Wikipedia:Pagine da cancellare/Gelateria Fassi
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Azienda come tante, l'affermazione di essere la più antica d'Italia non ha fonti. Qui non dice nulla del genere e il sito stesso dell'azienda non dice che è la più antica d'Italia! (e se lo fosse, lo direbbero, no?)--I was young when I left home 16:09, 8 ago 2012 (CEST) Sockpuppet in alterazione di consenso. --Nicolabel 15:48, 17 set 2012 (CEST)
- Qui è definita come la più antica e grande d'Italia. Anche google restituisce diversi risultati. Direi che la voce è da tenere, anche considerando che opera da più di 100 anni.--Fire90 20:13, 8 ago 2012 (CEST)
Discussione iniziata il 9 agosto 2012
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- Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.
- La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di giovedì 16 agosto 2012. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di giovedì 23 agosto 2012. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
Mantenere l'info sull'essere la prima in Italia è contraddittoria, però i 100 di vita come gelateria mi sembrano sufficienti per farla mantenere.--FENOMENALE!!!! 16:52, 9 ago 2012 (CEST) Sockpuppet in alterazione di consenso. --Nicolabel 15:48, 17 set 2012 (CEST)
Commento: Di esercizi commerciali esistenti da 100 anni ce ne sono non pochi. Basta davvero? --80.181.63.90 (msg) 17:29, 9 ago 2012 (CEST)
- Cancellare Azienda chiaramente antica, ma non per questo enciclopedica. Che sia la più antica d'Italia se lo dicono da soli, le fonti terze su questa affermazione sono totalmente assenti ed anche il link indicato da Fire porta ad una vecchia versione del loro sito e, guarda caso, dalla versione attuale tale affermazione è scomparsa.--Frazzone (scrivimi) 18:33, 9 ago 2012 (CEST)
- Cancellare Considerato che questo signore è vissuto qualche annetto prima del 1880, dubito che l'affermazione "più antica gelateria d'italia" possa essere veritiera. --F. (msg) 21:12, 9 ago 2012 (CEST)
- Commento: Ho trovato questa fonte ANSA (se si va a vedere in fondo all'articolo si nota che l'autore è dell'Ansa) che attesta in modo abbastanza inequivocabile la rilevanza di questa gelateria (faceva torte per Hitler e Mussolini). Tuttavia la voce allo stato è impresentabile e inutile.--PandeF (msg) 12:46, 10 ago 2012 (CEST)
- Commento: Sì, ma il problema è sempre lo stesso. Rilevanza, ok. Ma che sono la più antica d'Italia se lo dicono da soli. Vedi, per esempio, a Palermo nel 1860 c'era già Ilardo. --F. (msg) 12:54, 10 ago 2012 (CEST)
Attenzione, il Cafè de Paris fu aperto a Parigi, non a Palermo, anche se il fondatore era siciliano. Quindi non è quella la prima gelateria in Italia.Pardon,non avevo letto la parte sotto! --PandeF (msg) 13:40, 10 ago 2012 (CEST)
- Commento: voce bruttina (molto bruttina) su azienda storica (oltre 130 anni). Non so se sia la più antica gelateria d'Italia ancora in attività. Certo da podio. Favorevole al mantenimento. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 13:24, 10 ago 2012 (CEST)
- Commento: . L'azienda (il cui nome corretto è "Palazzo del Freddo Giovanni Fassi" e non quello riportato nell'incipit della voce) è sicuramente enciclopedica in quanto operativa da 130 anni e quindi storica. La voce, allo stato, non riporta alcun dato di rilievo e, quindi, anche cancellandola nulla andrebbe perso.--Fire90 13:57, 10 ago 2012 (CEST)
- Commento: l'unico motivo per tenerla è il fatto che ha fornito mussolini, hitler e vittorio emanuele; tuttavia non si evince dalla voce, il fatto che abbia oltre un secolo è a mio avviso ininfluente, conosco dei locali aperti da così tanto ma che comunque non sono enciclopedici, sono dei normali bar ecc. inoltre se domani chiudesse avrebbe più interesse che sia stato tenuto aperto per tanto? --Limonadis (msg) 12:14, 11 ago 2012 (CEST)
- aggiungo anche che la voce è IMO promozionale su quattro righe due sono spese per indicare come trovare la gelateria. --Limonadis (msg) 12:16, 11 ago 2012 (CEST)
- Cancellare Allo stato vedo poco da tenere --Sailko 17:09, 12 ago 2012 (CEST)
- Mantenere voce da aggiornare, ampliare, ma enciclopedia--Gabrielemex (msg) 23:31, 13 ago 2012 (CEST)
- La voce è stata aggiornata ampliata la voce e aggiunte fonti. Gelateria molto nota, citata in molti libri e riviste con 130 anni di storia. --Sax123 (msg) 10:14, 15 ago 2012 (CEST)
- Commento: Che abbia servito il tale o il tal altro sono episodi e come tali di poco rilievo, mi ricorda un po' quelle targhe su tante case e locande d'Italia dove qui dormì Garibaldi. Non ultimo, in questo e casi simili, occhio alle fonti giornalistiche, che non possiamo sapere se sono redazionali o meno (e imho ne hanno tutta l'aria...). --Elwood (msg) 12:55, 15 ago 2012 (CEST)
- Commento: Se la si mantiene (ed IMHO sarebbe il caso) la si sposti a Palazzo del Freddo Giovanni Fassi. Sanremofilo (msg) 11:23, 16 ago 2012 (CEST)
- Proroga di 7 giorni, a partire dal 16 agosto 2012
- Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 23:59 di giovedì 23 agosto 2012; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.
- Commento: Forse potrebbe starci ma dovrebbe essere ampliata e riscritta meglio (per esempio non è scritto subito in che città si trova e chi non conosce Roma non lo capisce bene, mancano le date dei trasferimenti, la frase Oltre a Roma, hanno aperto una filiale a Shangai senza soggetto ecc.). Mah! --Ricce (msg) 20:33, 17 ago 2012 (CEST)
Cancellare la supposta enciclopedicità mi sembra sempre un po' vaga; io sarei più per vederla come una voce promozionale per un'azienda che non ha niente di speciale.--Affranto (msg) 15:09, 21 ago 2012 (CEST)Sockpuppet in alterazione di consenso. --Nicolabel 15:48, 17 set 2012 (CEST)- Mantenere. Non sarà paragonabile al Pedrocchi padovano, ma è comunque un pezzo di storia che io terrei. --Eva4 (msg) 20:05, 23 ago 2012 (CEST)
Votazione iniziata il 24 agosto 2012
- La votazione per la cancellazione termina venerdì 31 agosto 2012 alle 23:59
- Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
- N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
- --Achillu (msg) 09:25, 24 ago 2012 (CEST)
- --Fire90 09:51, 24 ago 2012 (CEST)
- --Pạtạfisik 10:07, 24 ago 2012 (CEST)
- La sto ampliando con altre fonti e non ho ancora finito--Alexmar983 (msg) 22:56, 24 ago 2012 (CEST)
- Cotton Segnali di fumo 23:27, 24 ago 2012 (CEST)
- --Er Cicero 23:33, 24 ago 2012 (CEST)
- --Superzen (msg) 00:57, 25 ago 2012 (CEST)
- --Sanremofilo (msg) 06:17, 25 ago 2012 (CEST)
- e faccio veramente i complimenti ad Alexmar! --Sax123 (msg) 06:55, 25 ago 2012 (CEST)
- ma tu lo fai sempre, di ampliare, io quando mi va :) Ho aggiunto il portale "cucina" (per via delle storia della Algida e delle ricette, a questo punto i portali corrispondono a tre progetti che hanno tutti e tre un monitoraggio (Roma, economia, cucina) quindi in caso di fine procedura e spostamento chiederei di inserire un monitoraggio da parte di terzi. Ah, visto che la voce è oramai ben fontata, chiederei a qualcuno di Roma di fare una foto (ho segnalato anche al progetto:Roma, che non era stato avvisato). Se poi passasse mai di qua il proprietario, spero possa mettere il marchio su commons cosi da inserire l'infobox "azienda".--Alexmar983 (msg) 12:50, 25 ago 2012 (CEST)
- --Μαρκος 13:05, 25 ago 2012 (CEST)
- --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 13:14, 25 ago 2012 (CEST)
- Sarebbero altre le cose da rimuovere in questa enciclopedia... --LLodi (msg) 13:27, 25 ago 2012 (CEST)
- (un +1 a LLodi)--bois_guilbert (Dìcamisi) 20:04, 25 ago 2012 (CEST)
- La gelateria è effettivamente rinomata. La voce è ben fatta e ricca di riferimenti bibliografici --TableDark (msg) 09:14, 26 ago 2012 (CEST)
- --Citazione (msg) 17:48, 26 ago 2012 (CEST)
- --IlSignoreDeiPC (msg) 18:00, 26 ago 2012 (CEST)
--FENOMENALEstyle="color:#7cfc00">!!!! 16:35, 27 ago 2012 (CEST)Sockpuppet in alterazione di consenso. --Nicolabel 15:48, 17 set 2012 (CEST)
- Limonadis (msg) 16:47, 27 ago 2012 (CEST)
--beatrice hochzeit 18:43, 27 ago 2012 (CEST)Sockpuppet in alterazione di consenso. --Nicolabel 15:48, 17 set 2012 (CEST)--Geffe (msg) 16:52, 28 ago 2012 (CEST)Sockpuppet in alterazione di consenso. --Nicolabel 15:48, 17 set 2012 (CEST)
- Vivo a Roma da anni e Fassi è un'istituzione, non una semplice gelateria. Piuttosto la voce va migliorata ulteriormente. --Ancelli (msg) 10:48, 29 ago 2012 (CEST)
- Bhe... con le fonti on line ne dubito, penso di averle saccheggiate tutte (a parte ovviamente il sito dell'azienda, ma sono stato scrupoloso nel non usarle "terze", anche se poi metà sono interviste ai proprietari...). Ne ho trovata una diversa che parla di franchising negli USA, ti aggiungo quella se vuoi. Io provvederei a cercare delle foto se sei/siete di Roma. Anche perché in tal caso la puoi mettere nelle voci "curiose", tra torte con la svastica (che per il momento avevo omesso), la fondazione della Algida (ebrei jugoslavi cittadini statunitensi che lavorano alla Croce rossa!), "telegelato" e pasticcieri licenziati per via dei baffi la curiosità ci starebbe tutta. Poi se vuoi ti lascio appena finita la PdC anche la griglia vuota di valutazione per i tre progetti Roma/cucina/aziende e la puoi completare. (nota: lo so, assumo sempre di più che la voce si salverà, non son presuntuoso, è che 20 voti a favore contro 4, nessun contrario dopo l'ampliamento e un utente che cambia parere mi spingono a essere realista su questo scenario. Spero non ve ne abbiate a male, mi spiace di essere intervenuto tardi, non ra voluto.)--Alexmar983 (msg) 04:00, 30 ago 2012 (CEST)
- Altre cosa possibili da fare sono 1) inserire un rimando alla voce in Esquilino (rione di Roma) per migliorare la connettività in ingresso (io l'ho già messa in Algida e nella voce sul film di Antonioni) 2) inserire infobox azienda 3) inserire la voce in qualche navbox su Roma, ma solo se in modo appropriato (per esempio se il progetto Roma volesse fare un navbox per ogni rione di approfondimento, avrebbe senso).--Alexmar983 (msg) 04:12, 30 ago 2012 (CEST)
- --Gabrielemex (msg) 21:29, 29 ago 2012 (CEST)
- --Aplasia 12:39, 31 ago 2012 (CEST)
- ----Avversariǿ - - - >(msg) 18:43, 31 ago 2012 (CEST)
Cancellare
# allo stato --Citazione (msg) 10:40, 24 ago 2012 (CEST)cambio voto --Citazione (msg) 17:47, 26 ago 2012 (CEST)
- --Nevermindfc (msg) 10:06, 24 ago 2012 (CEST)
- voce promozionale su azienda non enciclopedica.--Frazzone (scrivimi) 12:02, 24 ago 2012 (CEST)
--I was young when I left home 12:17, 24 ago 2012 (CEST)Sockpuppet in alterazione di consenso. --Nicolabel 15:48, 17 set 2012 (CEST)
- Apprezzabile la ricerca di Alexmar nello spulciare ogni pubblicazione in cui viene citata, ma nella sostanza poco
o nullasi è aggiunto.--Elwood (msg) 23:24, 24 ago 2012 (CEST)
- Bhe non direi... due cose "in sostanza" le ho aggiunte 1) è citata in parecchie opere di narrativa/saggistica, e non tutti gli esercizi commerciali hanno questa sorte (mi viene in mente il Caffè Gambrinus che è simile, ovviamente quest'ultimo è citato molto di più altrimenti non ci sarebbe dubbio su questa voce, ci mancherebbe) 2) nel giardino della sede "attuale" (che comunque è da 80 anni) è stato ritrovato un giardino romano di primaria importanza, per il quale penso si potrebbe fare una voce a parte... si lo so, è la sede e non l'azienda, ma si tratta di un piccolo "di più" che puo' aiutare in caso di dubbio. Per me comunque era enciclopedica anche prima di aggiungere queste cose (e altre fonti più accurate), per me sono un "di più".--Alexmar983 (msg) 00:27, 25 ago 2012 (CEST)
- ed ecco gli ultimi "di più": fra i primi a usare il ghiaccio secco per spedire il gelato, comparsa in un film di Antonioni, ha sedi anche a Seul oltre che a Shangai (l'ambasciatore sudocreano era presente alla cerimonia dei 130 anni), citata incidentalmente anche in libri stranieri che riguardano la cucina o l'alimentazione in generale. Nulla di che, di per sè, ma se metti tutto insieme qualche indeciso potrebbe (giustamente) cambiare idea.--Alexmar983 (msg) 02:39, 25 ago 2012 (CEST)
- Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti.
La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta. --Narayan89 04:41, 1 set 2012 (CEST)