Discussione:Protocolli dei Savi di Sion
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...da fare in Protocolli dei Savi di Sion
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«The Protocols of the Elders of Zion» tratta da Wikipedia in inglese.
La versione tradotta è la numero 39887787 del 16 febbraio 2006. Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.
Proposta aggiunta link
In effetti mi pare giusto proteggere la pagina... comunque c'è da aggiungere un link a Priorato di Sion, attulmente non previsto. Ub 12:30, 16 gen 2006 (CET)
Parte la ristrutturazione!
Stiamo lavorando allarevisione completa della voce: partiamo dalla traduzione integrale della versione inglese.
Chi vuole partecipare si faccia sentire qui per favore!
Joram 19:27, 16 feb 2006 (CET)
- Attento però, le voci completamente in inglese possono subìre la cancellazione immediata. Per evitare inconvenienti, ti suggerirei di tradurre subito un pezzetto in italiano (io per esempio traduco sempre le prime tre-quattro righe), di mettere il template stub e di nascondere la parte in inglese mettendoci le frecce in cima e in fondo. Per la traduzione, se vuoi, posso rendermi disponibile anch'io. Fammi sapere (e nel caso coordiniamoci) --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:44, 16 feb 2006 (CET)
- Dimenticavo: ci vuole anche il template "da tradurre" :-) --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:52, 16 feb 2006 (CET)
- Abbiamo inserito la traduzione dell'intestazione e ripristinato le parti in inglese cosi' ora possiamo tradurre brano per brano senza dover modificare ogni volta tutta la pagina perche' questa pagina è lunga 49 kilobyte.
- Poiche' alcuni browser potrebbero presentare dei problemi nell'editare pagine che si avvicinano o superano 32kb ho reputato che fosse meglio seguire il consiglio di suddividere la pagina in sezioni più piccole
- Joram 19:55, 17 feb 2006 (CET)
Attenzione!
Per piacere, non nascondete la parte in inglese, altrimenti causerete difficoltà ai traduttori, data la lunghezza dell'articolo. Grazie, --Lucio Di Madaura (disputationes) 00:28, 20 feb 2006 (CET)
Unione
Effettivamente esiste anche la voce Protocolli di Sion. Questa comunque e' molto piu' estesa, e mi pare che l'altra non porti nulla di nuovo.--Ub 17:51, 19 giu 2006 (CEST)
Dati che fanno comunque riflettere
Va bene,saranno dei falsi,ma non lo è di certo ciò che è riportato in questo sito: --Tempiese 16:20, 24 gen 2007 (CET)
- Beh, complimenti. Era un po' che non sentivo più parlare del complotto demogiudoplutocratico. Probabilmente, da ebreo, sono troppo occupato a dominare il mondo...--Ub Bla bla 21:52, 30 mar 2007 (CEST)
Allora, se vogliamo essere seri, Ebrei o Gentili che siamo dobbiamo ammettere due cose:
- Nessuno sa l'autore di tale testo, né se fu scritto da ebrei o da antisemiti
- Il processo di Berna, basta controllare gli atti, nel 1937, in appello si sciolse con l'assoluzione degli imputati. Ho diversi link minori.
http://memim.com/berne-trial.html --Notar89 (msg) 12:21, 28 giu 2015 (CEST)
- a parte che stai rispondendo ad un intervento vecchio di 8 anni, a parte che questa pagina di discussione non è un forum, se e quando uno storico degno di questo nome, che tu avrai cura di citare, ti darà ragione ne daremo conto in voce. Fino ad allora evita di usare questa pagina per scopi non consoni--ignis scrivimi qui 12:30, 28 giu 2015 (CEST)
Gli atti del processo sono qua, ma - ammesso che si voglia visionarli - serve un tedesco. Chiedo scusa delle ripetute modifiche. Ritengo l'articolo come è ora soddisfacente. Nel caso se ne faccia uno sul processo di Berna segnalo qui gli atti: http://www.fschuppisser.ch/4gesch/indexzion.html
Protocolli dei Savi Anziani di Sion e libro di Ostrovsky
Stamane ho inserito una aggiunta al paragrafo Stati Uniti, citando un libro del quale è stata impedita temporaneamente la pubblicazione nientepopodimeni che dalla Corte Suprema americana.Il libro si chiama "By the way of deception" ed è opera di un dissidente israelo-canadese, Victor Ostrovsky, che ha militato nel Mossad e che rivela disegni ed operazioni del servizio segreto isrealiano, i quali coincidono in parte coi Protocolli, per chi li ha letti.
Naturalmente, com'è nello stile "libero" di Wikipedia, la voce è stata immediatamente resa "veritiera" con la cancellazione della mia aggiunta, ma comunque non ha importanza, volevo solo dirlo a coloro cui può interessare.
Sven81
- Caro Sven81, posso parlare fuori dai denti? Quelli che cercano di contrabbandare l'odio razziale alludendo ai protocolli (con la p minuscola) mi fanno vomitare. I protocolli sarebbero un fatto folcloristico senza interesse se non vi fossero gli Ahmadinejad, gli Ostrovski, i Faurisson, gli Evola, gli Interlandi, la televisione egiziana e compagnia fascista che, per le loro mire politiche o per desiderio di revanscismo hanno interesse a soffiare sul fuoco dell'antisemitismo. Perfavore, non entrare nel numero anche tu. Non so chi abbia rolbaccato, ma ha fatto una cosa intelligente. Forse tu, accusando di fatto Wikipedia in modo non tanto velato di censura, non ne stai facendo una altrettanto furba.--Ub Bla bla 19:40, 20 mag 2007 (CEST)
Bla Bla hai dimenticato di inserire nella lista Allam, Introvigne, Ferrara, Lerner, Nirenstein, Corsera, Repubblica, Mentana, TG1,...Faurisson è stato aggredito fisicamente proprio in questi giorni, altro che articolo 21 della Costituzione.Comunque se leggi i Protocolli ("fatto folcloristico senza interesse", se non parlasse del Mondo come si sta riducendo!) vedrai che pur essendo un falso (come dici tu) dicono lo stesso molte cose vere.Ma purtroppo non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.Io di odio razziale non ne vomito,ti cito Allam che dice che le vite sono sacre nel suo libro "Viva Israele",e non voglio il male di nessuno, però cito anche Cristo, che diceva che "la verità ci farà liberi".La verità è che noi italiani non abbiamo bandito la stella a sei punte dalle nostre rappresentazioni simboliche, nè diamo la targa dell'auto gialla agli extracomunitari del nostro Paese, nè neghiamo un posto letto alle partorienti non italiane.
Altrove invece, purtroppo, la croce dell'addizione (ebbene sì...) diventa una T rovesciata, i cittadini di etnia araba girano con auto "contrassegnate" e le loro mogli subiscono peripezie indicibili per partorire.
Non dire la verità è una cosa molto molto grave, moltissime persone di religione ebraica conoscono queste tematiche e la pensano in modo limpido, esattamente come me e sono ad esempio quelli del Neturei Karta (aggredito fisicamente anche uno di loro in Polonia, mentre era in visita ad Auschwitz, da manigoldi non specificati, perchè i Neturei Karta difendono i diritti umani dei palestinesi), il violinista ebreo tedesco Menuhin, figlio di un deportato e rimosso da Presidente della Fondazione benefica che portava il nome del padre solo perchè ha criticato certi aspetti dell'ebraismo(tipo quello di non dire la verità in troppi casi).Non ultimo l'ex-Presidente USA Carter(dice balle anche lui, evidentemente) che sulla "nota lobby" ci ha fatto persino un libro...Nega anche questo se ci riesci.
Bla Bla più che farti schifo secondo me non hai argomentazioni valide per controbattere alle giuste osservazioni dell'utente anonimo ( fuori luogo è anche il monito di apologia e istigazione all'odio razziale inserito da non so chi di seguito ). Mi sembra che tu la prenda sul personale invece che analizzare la Storia e gli eventi così come sono... dal mio punto di vista un ebreo come potresti esserlo tu non ha niente a che vedere con i protocolli perchè spesso sono proprio gli ignari e semplici membri di comunità ebraiche a subire le conseguenze degli atti terroristici che compie il "Vertice" (operazione piombo fuso per citarne una, o il martellante e cinico utilizzo dell'olocausto per giustificare ogni azione terroristica che commette Israele, tanto che da Ebreo mi sentirei profondamente offeso da una prostituzione di questo tipo ). La mia era comunque una semplice osservazione, senza il desiderio di creare discussioni di sorta ( a differenza di te che accusi per esempio un Faurisson o un Evola di mire politiche)
JD
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L'apologia o l'istigazione all'odio razziale può portare inoltre al blocco dell'utenza. Le pagine di disucssione sono fatte per disuctere delle voci e non per commenti politico/storici che verranno rolbackati a vista, come da regole.
Pulitura di violazione di copyright
In data 20 maggio 2009 l'utente Dedda71 ha eliminato le seguenti versioni per violazione di copyright:
{{Cassetto|Versioni cancellate|2=
- 13:03, 20 mag 2009 Ticket_2010081310004741 (discussione | contributi ) (50.965 byte) (Annullata la modifica 24128714 di 93.42.77.88 (discussione)Avviso violazione di copyright) (rollback | annulla)
- 12:29, 20 mag 2009 93.42.77.88 (discussione | contributi ) (87.043 byte) (→Scoperte recenti) (annulla)
Sionisti su wikipedia?
Avevo aggiunto l'ipotesi che l'ipotesi del falso potesse essere un falso a sua volta, e che quindi i protocolli siano veri. Vi sono dopotutto molte prove anche a favore di questa cosa. Ipotesi di cui si parla ovunque. Eppure è stata cancellata. Lascio trarre le conclusioni personali ad ognuno. --77.39.161.202 (msg) 22:51, 26 mag 2010 (CEST)
- toh, fatto sta che nessuno ha citato fonti in merito. Lascio a te trarre le conclusioni --ignis Fammi un fischio 23:30, 26 mag 2010 (CEST)
Ho aggiunto 'sarebbero' e non solo
Ho aggiunto 'sarebbero' in ragione del fatto che non tutti sono concordi con la tesi del falso storico. Per altro, l'aggiunta stessa è doverosamente al condizionale, corredata persino dall'avverbio 'forse'. Inoltre, ho aggiunto pure un riferimento ad uno dei motivi cardinali su cui la tesi così detta cospirazionista fonderebbe la convinzione della veridicità dei Protocolli e cioè appunto la presunta (o non solo presunta) attuazione dei piani in essi contenuti. Grazie
- Ma anche no, nel senso che le aggiunte POV e prive di fonti storiograficamente qualificate non possono trovare spazio su voci di questo tipo. Veneziano- dai, parliamone! 21:29, 28 set 2011 (CEST)
Che vuol dire aggiunte storiografiche qualificate? Il fatto che vi sia un cospicuo numero di persone che creda o almeno metta in serio dubbio, senza essere antisemiti, la falsità dei Protocolli è indubbia. La fonte che ho citato, che fosse qualificata o meno, era comunque un esempio di questo punto di vista. Potrei almeno avere maggiori informazioni sulle motivazioni che rendono inammissibili tali modifiche? Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.24.90.148 (discussioni · contributi).
- Che vuol dire che per quel che ci riguarda ci possono anche essere molte persone che credono che la terra sia piatta, ma fino a quando non vi siano oggettive fonti scientifiche che lo dimostrino espressamente, Wikipedia continuerà a scrivere che la terra è tonda. A prescindere che ho anche il dubbio che tu sia lo stesso IP che è intervenuto sul discorso revisionisti/negazionisti un paio di giorni fa, ti invito a leggere WP:FONTI e WP:NPOV. --Veneziano- dai, parliamone! 13:28, 29 set 2011 (CEST)
falso storico, sicuri?
mi sembra che vogliano farlo passare da falso storico... perchè forse non è così, e ne stavano parlando nell'ultimo decennio. io metterei "presunto" falso storico nella voce, per essere imparziali. --82.107.121.17 (msg) 11:40, 28 feb 2012 (CET)
- c'è chi crede che la terra sia piatta ma non per questo scriviamo che la terra è presumibilmente tonda o che presumibilmente la fata turchina non esiste --ignis Fammi un fischio 12:18, 28 feb 2012 (CET)
prove che sono un falso?
quali sarebbero queste prove "certe" che il documento sia un falso? --79.23.189.221 (msg) 19:41, 27 ago 2013 (CEST)
- ci sono molti libri che ne ricostruiscono la storia. Puoi iniziare dalla enciclopedie, poi passare alla monografie e poi, se vuoi toccare con mano, alle fonti primarie. --ignis scrivimi qui 20:02, 27 ago 2013 (CEST)
corrcezione che ritengo debba essere apportata è i protocolli non sono stati creati dalla polizia zarista. dato evidentissimo forninto dal libro il manoscritto inesistente di De Michelis. IN risposta a chi si chiede sul falso: anche Manzoni disse di aver trovato un manoscritto con la storia dei promessi sposi di un anonimo spagnolo,sitratta di un topos letterario. I protocolli sono spazzatura dal punto di vista dei contenuti inseriti al loro interno e questo è accertato storicamente. Buon lavoro a tutti Gabriele— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.34.39.132 (discussioni · contributi) 14:00, 25 set 2013 (CEST).
La voce a mio avviso è un po' troppo sbilanciata circa le posizioni sull'assoluta falsità storica, bisognerebbe inserire anche altre considerazioni. Non solo perchè il mainstream dica che sia un falso non vuol dire che effettivamente ciò sia un dogma. --Niculinux (msg) 11:09, 15 feb 2015 (CET)
- non si tratta di opinioni ma di fatti scientifici, i protocolli di Sion sono un falso, le scie chimiche non esistono e Bush non era un rettiliano. Che qualcuno affermi il contrario a noi interessa solo come elemento di costume se enciclopedico. --ignis scrivimi qui 11:13, 15 feb 2015 (CET)
Non credo si tratti di affermare su una cosa sia vera o flasa, qunato esporlo nella forma più obiettiva possibile, nello spirito di wikipedia. Il lettore avrà le sue idee in ogni caso. --Niculinux (msg) 11:21, 15 feb 2015 (CET)
- wikipedia è compilativa e la neutralità sta nel citare e dare il giusto peso alle fonti autorevoli, neutralità non è dare spazio anche alle bufale. Wikipedia è una enciclopedia e come tale accoglie il punto di vista scientifico quindi sì wikipedia dice cio' che è vero e cio' che è falso e lo dice in base alle fonti. Se tu hai fonti, autorevoli, che mettono in qualche modo in dubbio la storia parliamone. --ignis scrivimi qui 11:35, 15 feb 2015 (CET)
- Superfluo dire che la fonte che cita de relato è poco più di spazzatura --ignis scrivimi qui 11:39, 15 feb 2015 (CET)
Non credo si tratti di dare spazio alle bufale, ma non credo - umilmente - che se 10000 siti web affermino che i protocolli siano falsi lo siano effettivamente, mentre se ci sono 100 siti che propendono per l'autenticità dovrebbero essere riportate anche quaste concezioni. Come poi si farebbe a stabilire i siti che siano bugiardi da quelli che riportino il vero. Tutto qua, credo si tratti di non aver posizioni apertamente pregiudiziali/pregiudizievoli. --Niculinux (msg) 11:40, 15 feb 2015 (CET)
Perchè sarebbe spazzatura? In ogni caso, si potrebbe avere rispristinato almeno l'ordine delle sezioni, cosìcchè sia più agevole nella lettura? Grazie. --Niculinux (msg) 11:42, 15 feb 2015 (CET)
- Assolutamente NO. Qui non si citano siti, qui si citano fonti scientifiche che in ambito storiografico sono gli storici, gli accademici che pubblicano su peer review. Mattogno è spazzatura perchè si inserisce a pieno titolo nel filone negazionista che in ambito scientifico conta meno di zero. La terra non è per alcuni tonda e altri cava, la terra è tonda perchè questo dicono le fonti scientifiche. --ignis scrivimi qui 11:44, 15 feb 2015 (CET)
- Concordo --Bramfab Discorriamo 13:41, 15 feb 2015 (CET)
- Concordo. Non conta il numero di citazioni su siti di opinione, blog, social forum e siti di amenità varie. Conta il numero delle citazioni su siti e per la pubblicazione di studi scientifici con peer-review e su riviste con un alto Fattore di impatto. --Skyfall (msg) 14:05, 15 feb 2015 (CET)
- Concordo --Bramfab Discorriamo 13:41, 15 feb 2015 (CET)
E' un'pinione dell'autore
il testo è tuttora, specialmente nel mondo islamico, un'arma largamente usata, anche da ambienti governativi e ufficiali, per inculcare odio antisemita in un pubblico che non dispone di una libera stampa.
- Ve lo siete inventato. No, cioè, mi sembra un'affermazione piuttosto grave e infondata per essere inserita in un'enciclopedia (seppur magari gestita da filosionisti...). P.S. ANCHE gli Arabi sono semiti. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.97.104.218 (discussioni · contributi).
- Se hai la pazienza di leggere tutta la voce, al paragrafo Medio Oriente trovi le relative fonti. --MarcoK (msg) 14:11, 21 apr 2015 (CEST)