico che non spetta a noi fare delle distinzioni. vale la notorietà almeno nazionale? beh, i giocatori del Belenenses sono noti in tutto il portogallo, che <u>come l'italia</u> è uno stato sovrano. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:07, 17 dic 2010 (CET)
:::::: Vero. Tuttavia pari dignità '''≠''' pari rilevanza. --[[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
:::::: (conflittato) Dignità sicuramente, notorietà direi di no. (es: se ti chiedo chi è l'allenatore del Chelsea, del Barcelona, del Bayern probabilmente li sai, quello del Belensenses dubito fortemente a meno di guardare..) --[[Utente:Filnik|Filnik]]<sup>[[Discussioni utente:Filnik|<tt>\b[Rr]ock\b</tt>]]</sup> 20:14, 17 dic 2010 (CET)
Riga 124:
:::[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Alberto_Paloschi&oldid=13072432 Ecco il caso] e se si guarda dopo non è neanche stata aperta una proposta per la cancellazione nonostante avesse una sola presenza (in coppa italia per di più!). --[[Utente:Filnik|Filnik]]<sup>[[Discussioni utente:Filnik|<tt>\b[Rr]ock\b</tt>]]</sup> 18:45, 17 dic 2010 (CET)
::::Intanto ho un po' abbassato la soglia per la serie B. --[[Utente:Filnik|Filnik]]<sup>[[Discussioni utente:Filnik|<tt>\b[Rr]ock\b</tt>]]</sup> 18:49, 17 dic 2010 (CET)
:::::Giusto un lampo su i criteri necessari: essi non rappresentano un problema, nè sostanziale, nè burocratico (come spiego sopra, ormai credo in archivio) anzi, risolverebbero pareccchi ''empasse''. Giustificati ora più che mai dal drastico taglio ai criteri sufficienti: viceversa è inutile abattere i criteri sufficienti in A da un'intera stagione a 5 presenze se di contro non si fissano dei criteri necessari. --[[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
==Nuova bozza==
Riga 146:
:Grassetti e maiuscole, anche se usati in quantità non modificano la situazione: non ha senso definire dei criteri sufficienti di manica molto più larga se non vi si affiancano dei criteri necessari: il problema è lì, nel bordo meridionale che sancisce la rilevanza del soggetto e che fa sì che si creino tonnellate di microstub pseudo-sub-enciclopedici ogni giorno. Questo è alla base del progetto di riforma sul metodo di valutazione dei calciatori: se non se ne comprende l'importanza, o semplicemente non si è disposti ad accettare tale compromesso non fa nulla, ci sarà modo per dimostrare il proprio dissenso a riguardo in futuro. Ma non si può prescindere dall'individuare dei criteri necessari: è nelle nostre facoltà e per quanto mi riguarda non riesco a far finta che non sia urgente procedere in tal senso.
:''Militare in stagione'' = discrezionalità di interpretazione, non possiamo più permetterci mancanza di certezze.
:Sui ranking mi sembra una questione assolutamente secondaria: uno spartiacque per individuare i campionati lo troveremo di sicuro. --[[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
::Prendo atto che vuoi un regolamento ad hoc solo per il calcio in spregio alle regole generali del progetto. E' tutt'altro discorso rispetto a quello che si fa qui. Qui si cerca di elaborare criteri nel rispetto di quello che sono le regole per i criteri stessi. E' la base minima e ovvia per una discussione, se la rifiuti e pretendi di avere criteri necessari (mai visti altrove finora) non c'è alcun margine di trattativa, mi pare ovvio.--'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 21:26, 17 dic 2010 (CET)
Riga 157:
:::::sono anche pronto ad essere smentito per quello che dico adesso: per (quasi) tutti il problema sono SOLO gli esordienti assoluti 18enni e NON gli africani. questa sarebbe la cosa più POV di tutte. gli africani non danno problemi, il mondo non è fatto solo di europa e sudamerica. visto che non danno problemi, <u>non si toccano</u>. si facciamo i dovuti conti per gli esordienti, se necessario. non ho maii visto nessuno lamentarsi per la presenza di chi ha tre stagioni nel campionato coreano, quindi lungi da noi l"inventarci" dei problemi. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:40, 17 dic 2010 (CET)
:::::::Alt Cotton, non giungere a conclusioni affrettate ti prego, proviamo a prendere atto della sostanza: perchè vogliamo (tu per primo ;) non dire di no) tutti gli scalciatori di sfere rimbalzanti enciclopedici? Perchè il calcio è un discorso a parte, fenomeno di costume in ''tutto il mondo'' la cui manifestazione più importante, il campionato del mondo, è seconda per importanza solo all'evento olimpico. Me lo ripetete continuamente sulle pdc, e io non posso che condividere. E' ovvio e consequenziale, altre che figlio del buonsenso, trattare i calciatori in modo diverso dai ''curlinghisti'' e non solo. Detto ciò preciso che le mie notazioni non sono ''in spregio'' a nulla, figuriamoci, non certamente ''alle regole generali del progetto''. Ecco, appunto, le regole generali: quali? quelle che ti permettono di sviluppare il progetto adeguandoti alle mutate condizioni, tenendo il passo dei tempi e avendo cura e sensibilità di quanto la comunità lascia intendere giorno per giorno. [[WP:Ignora le regole|Ignorare le regole]] qui non è reato: è un invito ad essere progressisti. E soprattutto Cotton [[WP:Non fare il finto tonto|non ignorare i problemi quando sono sotto gli occhi di tutti]], nè tantomeno [[WP:DANNEGGIARE|cercare di convincerci]] che introdurre criteri necessari sia una blasfemia: non lo è. E' quanto ci serve per uscire dal caos. --[[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
:Cotton non mi sembra che nelle altre versioni di wiki che tanto tiri in ballo per i tuoi comodi si facciano tali distinzioni...--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 13:07, 18 dic 2010 (CET)
Riga 169:
Venendo invece a quanto diceva Salvo riguardo ai giocatori Nigeriani, non so come potremo fare. A parte il fatto che, ripeto, un giocatore già giudicato enciclopedico non ha senso metterlo in cancellazione visto che appunto la votazione è già avvenuta con esito positivo (indipendentemente da nuove regole che non sono strettamente vincolanti) comunque la situazione va risolta. Le proposte sono due: o abbassiamo i criteri della serie B (di nuovo) ma non ci caviamo nulla o possiamo fare che le seconde serie dei campionati "superiori" hanno le attuali regole per essere enciclopedici, mentre le prime serie dei campionati "inferiori" invece di due stagioni ne hanno solo una perché un po' più importanti. Così dovrebbe andare a posto, cosa ne dite? --[[Utente:Filnik|Filnik]]<sup>[[Discussioni utente:Filnik|<tt>\b[Rr]ock\b</tt>]]</sup> 22:10, 17 dic 2010 (CET)
:''quoto in toto'', sull'ultimo punto è sufficiente stabilire che eventuali criteri di nuova introduzione si applicano alle voci create a partire dalla data di applicazione (prendetelo come un esempio o come una delle possibili soluzioni). --[[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
::[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente%3AFilnik%2FProposta&action=historysubmit&diff=37082020&oldid=37081863 Direi che così facendo siamo a posto]. Però la mia proposta di differenziare ulteriormente i campionati rimane valida, se qualcun altro si esprime in merito ne sarei felice. --[[Utente:Filnik|Filnik]]<sup>[[Discussioni utente:Filnik|<tt>\b[Rr]ock\b</tt>]]</sup> 22:21, 17 dic 2010 (CET)
Riga 191:
* Ho aggiunto la proposta di Cucuriello che cerca di rimediare il discorso dei giocatori nigeriani
* @Ramatteo: Viene considerato solo il coefficiente UEFA calcolato ad inizio anno, quindi è sufficientemente mobile per poter aggiornare le regole automaticamente ma non troppo. Riguardo al calcio degli anni '50 e così via, se leggi la proposta ti accorgerai che queste regole verranno proposte per regolamentare solo il calcio ''contemporaneo'' (stimato dal 1980 in poi). --[[Utente:Filnik|Filnik]]<sup>[[Discussioni utente:Filnik|<tt>\b[Rr]ock\b</tt>]]</sup> 22:49, 17 dic 2010 (CET)
:Io direi pure dal 1990. --[[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
::Intendi la data d'esordio o la data di nascita del calciatore? --[[Utente:Filnik|Filnik]]<sup>[[Discussioni utente:Filnik|<tt>\b[Rr]ock\b</tt>]]</sup> 22:55, 17 dic 2010 (CET)
:::<small>Esordio --[[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
:::(conflittato) I criteri devono essere semplici e comprensibili anche a quelli non particolarmente assidui qui dentro. Se pensate di differenziare i criteri tra calcio moderno e no contate pure sul mio voto contrario [[Utente:Ramatteo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype;">Ra</span>]][[Discussioni utente:Ramatteo |<span style="color: #000000">'''Matteo'''</span>]] 22:56, 17 dic 2010 (CET)
::::I criteri devono essere semplici e comprensibili anche a quelli non particolarmente assidui qui dentro. <-- Bene, sono tutto orecchie. --[[Utente:Filnik|Filnik]]<sup>[[Discussioni utente:Filnik|<tt>\b[Rr]ock\b</tt>]]</sup> 22:58, 17 dic 2010 (CET)
| |||