Discussione:Alfonso Luigi Marra e Wikipedia:Pagine da cancellare/Conta/2018 ottobre 31: differenze tra le pagine

Versione delle 14:33, 22 giu 2011

Versione delle 08:56, 5 nov 2018

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{{Conteggio cancellazioni}}

[[Discussione:Alfonso Luigi Marra/Archivio|Vecchie discussioni]]

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Start|07:56, 5 nov 2018 (CET)}}

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 1 |voce = Merk & Kremont |turno = 2 |tipo = consensuale |data = 2018 ottobre 31 |multipla = |argomenti = musica |temperatura = 30 }}

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 2 |voce = Girls Together Outrageously |turno = |tipo = consensuale |data = 2018 ottobre 31 |multipla = |argomenti = musica |temperatura = 49 }}

==Cancellazione==

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 3 |voce = Ralph Woods |turno = |tipo = consensuale |data = 2018 ottobre 31 |multipla = |argomenti = pornografia |temperatura = 56 }}

Vista la piega che sta prendendo la gestione di questa voce, oggetto di attività promozionale da mesi e pesanti tentativi di condizionamento anche attraverso minacce legali, credo sia opportuno valutare la cancellazione della voce, i cui contenuti, peraltro, sono al 90% non enciclopedici.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[Utente:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> ^{[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]} 18:38, 21 giu 2011 (CEST)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 4 |voce = Template:Vedi anche sezione |turno = |tipo = consensuale |data = 2018 ottobre 31 |multipla = |argomenti = template |temperatura = 65 }}

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 5 |voce = Osw3 |turno = |tipo = semplificata |data = 2018 ottobre 31 |multipla = |argomenti = informatica, software libero |temperatura = 13 }}

:in quanto ex deputato è enciclopedico, se ci saranno altre minacce sarà eventualmente cancellata per questo --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>Fammi un fischio</b></span>]]</small> 18:41, 21 giu 2011 (CEST)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 6 |voce = Il gatto dagli occhi d'oro |turno = |tipo = semplificata |data = 2018 ottobre 31 |multipla = |argomenti = letteratura |temperatura = 100 }}

::Nel frattempo lascerei esclusivamente le informazioni attinenti a questo profilo biografico, eliminando però tutto il resto, che è poi il vero oggetto della promozione e delle intimidazioni.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[Utente:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> ^{[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]} 18:58, 21 giu 2011 (CEST)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 7 |voce = Luigi Bares |turno = |tipo = semplificata |data = 2018 ottobre 31 |multipla = |argomenti = biografie, calcio |temperatura = 16 }}

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 8 |voce = Guidalberto Guidi |turno = |tipo = semplificata |data = 2018 ottobre 31 |multipla = |argomenti = biografie, economia |temperatura = 83 }}

:::Contrario alla cancellazione e anche alla rimozione di parti della voce. Anzi, come avevo detto anche tempo fa secondo me ci potrebbe stare anche la lista delle opera pubblicate. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 19:34, 21 giu 2011 (CEST)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 9 |voce = Enrico Zanarini |turno = |tipo = semplificata |data = 2018 ottobre 31 |multipla = |argomenti = biografie, economia |temperatura = 13 }}

::::Sì, ottimo segnale.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[Utente:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> ^{[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]} 19:43, 21 giu 2011 (CEST)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 10 |voce = Carlo Maria Maggi (Ordine Nuovo) |turno = |tipo = semplificata |data = 2018 ottobre 31 |multipla = |argomenti = pagine di servizio |temperatura = 100 }}

:::::Come già dicevo l'altra volta anch'io sono d'accordo sul non inserire la lista completa delle pubblicazioni, men che mai nella forma utilizzata oggi.

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 11 |voce = Omar Ayuso |turno = |tipo = semplificata |data = 2018 ottobre 31 |multipla = |argomenti = biografie, televisione |temperatura = 27 }}

:::::Per il resto, non sono per la cancellazione di tutta la voce, ma eventualmente per una bella sforbiciata (via tutto quello che sta dopo la nota 8). Se non ci fosse consenso per una soluzione simile opterei per lasciarla esattamente così com'è ora, anche se purtroppo saremo costretti a stare all'erta per prevenire edit impropri ogni volta che viene pubblicato uno di suoi video. --''[[Utente:Marco Plassio|<span style="color:black">Marco</span>]] [[Discussioni Utente:Marco Plassio|<span style="color:darkblue">^dimmi!</span>]]'' 21:56, 21 giu 2011 (CEST)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 12 |voce = Instabilità della combustione |turno = 2 |tipo = semplificata |data = 2018 ottobre 31 |multipla = |argomenti = fisica, astronautica |temperatura = 91 }}

{{Outdent|5}}

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 13 |voce = Associazione Sportiva Dilettantistica Molfetta Calcio |turno = |tipo = semplificata |data = 2018 ottobre 31 |multipla = |argomenti = calcio |temperatura = 32 }}

Proviamo a trattarla come una voce normale, anche se è dura :-) Come voce "normale" sarei anch'io contrario alla cancellazione e per quanto riguarda l'elenco delle opere, in genere ci andrebbero soltanto quelle non autopubblicate, se ve ne sono. Una volta deciso che il soggetto è enciclopedico come politico, la voce andrebbe lasciata completa anche di tutte le altre informazioni extra politiche che possano caratterizzare ed inquadrare meglio il soggetto, ricordandoci però che Wikipedia non è Novella 2000, e mi pare che in questo caso la voce non sembra malaccio dopo un'aggiustata qua e là. Parlando in concreto, se la voce non fosse protetta e così problematica e potessi lavorarci sopra quindi con serenità, io farei queste modifiche:

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Stop}}

* eliminerei il {{Tl|cn}} inserendo [http://www.marra.it/documenti/visualizza_doc.php?docu=biglietto_da_visita.pdf] che indica gli scopi dell'associazione, sempre che quel "senza fonte" volesse richiedere questo;

{{Conteggio cancellazioni/Concluse/Start|07:56, 5 nov 2018 (CET)}}

* dividerei la voce in due parti aggiungendo una sezione "Controversie" partendo da "Marra ha scritto e autopubblicato alcuni libri";

{{Conteggio cancellazioni/Concluse/Voce|i = 1 |voce = Armando Picchi Calcio |turno = |tipo = semplificata |data = 2018 ottobre 31 |durata = < un giorno |multipla = }}

* modificherei la frase "hanno reso a Marra una discreta e '''non sempre positiva''' popolarità" con "hanno reso a Marra una discreta popolarità '''anche se controversa'''";

{{Conteggio cancellazioni/Concluse/Stop}}

* accorcerei la citazione di Aldo Grasso in "un piccolo diamante di coatteria, così brutto da sfiorare il sublime" che ritengo sia sufficiente, o la sostituirei addirittura con una frase generica (es: "lo spot è stato criticato pesantemente da Aldo Grasso"), visto che chi è interessato può andare a leggersi la fonte

* modificherei la frase "Marra si è difeso ritenendo" con "Marra ha invece precisato"

... insomma opererei un po' con la lima piuttosto che con l'accetta, in modo da ingentilire i toni forse un po' troppo caustici che la voce ha. -- [[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 07:59, 22 giu 2011 (CEST)

:::::Lepido ha colto nel segno. E' quello che ho tentato di dire ieri, rendere la voce più obiettiva. Così com'è riporta solo critiche e commenti negativi. Se c'è la prova che in commercio vi siano libri autopubblicati togliere quelli. Per autopubblicati però va inteso che la casa editrice è con certezza riconducibile a Marra. "Pubblicato a mie spese" non significa che possiede la casa editrice Koji... Comunque non c'era nessuna minaccia legale nel mio messaggio. Ignis, l'hai letto, dov'è la minaccia legale? Sono stato bannato (addirittura a livello ip) per minacce legali, gli ultimi due post in cui io mi difendevo da pesanti affermazioni di Koji cancellati. In sostanza come ho già ribadito, non era mio intento fare pubblicità, vorrei una voce obiettiva. E dialogo, visto che siamo in democrazia, almeno qui. Quindi vi prego di non bannarmi. Credo che ciascuno di voi, se avesse una voce riguardante se stesso, ci terrebbe almeno a non vederla ridicolizzata pescando tutto il peggio che c'è in rete. Marra è stato un parlamentare europeo. Lo sapete che la legge sugli imballaggi (i nuovi sacchetti della spesa e il polistirolo di cereali) la propose lui per la prima volta nel 1994? Risultato: arenata! E ora la tirano fuori come la scoperta dell'acqua calda. Come anche la legge sull'etichettatura dei prodotti ittici nella vendita al dettaglio. Sarà un personaggio eccentrico, potrà essere antipatico a molti, utilizzerà mezzi che ai più sembrano sgradevoli, volgari. Ma è stato ed è un personaggio politico che si batte per le sue idee, giuste o sbagliate che siano, senza rubare nulla a nessuno e senza fonti di finanziamento che non derivino dalla sua attività di avvocato. Grazie per l'attenzione. Voto comunque, se mi è concesso, per le modifiche proposte da Lepido. --[[Utente:Alcor78|Alcor78]] ([[Discussioni utente:Alcor78|msg]]) 10:19, 22 giu 2011 (CEST)

:@Lepido - d'accordo in generale, ma toglierei del tutto il riferimento alla popolarità, non esiste un popolarimetro e non se ne può avere un dato oggettivo. Ha fatto notizia, perché qualcuno la notizia l'ha data. Ma non mi spingerei oltre. Limare Grasso ok se si lima anche la replica ovviamente, in pari proporzioni. La voce c'è perché fu eletto, per il resto c'è una fragranza di effetto Lecciso cui dovremmo fare attenzione --[[Utente:Fantasma|Fantasma]] ([[Discussioni utente:Fantasma|msg]]) 10:28, 22 giu 2011 (CEST)

::Quoto Fantasma. Per il primo punto, anche io volevo aggiungere quel link come fonte, ma se ci fai caso esiste solo quello in rete e quindi sorge qualche dubbio sull'effettiva necessità di citare questa associazione. Per il resto sono d'accordo con le modifiche che vuoi introdurre.

::Solo un commento sulla prima parte del tuo post: d'accordo che una volta deciso che il soggetto è enciclopedico come politico la voce deve completarsi anche con altro, ma imho l'''altro'' non deve offuscare il motivo primario per cui si è ritenuto rilavante il soggetto. --''[[Utente:Marco Plassio|<span style="color:black">Marco</span>]] [[Discussioni Utente:Marco Plassio|<span style="color:darkblue">^dimmi!</span>]]'' 12:11, 22 giu 2011 (CEST)

Non si cancellano le voci con motivazioni come quelle di sopra. Le difficoltà vanno affrontare, altrimenti non ha senso continuare la sfida di WP. La voce è stata a lungo congelata e limitata nel suo sviluppo dal blocco che vi gravava sopra. Nelle discussioni precedenti archiviate sopra ci sono già fonti e fatti da inserire. Sviluppiamo e trattiamo questa voce come facciamo altrove. Non scaldiamo gli animi ogni volta che si discute in questa voce e rimaniamo anche qui neutrali.--[[Utente:Bronzino|Bronzino]] ([[Discussioni utente:Bronzino|msg]]) 14:33, 22 giu 2011 (CEST)