Wikipedia:Utenti problematici/Fabior1984/26 luglio 2008 e Discussioni aiuto:Libri: differenze tra le pagine

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{{navigazione libri}}
{{problematico|Fabior1984}}
[[en:Help:Books/Feedback]]
== Primi test ==
Ho fatto qualche test, purtroppo i template tendono a non rispettare l'impaginazione che diamo a video. Particolarmente antipatico il template delle coordinate, che produce un link da una riga lunghissima che non viene spezzata e esce dal bordo dela pagina. <br />
Comunque la possibilità di farsi da sé un [[:Categoria:Isole antartiche|atlante delle isole antartiche]] - per quanto rozzo - è impagabile! :o) --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 11:42, 22 set 2009 (CEST)
:concordo, è spettacolare. ho provato a generare il pdf della voce [[Java (linguaggio)|Java]] e la tabella "Tipi primitivi" viene renderizzata alla perfezione. anche i blocchi di codice vengono opportunamente colorati ed isolati in un riquadro. spero che i Wikipediani condividano volentieri i loro libri :) --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 12:34, 22 set 2009 (CEST)
 
Ho notato che creando il pdf di una pagina contenente link esterni (tipo [http://www.wikipedia.com questo], così potete controllare creando direttamente il .pdf di questa pagina), viene creata una sezione chiamata "Riferimenti" contenente i link, riportati come note a pie' pagina. Direi che per consistenza con quanto fatto per le voci, forse la sezione potrebbe essere rinominata in "Note"? Non so dove siano i file di localizzazione, per cui scrivo qua --[[Utente:Rutja76|<span style="color:#FF6600"><kbd>'''Rutja76'''</kbd></span>]]<sup>[[Discussioni utente:Rutja76|<span style="color:blue">scrivimi!</span>]]</sup> 14:06, 22 set 2009 (CEST)
Dopo che ho messo in cancellazione un template con soli links rossi creato dall'utente in questione ([[Template:Serie Marina Lotar|questo]]), e dopo avergli consigliato di lasciare che il template venisse cancellato ''e poi'' di iniziare a creare le voci, Fabior194 con un disperato tentativo di salvare il suo template ha creato nel giro di poche ore tutta la ventina di voci (riguardanti dei film porno di molto dubbia enciclopedicità) contenute nel suo template. Ho ritenuto giusto allora porre in cancellazione tutte le voci da lui create, e l'utente ha immediatamente aperto le votazioni senza alcun altro motivo valido che ''per lui'' i film erano enciclopedici, nonostante non rispettassero i criteri di Wikipedia riguardo la pornografia ([[Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Pornografia]]), e dopo che gli utenti [[Utente:Crisarco|Crisarco]],[[Utente:Tia_solzago|Tia solzago]], [[Utente:Paranormalologo|Paranormalologo]] e [[Utente:LucaLuca|LucaLuca]] avevano concordato con me sull'assoluta mancanza di enciclopedicità delle suddette voci; si veda a tal proposito tutta la discussione [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Marina... miele selvaggio|qui]]. Avendo chiesto spiegazioni all'utente Fabior ([[Discussioni_utente:Fabior1984#Avvisi_di_cancellazione|qui]]) non ne ho ricevuta alcuna (controllate pure le mie discussioni), e al contrario l'utente è andato avanti ad aprire votazioni per salvare le sue voci. Ho chiesto quindi consiglio all'amministratore [[Utente:Gregorovius|Gregorovius]] sul da farsi ([[Discussioni_utente:Gregorovius#Film_porno|qui]]) e mi ha giustamente consigliato di aprire una segnalazione di problematicità nei confronti di Fabior1984 ([[Discussioni_utente:Winged_Zephiro#Marina_e_le_varie_bestie|qui]]), facendomi notare che l'utente in questione ha anche un precedente vandalico che ben fa capire il suo spirito wikipediano: si legga l'avvertimento [[Discussioni_utente:Fabior1984/Archivio-2008-1#Pagine_da_cancellare_2|qui]] che fa riferimento a [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AEl_Tarantiniese&diff=16963843&oldid=16951652 questa pagina] e alla [[Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Schiacciamento del bulbo oculare sotto al piede|relativa cancellazione]]. Come ricordatomi da Gregorovius la segnalazione si può fondare anche sui principi scritti qui: [[Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione]]. [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 16:32, 26 lug 2008 (CEST)
:io personalmente non trovo la parola chiave [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Messaggi&prefix=coll nei messaggi che iniziano con "coll-"]. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 14:25, 22 set 2009 (CEST)
:Spiace dover rilevarlo, ma passare in ordinaria proposte di cancellazione in semplificata non è necessariamente indice di problematicità. Altrimenti, con tutto il lavoro sporco che faccio, dovrei stare a segnalare tutti. Il lavoro sporco va rispettato, sono d'accordo, però non dobbiamo considerare un nemico colui che ci apre una procedura ordinaria. Al più possiamo fargli presente che ci fa perdere tempo, ma è nella logica delle cose. Manteniamo la questione a un livello dialettico, altrimenti si scatenerà una guerra pure sulle cancellazioni e non mi pare il caso. '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî &amp; fellonìe)</span>]]'' 17:07, 26 lug 2008 (CEST)
::Ci sarebbe da sistemare la grammatica anche in ''"Fonti e autori del articolo"'', che dovrebbe diventare ''"Fonti e autori delle voci"''. Ma di questi messaggi di sistema nemmeno io ho trovato traccia. A quale porta occorre bussare? --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 08:27, 23 set 2009 (CEST)
:::Anche il titolo in indice ''Licenze della voce'' andrebbe cambiato in ''Licenza delle voci'' o semplicemente ''Licenza''. --[[Utente:Kiado|kia]][[Discussioni utente:Kiado|do]] 14:48, 23 set 2009 (CEST)
 
::::Ho fatto una ricerca tra tutti i messaggi di sistema e purtroppo non li ho trovati. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 21:34, 24 set 2009 (CEST)
::Blackcat il problema è che il livello dialettico è stato rifiutato col silenzio dall'utente segnalato. Se controlli le mie discussioni vedrai che da lui non ho ricevuto nemmeno un messaggio, nessuna spiegazione, scusa o apologia, ''nada de nada''. Se io ti richiamo a delle linee guida e se ti chiedo spiegazioni e tu invece di rispondere continui per la tua strada (vedi la sua cronologia in rapporto ai miei messaggi), allora questo è o non è un atteggiamento problematico? Per colpa sua oggi la pagina di cancellazione è intasata di votazioni, come ben rilevato da Gregorovius, e ciò è veramente un modo per ostacolare il lavoro altrui...sarà anche un vandalismo "soft", ma per me è comunque una forma di vandalismo! Ribadisco infine che l'utente ha un precedente quantomeno illuminante, e che il problema centrale non è l'inizio delle votazioni da lui compiuto bensì anche il metodo con cui ha cercato di salvare una voce non-enciclopedica (il template) inserendo più di 20 voci altrettanto non-enciclopediche. Questo è o non è un vandalismo, quantunque "soft"?? [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 17:13, 26 lug 2008 (CEST)
:::::stando alla pagina dell'estensione "If you want to help to make the extension better, you can: [...] fix and add translations using translatewiki.net". --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 21:46, 24 set 2009 (CEST)
::::::Il problema è che anche su translatewiki.net non ho trovato niente (e poi dovrebbe comunque comparire tra i messaggi di sistema)... L'unica cosa che potrebbe assomigliarci è [[:translatewiki:Mwlib:C6fd44c26d69d3f0bdc9fc330e6d3e374c7e1864-Article_Licenses/it|questo]] <del>(che non so perché sia nel ns Mwlib invece che in MediaWiki)</del>... Ciao!--<span style="font-family:Viner Hand ITC">[[Utente:Marco 27|<span style="color:#00FFFF">'''Marco'''</span>]] [[User talk:Marco 27|<span style="color:#50FF30">'''27'''</span>]]</span> 22:14, 24 set 2009 (CEST)
:::::::leggo "mwlib.rl is a python library for writing PDF documents from MediaWiki articles which were parsed by the mwlib library." e ha a che fare con l'estensione "[[:mw:Extension:PDF Writer|PDF Writer]]", anch'essa prodotta da PediaPress. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 22:22, 24 set 2009 (CEST)
::::::::Giusto, l'ho letto solo ora... Allora c'è anche [[:translatewiki:Mwlib:5d20d0fee3b91643dd8d272ac33d01ca95179d82-References/it|questo]] (riferimenti)... Se mi date delle traduzioni migliori, posso correggerle (ho un account con i diritti di traduttore)... "''Licenza''" e "''Note''"?--<span style="font-family:Viner Hand ITC">[[Utente:Marco 27|<span style="color:#00FFFF">'''Marco'''</span>]] [[User talk:Marco 27|<span style="color:#50FF30">'''27'''</span>]]</span> 22:33, 24 set 2009 (CEST)
:::::::::ad occhio vedo "Riferimenti" -> "Note", "Fonti e autori del articolo" -> "Fonti e autori della voce", "Sommario" (Table of Contents) -> "Indice" (vedi [[Aiuto:TOC]]), "Licenze della voce" -> "Licenze delle voci". --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 23:03, 24 set 2009 (CEST)
::::::::::Visto il contesto, meglio "Fonti e autori delle voci" (voci al plurale). Poi nella stessa sezione ci sono cose non tradotte: "Source:", "Contributors:", "anonymous edits". --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 23:27, 24 set 2009 (CEST)
:::::::::::se "anonymous edits" è la roba che appare in fondo, nella lista degli autori, andrebbe tradotto come "modifiche anonime" (non dovrebbe esserci anche il singolare per evitare robe del tipo «1 modifiche anonime»?) --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 23:33, 24 set 2009 (CEST)
 
== Problema: coordinate all'inizio delle voci ==
:::Beh, ma anche andare a dirgli in talk "non mi sembri molto furbo", se è già mal disposto lo indisponi anche di più, su... '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî &amp; fellonìe)</span>]]'' 17:30, 26 lug 2008 (CEST)
 
Quello dei libri è uno strumento fantastico. In pochi minuti mi sono creato un [[Wikipedia:Libri/Palladio|libro di oltre 140 pagine su Palladio]]. Il primo problema che ho notato: se una voce inizia con delle coordinate geografiche, salta tutta la formattazione della voce (immagini comprese). C'è qualcosa nel template {{tl|coord}} che ci incasina. In alternativa si potrebbe provare a spostare il template in fondo alla voce e non in cima (nella pagina web di Wikipedia non cambia nulla). --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 21:55, 22 set 2009 (CEST)
::::veramente il mio era un modo di fare amichevole come per dirgli che se voleva raggiungere certi obiettivi stava proprio usando i metodi sbagliati...e poi cosa c'entra l'indisposizione che poteva avere verso di me con i criteri, le linee guida e le procedure di Wikipedia?? Se ogni utente potesse nascondersi dietro il dito dell'antipatia verso quello o quell'altro per non collaborare o per vandalizzare Wikipedia sarebbe una bolgia infernale. No no mi dispiace ma non vedo ragioni per giustificarlo... [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 17:48, 26 lug 2008 (CEST)
:Problema simile con il {{tl|Vetrina}}: la stellina in alto a destra viene impaginata alla fine della voce, dove sta fisicamente il template, il quale (non) appare a sua volta in modo bizzaro, con un "Wikipedi" enorme di fianco alla stellina. Domanda: i template che funzionano male o incasinano l'impaginazione come il coord o il vetrina vanno aggiunti in [[:Categoria:Escludi dalla stampa]]? Oppure si deve segnalare il problema nella talk del template? O entrambe le cose? Chiedo perché la categoria mi sembra destinata ai soli template "di servizio" e non a tutti quelli che normalmente popolano le pagine. In generale, e al netto di ovvie sistemazioni, mi pare uno strumento davvero riuscito. --[[Utente:Kiado|kia]][[Discussioni utente:Kiado|do]] 14:48, 23 set 2009 (CEST)
 
::Ottime osservazioni. Come sempre, quando si avvia una nuova funzione, ci sono un po' di sistemazioni da fare. In linea generale: se un template non è funzionale alla stampa (e la stellina non lo è e non si capirebbe a cosa serve una volta stampata la voce), direi di metterlo nella categoria degli esclusi. (In alternativa, si potrebbe riscrivere il template in modo che, in stampa, dia un risultato diverso da quello a schermo, ad esempio scrivendo una riga di testo in fondo alla pagina che spieghi che "questa voce è stata scelta..." ecc.ecc.) Se invece un template è utile anche in stampa (come nel caso delle coordinate), bisognerebbe trovare il modo di correggerlo (non ho idea di come fare, provo a scrivere nella discussione del template per chiedere aiuto). Come soluzione temporanea, per permettere la stampa dei libri finché il template non viene corretto, sarei per escludere anche {{tl|coord}} dalla stampa, mi sembra il male minore. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 17:21, 23 set 2009 (CEST)
:::::…forse vede il cattivo esempio di coloro che votano per simpatie o antipatie personali, che ne dici? Comunque, io avrei aperto questa discussione in '''Richiesta di pareri''' oppure al '''Bar''', come ho fatto qualche giorno fa per cose ben più gravi di una semplice apertura di cancellazione ordinaria… '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî &amp; fellonìe)</span>]]'' 18:32, 26 lug 2008 (CEST)<br /><small>P.S. Tutto questo prescinde dal fatto che Marina Lotar è effettivamente enciclopedica (sia in proprio, sia perché fu la moglie di [[Paolo Frajese]]), e anche andargli a mettere in semplificata gli stub, quando ci stanno centinaja di voci in {{tl|E}}, non contribuisce certo a raffreddare gli animi, cerca di sforzarti pure tu.</small>
::Proporrei dunque di stilare qui una lista di template che non funzionano a dovere, e poi lasciare una richiesta nelle rispettive discussioni. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 17:33, 23 set 2009 (CEST)
::::::Concordo sostanzialmente con Sergio, però almeno un cartellino (da [[Wikipedia:Politiche di blocco degli utenti|tabella]]) per write only e atteggiamento non collaborativo ci può stare. --[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 19:05, 26 lug 2008 (CEST)
:::Di template ballerini ne parla un po' la pagina [[Aiuto:Libri/per esperti]], in fase di traduzione. Sembra si possa creare una versione stampabile da qualunque template e includere quella nei libri... Pare comunque che alcuni template siano esclusi di default, ad esempio il {{tl|portale}}, i navBox, io non li vedo, ma non sono nemmeno nella [[:Categoria:Escludi dalla stampa]]. Misteri :) --[[Utente:Kiado|kia]][[Discussioni utente:Kiado|do]] 21:26, 23 set 2009 (CEST)
::::Nessun mistero: <code><nowiki><div class="noprint"></nowiki></code> :) [[Utente:Beta16|β<sub>16</sub>]] - ([[Discussioni utente:Beta16|talk]]) 16:48, 24 set 2009 (CEST)
:::::E risolto il {{tl|Coord}} [[Utente:Beta16|β<sub>16</sub>]] - ([[Discussioni utente:Beta16|talk]]) 18:00, 24 set 2009 (CEST)
::::::Fantastico! Grazie! Ora il libro si genere correttamente (200 pagine, 50 MB). Vedo che il template della voce in vetrina crea qualche problema, ma il resto sembra ok (bisogna inventarsi una versione alternativa del template {{tl|interprogetto}} per stampare i link agli altri progetti). --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 18:26, 24 set 2009 (CEST)
::::::Ho inserito provvisoriamente il [[Template:Vetrina]] nella categoria dei template non stampabili (faceva apparire una enorme scritta "Wikipedia" in mezzo alla pagina). Non ho idea se possa essere utile stampato nei libri, tenderei a pensare di no. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 19:16, 24 set 2009 (CEST)
 
== Licenza e avvertenze ==
Mi piacerebbe sentire il parere di qualcun altro a parte Blackcat...e io ancora non ho ancora ricevuto un messaggio che sia uno da quell'utente. Segnalare un utente al Bar non mi sembra un gran consiglio...anzi ora che mi ci fai pensare ho da aggiungere che avevo invitato il suddetto utente -così attivo nel portale pornografia- a partecipare alla discussione al Bar sull' '''[[Wikipedia:Bar/Discussioni/Interpretazione dei criteri per la pornografia|interpretazione dei criteri per la pornografia]]'''..risultato? Mai ricevuto risposta nè mai visto al Bar, semplicemente ha continuato nelle sua opere pornografiche come se di nulla si stesse discutendo. Gregorovius mi ha detto che la segnalazione di problematicità poteva essere fondata, e a quanto mi ricordo Gregorovius è un amministratore e Blackcat non lo è, quindi posso dire con tutta certezza di non aver sbagliato luogo wikipediano dove segnalare Fabior1984. <small>Comunque su una cosa hai ragione, Black, è evidente che quell'utente ha visto il cattivo esempio di coloro che votano per simpatie o antipatie personali........che ne dici?</small> [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 19:12, 26 lug 2008 (CEST)
:''andargli a mettere in semplificata gli stub, quando ci stanno centinaja di voci in {{tl|E}}'', lo diciamo una buona volta che le cancellazioni non sono fatte contro l'utente X o Y e che poi sinceramente in una voce di cui sembri (a torto o ragione) palese la non enciclopedicità non ha molto senso mettere una <nowiki>{{E}}</nowiki> tanto per--[[Discussioni Utente:Vituzzu|Vito]] <sup>[[Wikipedia:Scherzi_e_STUBidaggini/Sondaggi/Wikioscar_2008#Amministratore giovane promessa|Il sysop "giovane"]]</sup> 19:23, 26 lug 2008 (CEST)
 
Sollevo due argomenti:
::Ringrazio Vito per il supporto...sembra altrimenti che sia io qui a dover essere inquisito per aver fatto il mio dovere di wikipediano...assurdo... [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 19:28, 26 lug 2008 (CEST)
*''la licenza'': siamo passati alla CC-BY-SA, che a me piace tanto, e che libera l'utilizzatore dal dover indicare paginate di GFDL in fonti ad esempio cartacee. Ma non si potrebbe comunque usare sulla pagina "licenza" del libro, oltre alla stringata indicazione CC-BY-SA + link, le parole "sei libero di ..., a patto di ..." (due righe, non di più)? Una discreta via di mezzo tra le paginate e il ...nulla! Inoltre anche in [[Aiuto:Libri]] si potrebbe ricordare cosa si può fare con i PDF prodotti (dopotutto [[WP:Copyright]] lo inseriamo ovunque).
:::E comunque vorrei insistere di nuovo sul fatto che ha un precedente vandalico abbastanza recente (25 giugno 2008), più precisamente '''[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AEl_Tarantiniese&diff=16963843&oldid=16951652 questo]''', segnalatomi da Gregorovius, quindi il nostro utente segnalato non è esattamente un novellino che non sa come comportarsi o che non ha mai avuto avvisi su come comportarsi in Wikipedia (si legga '''[[Discussioni_utente:Fabior1984/Archivio-2008-1#Pagine_da_cancellare_2|QUI]]''' e '''[[Discussioni_utente:Gregorovius#Vandalismo|QUI]]'''). L'esperienza è responsabilità innanzitutto... [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 19:45, 26 lug 2008 (CEST)
*''il disclaimer'': sempre in ultima pagina di ogni pdf prodotto, non si può inserire in tutto o in parte il [[Wikipedia:General disclaimer|General disclaimer]]? Quei PDF prendono strade separate da wikipedia, non si sa mai che certe avvertenze non possano tornare utili. · ··[[Utente:Quatar|'''Q'''uatar]]···[[Discussioni utente:Quatar|<sup><u>posta</u></sup>]]····· 22:33, 22 set 2009 (CEST)
:::: Da quel che vedo l'utente (abbastanza nuovo) non ha ben capito diverse regole di wiki, e pensa di trovarsi a pornopedia... Già diverso tempo fa gli dissi di darsi una calmata (si parlava di registi porno) avrei dovuto parlargli anche di attori-film-e tutto ciò che passa accanto al mondo del porno a quanto vedo. In teoria basta una chiacchierata (con toni pacati) con l'utente, (almeno penso sia la strada più giusta da seguire). Sul fatto che egli apri le votazioni beh penso sia spinto dal fatto che sia veramente troppo facile mantenere una voce (parlo del quorum dei voti a favore rispetto a quelli a sfavore, risibile con risultati spesso sconcertanti vedi le varie fobie ad esempio...), magari se lo modificassimo, utenti come lui sarebbero meno "tentati", poi fate voi--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 20:53, 26 lug 2008 (CEST)
:io ho notato che immagini con licenza "non comune" (PD, CC, GFDL) vengono genericamente segnalate come genericamente "Unknown". non so se qualcuno possa lamentarsi (Panini, Nintendo, etc...). --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 23:22, 22 set 2009 (CEST)
::Si, avevo notato anch'io. È senz'altro necessario correggere questo problema. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 23:24, 22 set 2009 (CEST)
 
@Quatar: per le avvertenze [[#Premessa_da_inserire_nei_libri|vedi sotto]]. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 21:52, 14 ott 2009 (CEST)
:::::Si, il problema è riuscire a "chiaccherarci"...uno dei motivi della segnalazione è proprio il suo non rispondere ai messaggi ove gli si chiedono spiegazioni...magari con un amministratore chiacchererà ma non mi farei troppe illusione, basta vedere che con Gregorovius ha preferito insultarlo, fate un po' voi. Ovviamente sono d'accordo sul fatto che apre le votazioni perchè spera nel fatto di mantenere le voci (anche se ''per ora'' non gli sta andando molto bene), ma ciò non toglie che non è ammissibile creare 20 voci minime e non-enciclopediche ''ad hoc'' solo per tentare disperatamente di salvarne una sola. Ripeto che l'utente non è poi così "nuovo" come vorrebbe far credere, a quanto pare era già conosciuto tanto da Gregorovius quanto da LucaLuca quanto da te, Anja...e non mi sembra goda di un ricordo positivo. Fosse per me almeno un giorno di blocco se lo beccherebbe eccome, ma io non sono un amministratore... [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 21:01, 26 lug 2008 (CEST)
 
== altre traduzioni ==
::::::(straconfl.)@WZ: lo ''status'' di admin non dà infallibilità di giudizio e, con tutta serenità, dico che l'amico Gregorovius IMHO ti ha consigliato male, ed è meglio che tu ti faccia una ragione del fatto che per me non esiste la ''lesa maestà'', quindi con me il principio d'autorità (lui admin tu bagongo) non è veicolo autorizzato d'opinione (<small>né soprattutto per tentare di alzar flame come in questo caso</small>). Detto questo, e amichevolmente fiducioso che la smetterai una volta per tutte di fare antipatici rilievi e confronti tra utenti, ripeto che, secondo poi, ripeto che è regola comune delle votazioni decidere delle voci "allo stato", e se vengono migliorate è regola comune annullare la cancellazione. Se c'è un problema di difetto di normazione si segnala la cosa in altre sedi, non si prova a risolvere una votazione per via giudiziaria. Perché posso ritenere allora la tua una forzatura esattamente come quella sua, con la differenza che Fabio è rimasto nell'ambito delle sue prerogative, e tu, invece di chiedere pareri, stai usando questa pagina per segnalare uno che ha avuto il torto... di fare delle voci e, a fronte delle tue richieste di cancellazione, passarle in ordinaria (poi che il meccanismo delle votazioni sia da abolire perché si presta a qualsiasi nefandezza è un altro discorso, ma finché c'è questo allora è legittimo aprire una semplificata esattamente come passarla in ordinaria).
::::::@Vito: so benissimo che le procedure di cancellazione voci non sono in spregio di un utente, e infatti io non le intendo così, non devi dirlo a me. Ma quando si alimenta un clima (vedi campagne elettorali sulle voci) in cui questa diventa una questione di bandiera, ecco che anche un utente con meno pelo sullo stomaco di me prende la cosa come una ripicca. IMHO WZ doveva usare un po' più di piedi di piombo, considerata anche la non manifesta non-enciclopedicità delle voci segnalate per la cancellazione. '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî &amp; fellonìe)</span>]]'' 21:03, 26 lug 2008 (CEST)
 
è richiesta gentilmente una mano nella traduzione/revisione di [[Aiuto:Libri/per esperti]] e nell'eventuale creazione delle FAQ. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 19:42, 23 set 2009 (CEST)
Ecco appunto quello che intendevo, tentare di scaricare sugli utenti segnalanti le colpe degli utenti segnalati! A quanto pare se Castagna e Vito hanno espresso i pareri che hanno espresso vuol dire che tanto forzatura non è la mia. Il caro Fabior1984 ama talmente il sistema delle cancellazioni che non appena ho osato (e sono riuscito) a mettere in cancellazione immediata uno dei suoi inutili template è subito corso dagli amministratori a chiedere di fargli passare la trafila della cancellazione semplificata, ma "per equità" ovviamente! La divisione fra amministratore e non-amministratore l'hai accentuata ''tu'' e non io, facendomi dire cose che non ho detto, e perdipiù tendando subdolamente di volgere contro di me la segnalazione che ho fatto su Fabior1984...a questo punto ringrazio che tu non sia diventato amministratore o come minimo sarei già stato bloccato per un mesetto o due! Gli atti semi-vandalici di Fabior1984 sono di fronte agli occhi di tutta la comunità, che a quanto pare non la pensa come te Blackcat, basta vedere cosa si è scritto nelle varie pagine di cancellazione dei film di «Marina». Solo le tue manie complottistiche possono farti intravedere la ripicca nella mia azione di cancellazione, dato che in pratica quell'utente non sapevo nemmeno chi fosse prima di scontrarmici sulla questione Marina...e in ogni caso alla faccia del presumere la buona fede! Mancano un paio di paroline messe al posto giusto e posso segnalarti per attacchi personali, mio caro ex-candidato amministratore...Concludo perchè non intendo più dialogare con Blackcat su questioni che non concernono Fabior1984 e la sua personalizzazione pornopediana incurante delle regole di Wikipedia. I fatti sono semplici: l'utente Fabior1984 ha dei precedenti vandalici, e ve li ho mostrati, le sue azioni sono di disturbo, di ostacolo o propriamente semi-vandaliche, la sua collaborazione è pari a 0 dato che si rifiuta di dialogare, e io so che utenti molto più novellini di lui sono stati bloccati per molto meno di ciò, quindi proporrei almeno 24 ore di blocco. In ogni caso attendo altre proposte...a messagi su ''altre'' cose differenti da queste non risponderò... [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 21:40, 26 lug 2008 (CEST)
:Io dico che quello da segnalare sei tu solo per tutti gli attacchi personali e l'odio ideologico che mi stai riversando addosso. '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî &amp; fellonìe)</span>]]'' 21:49, 26 lug 2008 (CEST)
 
:Ho completato la traduzione dell'aiuto per esperti (cercando di renderla comprensibile), ed ora altri si stanno occupando della traduzione dei template di servizio. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 19:19, 24 set 2009 (CEST)
:Calma ad entrambi.
:@Zefiro. L'utente non è nuovo ma la metà dei suoi edit sono da giugno 2008, e come vedi (per quello che interessa a lui) ti risponde (e ti chiede scusa). Giustamente [[Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Pornografia| gli hai indicato le istruzioni]], il problema è che per lui ogni sua voce rientra nel terzo criterio (film cult), per il suo punto di vista molti film sono stati importanti. Ora bisgna fargli capire che non devono essere importanti per pochi ma per tanti, oppure modifichiamo i criteri. Il blocco potrebbe essere mal visto da un utente che poi (visto anche i precedenti) si vendicherebbe peggio di prima--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 21:58, 26 lug 2008 (CEST)
::Una cosetta: io sono perfettamente calmo, sono un tipo sportivo, un rugbista... '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî &amp; fellonìe)</span>]]'' 21:59, 26 lug 2008 (CEST)
 
==Chiedevo==
::Non ho capito il discorso sulla possibile vendetta (??) ma sono d'accordo sul fatto che bisogna fargli capire che l'essere appassionato di quei film gli fa perdere di vista il fatto che non sono tutti famosi e tutti ''cult''. A questo punto delego a qualcun altro -intendo a parte me- farglielo capire, perchè o gli sono molto antipatico oppure lui è molto scortese, o entrambe le cose. Hai detto bene: mi risponde e si scusa ''per quello che interessa a lui''([[Discussioni_utente:Winged_Zephiro#Template:Nunsploitation|si noti]]!), cioè senza far alcun minimo riferimento nè a dare risposta a [[Discussioni_utente:Fabior1984#Template_2|questo mio messaggio]], che concerne delle cose più basilari del suo template. Vorrei far notare che nonostante avergli fatto notare che stiamo discutendo qui su di lui l'utente sta tutt'ora continuando per la sua strada nelle pagine in cancellazione. Avete mai avuto la sensazione frustante di parlare con un pezzo di pietra? Ecco appunto... [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 22:07, 26 lug 2008 (CEST)
Adesso che è attiva, si comincia a fare qualcosa di particolare? Raccolte di voci in vetrina, piuttosto che delle migliori voci di singoli progetti? Magari poi elencate in pagina apposita?
:::Sì, ce l'ho avuta e ce l'ho. '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî &amp; fellonìe)</span>]]'' 22:35, 26 lug 2008 (CEST)
:PS: in caso di problemi da riportare a PediaPress, il contatto è [[:en:User:He!ko]]. --<small>[[Discussioni_utente:Elitre|Elitre]]</small> 23:33, 23 set 2009 (CEST)
::I libri sono un ottimo strumento per valorizzare le voci migliori o gruppi omogenei di voci ben sviluppati. Anche qui potremmo creare, con il tempo, una pagina [[Wikipedia:Libri]] con un elenco ragionato di raccolte di testi proposte dagli utenti (magari anche una "hit" dei più graditi ;)). Io ho aperto le danze con [[Wikipedia:Libri/Palladio]]. Confido nell'intraprendenza degli utenti, in breve avremo decine di testi su ogni argomento e anche parecchi mai visti. Questo potrà diventare uno incoraggiamento ulteriore per identificare le lacune (voci mancanti) in una certa area e colmarle (non posso creare un libro su un certo autore se mancano le voci delle sue opere più importanti). Potrebbe diventare utile anche un [[Progetto:Libri]] apposito, non so, ma di certo possiamo trovare vari modi per incoraggiare l'uso dello strumento (pensiamo solo alla scuola). --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 00:14, 24 set 2009 (CEST)
:::personalmente apprezzerei se i singoli progetti portassero avanti i "loro" libri riguardanti uno o più argomenti sotto la loro ala. sarebbe utilissimo anche linkarli negli appositi portali (es. il [[Portale:Naruto]] avrebbe un link al libro su Naruto, il [[Portale:Informatica]] quello sulle [[Rete di calcolatori|Reti di calcolatori]], il [[Portale:Inglese]] quello sulla lingua e così via :)). ovviamente senza dimenticarsi di migliorare le voci e non solo inserirle in un indice :D. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 08:32, 24 set 2009 (CEST)
::::Che è quello che ho detto io. Sta a vedere che dopo tutto questo tempo non so a cosa serve Wikipedia. --<small>[[Discussioni_utente:Elitre|Elitre]]</small> 14:43, 25 set 2009 (CEST)
 
== Problema ==
:::@Zephiro [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti/Rating/Maquesta&curid=1633613&diff=17165830&oldid=15851364&rcid=17712124 cose come questa], un messaggio irrispettoso, una tua voce messa in cancellazione, un inserimento nei problematici da parte sua, un post al bar e via dicendo... Insomma nulla di grave, ma appena ritorna subito un nuovo inserimento nei problematici (e la prossima volta senza scampo) il dialogo sarebbe preferibile, (per capire se è veramente reperibile o meno e nel caso negativo uno stop più lungo) un suo post minimo in questa pagina o appunto un dialogo con un utente che non sia tu (lo stesso Black ci sta provando..) Questo prima di prendere qualunque provvedimento
:::@Black, chi gioca al rugby ha le spalle larghe, ma da quando sto qua ho avuto discussioni con altri utenti su determinate voci, avevamo pareri opposti, non sentivano ragioni non mostravano alcuna voglia di collaborare, era impossibile trovare dei mediatori e ho perfino coinvolto un ente nazionale(!) che ha dato ragione a me ma nonostante questo non importava o si faceva come dicevano loro o abbandonavano il progetto e/o si andava incontro a editwar infinite, alla fine ho lasciato correre, probabilmente vi è qualche errore in più su wiki ma al contempo hanno dato contributi che nessun altro avrebbe potuto dare, si pensa al bene di wiki. Mai minacciato di segnalare nessuno. Ho le spalle più larghe delle tue?:-)--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 22:59, 26 lug 2008 (CEST)
::::<small>La segnalazione non mi interessa. Solo per dire che se davvero abbiamo un errore in più a causa di qualche utente non basta nessun loro contributo a ripagarlo. Le spalle larghe si dovrebbero avere al più per i "mammoletta". --[[discussioni utente:jhc|jhc]] 23:07, 26 lug 2008 (CEST)</small>
:::::<small> jhc il problema è che non ci sono altre soluzioni...--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 23:43, 26 lug 2008 (CEST) </small>
@AnjaManix Sono sincero, ho capito poco del tuo ultimo messaggio, davvero...ma cmq mi pare che siamo d'accordo che il dialogo sta alla base di tutto. A questo punto e in questo riquadro sarei anche per una sorta di sospensione del giudizio riguardo il blocco...anche se personalmente non chiuderei subito la segnalazione, non si sa mai per i prossimi giorni...dunque mi piacerebbe vederlo questo dialogo con Fabior1984 e soprattutto mi piacerebbe vederne i frutti. E' un utente che mi dà l'impressione di preferire una certa autarchia in Wikipedia, nel senso di una certa indipendenza dalla comunità che sfiora il limite dell'individualismo anti-democratico...ma questa è cmq una mia personale considerazione. Quindi, per farla breve, la forma della mia ultima proposta è: sospensione del giudizio ma senza chiusura della segnalazione, almeno per i prossimi 2 giorni. Se questo dialogo ci sarà, e se sarà fruttuoso, allora si potrà considerare la causa realmente chiusa, almeno riguardo ''questa'' volta. Non so se qualcuno abbia pensato di assegnare cartellini gialli o rossi, [[Utente:Castagna|Castagna]] ne aveva proposto uno mi pare...il dialogo sarebbe di certo più fruttuoso con la dimostrazione del fatto che la comunità ritiene Wikipedia una cosa seria e non un surrogato culturale dei videogiochi. [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 23:26, 26 lug 2008 (CEST)
: Probabilmente sono io che non ho compreso bene una parte del tuo ultimo mex. Cmq sono d'accordo e penso che il cartellino giallo può essere tranquillamente dato--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 23:43, 26 lug 2008 (CEST)
 
Non so assolutamente se il posto è quello giusto, ma volevo segnalare che, dopo aver creato [[Wikipedia:Libri/Sistema solare|questo libro]] e aver provato a convertirlo in PDF, mi segna errore. Forse sono io che, totalmente impedito per quanto riguarda il progresso tecnologico, non riesco a fare le operazioni corrette, ma volevo sapere se si poteva risolvere questo inconveniente in qualche modo. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 23:35, 25 set 2009 (CEST)
::Molto bene, allora per quanto mi riguarda non mi resta che attendere e vedere...davvero non vorrei fare Pilato ma almeno per il momento me ne devo lavare le mani. [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 23:52, 26 lug 2008 (CEST)
:dall'errore che dà ("'--template-blacklist', 'MediaWiki:PDF Template Blacklist', '--template-exclusion-category', 'Escludi dalla stampa'") ad occhio mi sembra che dipenda da qualche template incluso nella categoria "Escludi dalla stampa"... --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 23:40, 25 set 2009 (CEST)
Pur potendo comprendere la frustrazione di WZ ritengo che la segnalazione su questa pagina sia frutto, per l'appunto, di un momento in cui gli animi erano esacerbati, ma che si potesse soprassedere e che- allo stato - la segnalazione possa essere chiusa: sebbene l'utente non abbia dimostrato grande apertura al dialogo la richiesta di valutazione delle voci tramite cancellazione ordinaria è del tutto legittima (come diceva Sergio, più sopra, si può anche discutere del meccanismo di cancellazione, ma non è questa la sede corretta per farlo), così come - IMHO - la cancellazione immediata del template non era corretta e bene ha fatto .snoopy. a ripristinarlo e porlo in ordinaria. Se le voci create dall'utente (come anche a me sembra) non rispondono ai criteri verranno cancellate, ma - e non sarebbe la prima volta - è anche possibile che alcune possano essere migliorate e che se ne dimostri, tramite fonti, l'enciclopedicità. Insomma, mi sembra un caso in cui si possa procedere con il dialogo, prima di correre su queste pagine (e, si, l'ho capito che Fabior1984 non ha risposto a numerosi messaggi: mi sembra che da questo alla segnalazione avremmo potuto anche tentare ulteriori passi intermedi).<br/>
::Proverò a darci un occhio, intanto grazie mille! <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 23:43, 25 set 2009 (CEST)
<small>P.S. Giusto a titolo di cronaca ricordo che i ''sysop'' sono solo normali utenti con alcune funzionalità di servizio aggiuntive: la loro valutazione sull'enciclopedicità o meno delle voci o sull'applicazione delle policy di wikipedia vale né più e né meno quanto quella di un qualsiasi altro utente, registrato o meno che sia.</small> --[[Utente:Pap3rinik|Pap3rinik]] ([[Discussioni utente:Pap3rinik|msg]]) 00:12, 27 lug 2008 (CEST)
:Anche se hanno il costume nero come Paperinik, aggiungo ^___^ {{+1}} alla chiusura della presente. '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî &amp; fellonìe)</span>]]'' 00:24, 27 lug 2008 (CEST)
::Non credo vi siano, allo stato attuale delle cose, gli estremi necessari per procedere contro Fabior. Tuttavia tengo a precisare che secondo me l'utente è animato - come durante lo scorso inverno - in parte da convinzione personale, in parte anche da intenti a dir poco goliardici [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:LucaLuca&diff=prev&oldid=13409948]. Se non si può procedere, questa segnalazione se l'è per lo meno meritata. Se dovesse prossimamente di nuovo aprire votazioni inutili si dovrebbe a mio avviso procedere per vandalsimo --[[Utente:LucaLuca|Luca]]''[[Discussioni utente:LucaLuca|Luca]]'' 05:01, 27 lug 2008 (CEST)
 
== Categoria ==
Salve, prendo atto della segnalazione e sono pronto a modificare il mio comportamento. Ritengo tuttavia di non ritenere vandalico questo comportamento: faccio presente che le votazioni che io ho aperto (invito a controllare) stanno riscontrando pareri abbastanza controversi, nel senso che parecchi utenti, pur essendo una minoranza, stanno votando contro la cancellazione delle voci in questione. Quindi, in definitiva, posso riconoscere di aver ''calcato la mano'' avendo creato voci, probabilmente (tengo a sottolineare ''probabilmente'') non enciclopediche, ma il fatto che io abbia aperto votazioni non lo ritengo passibile di [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AFabior1984&diff=17680209&oldid=17677906 tale avviso]. Se il mio comportamento si configura come vandalismo si dovrebbero, conseguentemente, anche annullare tutte le votazioni (con la conseguenza di non tenere conto anche del parere contrario alla cancellazione degli utenti che sono contrari) ed eliminare con cancellazione immediata le voci, ma ciò non mi pare attuabile (dal momento in cui una buona parte degli utenti la pensa come me). Ricordo che non siamo in un regime di dittatura della maggioranza. In buona sostanza ciò che intendo dire è che, secondo una mia opinabile opinione, è contraddittorio che persistano le votazioni e io sia, al contempo, considerato vandalo. Pregherei, se possibile, di rimuovere questo template dalla mia pagina di discussioni; completare, senza troppi crucci, le procedure di cancellazione ordinarie ormai avviate (per altro alcune di tali voci verranno mantenute presumibilmente) e sono disposto ad essere più partecipativo nelle pagine di discussione relative ai criteri da utilizzare nella creazioni di voci sul tema della ''pornografia''. Riconosco, e me ne scuso, di non esser stato partecipe e attivo da questo punto di vista. Quanto alla questione della stupidissima voce sullo ''schiacciamento del bulbo oculare'' è stata una cosa goliardica, lo riconosco, ma asserire che possa essere una motivazione per questa mia segnalazione mi pare esagerato: dal momento in cui l'apertura di questa segnalazione non si poggia su basi ''solide'' era facile andare a prendere mie magagne del passato per giustificarla, magagne per le quali avevo già ammesso la mie colpe. --<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Fabior1984|<span style="color:white;background:red;">''' Fabio R''' </span>]][[Discussioni utente:Fabior1984|<span style="color:navy"> Amante delle baraonde e delle ammucchiate </span>]]</span> 11:25, 27 lug 2008 (CEST)
: Il dialogo (forse mosso proprio dal cartellino..) pare stia iniziando. (Per quanto riguarda il "cartellino" i motivi erano il 3 parlando del passato e il 10 parlando del presente, quindi da "regole" ci sta, senza dimenticare l'uso improprio della propria pagina utente e delle sottopagine, insomma prima o poi devi essere avvisato)
: Il problema invece è un altro, pensi davvero che una voce [[Marina vedova viziosa]] sia enciclopedica? Ti spiego:
* Da come è posta la voce non si comprende affatto perché sia encilopedico (e quindi se vogliamo addottare le regole di wiki sarebbe da canc immediata)
* Se pensi che ogni film che abbia interpretato un'attrice porno sia enciclopedico sbagli anche per un semplice motivo: parlando di Selen sai in quanti film appare il suo nome? Migliaia e migliaia ma lei neanche sa di esserci, funziona così nel porno.
* Invece di creare tante voci e template perché non curi un pò di più quelle che crei? Io non sarei tanto felice di vedermi salvato voci in quello stato...
* Sul quorum per salvare una voce esprimerò sempre il mio desiderio di alzare la soglia--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 12:17, 27 lug 2008 (CEST)
 
la categoria [[:Categoria:Libri|Libri]] non dovrebbe include almeno un link alla categoria [[:Categoria:Wikipedia:Libri|Wikipedia:Libri]], in modo da semplificare le ricerche? --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 14:59, 26 set 2009 (CEST)
Sono contento di vedere (e in questo ero stato preveggente!) che il cartellino ha mosso le acque. Innanzitutto quoto ''in toto'' questo precedente messaggio di Anja. ''In secundis'' ringrazio Fabior1984 di aver finalmente proferito almeno qualche parola di apologia, anche se non mi pare rilevante che ''se'' tu sei considerato vandalo ''allora'' le votazioni sono contradditorie, perchè ciò non dice nulla sulla tua effettiva opera in Wikipedia. Le "magagne passate" mi sono certo servite da trampolino per la segnalazione, ma se ben leggi le mie talk con Gregorovius vedrai che di elementi già ne avevo anche ''prima'' di sapere alcunchè riguardo le tue "goliardate" precedenti; inutile dire poi che quelle servivano per me solo a delineare -più che delle colpe da punire- il tuo generale spirito in Wikipedia. Registro comunque con piacere che tu ti dichiari disponibile a cambiare atteggiamento, anche se vorrei davvero che tu ti sforzassi di capire di ''quale'' tuo atteggiamento noi stiamo qui discutendo, cioè ''quale'' tuo atteggiamento è stato da me (e non solo da me) visto come vandalico o comunque come incline al vandalismo. Come aveva notato qualche messaggio fa AnjaManix credo davvero -e in questo presumo la buona fede- che tua abbia in qualche modo confuso Wikipedia con Pornopedia: la serie di "film" di Marina sarà forse enciclopedica per i pornofili esperti ma per la maggioranza della popolazione non costituisce affatto una serie ''cult''. Di questo vorrei che tu ti rendessi conto, che hai creato 20 voci non enciclopediche che -sfruttando il quorum ''ridicolo'' delle cancellazioni- potrebbero persino salvarsi, contro ogni regola wikipediana di decenza e di enciclopedicità. Cambiare atteggiamento significherebbe dunque anche cambiare metodo operativo in Wikipedia, oltre che collaborare con gli altri utenti per quanto riguardo il lavoro proprio e altrui. Al di fuori di questo seminato di educazione, rispetto delle regole e «''buon fare''» (ci metto in mezzo pure Aristotele) scatta quantomeno il sospetto di vandalismo. Per questo il cartellino giallo sta benissimo dove sta, e se per il mantenimento di quello bisogna realmente interrompere le votazioni e cancellare le voci "vandaliche", e sia... [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 12:43, 27 lug 2008 (CEST)
:{{Fatto}}, ho aggiunto una {{tl|Nota disambigua}}...--<span style="font-family:Viner Hand ITC">[[Utente:Marco 27|<span style="color:#00FFFF">'''Marco'''</span>]] [[User talk:Marco 27|<span style="color:#50FF30">'''27'''</span>]]</span> 18:44, 26 set 2009 (CEST)
:::(confl.) Anja, sui film un tanto al kg hai ragione se si tratta di un'attrice le cui scene vengono usate per tagli, ritagli e frattaglie di vario genere, ma se il film è "Marina viziosa", "Marina a cavallo (e anche sotto il cavallo)", etc. etc., lì il personaggio è Marina (al massimo il cavallo) e non puoi utilizzare le stesse scene per altri film, visto che sono - si fa per dire - monografie. Marina Lothar appartiene all'era del porno in celluloide, non in RVM o digitale... '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî &amp; fellonìe)</span>]]'' 12:46, 27 lug 2008 (CEST)
 
== Libri stampati da PediaPress? ==
{{quote|la serie di "film" di Marina sarà forse enciclopedica per i pornofili esperti ma per la maggioranza della popolazione non costituisce affatto una serie ''cult''|WZ}}
Guarda che hai appena contestato a Fabio un'evidenza che tu stesso ti ostini a negare: molti vescovi cattolici saranno forse enciclopedici per i cattolici esperti ma per la maggioranza della popolazione non costituiscono affatto un cult. Un vescovo vale una pornostar, con buona pace di queste ultime: possono esservi pornostar meritevoli di cancellazione, senza che questo configuri una posizione pregiudiziale contro il porno; e possono esservi vescovi meritevoli di cancellazione senza che questo configuri una posizione pregiudiziale contro di essi. '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî &amp; fellonìe)</span>]]'' 12:51, 27 lug 2008 (CEST)
 
Ma è un servizio a pagamento? Se sì bisognerebbe specificarlo --[[Utente:Moloch981|Moloch981]] ([[Discussioni utente:Moloch981|msg]]) 19:00, 26 set 2009 (CEST)
::Non mi presto ai provocatori...qui si parla d'altro! Sempre a fare confusione, l'importante è che si dica qualcosa, non importa cosa si dice, giusto? Confondere il dominio politico con quello artistico (abuso di questo aggettivo!) è solo un artificio per fare più confusione di quanta già ce ne sia, come se per uno statunitense i ministri italiani non fossero enciclopedici solo perchè nessuno negli USA li conosce...il livello di un artista (abuso di questo sostantivo!) è dato proprio dalla sua fama e «da quanto vende», così non vale per il personaggio politico che non vende proprio nulla e per il cui livello la fama non è affatto richiesta. A meno che tu sappia dirmi a memoria i nomi di ''tutti'' i deputati italiani, sarà che meglio che ti tieni questi inutili e sterili paralogismi per te, ho dei contrafforti logici troppo solidi per certe cose, e noi (comunità) abbiamo del lavoro da svolgere e delle questioni serie (pur se noiose) da chiudere. E avevo detto che non avrei risposto a cose irrilevanti ed inutili...e invece l'ho fatto...ma per l'ultima volta...chiedo a tutti di non cercare di sviare la discussione, il tema è Fabior1984 e si è richiesti di parlare di quello, se si è in vena (pulsante) di scontri bufalini e di polemiche da pollaio almeno si provi a tacere... [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 13:03, 27 lug 2008 (CEST)
:andrebbe verificato se il servizio arriva anche da noi e tradurre le [[:en:Help:Books/Frequently_Asked_Questions#How_much_do_printed_books_cost.3F|FAQ inglesi]] sui costi dell'operazione... --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 19:06, 26 set 2009 (CEST)
::Sarebbe specificato nelle [[:en:Help:Books/Frequently Asked Questions|FAQ]], ma su itwiki sono [[Aiuto:Libri/FAQ|ancora da tradurre]]...--<span style="font-family:Viner Hand ITC">[[Utente:Marco 27|<span style="color:#00FFFF">'''Marco'''</span>]] [[User talk:Marco 27|<span style="color:#50FF30">'''27'''</span>]]</span> 19:08, 26 set 2009 (CEST)
:::Stando a [http://pediapress.com/faq/#PaymentFAQ qua] sì, spediscono anche in Italia e sì, il servizio è a pagamento, quindi [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Aiuto%3ALibri&diff=27014614&oldid=27009860 aggiungo] quanto meno questa informazione nella pagina. --[[Utente:Moloch981|Moloch981]] ([[Discussioni utente:Moloch981|msg]]) 00:13, 27 set 2009 (CEST)
::::ho provato a tradurre [[Aiuto:Libri/FAQ#Quanto_costa_un_libro_stampato.3F|questa sezione]]. anche se non è tradotta l'intera pagina, se la sezione vi sembra corretta, io la metterei come link nella frase inserita da Moloch. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 11:01, 27 set 2009 (CEST)
 
[rientro] Ho aggiunto anche un riferimento nelle [[Aiuto:FAQ/Come#Stampare_le_voci_di_Wikipedia|faq generali]] di Wikipedia. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 15:48, 28 set 2009 (CEST)
:::: Black, non ci giurerei neanche sulle monografie, spesso il titolo copre i primi 15 minuti del film e basta:-) Cmq il mio è un discorso in generale, non tutto di un argomento è enciclopedico, se non vi sono altre informazioni sui film (anche se lo so che ci sono...) sarebbe più conveniente fare un'unica voce sull'attrice, bella corposa, non trovi? E per la questione con cui ti frapponi a Winged, per quanto interessante, non è il luogo adatto questo.--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 13:14, 27 lug 2008 (CEST)
 
== Errore nel PDF ==
Il quorum assurdo è stato approvato dalla comunità ben prima che io cominciassi assiduamente a dare il mio contributo all'enciclopedia, devo quindi prendere atto che io assumo atteggiamenti ''vandalici'' perchè cerco di ''sfruttare'' tale quorum? Resto dell'opinione che il vandalismo da parte mia non sussiste. Ribadisco il mio intento di avviare una discussione per modificare i criteri per i film/attori pornografici. Non pretendo che la mia linea venga condivisa o sarà approvata, ma non ciò non comporterà per me un problema. Ribadisco, altresì, che prima di inserire tutte queste voci (in verità mi auguro che buona parte di esse non vengano cancellate e confido nel parere della comunità) avrei dovuto intraprendere un percorso di discussione su suddetti criteri. Non l'ho fatto? Chiedo venia, cercherò di provvedere --<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Fabior1984|<span style="color:white;background:red;">''' Fabio R''' </span>]][[Discussioni utente:Fabior1984|<span style="color:navy"> Amante delle baraonde e delle ammucchiate </span>]]</span> 13:32, 27 lug 2008 (CEST)
 
Questo errore lo vedo nella versione in PDF di [[Paul Banks]] (non so se funzionerà, comunque il link al file nella barra degli indirizzi è questo http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Raccolta/download/&collection_id=ee3de0840d02bcbe&writer=rl&return_to=Paul+Banks), ma ad intuito sembra generale: dopo il testo della voce, una sezione si chiama "Fonti e autori '''del articolo'''", va corretto! :-) --[[Utente:Piddu|Piddu]] ([[Discussioni utente:Piddu|msg]]) 13:22, 28 set 2009 (CEST)
Altra piccola osservazione: da questa discussione pare emeregere che il cartellino giallo mi abbia convinto ad intraprendere qui un dialogo costruttivo. Devo presumere che il cartellino giallo venga quindi usato per ''minacciare'' (scusate il termine forse esagerato) gli utenti ad intraprendere il dialogo? Potrò sbagliarmi ma ciò sicuramente suscita in me un po' di perplessità --<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Fabior1984|<span style="color:white;background:red;">''' Fabio R''' </span>]][[Discussioni utente:Fabior1984|<span style="color:navy"> Amante delle baraonde e delle ammucchiate </span>]]</span> 13:48, 27 lug 2008 (CEST)
:se guardi sopra [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_aiuto:Libri&diff=next&oldid=26971829 era già stato suggerito] ;-). --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 13:30, 28 set 2009 (CEST)
::Ops! Scusate, avevo guardato solo nelle sezioni "titolate". Comunque più che rinominare in "voce", il mio intervento era per avvertire di correggere l'errore grammaticale... --[[Utente:Piddu|Piddu]] ([[Discussioni utente:Piddu|msg]]) 14:10, 28 set 2009 (CEST)
 
==Wikilibro?==
La questione del quorum ridicolo è stata ben affermata da molti altri oltre a me, ma a parte questo il cosiddetto vandalismo non è consistito nel cercare di sfruttare il quorum, bensì propriamente nel creare quelle voci per cui poi hai cercato di sfruttare il quorum. Parafrasando Anja direi che dovresti preoccuparti molto di meno della quantità e molto di più della qualità delle voci che crei, personalmente mi vergognerei di aver creato 20 voci di cui esiste il titolo, la scheda striminzita e due righe rispetto alle quali il famoso Dizionario dei film è un ''tractatus''. Hai creato tutte quelle voci solo per cercare di salvare il template sui film di Marina, e sorte vuole che per ora è proprio il template che rischia maggiormente di essere di essere cancellato, nonostante i tuoi "riempimenti" di links rossi. La comunità non è stupida, ci vede benissimo, e proprio per questo ''sono io'' a confidare in essa riguardo la cancellazione non solo del template ma anche di tutte quelle "voci" (oggi sono in vena di abusare dei termini!). A questo proposito poi mi sembri contraddittorio, non riconosci di aver fatto alcunchè di lontanamente vandalico anche dopo aver ricevuto un cartellino giallo, poi chiedi venia per la mancanza di una cosa che a te può sembrare secondaria ma che invece in Wikipedia è essenziale e primaria, cioè il dialogo e la collaborazione che precedono l'azione e quindi l'accompagnano. Molti hanno usato l'argomento della tua inesperienza in Wikipedia per giustificarti, ma io dico che proprio per questa tua inesperienza dovresti affidarti a chi ne sa più di te invece di agire d'impulso, un po' per goliardia, un po' per ingenuità, un po' per menefreghismo. Davvero mi piacerebbe sapere ''come'' intendi cercare di provvedere, sono molto curioso, dato che a te non sembra di aver sbagliato praticamente in nulla in ciò che hai fatto (semmai in qualcosa in ciò che non hai fatto)... [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 13:58, 27 lug 2008 (CEST)
Visto che la funzione è sorta da poco, non potremmo ribatezzare il suo prodotto "wikilibro"? Il nome "libro" alla lunga può fare a pugni con il libro tradizionale. IMHO è il caso di dargli un nome diverso, perché è una cosa diversa. Che ne pensate? Io stesso ho [[Utente:Pequod76/libri]] che uso per altri scopi... È solo un esempio minuto di ambiguità un domani forse più importanti... "Aiuto:Libri": una pagina d'aiuto dal nome assai poco intellegibile... --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:#008000;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 05:44, 4 ott 2009 (CEST)
:Mi pare una buona idea, "wikilibro" suona bene e consente un'immediata riconoscibilità della provenienza del contenuto. Bisognerebbe verificare che il nome non sia già usato nel progetto [[Wikibooks]]. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 18:04, 4 ott 2009 (CEST)
::Ho chiesto nel loro Portale Comunità. Vediamo... --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:#008000;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 01:32, 5 ott 2009 (CEST)
 
::Beh, anche in quel caso trovo che il titolo sia comunque meno ambiguo di "libro" ;) --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 13:05, 5 ott 2009 (CEST)
Altra piccola osservazione: io avevo proposto il tuo blocco, e non il cartellino giallo, e quindi invece di lamentarti e di fare insinuazioni faresti bene a ringraziare amministratori e utenti per la loro indulgenza verso i "novellini" e i "goliardici", a Napoli direbbero i «''piccirilli''».... [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 14:00, 27 lug 2008 (CEST)
:::Il termine Wikilbri è sinonimo di Wikibooks e lo stesso termine ''wikilibro'' viene usato per indicare un ''wikibooks''. Buttò lì velocemente: il termine ''libro'' si riferisce ad un'opera completa o comunque organica e coerente, cosa che una semplice raccolta di voci di Wikipedia non è, e non può essere, in quanto chiederebbe la riscrittura delle pagine (a parte rare eccezioni)... Rimango in questo senso molto perplesso dal nome dato a questa funzionalità, rispetto ad un più corretto "Collections" ("Raccolte") usato dagli sviluppatori (anche perché il termine libro indica qualcosa di differente e va a cozzare con altri "wikitermini"). --[[Utente:Ramac|Ramac]] <sup>([[Discussioni utente:Ramac|msg]] · [[b:Utente:Ramac|wb]])</sup> 21:50, 7 ott 2009 (CEST)
::::Ok, comunque come detto sopra "wikilibro" appare più appropriato di "libro", dato che è - a buon diritto - un libro redatto tramite wiki (di qualsiasi progetto si tratti). "Raccolta" invece è un termine un po' troppo generico e poco immediato, nel senso che se uno non sa già di cosa si tratta, non lo capisce. Inoltre va ricordato che c'è la possibilità di corredare ogni libro di Wikipedia di contenuti extra rispetto alle voci, come ad esempio una prefazione o introduzione (vedi la guida avanzata). --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 10:51, 13 ott 2009 (CEST)
:::::Beh, tutto sommato un "wikilibro" a buon diritto può essere ritenuto un "wikibook" e importato [[b:|lì]], no? Quindi, un'ambiguità del nome ci può stare, no? Certo, sarebbe bello distinguerli, ma non mi viene niente in mente... Mmm, non so, magari possiamo chiamarlo qui "wikibiblium" e lasciamo "wikibook" per la relativa sorella... --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:#008000;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 11:40, 13 ott 2009 (CEST)
::::::Detto proprio in modo secco: no :) La creazione di libri con materiale da wikipedia è possibile solo insieme ad un lavoro di riadattamento, per rendere le pagine organiche e coerenti tra di loro (eliminare le ripetizioni, uniformare lo stile, ...: non è possibile fare un libro attaccando una dopo l'altra una serie di pagine da wikipedia - vedi anche [[b:Aiuto:Wikibooks e Wikipedia]] [[b:Aiuto:Realizzare un libro con le voci di Wikipedia]]). Purtroppo non riesco a trovare alcun metodo per utilizzare la parola "wiki" nella funzionalità libro senza entrare in conflitto con quello che è wikibooks :( --[[Utente:Ramac|Ramac]] <sup>([[Discussioni utente:Ramac|msg]] · [[b:Utente:Ramac|wb]])</sup> 19:31, 13 ott 2009 (CEST)
:::::::Una serie di voci raccolte in un libro assomiglia al volume di una enciclopedia. Dato però che ''wikivolume'' suona orrendo, che ne dite di ''wikitomo''? --[[Utente:N Na|N Na]] ([[Discussioni utente:N Na|msg]]) 23:37, 13 ott 2009 (CEST)
::::::::Mi era venuto in mente wikitomo... In mancanza di meglio, non mi sembra malvagio. Il nome cmq va cambiato. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:#008000;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 08:06, 14 ott 2009 (CEST)
 
==Casella di ricerca==
: @Fabior1984 In realtà le cose sono semplici: [[Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Pornografia| se leggiamo qua]] comprendiamo che moltissime delle voci create da te non corrispondono ai requisiti, se poi pensi (tuo POV) che ogni film di Marina sia un film cult, beh nessun attore ha mai preso parte a solo film cult. La presenza stessa di tante voci sull'attrice è la prima prova che non vengono rispettati i criteri per cui la comunità ha espresso parere favorevole e che dovresti conoscere... ne discutiamo se non ti sono chiari, ma il problema è che non ti sono chiari.--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 14:08, 27 lug 2008 (CEST)
La funzione sembra molto bella, ma starebbe meglio ''sotto'' la casella di ricerca a sinistra, visto che la ricerca tra le voci dovrebbe rimanere un utilizzo più ordinario (e importante) della 'pedia. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:#008000;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 06:11, 4 ott 2009 (CEST)
 
:Concordo anche qui. D'altronde, da un pdv dell'[[usabilità del web|usabilità]], la casella di ricerca dovrebbe essere portata sopra anche al riquadro "comunità" (e probabilmente anche a "navigazione"). --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 18:02, 4 ott 2009 (CEST)
::Chi può tanto? :) --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:#008000;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 02:07, 6 ott 2009 (CEST)
:::Mi scuso per l'insistenza, ma almeno con fairfogs è davvero scomodo: la casella di ricerca semiscompare in basso e i suggerimenti di ricerca direttamente non si vedono più. Ha ragione Marcok: la casella di ricerca va messa subito sotto il logo della 'pedia. Ma se già la portassimo sopra i "libri", già sarebbe meglio del pessimo... --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:#008000;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 08:09, 14 ott 2009 (CEST)
:::: Ho provato a spostarla, vediamo un po' come va.--[[Utente:Trixt|Trixt]] ([[Discussioni utente:Trixt|msg]]) 22:05, 3 nov 2009 (CET)
:::::Bè, mi sembra che entriamo in una augusta tradizione di usabilità. Adesso rimane fuori la colonnina con i libri di pressPedia. Mi sembra sia da rimpiangere assai meno che la casella di ricerca. Grazie Trixt. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:#008000;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 22:08, 3 nov 2009 (CET)
:::::Mi associo al "grazie"! --[[Utente:Nicolabel|Nicolabel]] ([[Discussioni utente:Nicolabel|msg]]) 23:21, 3 nov 2009 (CET)
::::::Fantastico! Grazie. :) --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 00:29, 4 nov 2009 (CET)
:::::::Dal progetto:Coordinamento Nickanc avanzava l'idea che si mettesse la casella sotto il primo box (navigazione). Ambasciator... --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:#008000;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 04:21, 4 nov 2009 (CET)
::::::::Io invece lo trovo scomodissimo, ho svariati link extra nel portlet di navigazione e con schermi piccoli (netbook) sono tutti tagliati in basso. Quattro utenti in una discussione poco partecipata mi sembra un po' pochino per una modifica del genere. Penso che una via di mezzo sarebbe la scelta migliore, <small>per i miei usi ho provveduto ad eliminare il problema [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Brownout/monobook.css&diff=prev&oldid=27809427 alla radice]</small>. --[[Utente:Brownout|Brownout]]<small><sup>([[Discussioni utente:Brownout|msg]])</sup></small> 15:16, 4 nov 2009 (CET)
[a capo] Son d'accordo sul fatto che si possa trovare una via di mezzo. Ad ogni modo, Trixt ha fatto bene a condurre in porto la modifica: adesso iniziano ad arrivare i pareri e possiamo trovare un punto di incontro. Punto di incontro che probabilmente è mettere la casella di ricerca sotto il protlet navigazione. Piccolo OT: si può mettere lo sportello informazioni nel portlet comunità? --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:#008000;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 16:17, 4 nov 2009 (CET)
:Se era per attirare l'attenzione bastava pure il bar, una modifica al layout generale va sempre discussa ampiamente, non va fatta a tentativi. Ci troviamo di fronte ad una scelta, privilegiamo la casella di ricerca, a favore dell'utilizzatore occasionale, o privilegiamo i link di navigazione e comunitari, a favore degli utenti che potrebbero stazionare a lungo e diventare attivi nella comunità? Per me meglio la seconda. --''[[Utente:Skyluke|<span style="font-family:Bradley Hand ITC;color:#CA2127;">Skyluke</span>]] [[Discussioni utente:Skyluke|<span style="color:#F5BC3C;">★</span>]]'' 16:40, 4 nov 2009 (CET)
::Quoto Skyluke riguardo la portata della modifica. La mia idea di spostare la casella sotto il primo box si rifaceva oltre che ad un'idea di estetica personale anche all'utilità per l'utilizzatore occasionale sicché mi sembra che l'internauta-tipo non necessariamente registrato a wiki, per esperienza personale di internauta frettoloso, per trovare la casella di ricerca butta l'occhio su una barra laterale nella parte medio-alta della pagina. è bene perseguire l'utilità all'utilizzatore finale, per la crescita di Wikipedia. <small>Volendo perseguire l'usabilità per il non-utente può essere utile questo: lavorando ad un altro sito un amico svedese mi parlò dell'esistenza di ricerche statistiche (che non so citare e non so quanto siano attendibili) riguardo i punti delle pagine web che i navigatori guardano per primi e mi pare che fra queste ci fossero appunto la "parte medio-alta" della pagina (non la cima) e la destra della pagina... se le conoscete magari possono essere utili alla decisione</small>--[[Utente:Nickanc|Nickanc]] <small> ♫ [[Discussioni utente:Nickanc|<span style="color:green">Fai bene a dubitare</span>]]<sup>[[Speciale:Contributi/Nickanc|contributi]]</sup></small> 17:20, 4 nov 2009 (CET)
:::Per fortuna non è morto nessuno :) Scherzi a parte, l'[[usabilità del web]] non è un'opinione personale, è una disciplina con delle regole precise e una delle prime è "fornisci all'utente quello che più gli serve", senza complicazioni e senza fronzoli, in modo che lo trovi velocemente. Dunque dobbiamo cercare di favorire la maggior parte degli utenti, quelli che consultano l'enciclopedia anche senza editarla; ma anche i wikipediani fanatici (come il sottoscritto) fanno molte molte ricerche ogni giorno, cliccando su quella benedetta casella ancora di più che su altri link. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 17:43, 4 nov 2009 (CET)
::::Scusa skyluke, non mi sembra che l'inserimento del portlet dedicato a presspedia sia stato discusso più di tanto. Ma non è certo questa la ragione e non è questo il torto. Come puoi vedere, è da un mese che protesto contro questa situazione che mi ha reso più difficile il lavoro, tutto per piazzare un portlet che certo non serve al niubbo (alludo a presspedia).
::::Io, mi scuserete, tendo a non usare più di tanto wikip per le mie ricerche, anche perché non studio più da tempo. Insomma, tendo a contribuire più che a leggerla e credo che solo fra qualche anno avremo un progetto davvero affidabile. Ma l'avremo! :) Ed è già ottimo quello che si è fatto finora. Ora, una constatazione tecnica. Il completamento automatico c'è solo nella casella di sx, giusto? Ora, si tratta di uno strumento utile per chiunque abbia a che fare con wikip. Io la uso costantemente e proprio per contribuire. La modifica di Trixt ha fatto in modo di porre riparo ad una situazione incresciosa. Può darsi che non sia l'ottimale, ma è certamente meglio dell'idea assurda per cui la casella scompariva sotto masse di portlet. Per cui, consentimi di dire che si sta meglio adesso che prima. Se volete cambiare le cose, ti dico: a me sembra un'ottima idea spostare la casella sotto il portlet navigazione. Perché non facciamo così invece di perdere tempo in battibecchi? Vi saluto wikipedianamente! --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:#008000;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 22:31, 4 nov 2009 (CET)
:::::L'estensione per i wikilibri è un'innovazione inserita dai developer, e il portlet sta in una posizione standard come in tutte le wiki dove tale estensione è stata attivata, non vedo cosa c'è da discutere, visto che non è stata la comunità ad inventarselo...--''[[Utente:Skyluke|<span style="font-family:Bradley Hand ITC;color:#CA2127;">Skyluke</span>]] [[Discussioni utente:Skyluke|<span style="color:#F5BC3C;">★</span>]]'' 08:54, 5 nov 2009 (CET)
::::::Il portlet sta in una posizione standard: sarà, ma non è che non occupi spazio. Tant'è che qui abbiamo osato tanto da spostarlo più in basso. Siamo fuori standard? Però, per favore, non facciamone una polemica. Siamo d'accordo o no sull'opportunità di porre la casella galeotta sotto il portlet navigazione? --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:#008000;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 16:53, 5 nov 2009 (CET)
:::::::{{+1}} a porre la casella galeotta sotto il portlet navigazione.--[[Utente:Nickanc|Nickanc]] <small> ♫ [[Discussioni utente:Nickanc|<span style="color:green">Fai bene a dubitare</span>]]<sup>[[Speciale:Contributi/Nickanc|contributi]]</sup></small> 17:33, 5 nov 2009 (CET)
::::::::Per la verità il menu "libri" ad esempio in en.wiki [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki%3ASidebar&action=historysubmit&diff=273707109&oldid=236103315 è stato spostato] sotto "strumenti". --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 20:06, 6 nov 2009 (CET)
 
== Qualità del PDF ==
(conflitt.) Quoto gli altri, più sopra. Siamo già a 40Kb di discussione, evitiamo di farla più lunga: imho, Fabio R è effettivamente partito un pò troppo in quarta con gli inserimenti, magari un attimo di confronto prima sarebbe stato meglio, ed avrebbe evitato lungaggini e procedure di cancellazione multiple. Però non siamo assolutamente in una situazione di write-only: se ne sta parlando, c'e' volontà di confronto, etc. Al contempo, forse anche alcuni aspetti di come è stata gestita la situazione non hanno facilitato il confronto: battute pesanti ed estremamente supponenti in talk all'utente; meno di 24 ore (!) tra il primo msg nella sua talk e la messa in cancellazione a massa di tutte le voci inserite; lamentarsi pubblicamente perchè "non si è confrontato" (tra le 19.00 di sera e le 12.00 del giorno dopo, in un fine settimana di fine luglio ???), passano poche ore e parte la segnalazione di problemticità... insomma, a mio parere di tutto si può dire, fuorchè che si sia cercato un confronto costruttivo. WZ, dopo il modo pesante con cui hai "dis-comunicato" con lui, eviterei infine battute che possano generare ulteriori "flame", come quella che leggo qui subito sopra, e che è, come altre, gratuitamente provocatoria nei suoi confronti. Prova a pensarci: se qualcuno passa a mettere in cancellazione tutti i vescovi di Wiki, ti accusa pubblicamente di non cercare il dialogo perchè non gli hai risposto durante la notte, ti mette subito dopo tra i problematici perchè hai aperto le votazioni relative, ed alla fine ti dice che devi essere "grato della clemenza" se non ti bloccano... come ti sentiresti ? Mah ! +1 alla chiusura della segnalazione. <b>[[Utente:Veneziano|Veneziano]]</b>- <small>''[[Discussioni utente:Veneziano|dai, parliamone!]]''</small> 14:15, 27 lug 2008 (CEST)
 
Perché la qualità del PDF da "ordinare" su carta è nettamente migliore rispetto alla qualità del PDF normale? Controllate la differenza:
Ma caro Veneziano qui la situazione è abbastanza diversa da come l'hai appena dipinta, se controlli la cronologia mia e di Fabior1984 vedrai bene che non ho sfruttato la "notte" perchè lui apposta non mi potesse rispondere, ma che in contemporanea e in sequenza ai miei messaggi è continuata la sua opera. Dovresti in realtà rivedere attentamente l'anamnesi dei fatti, perchè dal momento in cui ho messo in cancellazione il template della serie marina lotar l'utente -nonostante lo avessi sconsigliato di farlo- ha iniziato a creare il malloppo di voci (i miei avvisi stanno tutti scritti da controllare!) che ora sono oggetto di pesanti critiche e discussioni (basta poi visitarle...vedi, che so, [[Marina governante sexy]]). Le battute, al contrario degli insulti, almeno dalle mie parti servono a stemperare il clima di conflittualità, e ancor meglio nelle mie intenzioni servivano a rompere il clima di silenzio da parte dell'utente, cosa che invece ha potuto fare solo un cartellino giallo. Una battuta-insulto è secondo me dire che i cartellini servono a «minacciare», quando l'utente Anja è proprio colui che qui ha difeso Fabior1984 nel modo più corretto e razionale possibile. In ogni caso non si sta più discutendo riguardo blocco si-blocco no, il blocco non avverrà, il cartellino giallo è stato assegnato, ma ora si sta discutendo proprio nell'interesse di Fabior1984 affinchè cambi atteggiamento per il futuro e possa quindi evitare un blocco altrimenti più prossimo che remoto. E' in pratica nell'interesse dell'utente segnalato che questa discussione-delucidazione continui, anche se con toni forse più pacati dell'inizio. Il punto centrale è comunque quello ricordato da Anja, cioè che Fabior1984 non ha chiari i criteri di Wikipedia riguardo la pornografia e riguardo il ''modus operandi'' da enciclopedia. [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 14:32, 27 lug 2008 (CEST)
* [http://pediapress.com/resources/images/samplebook/samplebook.pdf su carta]
* [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Book&bookcmd=render_article&arttitle=Propeller&oldid=318212351&writer=rl normale]
Controllate ad esempio le formule matematiche... nella versione a pagamento sono in puro [[LaTeX]]. Ciao --[[Utente:Francesco Betti Sorbelli|montoya]] ([[Discussioni utente:Francesco Betti Sorbelli|msg]]) 10:28, 10 ott 2009 (CEST)
:probabilmente perché, per questioni di velocità, il secondo viene generato con un software un po' più "semplice". immagino per chi voglia spendere soldi, la PediaPress fornisca le sue macchine ed eventualmente personale per controllare che il libro stampato abbia un layout migliore. a naso direi che se la nostra estensione dovrebbe supportare certe caratteristiche disponibili solo su carta, i server riuscirebbero a generare solamente un pdf alla volta :P. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 20:27, 11 ott 2009 (CEST)
::È come dici tu, però il metodo per il ''render'' ottimale è closed-source (ho parlato con uno sviluppatore) e quindi non c'è nulla da fare. Non è poi solo questione di prestazioni dei server, perché se il codice fosse disponibile a tutti (il codice per il pdf semplificato è disponibile a tutti) sarebbe un altro paio di maniche, ma vabbè :) --[[Utente:Francesco Betti Sorbelli|montoya]] ([[Discussioni utente:Francesco Betti Sorbelli|msg]]) 22:21, 11 ott 2009 (CEST)
 
== libri doppioni ==
*@Veneziano, hai sempre ragione ma il problema è nato diverso tempo fa. Rimane un problema: che l'utente non comprende il significato di "cult". Per farti un esempio se leggi [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Lilly - Quei sensi inquieti]], l'utente afferma che è un film cult ma [http://www.imdb.com/find?s=all&q=Lilly++Quei+sensi+inquieti&x=22&y=13 qui non trovo neanche la scheda di questo film cult...] poi ok a chiudere la procedura.--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 14:49, 27 lug 2008 (CEST)
:Eh no, la scheda sull'imdb è [http://www.imdb.com/title/tt0079165/ qua], occorreva cercare il titolo originale in inglese --<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Fabior1984|<span style="color:white;background:red;">''' Fabio R''' </span>]][[Discussioni utente:Fabior1984|<span style="color:navy"> Amante delle baraonde e delle ammucchiate </span>]]</span> 14:59, 27 lug 2008 (CEST)
:: Bravo, (un link nella voce lo si potrebbe inserire nel caso) ma anche così chi mi spiega perché è un film cult?--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 15:48, 27 lug 2008 (CEST)
Non voglio che il mio termine ''minacciare'' venga frainteso, in quel momento non ho pensato ad altri termini per definire la mia assegnazione di un cartellino giallo. Comunque continuo a manifestare palesi perplessità sull'uso dei cartellini gialli per ''rompere il clima di silenzio da parte dell'utente'' --<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Fabior1984|<span style="color:white;background:red;">''' Fabio R''' </span>]][[Discussioni utente:Fabior1984|<span style="color:navy"> Amante delle baraonde e delle ammucchiate </span>]]</span> 14:52, 27 lug 2008 (CEST)
 
prima che prolifichino i libri doppioni, possiamo regolamentarli? perché già vedo robe del genere:
E' evidente che esiste una gerarchia di perplessità, noi ne stiamo manifestando alcune riguardo il tuo spirito operativo che mi sembrano molto più pregnanti, interessanti e importanti di quelle da te manifestate riguardo l'uso dei cartellini, per i quali comunque esiste una tabella (ricordati il caso di write-only!). Aggiungo infine che mentre tutti qui si stanno facendo in 4 per difenderti non mi sembra molto saggio venire a rimproverare l'uso di un cartellino, chè in tal modo invece di sviare l'attenzione dal tuo operato la fai accentrare ancor di più. Ma come al solito ognugno è libero di non accettare consigli e pareri, mi pare che questo sia stato radicalmente assodato... [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 15:00, 27 lug 2008 (CEST)
* [[Utente:Giovide/Libri/Com'è fatta una cellula?]] -> [[Utente:Giovide/Libri/Com'è fatta una cellula??]] -> [[Utente:Giovide/Libri/a]]
* [[Utente:Bruno.zerbo/Libri/Misura e Strumenti di misura]] -> [[Utente:Bruno.zerbo/Libri/misura e strumenti di misura]]
 
inoltre è meglio evitare che (salvo brevi esperimenti) si possano avere libri di nome "a", "1" o robe di questo genere. spostarli (e quindi rinominarli) mi sembra la soluzione più comoda. IMHO se si perdono d'occhio adesso questi test, poi verrà complicato riuscire a togliere le sottopagine doppioni... --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 23:38, 11 ott 2009 (CEST)
Io ringrazio l'utente BlackCat per la difesa nei miei confronti. Mi sono limitato a fare una ragionevole osservazione all'utente AnjaManix per via del cartellino giallo, non era mia intenzione non riconoscere il contributo di coloro che si stanno ponendo a mia difesa. Anzi, dato che io sono favorevole ad ogni forma dialettica, ringrazio anche l'utente Winged Zephiro perchè, pur non essendo d'accordo con la maggior parte delle sue argomentazioni, aprendo questa procedura mi ha fatto comprendere ciò in cui penso di aver, solo in minima parte, sbagliato: ossia il non aver intrapreso (prima di creare quelle voci e avviare votazioni) una discussione, nei luoghi preposti, sui i criteri di enciclopedicità di tutto ciò che concerne la pornografica. Tant'è, faccio anche notare, che ho fatto presente che non avvierò più votazioni, almeno fin quando non ho avrò attentamente analizzato l'esito delle votazioni già aperte. Mi pare che questo ragionamento sia abbastanza equilibrato --<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Fabior1984|<span style="color:white;background:red;">''' Fabio R''' </span>]][[Discussioni utente:Fabior1984|<span style="color:navy"> Amante delle baraonde e delle ammucchiate </span>]]</span> 15:22, 27 lug 2008 (CEST)
:Concordo. --[[Utente:Twice25|Twice25]] ([[Discussioni utente:Twice25|msg]]) 22:24, 12 ott 2009 (CEST)
::Ognuno può creare tutti i libri che vuole, con contenuti arbitrari per uso personale, è un servizio e non una parte dell'enciclopedia, che senso ha regolamentarli? perlomeno quelli nel namespace utente --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 00:43, 13 ott 2009 (CEST)
:::Bultro ha ragione. Semmai si dovrebbe cercare di incoraggiare a spostare i testi "buoni" nel namespace Wikipedia:Libri/ in modo che tutti possano integrarli/correggerli (al momento ce ne sono solo un pugno). Probabilmente è opportuno (solo per questi) creare un indice commentato in [[Wikipedia:Libri]]. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 01:26, 13 ott 2009 (CEST)
::::non si possono categorizzare solo quelli in ns wikipedia invece che quelli in ns utente? --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 10:01, 13 ott 2009 (CEST)
:::::Anche questa potrebbe essere una soluzione (io direi di attuare entrambe, sia la pagina con la lista ragionata che la categoria, anche se su [[:en:Wikipedia:Books]] come vedete hanno adottato una soluzione diversa). Va comunque notato che, pur nascendo come raccolte "personali", i libri sotto il namespace utente possono essere copiati e modificati a piacere da chiunque, per via della licenza. Dunque (per tornare alla questione sollevata sopra da valepert e Twice per i nomi) non serve il permesso dell'utente per prendere uno di questi wikilibri e denominarlo in modo comprensibile a tutti. Tuttavia sarebbe meglio ottenere la massima collaborazione (ad es. mettendo questi wikilibri un po' più "in vista"). --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 10:45, 13 ott 2009 (CEST)
 
[rientro] Mi permetto di fare il bold e di segnalare agli utenti gli eventuali doppioni, consigliando loro di riorganizzarli e magari di farli diventare wikilibri della comunità. Così almeno teniamo un po' in ordine la categoria. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 17:09, 13 ott 2009 (CEST)
: @WZ: infatti io ho anche espressamente stigmatizzato, all'inizio del mio intervento, la modalità "imprudente" di inserimenti "a massa" operati da Fabio R. E nelle votazioni aperte sulle voci di merito, mi sono espresso proprio per la cancellazione. Rimane il fatto che per risolvere la situazione ci potevano essere modalità comunicative meno "aggressive" nei suoi confronti; mi sembra infatti che sia più che disposto a parlare e discutere, e trovo quindi che le "battute" nella sua talk (che a mio parere tanto battute non erano, ma adesso non mi interessa entrare nel gioco delle opposte interpretazioni), abbiano solo rischiato di esacerbare gli animi invece che di contribuire a trovare una soluzione pacata, seria e costruttiva alla situazione. In una segnalazione di Problematicità, e nelle comunicazioni relative, non c'e' spazio per battute, fraintendimenti o polemiche gratuite: è una cosa estremamente seria, crea già di per sè molta tensione tra le parti, e quindi è da affrontare con la massima pacatezza ed il minimo di polemicità possibile. Da tutte le parti in causa. <b>[[Utente:Veneziano|Veneziano]]</b>- <small>''[[Discussioni utente:Veneziano|dai, parliamone!]]''</small> 15:29, 27 lug 2008 (CEST)
:scusate se mi ripeto, ma mi sembra fondamentale iniziare a scrivere qualche accenno alla cosa nella pagina dei Libri dato che i doppioni continuano a crescere:
* [[Utente:Danytrek/Libri/Serie Televisive]] - [[Utente:Danytrek/Libri/Serie televisive]]
* [[Utente:Lenni3/Libri/il '68]] - [[Utente:Lenni3/Libri/il 68]]
* [[Utente:Nohalby/Libri/l'eesplorazione dello spazio - Vol.1]] - [[Utente:Nohalby/Libri/l'esplorazione dello spazio - Vol.1]]
:fino a quando i libri cominciano con la stessa lettera non è difficilissimo notarli, ma c'è il rischio che libri del tipo "''Argomento''" e "L<nowiki>'</nowiki>''Argomento''", possano finire in due luoghi diversi della categoria e quindi rendere più difficile da eliminare la copia "errata". --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 07:55, 20 ott 2009 (CEST)
 
=== Bozza di nuove pagine per indici ===
:::::Ecco, ho iniziato la bozza di [[Wikipedia:Libri]] (chi può dia una mano), prendendo come esempio il modello inglese. Notate che si possono vedere sia la lista dei libri comunitari che tutti i libri (attuale categoria). Inoltre c'è un pulsante di ricerca. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 11:15, 13 ott 2009 (CEST)
 
Ottime cose (importante come sempre l'apporto di Marcok); i traduttori abili faranno il resto; Valepert ha il merito di essersi posto per primo il problema (della gestione categorica del servizio). Il servizio è nuovo e, probabilmente, poco conosciuto e sottoutilizzato; farsi trovare pronti quando decollerà a pieno, sarà un merito in più (in termini di buona volontà). :-) --[[Utente:Twice25|Twice25]] ([[Discussioni utente:Twice25|msg]]) 11:52, 13 ott 2009 (CEST)
@Fabior1984:per una seconda volta apprezzo la ragionevolezza dell'utente, anche se davvero insisterei perchè avviasse una discussione approfondita con qualche altro utente (non dico necessariamente con me) perchè accettasse il parere comune sulla sua annacquata interpretazione di alcune linee guida e regole di Wikipedia, senza la retta conoscenza delle quali ogni dialogo è impossibile, o meglio inutile.
@Veneziano: faccio notare un'altra volta che cmq non ho segnalato immediatamente e impulsivamente Fabior1984 come problematico, ma mi sono prima premurato di chiedere un consiglio a un amministratore ([[Utente:Gregorovius|Gregorovius]]) che, per quanto non infallibile, è una persona certamente degna di fiducia, nient'affatto schierata o "di parte". In altri termini ''io'' mi sono affidato ai consigli di qualcuno più esperto di me, dato che -come ognuno potrà controllare- in tutta la mia permanenza in Wikipedia non avevo mai segnalato nessun altro utente come problematico, quindi non potrete dire che ho il «grilletto facile» nè che mi fa piacere impelagarmi in queste discussioni che costano poi tempo, fatica e pazienza. Detto ciò mi spiace se le mie battute sono state prese come dichiarazioni di guerra, questo non era di certo nelle mie intenzioni...e tuttavia ribadisco che se anche fossero state prese in tal senso ciò non giustificherebbe affatto un comportamento vandalico o al limite del vandalismo, credo che in questo siamo tutti d'accordo...dopotutto io sono solo un utente su centomila, cioè non sono l'unica opzione disponibile per il dialogo e per la collaborazione. Cmq in sostanza concordo con il messaggio che hai voluto lanciare, Veneziano, posta l'attenzione che dovremmo avere nei confronti dell'interpretazione personalizzata che gli utenti di Wikipedia si possono fare delle sue regole e linee guida. In questo vorrei riprendere il filo che è stato quasi interrotto dopo l'intervento di AnjaManix. [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 15:53, 27 lug 2008 (CEST)
: (Tagliamo la testa al toro) La soluzione è una sola: L'utente quando crea una voce deve indicare nella voce stessa il motivo per cui è ritenuta enciclopedica, (questo dovrebbe valere per qualunque voce in realtà, e auguro che lo sia...) questo perché a nessuno di noi fa piacere cancellare una voce e (parlo per esperienza) se una voce è ben fatta, completa con immagini e con chiaro il motivo per cui è ritenuta importante diventa più difficile proporne la cancellazione, quindi Fabio se segui le linee guida non vedrau mai più voci tue cancellate. Winged non dovrebbe esagerare nel lavoro sporco (leggasi: avevi proposto tutte tu le cancellazioni dei film porno, vedi se anche qualcun altro le propone, se ti focalizzi troppo su una cosa perdi qualunque punto di vista neutrale che si hai all'inizio) Poi si può chiudere, mi aggiungo al ({{+1}}) di Sergio.--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 17:16, 27 lug 2008 (CEST)
 
:C'è un po' da semplificare la gestione dello "scaffale" (in en.wiki hanno un bot apposta!). Io direi che poi si potrebbe anche scrivere un messaggio "personale" ad ognuno degli autori dei libri, per incoraggiarli a spostarli nel namespace comunitario. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 12:31, 13 ott 2009 (CEST)
::E sia...ma mi riserbo il diritto di fare il lavoro sporco senza per questo dovermi attirare chissà quali sospetti. D'altro canto tutti possono vedere quando una voce è enciclopedica e quando non lo è. In ogni caso ringrazio tutti gli utenti che sono intervenuti in questa discussione per la pazienza e la cortesia, e spero che tutto ciò sia stato utile molto più per l'utente segnalato che per quello segnalante. [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 17:24, 27 lug 2008 (CEST)
::: Wing il mio era solo un consiglio e ovviamente di lavoro sporco c'è tanto da fare (parlavo delle cancellazioni specifiche, spero che hai capito il senso, poi fai tu:) )--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 17:42, 27 lug 2008 (CEST)
 
Come indice per argomento ho creato anche la pagina [[Portale:Libri di Wikipedia]], organizzandola come [[Portale:Portali]], il che potrebbe aiutare i progetti a collaborare. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 13:12, 13 ott 2009 (CEST)
{{quote|dopo avergli consigliato di lasciare che il template venisse cancellato e poi di iniziare a creare le voci}}
 
==Errore apertura PDF==
Ma allora, WZ, gli hai suggerito tu di creare le voci! Che l'abbia fatto prima della cancellazione del template non fa differenza. Enciclopedicità delle voci e opportunità di utilizzare un template (ce n'è troppi, è vero, in tutti i campi: geografia, cinema, religione...) sono cose distinte. [[Utente:Al Pereira|Al Pereira]] ([[Discussioni utente:Al Pereira|msg]]) 18:20, 27 lug 2008 (CEST)
Segnalo qui quello che avevo già segnalato [[:Aiuto:Libri/Feedback|qua]]. Ovvero sto cercando di creare il libro sul [[:Utente:Llorenzi/Libri/Vallo_Alpino|Vallo Alpino]], ma una volta creato il file PDF o ODT, questi non si aprono; Adobe dà un errore all'apertura del file del tipo "the file is damaged and could not be repaired". Chi mi può aiutare in questo problema? Grazie --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Llorenzi|<span style="color:white;background:red;">Luke</span>]][[Discussioni utente:Llorenzi|<span style="color:red">Dika</span>]]</span> 14:03, 13 ott 2009 (CEST)
::A me si apre regolarmente: è di 220 pagine di .PDF Nell'edizione a stampa le pagine sono 410. Il prezzo un po' più di 20 dollari--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 15:13, 13 ott 2009 (CEST)
::P.S. Fà un tentativo [http://www.wikilibri.it/ivallo.pdf qui] Sono 43 mega, forse sarebbe meglio strutturare il libro per capitoli.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 18:21, 13 ott 2009 (CEST)
::Se il problema risulta generalizzato e la strada risultasse più comoda, potrebbe essere resa di più largo utilizzo. Anzichè un ''portale'' un sito.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 18:48, 13 ott 2009 (CEST)
 
*Segnalo che anch'io non sono riuscito ad aprire il .Pdf con il libro su Palladio. Mi segnala file danneggiato. --[[Utente:Twice25|Twice25]] ([[Discussioni utente:Twice25|msg]]) 18:57, 14 ott 2009 (CEST)
::Non farmi dire quello che non ho detto, io non gli ho detto di creare 20 voci non enciclopediche, striminzite e inutili, anzi proprio perchè temevo che lo facesse l'ho avvisato che delle voce scritte ''ad hoc'' per salvare il template sarebbero state subito poste in cancellazione se non enciclopediche (e avevo ragione!). Quando mi citi per favore citami fino in fondo, ho i diritti d'autore sulle mie frasi e non vorrei che qualcuno le distorcesse... [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 19:48, 27 lug 2008 (CEST)
 
:Avevi provato a rigenerare il file pdf? A me funziona (è un bel pacco, 56,1 MB). --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 21:14, 14 ott 2009 (CEST)
:::La tua frase completa è in cima alla pagina (per chi voglia controllare). Francamente, non vedo un altro significato. 20 voci, 10 o 5, gli hai suggerito di scriverle e lui l'ha fatto. Ma il punto importante è il secondo: non può esserci relazione tra cancellazione del template e cancellazione delle voci linkate dal template. --[[Utente:Al Pereira|Al Pereira]] ([[Discussioni utente:Al Pereira|msg]]) 21:08, 27 lug 2008 (CEST)
::No, non ho riprovato perché avevo visto questo paragrafo ... ^^ Forse è il peso del pdf che crea problemi. Possiamo pensarci. Cmq, se riesco riprovo a rigenerare il documento. --[[Utente:Twice25|Twice25]] ([[Discussioni utente:Twice25|msg]]) 21:25, 14 ott 2009 (CEST)
 
:::Ho fatto una prova: se costruisco un libro piccolo (2 voci), questo va; ma se invece vado a costruire un libro piu articolato (anche non troppo), questo dà il solito errore di file danneggiato (sempre con il solito libro [[:Utente:Llorenzi/Libri/Vallo_Alpino|Vallo Alpino]])...--<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Llorenzi|<span style="color:white;background:red;">Luke</span>]][[Discussioni utente:Llorenzi|<span style="color:red">Dika</span>]]</span> 21:50, 14 ott 2009 (CEST)
Scusate, ragazzi, ma io non ho ravvisato alcuna problematicità se non quella di "ripetuto inserimento di materiale non enciclopedico". --[[Utente:Paranormalologo|UFO (Gli alieni esistono, credetemi...)]] ([[Discussioni utente:Paranormalologo|msg]]) 18:29, 27 lug 2008 (CEST)
::Già, certo quella è una delle questioni, ma a quella avevo aggiunto la mancanza assoluta di collaborazione e di dialogo (nessuna risposta ai messaggi) che accompagna la sua azione di "ripetuto inserimento di materiale non enciclopedico" e la mia azione di ripetuta messa in cancellazione di materiale non enciclopedico. E questa non mi sembra una cosa da poco...cmq la questione è praticamente chiusa, direi che è inutile andare avanti a ribadire le stesse cose, il cartellino giallo è stato assegnato e -ripeto- sta benissimo dove sta. [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 19:52, 27 lug 2008 (CEST)
 
Alcuni dei template presenti nelle voci sono: {torna a|}, {prettytable|}, {interprogetto|}, {coord|}, {Portale|}, {Vallo Alpino Littorio in Alto Adige}, {...}, {quote|}, {mvideo}. Altri non ne ho trovati.... Magari qualcuno di questi non è stato aggiunto alla categoria (per qualcuno mi è impossibile modificare la voce). --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Llorenzi|<span style="color:white;background:red;">Luke</span>]][[Discussioni utente:Llorenzi|<span style="color:red">Dika</span>]]</span> 15:12, 15 ott 2009 (CEST)
:Escusè pur a muà, ma ci sono cose che non capisco anch'io: alla pagina delle cancellazioni è previsto che se si riscrive o migliora significativamente la pagina è possibile interrompere la procedura. Ora, l'unico modo di migliorare un template, se porta link rossi, è creare le voci corrispondenti ai link rossi. Ma una volta fatto questo si mettono in semplificata le nuove voci; una volta aperta l'ordinaria si segnala l'utente che ha fatto e le voci e i template e si sta opponendo con mezzi legittimi alla cancellazione, si sia d'accordo o meno con la voce. C'è una votazione, ci si attenga, ora. Ma continuo a essere fortemente dubbioso sull'opportunità di aprire una segnalazione per questo motivo: le differenze di vedute su una voce non devono essere oggetto di problematicità, e non sono tuttora convinto dalle reali ragioni dell'apertura della presente (laddove, nel ribadire la richiesta di chiuderla, sostengo che sia durata due giorni di troppo...). '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî &amp; fellonìe)</span>]]'' 20:16, 27 lug 2008 (CEST)
:: Black giusto per la cronaca, Winged prima di aprire la segnalazione aveva chiesto un parere ad un admin è quando gli è stato consigliato di segnalarlo fra i problematici il suo commento è stato "Grazie mille! Sai, non avevo mai segnalato nessuno finora...di solito preferisco evitare" possiamo dire tutto ma l'utente (Zephiro) si è mosso in buona fede. Poi [[Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione| ricordiamoci che giocare con le regole ad oltranza è visto come un vandalismo]]--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 20:31, 27 lug 2008 (CEST)
:::Sono d'accordo, ma io per fattispecie analoga ho aperto una discussione al bar. Qui non mi sembra ci sia stato un giocare con le regole, quanto un voler difendere a oltranza i propri edit, cosa che personalmente ritengo, oltre un certo limite, sbagliata, non voglio fare il difensore d'ufficio di Fabio. Ma è stata proprio l'escalation a essere gestita malissimo. Io, per esempio, quando faccio il lavoro di ramazza e saggina, parto dalle segnalazioni {{tl|E}} in sospeso da mesi, e piazzo in cancellazione quando proprio non riesco a salvare una voce o non riesco a trovarvi margini di enciclopedicità; quindi, usando il criterio cronologico, chi capita capita. Ma la voce in questione è già l'ennesima di una serie creata da Fabio (e sulla quale WZ ha piazzato il tag {{tl|cancellazione}} in un amen, e quindi a quest'ultimo può essere venuta l'antipatica impressione di vedersi tacchinato. Non è stato fatto nulla per fugare il dubbio, Fabio ha reagito male creando le voci, WZ ha reagito peggio mettendogli in cancellazione le voci e alla fine Fabio ha aperto l'ordinaria. Non riesci a toglierti la sensazione che si sia trattato di una sorta di regolamento di conti. Questi sono quei casi in cui si deve lasciare che la questione si sgonfi da sola, perché per prendere un piccione ci sono altri metodi piuttosto che dargli una botta in testa, che è sempre l'ultima risorsa. '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî &amp; fellonìe)</span>]]'' 20:52, 27 lug 2008 (CEST)
::::<small>quando poi i piccioni sono due.... --[[Utente:Al Pereira|Al Pereira]] ([[Discussioni utente:Al Pereira|msg]]) 21:11, 27 lug 2008 (CEST) </small>
 
::::Guarda, immagino si tratti un errore generato da qualche template in una delle voci. Non dipende dal numero di voci (io ho provato a generare libri con decine e decine di voci). Per curiosità prova a generare il libro in formato ODT. Con un po' di pazienza si riesce (a furia di tentativi) ad identificare la voce "cannata" e di conseguenza il template (che presumo essere di uso infrequente, perché quelli più usati li abbiamo già fixati). --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 14:56, 15 ott 2009 (CEST)
::::: Black e cosa ti hanno detto in quella sede? Che avresti fatto meglio ad aprire una segnalazione di problematicità, come fai fai sbagli sempre, hai presente la storiella del mulo con il bambino e il vecchio? Poi a ben vedere le regole di wiki, esiste una pagina, [[Wikipedia:Richieste di pareri/Comportamenti degli utenti|questa]], sconosciuta a te e Winged (sto parlando in tono ironico, lo so che la conoscete) ma conosciuta proprio dal nostro amico. In tal sede chiede chiarimenti sull'operato della povera Maquesta dove l'accusa della totale incomunicabilità.... e leggo nei commenti che non si doveva procedere all'apertura della discussione.--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 21:26, 27 lug 2008 (CEST)
 
::::[AGGIORNAMENTO] Ho provato e il libro sul Vallo alpino mi si genera correttamente in pdf. È un bel libro di 166 pagine e oltre 37MB (le immagini pesano). Non vorrei che il problema (sia di Llorenzi che di Twice) fosse dovuto al peso eccessivo per il plugin del browser: suggerisco di scaricare il libro sul disco, e solo dopo tentare di aprirlo (con Adobe Reader o qualche altro programma, non col browser). Fate la prova e fateci sapere. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 15:06, 15 ott 2009 (CEST)
Spero che mi riesca possibile rasserenare i toni della discussione. Io in prima persona sono convinto della buona fede di WZ nell'aprire questa segnalazione; ringrazio ulteriormente Blackcat per la comprensione nei miei confronti. Direi di chiudere qua questa discussione. Nei prossimi giorni io cercherò di eleborare delle proposte per una eventuale revisione dei criteri per la creazione di voci pornografiche: per me è sufficiente solo che la comunità, quanto meno, dia importanza e considerazione alle mie proposte, sia che vengano o non vengano successivamente approvate. --<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Fabior1984|<span style="color:white;background:red;">''' Fabio R''' </span>]][[Discussioni utente:Fabior1984|<span style="color:navy"> Amante delle baraonde e delle ammucchiate </span>]]</span> 21:36, 27 lug 2008 (CEST)
 
Non sò se è perche ora sono sotto linux, o perchè ho salvato il file, ma ora funziona!!!! Grazie per la collaborazione --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Llorenzi|<span style="color:white;background:red;">Luke</span>]][[Discussioni utente:Llorenzi|<span style="color:red">Dika</span>]]</span> 15:17, 15 ott 2009 (CEST)
Per me la questione era già chiusa diversi messaggi fa...personalmente con il leggero cambio di direzione dell'utente segnalato (perdonatemi se non enfatizzo, non mi sembra il caso) sono soddisfatto del cartellino giallo, ringrazio assai tutti coloro che hanno voluto dialogare con me riguardo questa segnalazione, apprezzo in particolare la pacatezza, la correttezza e la razionalità di AnjaManix nonchè ovviamente la ragionevolezza di Fabior1984 (meglio tardi che mai). Come da me dimostrato -dati alla mano- io non sono uno che ama «regolare i conti», quindi rigetto ogni sospetto come sintomo di fobia o di mania. Mi lascia invero un poco perplesso l'ultima affermazione di Fabior riguardo il suo desiderio di «elaborare delle proposte per una eventuale revisione dei criteri»...ma ovviamente attendo che sia lui stesso a dileguare ogni mia perplessità o malizia partecipando con fervore a '''[[Wikipedia:Bar/Discussioni/Interpretazione dei criteri per la pornografia|questa discussione]]''' cui già in precedenza l'avevo invitato...ne sarà il benvenuto!! [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 23:33, 27 lug 2008 (CEST)
 
: Solo per aggiungere che nella discussione da te linkata (diventata enorme) ho sintetizzato il pensiero di ognuno e divisa per le varie proposte avanzate, cercando di ottenere dei risultati. Così Fabior o chiunque altro può parteciparvi senza perdere troppo tempo a leggere tutto.--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 01:09, 28 lug 2008 (CEST)
Sotto windows invece non capisco perchè, ma non riesco proprio a salvare il PDF (mi fa salvare solamente il PHP).--<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Llorenzi|<span style="color:white;background:red;">Luke</span>]][[Discussioni utente:Llorenzi|<span style="color:red">Dika</span>]]</span> 20:44, 15 ott 2009 (CEST)
::Grazie Anja apprezzo l'aiuto, ne abbiamo bisogno! :) [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]] ([[Discussioni utente:Winged Zephiro|msg]]) 12:39, 28 lug 2008 (CEST)
 
:::Anch'io sarei per concludere. Grazie a FabioR e Winged per la disponibilità. Sono convinto che nessuno ce l'avesse con nessuno. --[[Utente:LucaLuca|Luca]]''[[Discussioni utente:LucaLuca|Luca]]'' 19:35, 28 lug 2008 (CEST)
Positivo, invece, con Chrome su Windows Xp: son riuscito a scaricare e salvare il .pdf per aprirlo poi con acrobat. Certo che 38 Mb sono un bel peso ma roba da leggere ce ne è tanta ... ^^ --[[Utente:Twice25|Twice25]] ([[Discussioni utente:Twice25|msg]]) 21:08, 15 ott 2009 (CEST)
:Non è il numero di pagine, è la presenza di molte immagini il fattore principale. Il [[Wikipedia:Libri/Fantascienza - generi e filoni|libro della fantascienza]] ha lo stesso numero di pagine, ma pesa meno della metà. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 22:55, 15 ott 2009 (CEST)
 
== Premessa da inserire nei libri ==
 
Dalla discussione in corso al bar ho ricavato l'idea che potrebbe essere utile avere una pagina pronta come premessa all'inizio dei libri. Ho provato ad impostare [[Wikipedia:Libri/Premessa]], se lo si desidera la si può aggiungere a dei libri. Forse si potrebbe aggiungere anche [[Wikipedia:General disclaimer]] in appendice. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 18:12, 14 ott 2009 (CEST)
:Buone entrambe le idee. Riguardo però il general disclaimer non appare di default? --[[Utente:Twice25|Twice25]] ([[Discussioni utente:Twice25|msg]]) 18:40, 14 ott 2009 (CEST)
 
::No. Alla fine del libro, nell'ultima pagina, quasi interamente bianca, della licenza, penso ci sarebbe stato, ma invece... Bisogna inserirlo manualmente. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 21:05, 14 ott 2009 (CEST)
:::Ah beh allora. Ma non si potrebbe pensare a una pagina finale di default con il Gd? Se no, ovviamente, buona ancor più la proposta suggerimento di linkarla/inserirla manualmente. --[[Utente:Twice25|Twice25]] ([[Discussioni utente:Twice25|msg]]) 21:22, 14 ott 2009 (CEST)
 
''La discussione prosegue [[Discussioni_aiuto:Libri#Premessa:_la_mettiamo_di_default.3F|sotto]].'' --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 01:22, 27 ott 2009 (CET)
 
== E quando serve un "ricerca originale" ? ==
 
Frequento poco Wikipedia e sto per lo più si Wikisource. Però l'idea del libro mi attizza e ho passato mezzo pomeriggio a (cercare di) comprendere il meccanismo. In genere una raccolta di articoli o voci o testi -comunque li vogliamo chiamare- necessita di una spiegazione (prefazione, introduzione) che deve "per forza" essere una "ricerca originale". Non ho trovato, né qui ne nelle corrispondenti pagine di WikiMedia, alcun cenno su come inserire questo tipo di materiale. Immagino sia una cosa da fare "a parte" essendo vietato inserire simili cose sia in Pedia che (i.e.) in Source. Esempio: ho scritto un articolo sulla polemica fra [[Carlo Cattaneo]] e G. Bruschetti sul progetto (di questi) della ferrovia Milano-Como. I testi sono in Source, ma l'articolo che dovrebbe spiegare e commentare la polemica (almeno nei lati tecnico-ingegneristico-storico) come lo inserisco se prima non lo posso immettere nel circuito? Non in 'Pedia (ricerca originale); non in 'Source (non è -ancora- stampato su carta); non in 'Books (non è un libro) ecc. Giuro che ho scavato un bel po' ma... Spero che questo sia solo un mio problema e che basti un link mirato per farmi comprendere. Scusate il disturbo.--[[Utente:Silvio Gallio|Silvio Gallio]] ([[Discussioni utente:Silvio Gallio|msg]]) 20:19, 14 ott 2009 (CEST)
:penso che le raccolte debbano essere in funzione del materiale e non il materiale in funzione dello strumento. l'articolo (che è appunto un articolo e non una voce) non trova spazio su Wikipedia né (salvo futuri cambiamenti) in nessun progetto promosso dalla Wikimedia Foundation. se ti serve per uso personale un documento trattante l'argomento, insieme ad altre voci di Wikipedia, puoi benissimo generare l'ODT delle pagine che ti servono e inserire come introduzione il tuo testo originale (ricordando di rispettare i diritti degli autori delle voci). se invece trovi comodo lo strumento per generare PDF il mio consiglio è quello di crearti una wiki personale ed installare l'apposita estensione per Mediawiki. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 20:28, 14 ott 2009 (CEST)
::Lo sapevo. Ho fatto un esempio e lo si prende per una necessità personale. Così imparo a non usare una terza persona...impersonale. Tranquilli, per soddisfare il mio ego ho già abbastanza canali e qualcosa è già stato stampato (niente link non sono qui per spammare). La domanda era generica. E la raccolta di voci o articoli (secondo me, naturalmente) è piuttosto mutila se non accompagnata da spiegazioni. Soprattutto in un libro stampato. Che poi un articolo non trovi spazio l'ho detto per primo e non avevo bisogno di sentirlo puntualizzare. Bastava un "''no, nessun progetto Wikimedia è strutturato per questa necessità''". Cosa che (sempre secondo me) ''andrebbe evidenziata nelle pagine di aiuto'' per evitare ad altri qualche ora di ricerca e altre domande stupide da parte di chi, come me, ha notato la lacuna (?).
::Non le ho utilizzate ma so benissimo che il web (e l'intero mondo editoriale) è pieno di case simil-editrici che ti stampano il libro, a costi anche inferiori, con maggiore elasticità nella costruzione quale, appunto, il tipo di materiale inserito. Sto parlando di qualità dei contenuti (per non tirare in ballo la qualità estetica che non ho ancora esplorato). E qui (sempre secondo me) siamo un po' sotto la "concorrenza". Liberi tutti di pensare diversamente e di dire che "non ci mettiamo in concorrenza", ci va bene così. Ma SE è così(ancora secondo me) è una specie di resa. Saluti.--[[Utente:Silvio Gallio|Silvio Gallio]] ([[Discussioni utente:Silvio Gallio|msg]]) 21:46, 14 ott 2009 (CEST)
:::La ''provocazione culturale '' del nostro amico Silvio Gallo ha avuto come risposta che nessun progetto di Wikimedia Fundation può accogliere quanto proposto. A mio parere questo non esclude che, ad esempio, sia Wikimedia Italia a prendere in seria considerazione una elasticità trasversale tra i diversi progetti, magari aiutati da appoggi esterni. Avevo fatto l'esempio di Eraclito, in cui un testo tratto da lezioni di Severino si univano ai frammenti in lingua greca. Mi sembra che anche Carlo Cattaneo meriti una eccezione, o forse, addirittura, le eccezioni potrebbero diventare come sopra detto, nell'ambito di Wikimedia Italia, una regola molto precisa. Da questo punto di vista ''Biblioteca'' è un precedente molto importante e ''Wikilibri'' una opportunità irripetibile.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 00:11, 15 ott 2009 (CEST)
::::Di corsa che sto uscendo. Non è una questione di Eracliti o Cattanei. Con le eccezioni non si va lontano e si litiga di continuo. Altrimenti una "soluzione" "all'italiana" si può pure proporre. Uno (non io) prepara tutto il materiale compreso l'"articolo", immette quest'ultimo in 'Pedia (o 'Source ecc) e, prima che lo seghino per (ovvia) manifesta incompatibilità, quell'uno si confeziona il libro. Dopo litigate pure... :) Meditate gente, diceva Renzo. --[[Utente:Silvio Gallio|Silvio Gallio]] ([[Discussioni utente:Silvio Gallio|msg]]) 09:07, 15 ott 2009 (CEST)
:::::Non mi convince affatto, anche perché non c'è alcun bisogno di sotterfugi. Se uno vuole farsi il libro come preferisce (anche con materiale fuori dalle linee guida di Wikipedia, o semplicemente tratto da più progetti diversi), se lo può fare editando un file ODT, mica è vietato. Se invece uno vuole mettere a disposizione un libro di Wikipedia per la collettività (in [[Portale:Libri di Wikipedia]] per intenderci) lo fa usando solo materiale di Wikipedia. Immagino che - per il secondo fine - si possa provare a fare una prefazione senza violare il NPOV e senza fare troppe ricerche originali. Il vantaggio - quello di metterlo a disposizione di tutti, anche dei loro miglioramenti - mi pare evidente. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 22:50, 15 ott 2009 (CEST)
 
::::::non mi ero accorto che era statp prevista di ''default'' la possibilità di introdurre una prefazione. Altrettanto dicasi per la possibilità di utilizzare voci tratte da più progetti, anche se con alcuni limiti tecnici.. Solo il concreto uso permetterà di trovare efficaci soluzioni pragmatichee di vedere eventuali limiti.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 09:38, 16 ott 2009 (CEST)
 
<-) Non è che devo convincere nessuno. E anch'io -se si legge con attenzione- definisco la soluzione "all'italiana" (se è chiaro il significato...). Il problema è: se uno vuole fare il libro ''usando il tool'' oppure no. Nessuno obbliga nessuno. Ci sono milioni di soluzioni alternative. MA se si vuole inserire una prefazione che sia "ricerca originale" (nel senso più sopra accennato e non in altro senso) non lo può fare. Prendo atto valepert dice che non si può e buonanotte. Però è un peccato. Punto. A meno che la "Prefazione" non sia la stessa cosa con un altro nome. E allora basta dirlo. Saluti. s.gallio sloggato--[[Speciale:Contributi/81.189.36.151|81.189.36.151]] ([[User talk:81.189.36.151|msg]]) 14:26, 16 ott 2009 (CEST)
 
::Mi sbaglierò, ma se rimaniamo a discutere come se dovessimo riscrivere il ''dialogo dei massimi sistemi'' non facciamo progressi, ma se affrontiamo temi concreti, come la prefazione a questa [http://www.wikilibri.it/Cattaneo.pdf bozza] le posizioni non diventano così distanti.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 16:21, 16 ott 2009 (CEST)
 
:::Scusate, (decidete voi ma) ho la netta sensazione che questa sezione della discussione andrebbe spostata da qualche altra parte . (stiamo andando fuori dall'help in un campo piuttosto speculativo più che informativo). Se qualcuno lo ritiene opportuno la sposti -io non so come si fa.
:::Per Mizar, mi dispiace sinceramente ma temo che la tua bozza sia proprio quello che NON bisogna fare. È incompleta (evabbé si completa) ma soprattutto è un incollaggio di pezzi che a volte non hanno nessun legame fra loro se non il nome dell'autore (che dal 1836 al 1862, dalla Ferdinandea alla Perugina ha avuto tempo di maturare - non di cambiare, non lui). Quindi è proprio qui che -per ''spiegare!''- '''serve''' una prefazione. "La quale" è un prodotto originale (o lo si copia da qualche parte, ma solo se esiste e se si può) e quindi finito il discorso che ho iniziato più su. Oppure no? Saluti--[[Utente:Silvio Gallio|Silvio Gallio]] ([[Discussioni utente:Silvio Gallio|msg]]) 16:55, 16 ott 2009 (CEST)
 
== Discussione sull'esclusione degli avvisi dalla stampa ==
 
Gi avvisi in cima alle voci vanno esclusi dalla stampa? Se ne discute in [[Discussioni template:Avviso#Esclusione dalla stampa]]. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 13:24, 15 ott 2009 (CEST)
 
== Premessa: la mettiamo di default? ==
 
Come detto più sopra, ho elaborato [[Wikipedia:Libri/Premessa]] che trovo assai utile per l'inclusione nei libri e che vi suggerisco di usare. Contiene infatti una serie di informazioni che o mancano del tutto o sono ben poco visibili nel libro, tra cui:
#la provenienza del materiale
#la licenza e la spiegazione di cosa significa
#un link al general disclaimer
#un link allo "scaffale" dove trovare altri libri
#come correggere i contenuti.
Mi chiedo se non sia il caso di aggiungere questa pagina iniziale "di default" su tutti i libri "condivisi" (Wikipedia:Libri/). In questo caso si potrebbe aggiungere un riferimento negli aiuti e nelle FAQ. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 23:14, 26 ott 2009 (CET)
:concordo per metterla di default in tutti i libri nel namespace Wikipedia. per le bozze nelle sottopagine non vorrei che si obbligasse l'utente ad inserirla. magari si può modificare il template {{tl|libro salvato}} in modo che linki ad un disclaimer (o magari alla stessa premessa) se il libro si trova in un ns differente. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 23:20, 26 ott 2009 (CET)
::Concordo (anche con vale). --[[Utente:Twice25|Twice25]] ([[Discussioni utente:Twice25|msg]]) 00:18, 27 ott 2009 (CET)
 
== Pdf dei libri su commons ==
 
Che ne pensate di convertire tutti i libri in pdf e metterli su commons, in un'apposita sottocategoria di [[:commons:Category:Italian Wikipedia]]? Io mi sono già permesso di inserire su commons [[:File:Tour guidato di Wikipedia.pdf]], ma solo perché si tratta di una guida la cui diffusione può favorire lo sviluppo di Wikipedia. Questa discussione è sorta [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Libro-Manuale su Wikipedia|qui]]. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 19:37, 29 ott 2009 (CET)
<small>p.s.: c'è una discussione alla pagina [[Discussioni portale:Libri di Wikipedia]], la spostiamo qui? O addirittura facciamo il redirect? --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 19:37, 29 ott 2009 (CET)</small>
:*{{+1}} --[[Utente:Nickanc|Nickanc]] <small> ♫ <span style="color:#FFCC00">[[Discussioni utente:Nickanc|Fai bene a dubitare]]</span><sup>[[Speciale:Contributi/Nickanc|contributi]]</sup></small> 22:17, 29 ott 2009 (CET)
 
== Le licenze "sconosciute" delle immagini ==
 
:<small>''(estratto da [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Editori APS?]])''</small>
 
[...] Già che stiamo parlando dei "libri"... ho provato ad elaborarne uno ed ho notato una cosa: vengono inserite le immagini delle voci, ed alla fine vengono citati tutti gli autori che hanno editato le varie voci e le informazioni di licenza delle immagini incorporate... però vengono linkate anche immagini di {{tl|Screenshot Copyrighted}} (in [[Aiuto:EDP|EDP]]), con l'indicazione di licenza "sconosciuta". Ma possono starci oppure dovrebbero venire escluse? --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 10:10, 30 ott 2009 (CET)
 
:Non ho idea se le immagini in EDP (e in particolare gli screenshot) si possano stampare, ho forti dubbi che si possano distribuire fuori da Wikipedia. In ogni caso sarebbe indispensabile aggiungere qualche indicazione più precisa sul copyright. L'estensione che genera i libri ha alcuni limiti, tra cui il fatto che non riconosce alcuni tipi di licenze (e chiaramente è molto arduo immaginare che lo farà - anche in futuro - per le nostre EDP). Finché scrive "licenza sconosciuta" per immagini in pubblico dominio non ci sono grossi problemi (non c'è obbligo in pratica di citare licenze o autori nel PD), mentre per licenze restrittive è tutto un altro discorso. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 11:42, 2 nov 2009 (CET)
::penso che, se l'estensione non si possa ampliare localmente in modo da comprendere template presenti esclusivamente nel nostro progetto, bisogna inserire un disclaimer nella premessa che spieghi l'eventuale problema e consigli di scaricare l'ODT correlato per rimuovere (se si vuole commercializzare l'opera stampata) o correggere tali licenze controllando i file presenti sul progetto (in caso di distribuzione). --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 14:32, 3 nov 2009 (CET)
 
:::A mio parere vanno distinti diversi piani. A me sembra logico che uno stampatore degli U.S.A. piuttosto che della Germania si preoccupi solo della legge ''nazionale'' in tema di diritto d'autore. Il privato cittadino della Papuasia o del Burkina Faso potrà ordinare il libro per suo uso privato, a mio avviso, senza tanti problemi, allo stesso modo di quando ordina un libro di Prezzoliniche è PD negli Usa, ma non in Italia. Ma effettivamente un wikilibro può avere un uso anche diverso dallo stampare una copia: ad esempio fare testi utilizzabili come ebook. In questo caso risolvere (o per lo meno: fare tutta la chiarezza possibile) il problema delle licenze delle immagini può essere utile.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 08:09, 4 nov 2009 (CET)
 
::::Mi pare che al momento la soluzione più alla portata sia quella suggerita da Valepert, cioè scrivere qualcosa nella premessa (esiste al riguardo anche un breve [[FAQ#Domande_generali_sullo_strumento|riferimento nelle FAQ]]). --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 10:52, 4 nov 2009 (CET)
::::Ho aggiunto una frase al riguardo in [[Wikipedia:Libri/Premessa]], con una nota per i dettagli (per non allungare troppo il testo). Purtroppo non sono riuscito ad evitare che il testo si allunghi e pertanto, una volta stampata, la premessa occupa ora 2 pagine. Date un'occhiata. Per provare delle modifiche è possibile usare l'apposita [[Wikipedia:Libri/Premessa/Bozza|pagina di bozza]]. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 11:29, 4 nov 2009 (CET)
:::::Giusto per fare un esempio, dando un'occhiata al [[Template:CopyrightPaniniComics]], si vede che nella parte inferiore esso ripropone il [[Template:EDP|EDP]] (che non specifica il fatto che l'immagine vada esclusa dai riutilizzi -non dice ne sì né no-), ma nella parte superiore dice chiaramente che l'immagine è deve essere rimossa nella riproduzione della voce. Un caso simile, ma leggermente diverso per via dell'OTRS è [[Template:CopyrightFlashbook|questo]]. Come può il sistema dei libri tener conto di queste cose? Forse ci vorrebbe che la creazione dei libri controllasse se le immagini rientrano in una categoria particolare (incorporata dentro il template di licenza) ed in quel caso le escluda dalla stampa? --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 14:06, 4 nov 2009 (CET)
 
: Quando si stampa un libro, l'EDP non interessa (è una regola interna a Wikipedia, perché dovrebbe interessare a me che stampo un libro?). Ciò che conta è lo status del copyright del file. Quindi, dipende. Vediamo:
:* [[:Wikipedia:CI#Creative Commons non libere|CC non libere]]: si possono pubblicare a patto di attriburire l'autore e di non usarli per scopi commerciali. Supponendo che si stampa il libro ''as is'', la condizione ND non interessa.
:* [[Wikipedia:CI#Fair use|Fair use]]: se si accetta il fair use come concetto legislativo, e se non si fa uso commerciale del libro, si possono stampare.
:*[[Wikipedia:CI#Autorizzate solo per Wikipedia|Autorizzate solo per Wikipedia]]: chiaramente non si possono ripubblicare, neanche per "uso personale". Sono state concesse solo a Wikipedia (un po' come i video di YouTube, è vietato scaricarli anche per uso personale).
:*[[Wikipedia:CI#Per fini non commerciali|Per fini non commerciali]]: come le CC non libere, in sostanza; la modifica è vietata.
:*[[Wikipedia:CI#Screenshot protetti da copyright|Screenshot copyrigthed]]: per come lo intendiamo noi, screenshot = fotografia, no, perché il "catturatore" fino a prova contraria lo ha concesso solo a Wikipedia. Però la considero una nostra deviazione, quindi secondo me si possono usare senza problemi (sempre però non a uso commerciale, ovviamente).
:*[[Wikipedia:CI#Marchi registrati|marchi registrati]]: si, basta che non c'è l'uso commerciale.
:* Stemmi comunali, regionali, ecc.: no, ci vuole il permesso apposito dell'amministrazione.
:* opere d'arte italiane: per l'opera d'arte in se basta la bassa risoluzione (se si accetta il nostro ragionamento sul codice Urbani e i contatti con le soprintendenze), per la riproduzione fotografica bisogna vedere lo status del copyright di quella foto (valgono le regole dette sopra).
:Quindi, in definitiva, forse è il caso di escludere dalla stampa qualunque immagine con licenza non libera (sempre che si possa), e lasciare uno specchietto come questo in una FAQ (se si vogliono includere delle immagini non libere, va fatto consapevolmente). Se non si può tecnicamente fare, non resta altro che invitare a controllare lo status del copyright delle immagini prioma di stamparle.--[[Utente:Trixt|Trixt]] ([[Discussioni utente:Trixt|msg]]) 20:03, 5 nov 2009 (CET)
::Mi chiedo
::#se non sarebbe possibile mettere questo elenco riassuntivo stabilmente in qualche pagina in modo da linkarlo nella premessa dei libri (la versione estesa è un po' troppo lunga).
::#se è possibile tecnicamente inibire la stampa di alcune immagini, senza includerle per forza dentro il template {{tl|non stampare}} in ogni voce, ma mettendo qualcosa nella pagina dell'immagine. In teoria possiamo attivare una blacklist dei template (non l'abbiamo ancora fatto), ma non so se solo per quelli.
::--[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 20:55, 5 nov 2009 (CET)
:::# Si può fare. Secondo me la soluzione migliore è aggiungere una cella in [[WP:TAG]] in modo tale da indicare, per ogni tag, se è possibile la stampa, per quali scopi e cosa va fatto (citare l'autore, ecc.).
:::# Non so proprio, ma sarebbe la soluzione migliore...--[[Utente:Trixt|Trixt]] ([[Discussioni utente:Trixt|msg]]) 21:17, 5 nov 2009 (CET)
 
::::Ok, intanto seguendo il tuo suggerimento ho aggiunto lo schemino alle [[Aiuto:Libri/FAQ#Si_possono_stampare_tutte_le_immagini_presenti_su_Wikipedia.3F|FAQ]]. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 21:23, 5 nov 2009 (CET)
 
== domanda sportello ==
 
Ho fatto [[Aiuto:Sportello_informazioni#Quale_è_il_criterio_affinchè_un_libro_possa_stare_in_Wikipedia:Libri/_?|questa domanda]] allo sportello informazioni.. nessuno mi ha risposto ma io mi domando: esistono tali criteri di cui chiedo allo sportello?--[[Utente:Nickanc|Nickanc]] <small> ♫ [[Discussioni utente:Nickanc|<span style="color:green">Fai bene a dubitare</span>]]<sup>[[Speciale:Contributi/Nickanc|contributi]]</sup></small> 20:28, 8 nov 2009 (CET)
 
::''Non ho capito quale sia il criterio affinchè un libro possa stare sotto Wikipedia:Libri/ anziché nel namespace utente. In altri termini ci sono limiti di originalità del libro affinché possa stare in Wikipedia:Libri/ ? La domanda mi sorge spontanea poiché volevo mettere sotto Wikipedia:Libri/ [[Speciale:Prefissi/Utente:Nickanc/Libri|questi o alcuni di essi]].'' <small>(riportato qui fuori crono --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 10:00, 9 nov 2009 (CET))</small>
 
:Nella pagina [[Wikipedia:Libri]], in fondo a destra si legge: "Criteri per un libro comunitario: Argomento ben definito, Titolo chiaro, Dimensioni ragionevoli". Tutti questi criteri sono passibili di valutazione personale, ad esempio un libro che secondo te può avere delle dimensioni ragionevoli per un altro utente può essere ingombrante. Penso quindi che l'unica regola in materia sia al momento il [[Wikipedia:Buon senso|buon senso]], cioè caso per caso bisogna valutare autonomamente se il libro che si vuole inserire possa avere una qualche utilità per i lettori. Considera come comunque che le pagine di Aiuto sui libri sono state scritte a settembre 2009 (vedi la cronologia), per cui è possibile che in futuro vengano create delle linee guida apposite, oppure può darsi che nessuno si è ancora posto il problema. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 00:21, 9 nov 2009 (CET)
 
::Mi permetto di integrare e - spero - chiarire. I 3 criteri generali citati (Argomento ben definito, Titolo chiaro, Dimensioni ragionevoli) bastano. Direttamente importati dalla en.wiki, sono finora giudicati chiari e sufficienti sia in quella che in questa edizione di Wikipedia. Troppo semplice? Ebbene si, creare un libro utile è proprio semplice e alla portata di tutti. (La necessità che a volte sentiamo su it.wiki di avere regole scritte dettagliate su tutto credo ci derivi dalla nostra "deformazione" culturale italiana, ma non ha nulla a che fare con wiki). Anche la dimensione ha dei precisi limiti tecnici indicati negli aiuti. Se ci pensi, è piuttosto difficile creare un'opera originale limitandosi a raccogliere voci già verificate da altri. In ogni caso, anche per i libri vale il NPOV e le altre linee guida. Se nel ns utente la scelta può essere più personale per rispondere alle più diverse esigenze individuali (una ricerca, una tesina, per stamparlo alla nonna...), nel ns condiviso Wikipedia eventuali omissioni possono essere rapidamente corrette dagli altri utenti. In ogni caso non è permesso aggiungere materiale POV o ricerche originali (vedi [[#E_quando_serve_un_.22ricerca_originale.22_.3F|discussione precedente]] e le [[Aiuto:Libri/FAQ#Elementi_da_escludere_dalla_stampa|FAQ]]). Anche il titolo e sottotitolo (tra i pochi elementi che l'utente deve aggiungere "di suo") dovrebbero essere sufficientemente NPOV. Dunque suggerisco di bandire gli indugi e trasferire quanti più libri possibile nel ns condiviso: è il modo migliore perché vengano corretti e migliorati. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 10:00, 9 nov 2009 (CET)
:::Grazie a tutti! aggiungerò all'ns condiviso.--[[Utente:Nickanc|Nickanc]] <small> ♫ [[Discussioni utente:Nickanc|<span style="color:green">Fai bene a dubitare</span>]]<sup>[[Speciale:Contributi/Nickanc|contributi]]</sup></small> 14:05, 9 nov 2009 (CET)
::::Grazie a te. Mi sembra tu abbia posto una questione importante non chiara a molti utenti (forse la maggior parte), quindi se si riesce a sintetizzare in poche righe la mettiamo nelle FAQ. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 17:32, 9 nov 2009 (CET)
:::::{{fatto}} --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 20:28, 9 nov 2009 (CET)
 
==Avanzamento==
Se ne era già parlato, ma credo che sia indispensabile introdurre un sistema ''percentuale'' che indichi l'avanzamento del ''libro''. Ci sono già i precedenti di Wikibook e di Wikisource e credo che un comune consenso su quali caratteristiche debba avere un ''libro ben fatto''. Ma il primo stadio, tradizionalmente chiamato 25% a mio avviso è raggiunto se le diverse voci che riguardano un argomento sono radunate. --[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 15:28, 16 nov 2009 (CET)
 
== Link agli altri progetti che non appaiono ==
 
Purtroppo al momento nella stampa delle voci il [[Template:Interprogetto]] viene visualizzato, ma non riporta gli URL con i link. Ho postato una richiesta di aiuto in [[Discussioni_template:Interprogetto#Modifiche_richieste_per_i_libri]]. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 17:33, 19 nov 2009 (CET)
 
==Voce no trasformabile==
Segnalo che la voce [[Mammiferi in Italia]] non si converte in PDF. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 14:54, 1 dic 2009 (CET)
 
:Di solito succede perché uno ho più template hanno dei problemi. Hai provato a dare un'occhiata ai template? --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 15:26, 1 dic 2009 (CET)
 
::Sicuramente i problemi sono nei templati o nelle tabelle. L'ho segnalata per due motivi: aiutare a costruire una casistica di "problemi" da risolvere e perche' nello specifico e' una pagina candidabilissima ad essere inserita in e-book divulgativi da wikipedia dato il suo soggetto.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 15:49, 1 dic 2009 (CET)
 
:::Ho visto la voce e provato a generare il pdf. Non è un problema di template, ma di tabella troppo grande. Soluzioni: a) spezzare la tabella; b) eliminare la tabella (non indispensabile in effetti), facendo dei sottoparagrafi per le famiglie e organizzando in gallerie le foto. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 16:01, 1 dic 2009 (CET)
 
== Proposta al bar ==
 
In coda alla discussione al bar ([[Wikipedia:Bar/Discussioni/Libri_di_Wikipedia,_scuole_e_e-book#Confronti]]) ho cercato di riassumere alcuni dei problemi "di base" e fornito delle proposte. Per favore commentate. grazie. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 15:25, 1 dic 2009 (CET)
:La discussione si è un po' arenata... --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 11:57, 10 dic 2009 (CET)
::Credo che sarebbe il caso di riprendere tale discussione, anche per riprendere gli spunti lì presenti per ''integrare'' le pagine di aiuto sui libri su indicazioni che ancora mancano (tanto per fare un esempio: all'interno delle voci, delle categorie, dei portali, dei template o delle talk, si dovrebbe mettere qualche rimando ad eventuali libri? Come fanno gli utenti a sapere che esiste un libro relativo a quell'argomento che sta consultando?)... --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 08:52, 17 dic 2009 (CET)
:::Per il momento l'unico modo è "puntano qui". Forse un bel template che dica: «questa voce è inclusa nel libro "xyz"» non sarebbe una cattiva idea; ovviamente è escluso dalla stampa :-)). Secondo voi è meglio in cima alla pagina oppure in fondo? --[[Utente:PaneBiancoLiscio|PaneBiancoLiscio]] ([[Discussioni utente:PaneBiancoLiscio|msg]]) 09:28, 17 dic 2009 (CET)
:::Ho tagliato la testa al toro: ho creato il template <nowiki>{{</nowiki>[[Template:VoceLibro|VoceLibro]]}} per fare quello che ho detto. L'ho provato sulla voce [[Acqualina]]. --[[Utente:PaneBiancoLiscio|PaneBiancoLiscio]] ([[Discussioni utente:PaneBiancoLiscio|msg]]) 10:21, 17 dic 2009 (CET)
 
::::secondo me nella voce è troppo accessorio/ingombrante. Meglio nella pagina di discussione. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 10:23, 17 dic 2009 (CET)
:::::Per me l'idea di un template in fondo alla voce va bene (se approfondiscono le voci correlate e i link esterni, certamente un libro di Wikipedia lo fa di più), solo va reso meno invasivo (niente cornicette, niente grassetti). Penso sarebbe collocabile in fondo alla sezione "altri progetti", eventualmente si può studiare una minuscola icona di un libro per distinguerlo dagli altri link. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 13:13, 17 dic 2009 (CET)
::::::Teniamo conto che una voce potrebbe anche essere inclusa in più libri, e poi pensiamo se sia da fare solo per quelli in [[WP:Libri]] o anche per quelli degli utenti... Fra l'altro forse potrebbe perfino essere un BOT ad aggiungere il template automaticamente (ed a rimuoverlo in caso la voce venga rimossa dal libro), ma forse è un po' rischioso? --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 14:43, 17 dic 2009 (CET)
(Rientro) Ho escluso volutamente i libri nelle pagine utenti per incentivare i libri della comunità. L'idea di accomunarlo ad altri progetti mi sembra una buona. Solo con l'uso di un bot sarebbe una utile, c'è qualche esperto che possa studiarne la fattibilità? --[[Utente:PaneBiancoLiscio|PaneBiancoLiscio]] ([[Discussioni utente:PaneBiancoLiscio|msg]]) 15:02, 17 dic 2009 (CET)
:Senza dubbio è corretto l'approccio di PaneBiancoLiscio: usare il template solo per le voci nei libri condivisi (cioè quelli nel namespace Wikipedia). Tenuto conto che sono ancora molti pochi questi libri, non vedo problemi, se siamo d'accordo, ad affidare ad un bot l'incarico ad inserire il template, a livello sperimentale, dato che le voci coinvolte sarebbero relativamente poche (comunque >200 ad occhio). Mi permetto di togliere il box-cornicetta dal template in modo da uniformarlo un po' più con la grafica del [[Template:Interprogetto]] visto che andrà posto subito sotto ad esso. Rispetto al fatto che una voce potrebbe appartenere a più libri, al momento sono pochissime (quasi nessuna), ma in futuro si potranno tranquillamente prevedere più titoli di libri nello stesso template VoceLibro (così da occupare una riga sola). --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 10:12, 18 dic 2009 (CET)
Il template ha qualcosa che non va nell'esclusione dalla stampa: [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Acqualina&printable=yes qui] il template non si dovrebbe vedere, no? --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 10:22, 18 dic 2009 (CET)
:No, se tu provi a generare il PDF la sezione non c'è (il template "escludi dalla stampa" è stato pensato in funzione dei libri, non della stampa normale). --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 10:44, 18 dic 2009 (CET)
::Altri esempi che potete vedere: [[Fantascienza#Altri progetti]], [[Utopia#Altri progetti]], [[Distopia#Altri progetti]]. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 10:42, 18 dic 2009 (CET)
::Una voce con doppio template: [[Film horror fantascientifico]] (l'unico esempio che sono riuscito a trovare). Non mi sembra brutto. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 10:53, 18 dic 2009 (CET)
:::Ah, ma che strano, pensavo che l'"escludi dalla stampa" esistesse da prima che fossero inventati i libri di Wikipedia... vabbé... però allora il nome è fuorviante...
:::Insieme ai link degli "altri progetti" starebbe anche bene, però c'è il problema che tecnicamente ''non è'' un link ad un altro progetto Wikimedia... --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 11:10, 18 dic 2009 (CET)
::::Il link presente nel template ".. in un ''libro di Wikipedia''" dovrebbe puntare a [[Wikipedia:Libri]] o ad [[Aiuto:Libri]]? --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 11:22, 18 dic 2009 (CET)
:::::Va bene [[Wikipedia:Libri]] ([[Aiuto:Libri]] sono le istruzioni e come tali uno le consulta solo in caso di bisogno). Riguardo alla collocazione, in fondo alla sezione "Altri progetti" mi sembra la più "coerente", dato che non è un link ad un sito esterno, ma si accettano altre proposte. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 12:06, 18 dic 2009 (CET)
::::::Boh, per l'appunto anche "voci correlate" non calza alla perfezione, visto che non si tratta tecnicamente di una "voce dell'enciclopedia"... --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 12:15, 18 dic 2009 (CET)
:::::::Tutti gli altri progetti puntano alla pagina principale per quello ho scelto [[Wikipedia:Libri]] che poi contiene il link alla pagina di aiuto. Non c'è problema ad estendere il template a più di un libro, ma il numero deve essere determinato (5,10 oppure 20?). --[[Utente:PaneBiancoLiscio|PaneBiancoLiscio]] ([[Discussioni utente:PaneBiancoLiscio|msg]]) 12:17, 18 dic 2009 (CET)
::::::::Al momento anche 2 o 3 potrebbero bastare. Piuttosto c'è qualcuno che ha proposte diverse, oppure lo possiamo ritenere adottato? --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 00:27, 19 dic 2009 (CET)
:::::::::Se facciamo 5 dovremmo essere a posto, almeno per un po'... Per la posizione, temo che sia "altri progetti" che "voci correlate" non siano formalmente corrette, ma non saprei dove altro metterle, e creare una sezione apposita mi pare un po' troppo.... Se qualcuno ha qualche idea... Per quanto riguarda la gestione completa via bot? Mi pare che se ne sia discusso poco... inoltre suggerirei di linkare questa discussione al bar generale o al progetto coordinamento. Intanto, buonanotte! --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 00:40, 19 dic 2009 (CET)
 
::::::::::[fuori crono] Ho già linkato il 18 questa discussione al bar, nella discussione aperta il 17 dal titolo ''[[Wikipedia:Bar/Discussioni/Biblioteche, e-book, Wikipedia|Biblioteche, e-book, Wikipedia]]'' (non mi sembrava indispensabile aprirne una apposta, ma se la pensate diversamente fatelo pure). Ora avviso anche il [[Progetto:Coordinamento/Template]]. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 17:09, 20 dic 2009 (CET)
::::::::::Per il momento ho portato il numero dei titoli a 3, aumentarli non è un problema. --[[Utente:PaneBiancoLiscio|PaneBiancoLiscio]] ([[Discussioni utente:PaneBiancoLiscio|msg]]) 00:55, 19 dic 2009 (CET)
:::::::::::Sto scrivendo uno script per il bot, in modo tale da permettere l'automatizzazione della procedura. L'unica cosa che mi crea un po' di problemi è la ricerca del paragrafo ''Altri progetti'', ma dovrei riuscirci. Ciao, --<span style="font-family:Viner Hand ITC">[[Utente:Marco 27|<span style="color:#00FFFF">'''Marco'''</span>]] [[User talk:Marco 27|<span style="color:#50FF30">'''27'''</span>]]</span> 22:42, 19 dic 2009 (CET)
::::::::::::In effetti non è semplicissimo... bisogna che il bot ogni giorno si scorra tutte le voci di NS0 linkate dalle pagine che iniziano con ''Wikipedia:Libri/'', controlli se in tali voci esista la sezione "altri progetti" (se non c'è, deve crearla al punto giusto), e deve aggiungere il template in fondo a tale sezione. Poi (o prima) dovrebbe fare anche il contrario, cioè scorrersi tutte le pagine che hanno tale template per controllare che siano ancora incluse nei libri citati, e se necessario rimuovere il template... e se una volta rimosso il template la sezione "altri progetti" rimane vuota, deve eliminare anch'essa (fra l'altro, attenzione a non "potare" roba tipo le categorie e gli interlink... la sezione degli altri progetti potrebbe anche essere l'ultima della pagina!). Buon lavoro... :-) Non so se inoltre potrebbe sorgere o meno la necessità di stabilire un qualcosa (tipo una categoria) che permetta di escludere manualmente una particolare voce dall'area di azione di questo bot, boh? Ciao! --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 22:57, 19 dic 2009 (CET)
:::::::::::::Complimenti ed auguri di buon lavoro al ''bottarolo''! Non è un lavoro da niente! Vi sono alcune voci fuori dal ns0, come molte pagine delle linee guida, visto che ci sono un paio di (bei) libri anche su questo. Suggerisco quindi di escludere i namespace >0 dall'operazione: nelle pagine di aiuto e WP: lo potremo aggiungere dopo a mano, in quanto creare una sezione "altri progetti" probabilmente non va bene in questo tipo di pagine. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 17:14, 20 dic 2009 (CET)
D'accordo con Superchilum. Mi sembra una sorta di "spam" di pagine non ns0 che non interessano ai più. Se si vogliono fornire link a voci dello stesso argomento si usano i template di navigazione e il {{tl|portale}} --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 01:05, 22 dic 2009 (CET)
:L'affermazione secondo la quale agli utenti di Wikipedia non interesserebbe è una opinione personale e meriterebbe un {[cn}}. L'argomento peraltro è già stato affrontato nella discussione linkata sopra al bar: il fatto che i libri siano un mezzo di consultazione offline e quindi poco sfruttato dai wikipediani (che sono una minoranza molto piccola rispetto a tutti gli altri utenti) è abbastanza ovvio, ma forse dovremmo ricordarci che Wikipedia, pur essendo fatta ''dai'' wikipediani, non è fatta ''per'' i wikipediani (che non producono 34 milioni di accessi al giorno). È chiaramente uno strumento rivolto al più vasto pubblico di utenti o potenziali utenti (vogliamo allargare la base e raggiungere nuovi segmenti di utenza?). L'affermazione secondo la quale sarebbe una forma di "spam" mi pare gratuitamente offensiva e quindi non commentabile. Tra l'altro il template è già stato inserito in numerose voci della en.wiki. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 14:45, 22 dic 2009 (CET)
::Ho scritto infatti la mia opinione, come tutti gli altri, corredata tra l'altro con un "mi sembra", quindi evitiamo "cn" e altre amenità fuori luogo --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 00:54, 23 dic 2009 (CET)
 
== Template:Galleria ==
 
Le pagine che contengono il template <nowiki>{{</nowiki>[[Template:Galleria|Galleria]]}} non vengono correttamente esportate (es:[[Lago di Endine]]). Si tratta di un errore del software di esportazione oppure è necessario intervenire sul template, ovvero farne una versione stampabile? Inserisco la stessa richiesta nella [[Discussioni template:Galleria|pagina di discussione]] del template stesso. --[[Utente:PaneBiancoLiscio|PaneBiancoLiscio]] ([[Discussioni utente:PaneBiancoLiscio|msg]]) 14:23, 14 dic 2009 (CET)
 
:Risposto lì. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 14:36, 14 dic 2009 (CET)
 
== template con immagini composte ==
 
Il template <nowiki>{{</nowiki>[[Template:Squadra di calcio|Squadra di calcio]]}} richiama il template <nowiki>{{</nowiki>[[Template:Football kit|Football kit]]}} che ha lo scopo di comporre le livree delle squadre di calcio. L'esportazione in PDF di immagini composte è disastrosa, è possibile risolvere la questione? (vedi ad esempio [[Atalanta Bergamasca Calcio]])<br />
Lo stesso discorso vale per il posizionamento del punto rosso delle coordinate geografiche sulle mappe come ad esempio nel template <nowiki>{{</nowiki>[[Template:Infobox Lago|Infobox Lago]]}} (es: [[Lago di Endine]]); nel template <nowiki>{{</nowiki>[[Template:Comune|Comune]]}} per il momento ho creato il template <nowiki>{{</nowiki>[[Template:Comune/Stampa|Comune/Stampa]]}} in cui ho rimosso la parte di codice che inseriva la mappa con il punto rosso.<br />
Altre soluzioni? --[[Utente:PaneBiancoLiscio|PaneBiancoLiscio]] ([[Discussioni utente:PaneBiancoLiscio|msg]]) 00:24, 15 dic 2009 (CET)
 
:Temo che le immagini sovrapposte non siano compatibili con la stampa del libro e che quindi ne dovremo fare a meno. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 10:56, 18 dic 2009 (CET)
 
== Namespace per i libri ==
 
L'hanno [[bugzilla:21958|appena creato]] in en.wiki. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 08:39, 30 dic 2009 (CET)
:Se riusciamo a produrre qualche libro in più, potremmo chiederlo anche noi. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 16:08, 3 gen 2010 (CET)
::Uhm... da una parte, se lo vogliamo richiedere, non sarebbe meglio farlo il prima possibile, così poi da aver meno modifiche da fare via bot ed a mano a causa dello spostamento delle pagine? --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 08:48, 4 gen 2010 (CET)
 
: Favorevole.--[[Utente:Trixt|Trixt]] ([[Discussioni utente:Trixt|msg]]) 17:15, 9 gen 2010 (CET)
: {{+1}} Favorevole. IMHO potrebbe invogliare gli utenti che tengono libri su Utente: --[[Utente:Nickanc|Nickanc]] <small> ♫ [[Discussioni utente:Nickanc|<span style="color:green">Fai bene a dubitare</span>]]<sup>[[Speciale:Contributi/Nickanc|contributi]]</sup></small> 17:55, 9 gen 2010 (CET)
 
== Sezioni di troppo ==
 
Penso che alcune sezioni che sono utili nella versione HTML (es. "Altri progetti", "Voci correlate" e "Collegamenti esterni") abbiano poco senso nei libri e nella versione per stampa. E' possibile rimuoverle in qualche modo? Cosa ne pensate? --[[Utente:Batracos|Batracos]] ([[Discussioni utente:Batracos|msg]]) 18:24, 30 gen 2010 (CET)
 
:Dato che lo scopo dei libri è principalmente quello di essere una forma alternativa, offline, di consultazione di Wikipedia, gli approfondimenti sono in genere utili. (Se fossero stati ritenuti non utili, queste sezioni magari sarebbero state escluse dall'estensione stessa, come avviene credo se viene trovata una sezione vuota). La sezione "Altri progetti" ha il problema di non visualizzare correttamente l'URL agli altri progetti Wikimedia, ma questo è un problema temporaneo e dipende dal fatto che bisogna mettere mano al [[Template:Interprogetto]], che è parecchio complicato e non mi fido di farlo personalmente (ho fatto richiesta ma finora nessuno ha dato una mano). Se vuoi generare una versione priva di queste informazioni, puoi scaricare il libro in formato ODT invece che PDF e cancellarle manualmente, infine (se vuoi) esportare in PDF. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 18:29, 30 gen 2010 (CET)
 
== Errore di timeout ripetuto ==
 
Non so se sia il posto giusto, fatto sta che risulta impossibile creare o esportare in PDF o ODT. La richiesta mi va in timeout (sta in caricamento circa 1 minuto). Si vede che i server non riescono a generare la pagina. Come si può risolvere? Bisognerebbe inoltre fare una barra di avanzamento durante la creazione... {{Nf|21:38, 22 feb 2010|Ipersite}}
:[[Aiuto:Sportello_informazioni#Problema_creazione.2Fscaricare_libro|Qui c'è un altro utente]] che ha bisogno di aiuto per un libro. --<small>[[Discussioni_utente:Elitre|Elitre]]</small> 02:34, 24 mar 2010 (CET)
 
==Index e link ipertestuali nel pdf di un libro==
Ho creato un libro di circa 140 voci e 400 pagg. sul "Petrolio" e volevo migliorarlo mettendo in fondo un indice che permetta di risalire alle pagine del libro in cui compaiono certe voci (es.: petrodollari pagg. 14, 34-35, 250).<br />
Inoltre stavo cercando di capire se c'è modo di lasciare attivi - nel pdf - quegli iperlink che sono entrocontenuti nelle voci del pdf stesso (es.: se alla voce "petrodollaro" trovo la parola "benzina" come iperlink, e la voce "benzina" è inclusa del mio libro, vorrei poterla raggiungere cliccandoci sopra, senza doverla cercare nell'indice).<br />
E' fattibile? Come? Grazie anticipate. [[Utente:Quokka|Quok]] ([[Discussioni utente:Quokka|msg]]) 15:37, 19 mag 2010 (CEST)
 
:Ciao Quok e complimenti per il [[Utente:Quokka/Libri/Petrolio|libro]]: meriterebbe di essere spostato nel ns: Wikipedia:Libri, magari con un titolo e sottotitolo leggermente più esplicativi.
:Sulla prima questione: se scrivi una pagina (anche una tua sottopagina utente) con un elenco di voci dotate di wikilink, e la includi nel libro, il link dovrebbe funzionare.
:Sulla seconda: non sono sicuro di avere capito. Nella conversione in PDF i link che si riferiscono a voci contenute nello stesso libro diventano degli "anchor" alle altre pagine del pdf, mentre i link ad altre voci che non sono incluse nel libro diventano dei link all'edizione online di Wikipedia, e questo non credo si possa cambiare. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 20:37, 19 mag 2010 (CEST)
 
== Esporto in odt, immagini presenti nel package ma non visibili in openoffice 3.2 ==
 
Salve, ho creato un piccolo libro da 38 pagine sull'anatomia uamana ma, pur trovando le immagini all'interno dell'odt, aprendolo con openoffice 3.2 (per windows) non le vedo (e non vedo neanche il loro ingombro). E' un problema di release openoffice?
Se su wikipedia esporto in pdf tutto è perfetto. Mi serve la versione in odt così da poterlo poi convertire in epub.
Grazie. --[[Utente:SimoneSevera|SimoneSevera]] ([[Discussioni utente:SimoneSevera|msg]]) 14:42, 16 giu 2010 (CEST)
:puoi specificare le voci incluse nel libro e/o fornire un wikilink al libro? almeno possiamo provare a generarlo e vedere se c'è qualche problema nelle pagine incluse o nel software che genera libri. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 14:51, 16 giu 2010 (CEST)
:Sono tornato nella sezione "Crea Libro" ma non ho più i titoli selezionati. Cmq erano i seguenti titoli:
# wiki/Anatomia
# wiki/Anatomia_umana
# tutte le link presenti in "Gruppi Regionali"
:# al posto di wiki/Faccia o messo wiki/Viso
:Grazie.--[[Utente:SimoneSevera|SimoneSevera]] ([[Discussioni utente:SimoneSevera|msg]]) 16:51, 16 giu 2010 (CEST)
::ho provato proprio adesso a generare il libro (in formato odt) della sola voce [[Anatomia]]. la versione 3.2.1 di OpenOffice.org presenta l'immagine [[:File:Anatomia del corpo humano.jpg|Anatomia del corpo humano.jpg]], sebbene compaia al centro della pagina (ma basta spostarla con il mouse). a te non mostra neanche quest'immagine o hai problemi solo con le immagini presenti nelle altre voci? --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 17:23, 16 giu 2010 (CEST)
::perdona il ritardo nel risponderti ma solo oggi ho avuto modo di riprendere quell'odt generato tempo fa. Ho provato anche con openoffice 3.2.1 su osx ma nulla. Ora provo a rigenerarlo e vedo se il problema si ripete. Cmq no, su quel file odt non vedo nessuna immagine. Ti faccio sapere appena lo rigenero. Grazie. --[[Utente:SimoneSevera|SimoneSevera]] ([[Discussioni utente:SimoneSevera|msg]]) 22:27, 22 giu 2010 (CEST)
::: Ho salvato il libro [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Book/load_collection/&colltitle=Utente:SimoneSevera/Libri/SenzaImmagini Libro senza immagine] quando lo esporto in pdf, da osx e windows non vedo le immagini.--[[Utente:SimoneSevera|SimoneSevera]] ([[Discussioni utente:SimoneSevera|msg]]) 22:44, 22 giu 2010 (CEST)
:::: ho generato proprio adesso il libro in PDF e aperto, sotto linux, con evince. le immagini sembrano esserci tutte. domanda: nel file da te salvato c'è la sezione "Fonti, licenze e autori delle immagini" con la lista delle immagini presenti nel libro? --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 17:33, 23 giu 2010 (CEST)
 
== Wikimania ==
 
A chi si occupa di libri può interessare [[wm2010:Submissions/Wikipedia Books: How Offline Improves Online]] e in generale [[wm2010:Category:Books]] (adesso ci devo aggiungere qualcos'altro). Se non potete partecipare di persona, dovrebbero essere disponibili delle registrazioni, prima o poi. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 22:23, 22 giu 2010 (CEST)
==Ancora una richiesta==
[[Aiuto:Sportello_informazioni#Come_faccio_a_creare_un_libro_PDF_o_ODT_utilizzabile_.3F|Qui]]. --<small>[[Discussioni_utente:Elitre|Elitre]]</small> 20:26, 28 giu 2010 (CEST)
:Certo che se la gente [[Aiuto:Sportello_informazioni#Implementazione_nella_creazione_del_libro|fa domande]] e nessuno risponde, è inutile implementare certe cose. --<small>[[Discussioni_utente:Elitre|Elitre]]</small> 15:13, 7 lug 2010 (CEST)
::i feedback andrebbero [[:en:Help:Books/Feedback|in questa pagina]] (o corrispondente da noi), non nello sportello informazioni. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 20:02, 7 lug 2010 (CEST)
:::Bah, non vedo perché. Ho risposto io. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 15:34, 17 lug 2010 (CEST)
 
== Miglioramenti alla grafica ==
 
Guardando un libro in pdf mi sono accorto che ci sono troppe linee orizzontali, in particolare ci sono linee orizzontali in corrispondenza di:
* intestazione e piè di pagina
* sezione (una linea sopra e una linea sotto il titolo del capitolo)
* titolo della voce (una linea sotto).
Per evitare quest'abbondanza di linee, secondo me sarebbe meglio evidenziare l'inizio di ogni sezione mettendo il titolo in una sola pagina (per il resto bianca).
Inoltre penso che tutte le voci dovrebbero iniziare dalla cima della pagina, in modo che il titolo di ogni voce sia sempre in alto. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 01:34, 22 dic 2010 (CET)
 
:Effettivamente le linee sono tante. Io proporrei di togliere quelle della ''sezione'' e del ''titolo della voce'', lasciandole invece nell'''intestazione'' e ''piè di pagina''. Per ovviare si possono trovare stili differenti per i vari titoli, magari con qualche colore o font differente - se poi facessimo scegliere all'utente, sarebbe ancora meglio. --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486">Gnu</span>]][[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486; cursor:help;">marcoo</span>]] 10:23, 24 dic 2010 (CET)
 
== Titolo e proprietà del pdf ==
 
Quando salvo il pdf nel computer il titolo predefinito è "index.pdf". Non si potrebbe fare in modo che tale titolo sia invece uguale a quello del libro che si sta salvando, eventualmente seguito dalla data e l'ora corrente (nel formato aammgg hhmmss), ad esempio "Elettrochimica_101222_000930.pdf"?<br />
Si potrebbe inoltre fare in modo che tra le proprietà del file (accessibili cliccando con il tasto destro e poi "proprietà"->Riepilogo) sia visibile qualche informazione in proposito? Ad esempio:
* Titolo: Elettrochimica
* Oggetto: Da Wikipedia, l'enciclopedia libera
--[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 01:46, 22 dic 2010 (CET)
 
== Redirect ==
 
Ho notato che se un link in un libro è un redirect al momento della stampa non viene stampata la pagina redirectata, bensì il codice nella pagina del redirect (<nowiki>#REDIRECT [[NomePagina]]</nowiki>). Si può inserire un controllo (che agisca durante la creazione del libro, quindi prevenendo il problema "a priori") per evitare che ciò accada o bisogna passare necessariamente un bot periodicamente a controllare che non ci siano redirect nei libri (quindi correggendo il problema "a posteriori")? --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 00:51, 24 dic 2010 (CET)
:segnalo che su en.wiki mi è capitato di avere avuto segnalazioni da [[:en:User:WildBot#What_WildBot_does|WildBot]], che segnala la presenza di redirect o titoli con le parentesi nei libri creati dagli utenti. si potrebbe chiedere al suo manovratore se è possibile farlo girare anche da noi. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 00:57, 24 dic 2010 (CET)
::Contatto il manovratore oggi stesso (se non altro, per curiosità personale <code>;)</code> ). --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486">Gnu</span>]][[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486; cursor:help;">marcoo</span>]] 10:25, 24 dic 2010 (CET)
 
== Facciamo ordine... ==
 
La [[:Categoria:Wikipedia:Libri]] sta diventando sempre più affollata. Ho provato a dare una sistemata, ma i libri sono davvero tanti e servirebbe una mano per sistemarli nelle sottocategorie più specifiche. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 02:21, 24 dic 2010 (CET)
 
:Direi che il problema a monte è quello di individuare i libri utili alla comunità (un minimo organici se non "completi") dalle semplici prove degli utenti, quindi spostare quelli utili nel namespace comunitario. (Nella en.wiki si aiutano con un bot, se non ricordo male). Tenerli in ordine "tutti" (anche quelli nel ns utente) mi sembra poco fattibile. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 12:28, 26 dic 2010 (CET)
 
==Come controllare la correttezza dei libri?==
 
In molti libri sono aggiunti particolari costrutti che ostacolano la creazione del pdf. Sarebbe possibile richiedere un elenco generato online per capire quali libri vanno corretti in tal senso? --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 02:21, 24 dic 2010 (CET)
 
:Di quali costrutti si parla, Aushulz? --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486">Gnu</span>]][[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486; cursor:help;">marcoo</span>]] 10:25, 24 dic 2010 (CET)
 
::Di preciso non saprei, ma ho notato più volte che se provavo a modificare la pagina del libro aggiungendo sezioni, inserendo piped-link, o altro, il pdf non veniva creato. Penso che lo stesso problema sia presente in molti altri libri, perché al momento di essere trasformati in pdf non riesco a visualizzarli. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 14:19, 24 dic 2010 (CET)
 
:::L'unica cosa che mi viene in mente sono dei template (in effetti all'inizio i template davano parecchi problemi). Controlla i template "fuori standard" presenti nelle voci che non riesci a convertire in pdf ed escludili dalla stampa. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 12:20, 26 dic 2010 (CET)
==Namespace Aiuto?==
Perché non è possibile includere pagine del namespace Aiuto in un libro mentre è possibile per il namespace Wikipedia? --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 19:17, 14 mar 2011 (CET)
==Mostrare o nascondere contenuti==
Ho bisogno di aiuto per dirimere quanto prima degli aspetti fondamentali, senza i quali avere una funzione Libro è pressoché inutile, figuriamoci promuoverla.
#Abbiamo alcuni [[:Categoria:Template disclaimer|template disclaimer]] legati a rischi e pericoli. ''Se'' la loro presenza è ritenuta effettivamente utile ai fini della consultazione, qualcuno può fare in modo che non vengano omessi quando si genera una versione statica della voce? Importare [[en:Template:Only in print]] risolverebbe? <small>Hint: suggerire di realizzare una premessa ad hoc da inserire nella raccolta non vale come risposta :)</small>
#I libri non escludono automaticamente le immagini non libere; dunque per ordinarne una copia da PediaPress o realizzarne una in PDF si è costretti ad includere immagini che in realtà non devono essere riprodotte. Esiste una soluzione facilmente attuabile? Importare [[en:Template:Hide in print]] e/o [[en:Template:Noprint]] avrebbe senso da questo punto di vista? <small>Hint: suggerire di creare un ODT per modificarlo in seguito non vale come risposta.</small>
:Grazie. --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 17:10, 7 apr 2011 (CEST)
 
#Trovo che i disclaimer, come tutti gli altri avvisi, non vadano inseriti nella stampa (ad ogni modo se si include nel libro la [[Wikipedia:Libri/Premessa|premessa standard]], lì è già presente un disclaimer generale con tanto di link: basta e avanza);
#Si potrebbe ordinare ad un bot di inserire in tutte le voci le immagini non libere all'interno di un [[Template:Non stampare]] (o meglio creare un template ad hoc in cui inserire le immagini non libere nelle voci).
:--[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 17:51, 7 apr 2011 (CEST)
::Sul punto 2, la cosa per me non ha funzionato, dopo aver provato a creare un PDF o ordinare una copia pediapress di voce contenente immagine cui ho apposto il template citato. Inoltre, [[Aiuto:Libri/FAQ#Si_possono_stampare_tutte_le_immagini_presenti_su_Wikipedia.3F|non tutte le immagini non libere sono uguali]], per cui i template dovrebbero eventualmente essere più d'uno. Grazie intanto, --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 18:10, 7 apr 2011 (CEST)
:::[fuori crono] Occhio che il template va apposto ''nella voce'' e non nella pagina dell'immagine. Se non funzionasse neanche così, sarebbe il template ad avere qualcosa che non va (nel qual caso basta ricopiare quello dalla en.wiki). --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 14:23, 8 apr 2011 (CEST)
 
:::La vedo nera anche perché spesso le immagini sono inserite tramite template sinottici --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:46, 8 apr 2011 (CEST)
::::Qualcuno sa se su en.wiki abbiano trovato qualche soluzione/workaround per questi problemi? --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 13:03, 8 apr 2011 (CEST)
:::::Potremmo chiederglielo e magari anche alla Wiki tedesca anche loro sono piuttosto organizzati e strutturati.--'''''[[Utente:Pierpao|Pierpao]]'''.lo'' (<small>[[Discussioni utente:Pierpao|listening]]</small>) 13:24, 8 apr 2011 (CEST)
 
Attendo risposte da en, non parlo tedesco quindi non posso chiedere a de. In realtà devo correggermi: con il template di Marcok sono riuscita a nascondere uno stemma cittadino, il problema come rilevato da Bultro risiede in quei template che non hanno un parametro specifico per l'immagine cui chiunque, semplicemente editando la voce, possa aggiungere il Non stampare. --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 11:18, 10 apr 2011 (CEST)
:Il senso del mio messaggio voleva essere che una modifica ad un template (incluso in chissà quante voci) richiede senz'altro un consenso diverso dalla modifica di una singola voce. Io vedo come un ostacolo il fatto, paradossale, di non poter rendere completamente "libera" una voce e quindi di doverla escludere dal libro o di dover rinunciare alla creazione dello stesso per un motivo simile. --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 11:27, 10 apr 2011 (CEST)
::Poi da en.wiki ti hanno risposto qualcosa? Proviamo a sentire se BerlinerSchule chiede in de.wiki? --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 08:50, 22 apr 2011 (CEST)
:::En., se ho capito bene, non si pone troppo il problema per via del fair use, comunque ho rilanciato. Come ho detto sopra però il template per funzionare funziona, forse con qualche limite, però è impensabile aggiungerlo a mano; ci fosse consenso (e possibilità tecnica), meglio escludere a priori le categorie di immagini non libere e avere un qualcosa che se apposto singolarmente forzi il sistema a stampare dette immagini "proibite" per i coraggiosi che "se ne fregano" e le vogliono comunque nelle loro raccolte. Non mi farei problemi a contattare de. se non avessi questa sensazione che questo viene visto come un falso problema. --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 20:04, 5 mag 2011 (CEST)
::::Di là dicono che basta creare l'equivalente di [[:en:Category:All non-free media]], che il software poi ignora. --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 21:28, 11 mag 2011 (CEST)
:::::Wow... anche se non capisco bene perché vi abbiano scritto "Please do not add subcategories" e la pagina è piena di sottocategorie... Che si fa, segnaliamo la cosa al bar generale o a quello del progetto Coordinamento? --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 08:49, 12 mag 2011 (CEST)
::::::<small>Scusami, ti rispondo quando finisco di fare dei controlli.</small> --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 15:34, 13 mag 2011 (CEST)
:::::::Ciao, poi li hai finiti quei controlli? --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 17:53, 30 mag 2011 (CEST)
::::::::Ciao, non ho avuto però una soluzione definitiva. Da PP suggeriscono di rimuovere semplicemente le immagini una ad una - un consiglio che i più corretti accetteranno. Creare versioni "personalizzate" delle voci nel ns utente non è in fin dei conti complicato, bisognerà solo dare una mano a chi non sa farlo da solo, per via del fatto che vanno riportati crono o nomi degli autori a parte. <small>Se poi qualcuno volesse studiarsi il modo in cui loro trattano le varie licenze, può vedere direttamente la discussione su en.</small> --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 19:35, 30 mag 2011 (CEST)
:::::::::PP? E che fine ha fatto qulla categoria che avevi nominato nell'intervento precedente? Puoi darci il link della discussione su en cui fai riferimento? Grazie! --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 20:32, 30 mag 2011 (CEST)
::::::::::<small>PediaPress. La categoria non mi hanno detto esplicitamente "devi crearla"... Per il resto puoi vedere [[:en:Help_talk:Books#Excluding_content_in_print|qui]]. </small> --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] - <small>[[Utente:Elitre/Progetto Wikilibri 2011|Progetto Wikilibri 2011]] </small> 20:54, 30 mag 2011 (CEST)
 
==Progetto Wikilibri 2011==
Nella speranza che oltre ad interessarvi possa piacervi, vi segnalo '''[[Utente:Elitre/Progetto Wikilibri 2011|questo]]''' (spiegazioni nella pagina di discussione relativa). Ciao, --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 09:59, 30 mag 2011 (CEST)
:Ho creato una '''[[Utente:Elitre/Progetto Wikilibri 2011/Bug segnalati|pagina per la raccolta dei bug afferenti al progetto]]''': i più esperti e volenterosi potrebbero cortesemente passare a darvi un'occhiata di tanto in tanto (io segnalo qui quando un nuovo utente aggiunge i propri problemi), che magari a cose fatte ne estraiamo una lista di soluzioni ai problemi più comuni. Intanto, Aushulz chiedeva se c'è consenso ad eliminare globalmente dalla stampa le sezioni "Voci correlate" e "Altri progetti". --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] - <small>[[Utente:Elitre/Progetto Wikilibri 2011|Progetto Wikilibri 2011]] </small> 15:02, 1 giu 2011 (CEST)
 
::Ok grazie. Direi che puoi spostare le pagine dal namespace utente a "Wikipedia:Libri/,,," (eventualmente Aiuto:Libri/... per il secondo). --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 17:41, 1 giu 2011 (CEST)
:::Ti ringrazio molto per la proposta, ma trattandosi di un progetto pilota e non promosso dalla comunità preferisco tenerle dove sono. PS: di là ti ho lasciato un appunto sul tuo libro. --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] - <small>[[Utente:Elitre/Progetto Wikilibri 2011|Progetto Wikilibri 2011]] </small> 20:13, 1 giu 2011 (CEST)
:::<small>Aggiunti i "bug" del libro di Roberto Mura --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] - <small>[[Utente:Elitre/Progetto Wikilibri 2011|Progetto Wikilibri 2011]] </small> 16:21, 3 giu 2011 (CEST)</small> - aggiunti quelli di Pigr8 e Marcok --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] - <small>[[Utente:Elitre/Progetto Wikilibri 2011|Progetto Wikilibri 2011]] </small> 15:19, 5 giu 2011 (CEST)
 
== Voci nuove che si aggiungono in ritardo ==
 
Ho notato che le voci nuove non sono immediatamente aggiugibili al proprio libro, come mai? Il creatore di libri dice "questa pagina non può essere aggiunta".--[[Utente:Seics|Seics]] ([[Discussioni utente:Seics|<small>non sarebbe il caso di ...?</small>]]) 18:44, 17 set 2011 (CEST)
:puoi fornire un esempio concreto, in modo da poterlo verificare? --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 19:01, 17 set 2011 (CEST)
::Mi è capitato con le ultime due voci nuove che ho creato, ma niente di allarmante, basta aspettare 10 -15 minuti, ma siccome sono un curiosone ho chiesto.--[[Utente:Seics|Seics]] ([[Discussioni utente:Seics|<small>non sarebbe il caso di ...?</small>]]) 05:24, 18 set 2011 (CEST)
 
== Stampa in pdf di una pagina contenente un calendario di calcio ==
Buon giorno, scusate la domanda, ma non essendo abituato a fare dei salvataggi delle pagine in pdf questa domanda sorge dalle stampe da pdf che (purtroppo) sono omogenee. Avendo migliorato con il Progetto Calcio l'impaginazione a video dei calendari su due colonne (che adesso sono perfettamente stampabili su carta senza alcun nome di squadra che va a capo scendendo sulla riga inferiore risolvendo perciò il problema delle giornate non più allineate) vorrei sapere se è ancora normale oppure c'è una soluzione alternativa che permetta anche sulle pagine in pdf che il calendario non esca 3 giornate per pagina in verticale, ma siano almeno allineate 2 giornate in orizzontale e quindi permettere la stampa di 6 giornate su un foglio unico da stampa in pdf. Garantisco che stampare una pagina di Serie A o Serie B a girone unico è un vero spreco di carta.--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 12:56, 22 set 2011 (CEST)
:Posto che non sono certa di aver capito davvero la tua domanda, ho fatto una prova con la pagina della serie A di quest'anno. Il risultato tramite link "Scarica come PDF" è di 16 pagine con le giornate una sotto l'altra. Salvando invece la stessa voce con una stampante virtuale PDF (io uso PDFCreator) ottengo 8 pagine, con le giornate messe vicine (molto, vicine), anche se il risultato è un po' misero. Non so se questo risolve il tuo problema. --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 17:37, 22 set 2011 (CEST) PS.: Se il tuo interesse è stampare una sezione specifica, probabilmente ti conviene piuttosto salvare in HTML o in ODT (tramite la funzione libro) così poi puoi organizzarti il documento come meglio credi, cambi le impostazioni della pagina (magari stampi in orizzontale) e via dicendo. --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 17:46, 22 set 2011 (CEST)
 
::Hai centrato il problema fondamentale: se le scarico con pdf sono 16 pagine, se invece le stampo su carta sono solo 8 (e in html solo 4 o 5). La domanda è quella non c'è alcun marchingegno che può permettere al pdf di avere lo stesso output della carta (calendari su 2 o 3 colonne invece di 1 colonna unica ?). Soprattutto per i "libri" di calcio impostati da [[Utente:CvlPla/Libri/Campionato italiano di calcio - 1|CvlPla]] il problema è notevole. Se il campionato ha 1 girone unico sono 16 pagine, se ne ha 3 = 48 e se ci sono almeno 9 gironi non ne parliamo. Non credo che l'opzione "stampa orizzontale" risolva molto il problema. Se tu non sei un "tecnico" di impaginazione per il pdf non c'è nessun altro (forse un sistemista/programmatore informatico) che potrebbe risolvere il problema vero ? Perché a questo punto penso che sia solo un problema di "conversione" dei dati in pdf (scusami, io non ne so niente di informatica, sono un profano, non ho studiato).--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 20:20, 22 set 2011 (CEST)
 
:::Prova a fare la stampa con questi nuovi standard di impaginazione che prevedono un calendario su 2 colonne: '''<nowiki>Eccellenza Umbria 2011-2012</nowiki>'''. Su questa pagina che ho impostato io si stampano solo 5 pagine in A4. Purtroppo il calendario anche se impostato su 2 colonne in pdf si comporta come qualsiasi altro calendario: su 1 colonna sola e quindi solo il calendario porta via 5 pagine.--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 20:24, 22 set 2011 (CEST)
:::Credo che se non si può cambiare la conversione in pdf bisogna cambiare delle impostazioni grafiche di inpaginazione del calendario in modo che esca su 2 o 3 colonne.--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 21:06, 22 set 2011 (CEST)
::::Allora: lato PDF (inteso come quello automatico di PediaPress) non credo si possa fare alcunché, con la stampante virtuale invece si creava la situazione descritta sopra. Forse esiste qualche barbatrucco a livello di codice wiki che invece dia un comando per cui quando si va a stampare forza a mettere i dati su tot colonne specificate. Se ciò esiste (ed in tal caso bisogna chiedere a chi sa farlo, ora linko questa discussione allo Sportello) devi comunque verificare se esiste consenso nel progetto Calcio ad applicarlo, perché è una cosa che andrà implementata in ogni singola voce interessata e non è detto che permettano di mettere mano alle tabelle attuali "solo" per un qualcosa che va a vantaggio di chi stampa (poi magari mi sbaglio io, però è un'obiezione che potrebbero fare). --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 01:49, 23 set 2011 (CEST)
:::::Grazie a [[Utente:79.23.144.145|79.23.144.145]] il problema è stato risolto: ha corretto le tabelle calendario in modo da concatenarle 2 a 2 in linea invece che "a cascata" con interruzione colonna a metà. Ha corretto una pagina per prova '''Serie A 1910-1911''' e mi ha dimostrato che le stampe pdf venivano con 2 giornate appaiate. Io all'inizio non avevo capito visto che aveva fatto la prova anche con quelle (sbagliate) che aveva editato [[Utente:Murray|Murray]] ('''Serie A 1929-1930''') che, essendo sbagliate con il sistema normale che abbiamo sempre applicato anche per i calendari su 3 colonne., mi ha subito detto che uscivano sempre su 1 sola colonna. Poi io ho provato a chiedermi il perché quella del 1910-1911 fosse giusta e mi sono accorto che effettivamente le sue correzioni erano perfette e la tabella diversa dalla mia. Adesso provo a far presente a Murray il problema e vediamo se attraverso la discussione riconvertiamo tutti i calendari sbagliati. Grazie ancora.--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 23:09, 23 set 2011 (CEST)
 
::::::Allora grazie all'anonimo. --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 09:25, 24 set 2011 (CEST)
== Salvare in doc ==
 
Mi sembra non sia possibile salvare in doc, cioè il formato usato da microsoft word, sono l'unico che pensa sarebbe utile?--[[Utente:Seics|Seics]] ([[Discussioni utente:Seics|<small>non sarebbe il caso di ...?</small>]]) 19:27, 23 set 2011 (CEST)
:il formato .doc non è unico e ne esistono differenti versioni create dal '97 ad oggi di cui non sono note le specifiche in dettaglio (se non attraverso ''[[reverse engineering]]''). vicevera il formato OpenDocument è completamente libero (nello spirito di Wikipedia) e compatibile con numerosi software, comprese le ultime release della suite Office creata da Microsoft. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 19:40, 23 set 2011 (CEST)
::Ah, non sapevo che opendocument fosse compatibile con word, tuttavia in opendocument vengono eliminate le note, ho dovuto scaricare in pdf e convertire in word con un programma, con il risultato che la spaziatura è un disastro.--[[Utente:Seics|Seics]] ([[Discussioni utente:Seics|<small>non sarebbe il caso di ...?</small>]]) 07:35, 24 set 2011 (CEST)
:::Uh? Per il topic di sopra ho salvato una voce in ODT, non solo contiene le note, ma le stesse sono anche perfettamente cliccabili e presenti ad ogni piè di pagina invece che in fondo. A questo punto devo supporre che sia Word che lo importa male, ma con suite libere come Open Office non ci sono chiaramente problemi. --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 09:25, 24 set 2011 (CEST)
::::Bho sarà la mia solita sfiga ma ho provato ad aprire con openoffice e le note sono un disatro, senza parole.--[[Utente:Seics|Seics]] ([[Discussioni utente:Seics|<small>non sarebbe il caso di ...?</small>]]) 11:53, 24 set 2011 (CEST)
 
== Salvare il libro in wikipedia: messaggio di errore ==
Ho tentato di salvare il libro, ma non lo salva e mi dà il seguente messaggio di errore. Cosa posso fare?
 
Unexpected non-MediaWiki exception encountered, of type "UsageException"
badtoken: Invalid token
 
#0 /usr/local/apache/common-local/php-1.18/includes/api/ApiBase.php(1205): ApiBase->dieUsage('Invalid token', 'badtoken')
#1 /usr/local/apache/common-local/php-1.18/includes/api/ApiMain.php(590): ApiBase->dieUsageMsg('sessionfailure')
#2 /usr/local/apache/common-local/php-1.18/includes/api/ApiMain.php(678): ApiMain->setupModule()
#3 /usr/local/apache/common-local/php-1.18/includes/api/ApiMain.php(340): ApiMain->executeAction()
#4 /usr/local/apache/common-local/php-1.18/extensions/Collection/Collection.body.php(867): ApiMain->execute()
#5 /usr/local/apache/common-local/php-1.18/extensions/Collection/Collection.body.php(225): SpecialCollection->saveCollection(Object(Title), false)
#6 /usr/local/apache/common-local/php-1.18/includes/SpecialPageFactory.php(460): SpecialCollection->execute(NULL)
#7 /usr/local/apache/common-local/php-1.18/includes/Wiki.php(224): SpecialPageFactory::executePath(Object(Title), Object(RequestContext))
#8 /usr/local/apache/common-local/php-1.18/includes/Wiki.php(624): MediaWiki->performRequest()
#9 /usr/local/apache/common-local/php-1.18/includes/Wiki.php(531): MediaWiki->main()
#10 /usr/local/apache/common-local/php-1.18/index.php(57): MediaWiki->run()
#11 /usr/local/apache/common-local/live-1.5/index.php(3): require('/usr/local/apac...')
#12 {main}
--'''[[Utente:Borgil|<span style="color:blue;">Borgil</span>]]''' <small>'''''([[Discussioni utente:Borgil|á quetë nin]])'''''</small> 21:24, 1 nov 2011 (CET)
:In effetti non risulta nessun libro salvato da te. Cosa significhino i messaggi di errore non lo so, comunque: hai riprovato a salvarlo in seguito (le pagine restano memorizzate anche dopo che chiudi il tool di creazione) ? Hai provato con un altro browser? Puoi darmi la lista di voci che stai cercando di includere, così provo anche io? Grazie, --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 23:53, 1 nov 2011 (CET)
::Purtroppo sì: ho tentato di salvarlo di nuovo stasera, ma mi dà lo stesso messaggio di errore. Ho provato a creare un librettino di due sole voci usando Mozilla, Internet Explorer e Google Chrome, ma nisba. Stavo cercando di creare una serie di libri sulla storia del teatro, questo dovrebbe essere il primo, sul teatro greco. --'''[[Utente:Borgil|<span style="color:blue;">Borgil</span>]]''' <small>'''''([[Discussioni utente:Borgil|á quetë nin]])'''''</small> 22:25, 2 nov 2011 (CET)
:::Oggi finalmente ci sono riuscito! --'''[[Utente:Borgil|<span style="color:blue;">Borgil</span>]]''' <small>'''''([[Discussioni utente:Borgil|á quetë nin]])'''''</small> 21:26, 19 nov 2011 (CET)
 
== Cancellare un libro? ==
Ho salvato due libri, poi ho pensato di modificarne il nome, così oggi mi trovo quattro libri, di cui due doppioni. Si può cancellare un libro? Ho letto un po' le istruzioni ma non ho trovato nulla. --'''[[Utente:Borgil|<span style="color:blue;">Borgil</span>]]''' <small>'''''([[Discussioni utente:Borgil|á quetë nin]])'''''</small> 21:26, 19 nov 2011 (CET)
:Si mettono in cancellazione come qualunque altra pagina... segnalamele. --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 13:26, 20 nov 2011 (CET)
::Ecco i quattro libri da cancellare:
::# [[Utente:Borgil/Libri/Il teatro greco]]
::# [[Utente:Borgil/Libri/Il teatro latino]]
::# [[Utente:Borgil/Libri/Il tetatro]]
::# [[Utente:Borgil/Libri/La Commedia dell'Arte (6)]]
 
::Cercherò di non salvare altra spazzatura. :-P --'''[[Utente:Borgil|<span style="color:blue;">Borgil</span>]]''' <small>'''''([[Discussioni utente:Borgil|á quetë nin]])'''''</small> 20:39, 23 nov 2011 (CET)
:::Per i "tuoi" libri, dovrebbe bastare apporvi {{tl|cancella subito|17}} (vedi [[WP:IMMEDIATA]]) per richiederne la cancellazione. --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 15:06, 24 nov 2011 (CET)
 
==Sull'aggiunta di pagine==
Prima compariva un'opzione semplicemente passandovi il cursore sopra, se ne era parlato e mi avevate comunicato problemi, da Pediapress mi spiegano: ''there is a bug in MediaWiki. It's a regression bug, which means somebody else did something that broke our working code. We already fixed it, but I think it was not deployed yet.''. Stanno facendo comunque ulteriori verifiche. --[[Utente:Elitre|Elitre ♥ wp10]] 13:28, 20 nov 2011 (CET)
 
== Segnalo ==
 
che nello scaricare molte pagine (>20) linkate in un libro da diff della sandbox ci sono problemi di formattazione, che invece scompaiono se si linkano voci in Ns0 (anche diff passate), invece ho provato a mischiare circa 25 voci di Ns0 ed un paio di diff della sandbox e tutto è filato liscio. Insomma potrebbe essere un problema se uno crea molte voci che vengono cancellate e mette in libro diff di sand, problema che per fortuna non ho avuto ma potrebbe verificarsi ad altri.--[[Utente:Seics|Seics]] ([[Discussioni utente:Seics|<small>non sarebbe il caso di ...?</small>]]) 18:03, 20 nov 2011 (CET)
:Posto che credo di non aver capito bene bene, creare libri a partire da diff (versioni vecchie) delle voci è sconsigliabile per più motivi, come del resto indicato nelle FAQ. Il fatto che un testo si trovi o no in una sandbox non c'entra con la sua resa: se si devono stampare testi non più presenti nelle versioni attuali di una pagina, tanto vale copincollare l'intera versione in una sandbox e aggiungere quest'ultima al libro, salvo poi riportare a parte la cronologia della voce fino a quel momento ovviamente. --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 12:45, 13 feb 2012 (CET)
 
== ODT Formule matematiche ==
 
Succede solo a me che le formule matematiche appaiono nel file ODT così strette da risultare illeggibili? <small>([[Wikipedia:Libri/Algebra lineare|esempio]])</small> --[[Utente:LoStrangolatore|LoStrangolatore]] <small>([[Discussioni utente:LoStrangolatore|discussione]])</small> 09:09, 13 feb 2012 (CET)
:Provo e ti faccio sapere ASAP. --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 12:40, 13 feb 2012 (CET)
::Ah, è un bug? E io che le ho considerate geroglifici tutta la vita... Just kidding, hai ragione ma non saprei come fixare, nelle FAQ o su en.wiki non c'è niente a proposito? --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 14:18, 13 feb 2012 (CET)
:::Nelle FAQ c'è [[Aiuto:Libri/FAQ#Domande_riguardo_l.27esportazione_in_OpenDocument_Text|una sezione riguardo ODT]], ma non fa riferimento a questa cosa. Su en.wiki non ho trovato nulla. Facendo doppio clic sulla formula in OpenOffice, questa si allarga e appare correttamente; si può fare, se ce ne sono poche, il problema è che in certe voci e in certi libri le formule sono davvero tante. Ho chiesto sulla [[:en:Help:Books/Feedback#Math_formulas_are_not_properly_rendered_in_ODT|pagina dei feedback di en.wiki]]. --[[Utente:LoStrangolatore|LoStrangolatore]] <small>([[Discussioni utente:LoStrangolatore|discussione]])</small> 14:51, 13 feb 2012 (CET)
::::Prova a replicare il messaggio anche sulla pagina relativa su Meta, non si sa mai. Vorrei aiutarti ulteriormente ma credo abbiano cambiato qualcosa sul "bugzilla" di PP e non saprei più come cercarci dentro. --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 15:37, 13 feb 2012 (CET)
:::::{{fatto}} [[meta:Book_tool/Feedback#Math_formulas_are_not_properly_rendered_in_ODT|Su Meta]] e anche <small><del>[http://groups.google.com/group/mwlib su Google Groups] (in questo momento il msg non appare, perché non ancora approvato dai moderatori)</del></small> [http://groups.google.com/group/mwlib/browse_thread/thread/8c6161d80e884e05 su Google Groups]. --[[Utente:LoStrangolatore|LoStrangolatore]] <small>([[Discussioni utente:LoStrangolatore|discussione]])</small> 16:12, 13 feb 2012 (CET)
 
==Esportare in ODT un libro salvato==
Salve, ho appena creato il mio [[Utente:Vjncenzo/Libri/Evoluzione umana|primo libro]], una volta salvato, però non c'è più (o non la vedo io) l'opzione per salvarlo in ODT, ma solo in PDF. Come si fa per esportarlo? Grazie.--[[Utente:Vjncenzo|Vjncenzo]] <small>([[Discussioni_utente:Vjncenzo|talk]])</small> 17:46, 31 mag 2012 (CEST)
:clicca su "carica libro" e sotto "Scarica" seleziona "OpenDocument Text". --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 18:00, 31 mag 2012 (CEST)
 
== Tagliare le voci per scrivere libri ==
 
{{cambusada|Wikipedia:Bar/2012 08 27|[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]]}}
Salve a tutti! Oggi ho creato ed ordinato questo libro : Wikipedia:Libri/Euro2012. Tutto ok :) La domanda che vorrei fare riguarda un altro libro che vorrei creare, si tratta di una sorta di almanacco delle stagioni calcistiche 2011-2012. Solo che inserendo anche solo metà dei campionati europei si arriva già a circa 500 pagine. Il mio quesito è : c'è una sorta di spazio dove poter "tagliare" le voci in modo da poter inserire solo le classifiche? (che magari valga anche per en.wiki) Grazie a chi risponderà e mi scuso se ho sbagliato sezione :)
--[[Utente:Alexxander3000|Alexxander3000]] ([[Discussioni utente:Alexxander3000|msg]]) 20:19, 27 ago 2012 (CEST)
:come suggerito in varie pagine di aiuto relative ai libri, non puoi modificare le voci (inserendo ad esempio il "Non stampare" in alcune sezioni) al fine di creare un libro solo per le classifiche. il mio consiglio è quello di esportare il libro completo in formato ODT ed apportare le modifiche a quella versione, rimuovendo eventuali porzioni che ritieni non necessarie. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 21:46, 27 ago 2012 (CEST)
 
:::<small> <fuori cronologia>Resta irrisolto il problema di dove caricare il libro in formato ODT per renderlo fruibile dagli altri--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 10:38, 28 ago 2012 (CEST)</small>
::::<small>(fuori cron) su Commons è ''[[:commons:Commons:Project scope|out of scope]]''?</small> --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 00:11, 29 ago 2012 (CEST)
::Ma quindi, in pratica, un "libro" serve solo per accorpare più voci? --[[Speciale:Contributi/79.24.55.138|79.24.55.138]] ([[User talk:79.24.55.138|msg]]) 07:51, 28 ago 2012 (CEST)
:::come suggerisce il nome dell'estensione, i libri sono ''Collection'' di pagine. non è necessario che siano '''tutte''' voci dato che è possibile include pagine appartenenti ad altri ns (es. sottopagine utente per eventuali prefazioni...). --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 08:07, 28 ago 2012 (CEST)
::::Puoi anche [[Aiuto:Subst|substare]] tutte le voci in una sandbox e modificare quella. In questo modo è più facile condividerla. --[[Utente:LoStrangolatore|LoStrangolatore]] <small>([[Discussioni utente:LoStrangolatore|discussione]])</small> 10:52, 28 ago 2012 (CEST)
:::::Quindi se uno utilizza una sandbox per fare questa operazione in teoria si può tranquillamente fare?--[[Utente:Alexxander3000|Alexxander3000]] ([[Discussioni utente:Alexxander3000|msg]]) 19:04, 28 ago 2012 (CEST)
::::::in teoria sì, in pratica devi rispettare [[WP:PU]] (ad esempio non inserendo immagini [[WP:EDP|EDP]] che potrebbero essere presenti nella voce in ns0). tieni conto che nessuno ti vieta di [[WP:HOSTING|creare la tua wiki]] ed inserire materiale preso da Wikipedia (vedi [[WP:C]] se hai intenzione di farlo). --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 19:22, 28 ago 2012 (CEST)
:::::::IMHO, anche in pratica: fermo restando alcuni divieti ovvi (come quello di non inserire copyviol ecc.), non dovrebbe essere un problema usare la soluzione dello Strangolatore, purché sia solo temporanea - il tempo di generarsi il libro che serve e poi si chiede la solita cancellazione in C17. --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 23:58, 28 ago 2012 (CEST)
 
== EPub ==
 
Sto facendo un test con la versione per Epub, finora i problemi che ho notato sono:
* Le note (i &lt;ref>) non vengono riportati
* Gli infobox sono allineati al centro (vengono stilati nella classe "sinottico", ma questa non compare nel foglio di stile dell'epub e quindi la tabella rimane standard
* Non ci sono i tooltip delle lingue (i {{tl|Lingua}}, solo "()" - cioè aperta e chiusa parentesi senza niente dentro.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 21:51, 18 set 2012 (CEST)
==Osservare il cielo==
Il bel libro di Roberto, [[:b:Osservare_il_cielo]], è esteticamente inguardabile per via del template di navigazione che viene reso in modo pessimo nel pdf e compare peraltro in ogni capitolo. Altre soluzioni a parte creare una versione senza template per la persona che ce lo ha richiesto? --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 11:36, 23 ott 2012 (CEST)
:Ciao, di quel libro ho già pronta una nuova versione perfettamente impaginata in PDF, che caricherò a brevissimo su Commons. Unico problema, pesa 465MB. Lo dovrò suddividere in 5 parti, dato il limite di upload = 100MB che vige su Commons. --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 11:40, 23 ott 2012 (CEST)
::Beh, grazie! Mi pinghi in talk quando hai finito, così passo i link alla signora? :) --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 14:09, 23 ott 2012 (CEST)
 
==EPub, biblioteche civiche o scolastiche, Libri di Wikipedia==
Da non molto è possibile ''salvare'' i libri di wikipedia anche in formato epub, si può, perciò, anche qui parlare dei tentativi di collaborazione con le biblioteche civiche fatti finora solo in ottica di wikisource.<br />
''Cologno Monzese'' La biblioteca di Cologno si è sempre distinta per sperimentazioni nei reader e tablet. Ora stanno in concreto esaminando la qualità dei testi delle nostre conversioni automatiche. Confronta una loro lettera reperibile al [[s:Wikisource:Bar#Di_nuovo_sulla_biblioteca_di_Cologno|bar di Wikisource]]<br />
''Sestri Levante'' Il discorso è stato portato avanti dall'assessore alla cultura e dalla Biblioteca Fascie-Rossi. vedi [[n:Scuole digitali e biblioteche civiche – Intervista a Valentina Ghio]].Solo per inciso la Fondazione Mediterraneo di Sestri è stato uno dei punti di riferimento nel campo dell'e-learning.<br />
''[[Fondazione Milano]]'' C'è un progetto avanzato per il materiale che riguarda le tematiche dell'Expo 2015<br />
Magari in giro ci sono tante altre iniziative simili. A mio parere val la pena di farne un elenco e vedere se possono anche essere estese ai libri di Wikipedia. Se l'argomento interessa si può aprire un dibattito sulle possibilità concrete: Un solo esempio. Si può pensare a libri di 456 Bb (o poco meno se in formato epub) se sono sul disco di un computer in una biblioteca o in una classe, non certo se deve essere scaricato dal web con le connessioni precarie.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 10:44, 3 nov 2012 (CET)
 
Ciao Mizzardellorsa, sono capitata per caso su questo tuo intervento; essendo una bibliotecaria, sono interessata alla tua proposta di collegarsi alle biblioteche pubbliche (o Biblioteche civiche); ormai molte biblioteche gestiscono ebook, sia prestando lettore con dentro ebook, sia consentendo all'utente l'accesso a biblioteche digitali cui la biblioteca (o il sistema bibliotecario) si abbona vedi qui[http://toscana.medialibrary.it/home/home.aspx]; sono quindi andata a vedere la pagina [[Wikipedia:Libri]]; in effetti ho visto che c'è un sacco di roba. Da un lato posso far girare nella lista di discussione AIB-CUR dei bibliotecari (oltre 10.000 iscritti) la notizia; dall'altro sarebbe interessante capire come sarebbe possibile dal catalogo della biblioteca puntare direttamente alla pagina o al record in Wikipedia. --[[Utente:Giaccai|giaccai]] ([[Discussioni utente:Giaccai|msg]]) 19:03, 7 feb 2013 (CET)
 
== wikilibri ==
 
Una volta creato un wikilibro e vista l'anteprima su PediaPress, a me nell'indice (dove vengono messi tutti i wikilink) compaiono purtroppo queste "stringhe" diciamo così:
«CITEREF[nome x]», per esempio «CITEREFcolliaminei»
che non sarebbero altro che l'elenco di tutti i template:Cita presenti nel wikilibro :(
Non è che sapete come levare 'sti cosi orribili? :) --<span style="font-family:Magneto;text-shadow: 2px 2px 2px #aab">[[Utente:0ne, Two, Three|<span style="color:#c80f0f">0ne,</span>]] [[Discussioni utente:0ne, Two, Three|<span style="color:black">Two,</span>]] [[Speciale:Contributi/0ne, Two, Three|<span style="color:#999999">Three</span>]]</span> 20:11, 4 nov 2012 (CET)
:Ma capita con tutti i wikilibri che crei? O solo con un determinato libro che contiene una determinata pagina? --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Delfort|<span style="color:green;">'''''DelforT'''''</span>]] [[Discussioni utente:Delfort|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span> 00:22, 6 nov 2012 (CET)
::con tutti i wikilibri che creo purtroppo :( --<span style="font-family:Magneto;text-shadow: 2px 2px 2px #aab">[[Utente:0ne, Two, Three|<span style="color:#c80f0f">0ne,</span>]] [[Discussioni utente:0ne, Two, Three|<span style="color:black">Two,</span>]] [[Speciale:Contributi/0ne, Two, Three|<span style="color:#999999">Three</span>]]</span> 17:46, 6 nov 2012 (CET)
:::uhm, prova a creare il libro in sandbox e vediamo se a me o ad altri da lo stesso problema! --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Delfort|<span style="color:green;">'''''DelforT'''''</span>]] [[Discussioni utente:Delfort|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span> 18:16, 6 nov 2012 (CET)
::::[http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:0ne,_Two,_Three/libro2] t'ho messo la versione ridotta perchè, in [[:Utente:0ne,_Two,_Three/libro|quella intera]], l'indice non sorpassa nemmeno la A :) --<span style="font-family:Magneto;text-shadow: 2px 2px 2px #aab">[[Utente:0ne, Two, Three|<span style="color:#c80f0f">0ne,</span>]] [[Discussioni utente:0ne, Two, Three|<span style="color:black">Two,</span>]] [[Speciale:Contributi/0ne, Two, Three|<span style="color:#999999">Three</span>]]</span> 16:08, 7 nov 2012 (CET)
:::::A me risulta tutto ok :/ Ho cliccato su "ordina come libro stampato", mi ha portato su Pediapress, ho atteso che caricasse il libro, poi ho cliccato su "Click to preview" e lì l'anteprima del libro è ok (indice compreso). Tu hai seguito la stessa procedura (oppure parli proprio di un altro problema)? Ciao, --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Delfort|<span style="color:green;">'''''DelforT'''''</span>]] [[Discussioni utente:Delfort|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span> 17:07, 7 nov 2012 (CET)
::::::Anche a me ora risulta tutto ok. Falso allarme! :) ciao, --<span style="font-family:Magneto;text-shadow: 2px 2px 2px #aab">[[Utente:0ne, Two, Three|<span style="color:#c80f0f">0ne,</span>]] [[Discussioni utente:0ne, Two, Three|<span style="color:black">Two,</span>]] [[Speciale:Contributi/0ne, Two, Three|<span style="color:#999999">Three</span>]]</span> 08:16, 8 nov 2012 (CET)
==PDF==
Avete provato a crearne recentemente? Vi restituisce la sez. note? --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 14:27, 31 gen 2013 (CET)
:A me sì, però se le fonti sono molte succede che ne mancano alcune oppure nel testo non compaiono i numeri tra parentesi quadre. Questo succede ad esempio con la [[Battaglia di Canne]] --[[Speciale:Contributi/151.60.211.182|151.60.211.182]] ([[Discussione utente:151.60.211.182|Discussione]]) 22:19, 29 mar 2013 (CEST)
 
== Portale ==
 
Segnalo che sto vedendo il [[Template:Portale]] nei libri, nonostante sia inserito in [[:categoria:Escludi dalla stampa]] --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 17:24, 17 mar 2013 (CET)151.60.211.182
:forse va specificata la class "noprint" al [[Template:Occhiello]]. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 17:29, 17 mar 2013 (CET)
 
== Sezione note ==
 
E' già segnalato sopra, ma risegnalo visto che la cosa pare caduta nel vuoto: quando si genera un pdf la sezione note viene mutilata di brutto, confrontate per esempio la sezione note di [[2 Pallas]] con quella del file PDF. Su oltre una cinquantina di note ne restano meno di una decina e per di più quasi completamente mutilate dal contenuto utile. Qualcuno sa a cosa è dovuto?--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 21:31, 20 mag 2013 (CEST)
:voci come [[Augusto]] che contengono note con Template {{tl|CIL}} o {{tl|AE}} risultano totalmente vuote, al 100%. Fino a qualche mese fa tutto funzionava correttamente. Spero che qualcuno possa risolvere il problema. Grazie. --[[Utente:Cristiano64|Cristiano64]] ([[Discussioni utente:Cristiano64|msg]]) 22:24, 20 mag 2013 (CEST)
::avete già controllato che sia sempre utilizzato il template in italiano? Mentre qui usare Cite o Cita è indifferente, per i libri sperimentammo che non è così. --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 23:03, 21 mag 2013 (CEST)
:::Sì, i template su [[2 Pallas]] sono "cita" non "cite" (e il problema me l'ha segnalato inizialmente Cristiano64 per il template {{tl|CIL}} che ha una struttura completamente diversa dai cita). Comunque a quanto pare il problema è generale, controllando ho scoperto che la trasformazione in pdf massacra di brutto i template di citazione anche su en.wiki.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 23:45, 21 mag 2013 (CEST)
::::Cioè sei andato su en.wiki e hai trovato lamentele per la stessa questione? --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 13:08, 22 mag 2013 (CEST)
:::::No, sono andato su [[:en:2 Pallas]] (e un paio di altre voci a campione) e ho generato il pdf (su 49 ref ne sopravvivono 9). Invece su [[en:Dungeons & Dragons]] paiono non avere problemi (perlomeno non evidenti). Ho provato a guardare in [[:en:Wikipedia talk:WikiProject Wikipedia-Books]], ma non ho trovato niente al riguardo.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 14:06, 22 mag 2013 (CEST)
::::::Cerco di capirci qualcosa nel weekend :) --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 17:38, 24 mag 2013 (CEST)
Il problema persiste, a me sembra che non funzionino le ''note che contengono un template'', qualunque esso sia. Vale anche per la voce [[:en:Dungeons & Dragons]] sopra citata (nota 77 ad esempio). Inizia a essere un po' grave... --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:13, 5 giu 2013 (CEST)
:Penso che il problema vada avanti da un bel po', mi sono accorto che avevo segnalato più sopra lo stesso problema a settembre 2012 con gli epub, ma non avevo avuto risposta e mi era uscito di mente.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 13:13, 5 giu 2013 (CEST)
::Se non lo hanno già fatto da en.wiki, come possiamo segnalare la cosa alle alte sfere? Su [[Bugzilla:]]? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 20:08, 7 giu 2013 (CEST)
:::Penso di sì, ma no so come si procede.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 20:52, 15 giu 2013 (CEST)
::::Ho aperto la segnalazione [[Bugzilla:50090]]. Se ne erano già state fatte altre dagli stranieri non le ho trovate --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 13:14, 24 giu 2013 (CEST)
 
== Colore o nero ==
 
Nella schermata del prezzo che una scritta,"Color"... vuol dire che se non la seleziono il libro viene in bianco e nero?
--[[Utente:Toadino2|Toadino2]] ([[Discussioni utente:Toadino2|msg]]) 12:26, 28 mag 2013 (CEST)
:Sì, si riferisce alle immagini interne. Se ce ne sono poche o se i colori non sono importanti per la comprensione di ciò che si vede, è una spesa che puoi risparmiarti. --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 09:55, 29 mag 2013 (CEST)
 
== Richiamo versione stampa dei parametri ==
 
Ho attivato oggi la versione in Lua di {{tl|Interprogetto}}, a video sembra funzionare tutto correttamente, ma [[:utente:Bultro|Bultro]] mi ha segnalato che c'era un problema con la versione stampabile (in effetti io non sapevo del meccanismo per cui se esiste il sottotemplate ''template_normale/Stampa'' questo viene richiamato al posto di ''template_normale''. Ho modificato il modulo [[Modulo:Interprogetto]] in modo da cambiare il codice prodotto e ho inserito in [[template:Interprogetto/Stampa]] il richiamo del modulo con l'opzione stampa settata. Ma la cosa sembra comunque non funzionare.
 
Allora ho fatto un semplice test per limitare le possibili fonti di errore, ho creato le sottopagine [[Utente:Moroboshi/Test]] (che mostra la stringa "video") e [[Utente:Moroboshi/Test/Stampa]] (che mostra la stringa "stampa") e quindi in [[Utente:Moroboshi/ChiamaTest]] ho transcluso [[Utente:Moroboshi/Test]]. Ovviamente mostra la stringa "video", ma se richiedo la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Moroboshi/ChiamaTest&printable=yes versione stampabile] continua a mostrare la stringa "video" anzichè la stringa "stampa" come dovrebbe.
 
Quindi penso che ci sia qualcosa che non vada nel meccanismo di richiamo delle versione stampa dei template (oppure sto prendendo da qualche parte una cantonata incredibile, ma ormai le ho provate tutte).--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 17:36, 23 giu 2013 (CEST)
:Vedo che su en.wiki hanno [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Help%3ABooks%2Ffor_experts&diff=513592269&oldid=485992567 tolto] dal manuale la funzionalità /Stampa. Se è vero che è stata disabilitata, già da prima la versione stampabile dell'Interprogetto non funzionava (come ogni altro template che usa /Stampa). Rimane il metodo di [[Template:Non stampare]] --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 22:15, 23 giu 2013 (CEST)
::Beh, in questo caso basta mettere {{tl|Interprogetto}} in [[:Categoria:Escludi dalla stampa]], dato che {{tl|Non stampare}} funziona appunto perchè riproduce ''verbatim'' quello che gli passano, ma appartiene alla categoria non stampare. Non è una cosa entusiasmante, vedo se oggi mi viene qualche idea brillante, ma non ci spero.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 06:00, 24 giu 2013 (CEST)
:::Avevo pensato di risolvere con una chiamata in tandem: <code><nowiki>{{Non stampare|{{#Invoke:Interprogetto|interprogetto}}}}{{Solo in stampa|{{#Invoke:Interprogetto|interprogetto|stampa=sì}}}}</nowiki></code> ma anche i template {{tl|Non stampare}} e {{tl|Solo in stampa}} sembrano non funzionanti, vedi il test di [[Utente:Moroboshi/ChiamaTest]] aggiornato.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 06:23, 24 giu 2013 (CEST)
::::E infatti sulla talk page dell'omologo template di en.wiki [[en:Template_talk:Hide_in_print]] è segnalato come non funzionante. <s>Salvo novità lascio stare la faccenda finchè il baco non è risolto.</s>--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 07:35, 24 giu 2013 (CEST). Ripensandoci potrei avvolgere il risultato in un <code><nowiki><span class="noprint">....</span></nowiki></code> (o come si chiama la classe "noprint" su it.wiki) - stasera indago.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 07:41, 24 giu 2013 (CEST)
 
Volevo ringraziare tutti per l'autonomia e l'impegno. <3 --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 11:22, 1 lug 2013 (CEST)
 
Sembra che Categoria:Escludi dalla stampa sia tuttora non funzionante. In [[:en:Category:Exclude in print]] dicono chiaramente "This feature is currently broken" e rimandano a [[bugzilla:48052]] dove se ho ben capito dicono in sostanza di usare solo class=noprint e class=onlyinprint. Io comincerei a divulgare la cosa... --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 15:31, 6 ago 2013 (CEST)
:Per l'esattezza, facendo
<nowiki><div class="noprint">no stampa</div></nowiki>
<nowiki><div class="onlyinprint">solo stampa</div></nowiki>
:l'esportazione in PDF funziona bene. Però nella stampa generica ("versione stampabile") funziona solo il "noprint". E come fanno notare anche in [[bugzilla:50750]], sarebbe come far rientrare dalla finestra il vecchio hiddenStructure.
:Insomma, class="noprint" sembra essere la soluzione per non stampare, mentre attualmente non c'è un modo valido per mettere cose solo in stampa --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 16:13, 6 ago 2013 (CEST)
 
==Esportare in .doc==
(non chiedete.) Passi per la difficoltà dei libri di leggere nel template Cassetto (perché, vorrei sapere? Le versioni stampabili delle stesse pagine li contengono senza alcun problema). Salvando in ODT, per motivi a me incomprensibili, si perdono, oltre ai cassetti, anche le immagini (WTF?). Il PDF, seppur privo dei testi contenuti nel template Cassetto, è almeno funzionale esteticamente e in più contiene tutta la parte delle licenze ecc. Convertendo il PDF in .doc e osservando il risultato, il tutto con i software originali, si nota un disastro assoluto. Qualcuno è riuscito nell'impresa? grazie... --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 11:22, 1 lug 2013 (CEST)
 
== Aviazione: un dubbio tecnico ==
 
Faccio carte del progetto aviazione e ho il seguente problema collegato a [[:Categoria:Wikipedia:Libri di aviazione]]. la categoria contiene il testo: <nowiki>{{Categoria libri|Aviazione}}</nowiki> il che la fa apparire tra le categorie principali della categoria:Aviazione. Dovrebbe trovarsi invece in "Storia e cultura dell'aviazione‎" (potete controllare [[:Categoria:Aviazione|qui]]). Su questa cosa c'è il consenso del progetto. La domanda è: come si fa a togliere questa categoria dalle principali del progetto aviazione? un trucco sarebbe sostituire il parametro "Aviazione" con "Libri che parlano di Aviazione" (già provato e funzione) ma non è molto onorevole...--[[Utente:Perozopeligroso|<span style="color:#382c1c;">'''Perozo'''</span>]][[Discussioni utente:Perozopeligroso|<span style="color:#a28654;">'''peligroso'''</span>]] 23:55, 9 ago 2013 (CEST)
 
:In teoria si potrebbe sostituire l'argomento "aviazione" con "storia e cultura dell'aviazione" compilando il template {{tl|Categoria libri}}. Tuttavia per standard si è scelto di lasciare che i "libri di Wikipedia" vengano categorizzati nell'argomento principale e continua a sembrarmi la scelta più semplice e logica. I "libri di Wikipedia" infatti, essendo semplici raccolte di voci, non vanno confusi con le voci relative ai testi sull'aviazione. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 00:03, 10 ago 2013 (CEST)
::Marcok grazie per la risposta fulminea! c'è un errore e stavo per cancellare la domanda. Ti scrivo nella tua talk.--[[Utente:Perozopeligroso|<span style="color:#382c1c;">'''Perozo'''</span>]][[Discussioni utente:Perozopeligroso|<span style="color:#a28654;">'''peligroso'''</span>]] 00:08, 10 ago 2013 (CEST)
 
:::Preferisco lasciare tutto unito (così puoi ricevere altri pareri oltre al mio): riporto qui sotto. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 09:57, 10 ago 2013 (CEST)
 
Marcok grazie per la risposta fulminea! c'è un errore e stavo per cancellare la domanda. Mi era stato suggerito di chiedere in Aiuto:Libri per il mio problema ma questo non è corretto dato che lì si parla dei libri autocompilati. Invece in [[:Categoria:Wikipedia:Libri di aviazione]] c'è un miscuglio di voci tra cui [[L'aviazione]] che non è un "Libro di Wikipedia". Dato che mi sembri preparato ti pongo le questioni:
 
1)in [[:Categoria:Wikipedia:Libri di aviazione]] debbono andarci '''solo''' i "Libri di Wikipedia"? in quel caso scorporo le voci che non sono attinenti. "non vanno confusi con le voci relative ai testi sull'aviazione" mi sembra che indichi questo.
 
2)posso aggiungere <nowiki>[[Categoria:Storia e cultura dell'aviazione]]</nowiki> a "Categoria:Wikipedia:Libri di aviazione" però così mi finisce ''anche'' in quella sottocategoria non ''solo'' in quella. Tra l'altro, alfabeticamente, finisce tra le pagine che iniziano con "_" (underscore). Mistero. Potrei compilare il template {{tl|Categoria libri}} con l'argomento "Aviazione ": Aviazione-seguito-da-spazio così l'argomento è corretto ma non compare tra le categorie principali. Cosa ne pensi?
 
Al progetto aviazione abbiam deciso di dotarci di poche (6) categorie principali, ogniuna dedicata ad un particolare aspetto dell'aviazione. Questa categoria "aggiuntiva" spariglia un poco i piani.--[[Utente:Perozopeligroso|<span style="color:#382c1c;">'''Perozo'''</span>]][[Discussioni utente:Perozopeligroso|<span style="color:#a28654;">'''peligroso'''</span>]] 00:34, 10 ago 2013 (CEST)
 
:1) Si, in [[:Categoria:Wikipedia:Libri di aviazione]] ci devono andare solo i libri di Wikipedia. Le voci sui libri "veri" invece vanno in una categoria come "Libri di aviazione", o "Libri sull'aviazione" o simili (senza "Wikipedia:" dopo "categoria:").
:2) Io lascerei stare e userei lo standard. Alfabeticamente finisce tra le pagine che iniziano con "_" (underscore) perché è voluto: trattandosi di un "extra", si è preferito lasciare i libri di Wikipedia in fondo alle categorie (come le categorie del "lavoro sporco", per intenderci), dove non "disturbano".
:3) Posso capire e anche apprezzare lo sforzo di semplificazione, tuttavia stiamo attenti a non mescolare assieme cose diverse, che devono rimanere ben distinte, come le voci e le raccolte di voci. Questo sistema di semplice categorizzazione finora ha funzionato benissimo per tutti i progetti e non abbiamo mai ricevuto, credo, alcuna lamentela da qualcuno di questi. Consideratela allo stesso modo delle categorie del "lavoro sporco" (che sono "fisse") e, cortesemente, un piccolo sforzo in nome della collaborazione sarà assai apprezzato ;)
:--[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 09:57, 10 ago 2013 (CEST)
 
::Ringrazio per la squisita (davvero) premura della risposta. Va bene. Per motivi di compatibilità con gli altri progetti/argomenti lascierò la categoria tra quelle di servizio. Ne creerò comunque un "doppione" in "Storia e cultura dell'aviazione‎" per rendere più logica la consultazione agli utenti del progetto aviazione. Inoltre scorporerò i contenuti "non libri di wiki" dalla categoria mettendo anche dei commenti chiarificatori in pagina. La "confusione" è preesistente al mio arrivo e comunque è facile confondersi. A questo punto la nuova categoria la chiamo "Libri di aviazione", così vedendola fianco a fianco con "Wikipedia:Libri di aviazione" a nessuno verrà in mente di unificarle di nuovo. Grazie ancora.--[[Utente:Perozopeligroso|<span style="color:#382c1c;">'''Perozo'''</span>]][[Discussioni utente:Perozopeligroso|<span style="color:#a28654;">'''peligroso'''</span>]] 15:20, 10 ago 2013 (CEST)
:::credo di averti [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Categoria:Libri_di_aviazione&oldid=60685166 già preceduto]. buon lavoro comunque. ;-) --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 15:37, 10 ago 2013 (CEST)
::::Ragazzi, siete impagabili! (e svelti, anche!)--[[Utente:Perozopeligroso|<span style="color:#382c1c;">'''Perozo'''</span>]][[Discussioni utente:Perozopeligroso|<span style="color:#a28654;">'''peligroso'''</span>]] 15:40, 10 ago 2013 (CEST)
==FYI==
Immagino che tutti quelli che hanno ordinato in passato un libro da pediapress abbiano ricevuto la stessa comunicazione, ad ogni modo: chi volesse acquistarne uno può scrivermi in privato per avere un codice sconto fino a inizio dicembre. Ciao, Elitre [[Speciale:Contributi/151.42.39.174|151.42.39.174]] ([[User talk:151.42.39.174|msg]]) 00:24, 23 nov 2013 (CET)
 
== Creatore di libri per versione mobile ==
 
Ho provato il creatore di libri e sono soddisfatto del risultato. Mi chiedevo però come mai sia presente soltanto sulla versione desktop di Wikipedia e non su quella mobile, dal momento che facilmente i libri .epub si leggono da eBook reader. Non si potrebbe mettere la funzione anche sulla versione mobile per poter creare il proprio libro direttamente dall'eBook reader?
--[[Utente:Uomo Ubriaco|Uomo Ubriaco]] ([[Discussioni utente:Uomo Ubriaco|msg]]) 17:06, 27 nov 2013 (CET)
==Ultime notizie==
Ho scritto a un po' di gente (Pediapress/WMF) per capire come stiamo messi.
 
TL;DR , ci attendono novità.
 
Ecco cosa mi ha risposto Christoph (PP):
''[...] Right now, there is a team at the foundation working on a new render engine for collections which will likely replace the existing render servers that were operated by PediaPress. AFAIK they are focussing mainly on PDF, but I don't know what the current status of the project is and when they will eventually switch to their new rendering technology. As a result, we have reduced our work on mwlib and the collection extension to the absolute minimum.''
''PediaPress will continue to provide the book export for Wikipedia (for as long as we can). We are also working on a new book renderer that will work directly with HTML and eliminate all template expansion and LUA problems. [...]''
''From what I read, it seems like the team is making good progress towards a new solution - especially for non-european and RTL-languages. The new stuff that I have seen so far looks very promising.''
 
Nell'ultima frase commenta le sue fonti, ossia [[:mw:PDF rendering]] e correlate.
 
Un'altra persona mi linka [http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2014-January/074074.html questo thread], nel quale oltre a numerosi dettagli è possibile trovare l'indirizzo della wiki su cui testare il nuovo renderer. Io l'ho fatto e il risultato è IMHO più professionale dell'attuale, con il testo disposto su colonne proprio come nelle enciclopedie cartacee. (Tra l'altro è anche possibile testare la creazione di libri con RDF to Latex (PDF) e RDF to Text (TXT)).
Ho notato che al momento le fonti non vengono visualizzate, e ho chiesto conferma a Matt Walker che la cosa abbia la giusta priorità, ricevendo come risposta ''that's currently third on my list after image and content credits'' (del resto lo aveva scritto anche in lista...). --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 18:43, 26 feb 2014 (CET)
 
:Grazie, anche se il problema non è ancora risolto è confortante sapere che qualcuno ci sta lavorando.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 00:06, 27 feb 2014 (CET)
::[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]], su [[:en:Wikipedia:Village_pump_(technical)#Re_.22Download_as_PDF.22_function|en]] suggeriscono una sostituzione di sintassi che immagino risolva parzialmente almeno alcuni problemi di resa delle note. Non ho ancora testato però :) --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 15:59, 2 mar 2014 (CET)
:::Hmmmm non sapevo che c'era anche il problema con le note raggruppate per nome (cioè che deve essere la prima a essere definita per esteso), ma temo che sia di effetto limitato - il grosso dei problemi è quello nel rendering dei template e per quello si deve aspettare l'aggiornamento del programma di generazione dei pdf. Tra parentesi penso che anche su it.wiki ci sia un bot che sposti i riferimenti nominati in modo che il primo sia quello per esteso - almeno mi pare di aver visto bot fare modifiche in questo senso ma potrei sbagliarmi.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 16:12, 2 mar 2014 (CET)
::::[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]], prima che mi scordo, si può provare la nuova versione sulla wiki di test: vedi ad es. [http://en.wikipedia.beta.wmflabs.org/wiki/Dido_Sotiriou qui], e nella colonna di sinistra scegli di stampare il PDF WMF. Le note appaiono! --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 18:13, 6 giu 2014 (CEST)
:::::Ho provato su quella e un'altra [http://en.wikipedia.beta.wmflabs.org/wiki/Flute_choir voce], ma continuo a ricevere un messaggio di errore "There was an error while attempting to render your book.".--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 10:28, 8 giu 2014 (CEST)
::::::E il terzo giorno funzionò. Aspetto e layout molto belli, le note ci sono tutte, manca l'infobox (ma magari è settato per non comparire in stampa). Promette davvero bene.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 20:49, 9 giu 2014 (CEST)
:::::::Evviva, [[Utente:Moroboshi|Moroboshi]]! Allora non sono la sola ad apprezzare testo e note su più colonne? Alcuni utenti mi dicono che in realtà è una soluzione a svantaggio di chi usa il mobile, ma a me piace comunque... --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 09:25, 18 giu 2014 (CEST)
 
Aggiornamento [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-ambassadors/2014-September/000955.html qui]. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 15:00, 25 set 2014 (CEST)
 
==Buoni PediaPress==
Ne avevo un po' da 25 e da 10 euro e ho deciso di lasciarli in consegna a Wikimedia Italia, contattateli se interessati. --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 12:16, 29 apr 2014 (CEST)
 
== Non ho potuto salvare il libro e wikipedia mi ha avvisato solo DOPO ==
 
Salve, oggi per la prima volta ho creato un'account su wikipedia avendo visto lo strumento per creare un libro su wikipedia.
Ho passato l'intera giornata fino a tarda serata a crearmi il libro, studiare i capitoli.... dopo di che' salvo (o credevo aveva salvato), quando lo riapro, non esiste piu' il mio libro!
Cosi' leggo un po' di informazioni e trovo questa cosa su wikipedia:
 
"Per salvare il tuo libro, devi essere registrato su Wikipedia da almeno quattro giorni (vedi Come registrarsi per dettagli) e aver effettuato almeno dieci modifiche sull'enciclopedia. Puoi salvare il tuo libro nella pagina "Libro", raggiungibile facendo click su Mostra libro, nella barra laterale. Nella sezione "Salva e condividi il tuo libro", scegli una delle opzioni di destinazione e specifica un titolo per il libro. Questo sarà salvato facendo click su "Salva libro"."
 
Perchè non mi avvisavano in tempo che se non ero registrato almeno da 4 giorni e aver effettuato almeno 10 modifiche il mio libro sarebbe andato perduto e non salvato, una volta che spegnevo il pc??
 
Sono veramente senza parole... ho perso tutto il mio lavoro senza che nessun messaggio mi avvisasse. Mi ero fidata di wikipedia... ma trovo che sia non specificato bene, dovrebbe esser scritto nella pagina stessa dove si 'crea un nuovo libro'... bello a caratteri maiuscoli questa importante informazione...
e cosi' ho perso tutto e non ricordo nemmeno piu' tutti gli argomenti interessanti che avevo man mano aggiunto al libro mentre facevo ricerca..
 
'grazie'... wikipedia... La prossima volta, prendero' carta e penna e non mi fidero' piu' di uno strumento digitale... {{non firmato|Soulcalibur33}}
:mi dispiace che tu non sia riuscita a salvare il tuo libro, però dovresti ancora avere le informazioni in [[Speciale:Libro]]. se non cancelli la cronologia del browser (inclusa cache e cookie) dovresti riuscire a recuperare gli argomenti facendo un copia-incolla.
:nel riquadro "Creatore di libri" è sempre presente il link Aiuto per dare sempre la possibilità all'utente di comprendere l'uso dello strumento, ma proverò a far inserire l'informazione sui 4 giorni nel riquadro "Salva e condividi il tuo libro" in modo che sia più evidente.
:grazie per il feedback, è sempre importante fa notare i problemi in modo che si possano risolvere. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 10:21, 12 ago 2014 (CEST)
 
== Bug day: Book tool/Collection/PDF, 2014-10-08, 14–22 UTC ==
 
<div lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr">
[[File:PediaPress Books - interior 2.jpg|thumb|Printed books]]
Hello! Please join us on the next Wikimedia bug day: '''2014-10-08, 14:00–22:00 UTC'''[http://everytimezone.com/#2014-10-08,120,5x1] in #wikimedia-tech on [[m:IRC|IRC]].
 
We will be triaging bug reports for the Collection extension (Book tool) in general and PDF export in particular, which were '''[[mailarchive:wikitech-l/2014-July/077867.html|just switched to a new backend]]''' (OCG). We have two immediate goals:
* recover 100 % of the relevant [[etherpad:BugTriage-Collection|reports from the defunct PediaPress tracker]];
* get a clean list of known PDF issues that the new backend didn't fix.
 
Everyone is welcome to join any time these weeks, and no technical knowledge is needed! It's an easy way to get involved or to give something back.
We encourage you to [[etherpad:BugTriage-Collection|record your activity on the etherpad]]. See also:
* [[mw:Bug_management/Triage/201410|this information, participants list and more]] (please sign!);
* [[mw:Bug_management/Triage|more information on triaging in general]].
 
I look forward to seeing you there. Please distribute further by email, talk pages etc. (Collection is used on almost 2 thousands wikis!)
 
[[m:User:Nemo_bis|Nemo]] 20:14, 29 set 2014 (CEST)
</div>
<!-- Messaggio inviato da User:Nemo bis@metawiki usando l'elenco su http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Collection&oldid=10042899 -->
 
== Problemi con la conversione ==
 
Salve. Ho provato a scaricare il PDF del libro "[[Wikipedia:Libri/Manuale di Wikipedia|Manuale di Wikipedia]]" e alla fine della conversione mi appare il messaggio:
 
'''''Conversione non riuscita'''<br />La generazione del file del documento non è riuscita.<br />Stato: Rendering process died with non zero code: 1''
 
Ho provato a scaricare il PDF di altri libri, e in alcuni casi il risultato è lo stesso, in altri la conversione avviene con successo. Sapete dirmi se è un problema noto, e se c'è un modo di risolverlo? Grazie. Saluti --[[Utente:AlessandroAM|<span style="color:blue;">'''Alessandro'''</span>]][[Discussioni utente:AlessandroAM|<span style="color:orange;">''AM''</span>]] 19:19, 9 ott 2014 (CEST)
 
:Ho creato un libro per uso personale, ma mi dà esattamente lo stesso errore descritto da Alessandro. Ho riprovato più volte, anche togliendo qualche pagina, ma il risultato è sempre lo stesso. Qualcuno ne sa qualcosa? (Nota: in passato avevo creato altri libri senza mai incontrare questo problema.) --[[Utente:Rdelre|Rdelre]] ([[Discussioni utente:Rdelre|msg]]) 19:14, 25 nov 2014 (CET)
 
 
 
Mi accodo al problema della conversione in PDF: provando a convertire il mio libro di Wikipedia in PDF ottengo lo stesso messaggio di errore:
Bundling process died with non zero code: 1
 
Dopo aver verificato le FAQ
https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Libri/FAQ#Perch.C3.A9_non_riesco_ad_esportare.2Fsalvare_il_file_sul_mio_computer.3F
ed essendo sicuro di essere un utente autoconvalidato, non so cosa è possibile fare per risolvere il problema.
Grazie per l'aiuto
Bacman
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Bacman
 
== Formato di export ==
Buongiorno, ho notato che nella pagina di creazione del libro, non si può più selezionare il formato di output (è possibile solo esportare in pdf) e non c'è più la finestra per organizzare i contenuti in capitoli e sottocapitoli. Sbaglio io qualcosa? Grazie in anticipo.
--[[Utente:Fracat1983|Fracat1983]] ([[Discussioni utente:Fracat1983|msg]]) 13:00, 10 ott 2014 (CEST)
 
== Formato ePub scomparso ==
che fine ha fatto il formato EPUB? perchè ora si possono creare libri sono in PDF?
--[[Utente:AzeveL|AzeveL]] ([[Discussioni utente:AzeveL|msg]]) 20:53, 29 ott 2014 (CET)
:trovi maggior dettagli [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-ambassadors/2014-September/000955.html qui]. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 21:03, 29 ott 2014 (CET)
 
== Categoria:Wikipedia:Libri ==
 
Il nome della [[:Categoria:Wikipedia:Libri]] è piuttosto insulso e le sottocategorie sono pure peggio; che ne dite di rinominare in "Wikilibri" (come il progetto) o "Libri di Wikipedia" (come il portale)? Basta modificare [[MediaWiki:Coll-bookscategory]] e correggere le pagine esistenti via bot --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 15:18, 2 gen 2015 (CET)
 
== Problemi conversione pagina in libro ==
 
Volevo convertire [[Aktion_T4|questa pagina]] in libro ma ho notato alcune mancanze. Nella conversione pdf salta le frasi che sono racchiuse in queste virgolette "<<". Come mai non vengono convertite queste parti della pagina?
 
Grazie{{nf||Sossio78}}
 
== Problemini ==
 
Innanzitutto grazie per il bellissimo tool! Veramente utile e interessante. Ho intenzione di sfornare un sacco di libri! Vi segnalo che non riesco ad aggiungere la voce: [[Giacomo Pisano]]. Inoltre quando clicco sul pulsante di disattivazione del creatore libri, per accorgermi della modifica devo fare il refresh della pagina altrimenti sembra che sia ancora attivo. Grazie --[[Utente:And.martire|And.martire]] ([[Discussioni utente:And.martire|msg]]) 11:57, 19 feb 2015 (CET)
 
:Se hai difficoltà ad aggiungere una voce, ricordati che dopo avere salvato il libro puoi editare la pagina e correggere manualmente. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 12:15, 19 feb 2015 (CET)
 
::Stranamente ora riesco ad aggiungerla. Grazie --[[Utente:And.martire|And.martire]] ([[Discussioni utente:And.martire|msg]]) 15:35, 19 feb 2015 (CET)
 
== Die with exit code 1 ==
 
Il mio [[Utente:And.martire/Libri/Pedace|libro]] durante l'esportazione in pdf va in errore. Esce scritto: Stato: Rendering process died with non zero code: 1. Potreste aiutarmi? Grazie --[[Utente:And.martire|And.martire]] ([[Discussioni utente:And.martire|msg]]) 16:04, 20 feb 2015 (CET)
:EDIT: Segnalo che la fonte del problema è la [[Lago Arvo|voce]] contenuta nel libro. Rimuovendola la generazione va a buon fine. Grazie --[[Utente:And.martire|And.martire]] ([[Discussioni utente:And.martire|msg]]) 17:15, 20 feb 2015 (CET)
::Rimane l'impossibilità di utilizzare la voce [[Lago Arvo]] nel libro e anche quella di esportarla singolarmente. Chi può aiutarmi? --[[Utente:And.martire|And.martire]] ([[Discussioni utente:And.martire|msg]]) 20:02, 21 feb 2015 (CET)
 
:::{{Ping|And.martire}} Ipotizzo che il problema sia causato da uno dei template contenuti nella voce. Potresti provare ad esempio a fare una copia della voce in una tua sandbox e togliere uno a uno i template fino a identificare quale genera il problema. Poi si potrebbe provare a correggerlo in qualche modo. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 09:18, 24 feb 2015 (CET)
::::{{Ping|Marcok}} Ho fatto come suggerito e ho scoperto che eliminando longitudine e latitudine dal [[Template:Massa d'acqua]] si esporta senza problemi. --[[Utente:And.martire|And.martire]] ([[Discussioni utente:And.martire|msg]]) 11:10, 24 feb 2015 (CET)
::::::Ok, ho segnalato il problema nella discussione del template. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 11:25, 24 feb 2015 (CET)
 
è capitato anche a me, con un libro sulle malattie del Sistema Nervoso.. non ho idea di quale sia la pagina incriminata, se ne esiste una..
 
Segnalo la pagina "glicemia". Aggiungendola ad un libro, non permette di creare un PDF: alla fine del processo da l'errore.
 
== Libri/Il Fuoco ==
 
segnalo [[Discussioni Wikipedia:Libri/Il Fuoco|discussione]]. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 18:41, 22 giu 2015 (CEST)
 
== Preoblemi conversione PDF ==
 
Ho tentato più volte di scaricare il PDF di "[[Utente:Bbruno/Libri/Il centro storico di Genova]]", ma continua ad apparire il messaggio: ''Conversione non riuscita'' (Rendering process died with non zero code: 1)
 
Stesso risultato con altri libri. Ho visto che il problema è già stato sollevato da altri utenti, ma non mi è chiaro se e come sia stato risolto. Qualcuno sa dirmi qualcosa?--[[Utente:Bbruno|Bbruno]] ([[Discussioni utente:Bbruno|msg]]) 11:59, 27 giu 2015 (CEST)
:Riguardo la generazione dei libri c'è ancora un problema aperto. Nella discussione del template di [[Discussioni template:Massa d'acqua]] sembra che il problema sia connesso con il tag di localizzazione dell'Italia. E' da segnalare come baco non mi risulta che nessuno abbia provveduto finora. Grazie --[[Utente:And.martire|And.martire]] ([[Discussioni utente:And.martire|msg]]) 09:42, 7 gen 2016 (CET)
 
== problema creazione libri ==
 
il creatore libri non funziona, o meglio, non appare lo strumento "aggiungi questa pagina" in alto di ogni pagina consultata né altri strumenti tipo "vai al libro" ecc. In pratica si può solo scegliere di scaricare la pagina consultata in pdf scegliendo dal menù a sinistra (sotto la voce "crea libro")
 
== non vengono esportate le tabelle ==
 
salve, nel creare un libro ho notato che non vengono esportate le tabelle, c'è una soluzione? esempio campionato formula 1 1978
grazie
 
== caselle di riepilogo ==
le tabelle di riepilogo laterali non vengono stampate nei file pdf, ma spesso contengono informazioni molto importanti non presenti nel corpo del testo
 
== disabilitiamo la funzionalità? ==
 
come facevo notare [[Wikipedia:Malfunzionamenti#Errore_stampa_libro|qui]] al momento su en.wiki, nella pagina omologa a questa talk, hanno un avviso che pressappoco dice (traduzione spicciola):
:''Il creatore di libri ha numerose limitazioni dal 2014, mancano le risorse, sono presenti numerosi bug.''
:''Molte delle funzionalità presenti in passato non sono più disponibili: queste includono la visualizzazione di tabelle, template sinottici, gallerie, formule matematiche e altro ancora. L'applicazione tende ad interrompersi spesso con un messaggio di errore.''
:''Esiste [[:de:b:Benutzer:Dirk Huenniger/wb2pdf|un'alternativa]] sperimentale open source per convertire markup MediaWiki in LaTeX''.
poiché nessuno vuole un software che si rompe ogni due su tre e le cui funzionalità promesse non sono più disponibili, possiamo fare le seguenti cose?
# inserire {{tl|Storica}} in cima alla pagina di aiuto
# aprire un ticket su Phabicator per disattivare la funzionalità [[Speciale:Libro]] o al limite inserire un'opzione per fare in modo che si attivi dalle preferenze (dopo aver compreso che è una funzionalità altamente instabile)
--[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 20:47, 9 ago 2016 (CEST)
:Io sono {{favorevole}} '''alla seconda opzione''' cioè quella di inserire l'opzione dalle preferenze {{non firmato|Ferdi2005}}
::{{favorevole}} '''anch'io alla seconda opzione''', sperando che in futuro le cose si aggiustino o che questo strumento sia sostituito da un altro più efficiente. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 04:52, 10 ago 2016 (CEST)
:<OT> Mi mancano completamente le competenze tecniche per capire il problema, ma Wikisource riesce a creare ebook oltre che in pdf anche in formato epub, mobi ecc con risultati che mi sembrano ottimi. una strada simile può essere ricalcata?
:In una discussione al bar di [[v:Wikiversità:Bar#WikiToLearn|Wikiversità]] si fa incidentalmente menzione di un apporto di WikiToLearn e risolvere alcuni bug.
:In passato avevo fatto diverse prove passando da Wikisource e poi w: . Con le pagine singole funzionava bene, con il ''creatore di libri'' funzionava per la prima pagina, non per le seguenti.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 08:24, 10 ago 2016 (CEST)
*Sulle due proposte:
*#Mi sono letto la pagina d'aiuto e non vedo nulla di superato, anche ordinare un libro da PediaPress è tuttora possibile; per il resto, non mi pare che serva avvisare l'utente di ciò che non viene esportato, è autoevidente quando si crea un libro. Al massimo si può avvisare del fatto che se fallisce del tutto su N voci non significa che non possa avere successo su un'altra, o che PediaPress talvolta riesce dove WMF ha fallito.
*#Se disabilitiamo questa funzione, non ci sarà mai un sostituto. In WMF ci sono vari sviluppatori che premono per la sua totale distruzione, dicendo che dovrebbero essere Firefox e Chromium a occuparsi della produzione di PDF; rimpiazzare la tecnologia PediaPress con una inferiore è stato solo il primo passo di questo depotenziamento. Semmai si potrebbe chiedere di far spostare il servizio di generazione dei libri da qualche altra parte, ad esempio tornando a usare una macchina gestita da PediaPress (mwlib aveva i suoi problemi e anch'esso talvolta fallisce colla nuova estensione Collection, ma almeno gestiva le tabelle e se non erro aveva anche una migliore attribuzione del diritto d'autore).
*:[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 13:31, 14 ago 2016 (CEST)
::mi sembra che non sia talmente "autoevidente" dato che i (pochi) utilizzatori vengono a scrivere in questa pagina o in quella dei malfunzionamenti.
::non m'interessa cosa pensino i vari sviluppatori WMF, ma togliere la funzionalità potrebbe incentivare in futuro a riscriverla da zero e farla meglio. lasciare in tutte le pagine di Wikipedia un link ad una pagina speciale che è noto fallisca miseramente due volte su tre, secondo me rende pessima l'usabilità del sito e fa perdere credibilità al progetto. se esistono altri strumenti, come wb2pdf o altri tool esterni disponibili online, si possono sempre segnalare, ma si assume che l'utente sia capace di installare e configurare il necessario (librerie, etc.). --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 13:54, 14 ago 2016 (CEST)
:::Che si lamentino non dipende dal fatto che non sappiano che non funziona, ma dal fatto che lo sanno. Quanto alle ipotesi sui futuri interessi della WMF eviterei di prendere decisioni sulla base di tali incerte pratiche sciamaniche. Mi concentrerei piuttosto sullo stato reale delle cose e sulla domanda: gli utenti stanno meglio o peggio, se non possono esportare ''alcun'' libro? [[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 14:22, 14 ago 2016 (CEST)
::::''pochi'' utenti al momento riescono a produrre un libro, ''molti'' rimangono delusi dalla funzionalità e si fanno una pessima impressione dello strumento e di Wikipedia in genere. perché non lasciamo che i ''pochi'' fortunati lo possano fare solo dopo aver compreso che la funzionalità tende a rompersi, abilitando una spunta dalla preferenze? --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 17:26, 14 ago 2016 (CEST)
:::::Concordo con Valepert, mi rattrista per quanto fatto dalla WMF, uno strumento per produrre ''affidabilmente'' dei libri in formato epub/pdf mi piacerebbe, ma al momento è troppo buggato per essere reso disponibile senza averlo attivato intenzionalmente ed essersi letti i discaimer.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 21:14, 14 ago 2016 (CEST)
 
Sul tema del PDF rendering mi segnalano [https://phabricator.wikimedia.org/T142226 questi sviluppi]. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:18, 18 ago 2016 (CEST)
 
=== PDF REST ===
riprendo la discussione dall'ultimo intervento di {{ping|Elitre (WMF)}}. dal 5 dicembre [[phab:T143132|è disponibile]] un servizio [[REST]] che permette di ottenere direttamente il PDF della pagina desiderata.
 
faccio al momento notare che andando, ad esempio, nella voce [[Albert Einstein]] e premendo "Scarica come PDF" (vecchia funzionalità Crea un libro) viene prodotto un PDF a due colonne (che non linko, ma chiunque può generarsi) mentre visitando [//it.wikipedia.org/api/rest_v1/page/pdf/Albert%20Einstein questo link] (<small><kbd>/api/rest_v1/page/pdf/Albert%20Einstein</kbd></small>), che suggerisco di aprire in una nuova scheda (potrebbe scaricare automaticamente un file, anche se nel vostro browser avete installato un plugin per i file PDF) viene generato un documento ad una colonna, più simile nell'aspetto grafico alla voce di Wikipedia come visibile sui vari dispositivi (computer o mobile).
 
è forse il caso di valutare se "Scarica come PDF" debba puntare alla nuova funzionalità disponibile? anche senza dover rimuovere completamente la possibilità di costruirsi libri (magari che non possono essere trasformati in libro, ma almeno è sempre possibile generare i PDF delle singole voci che lo compongono...) mi sembra una soluzione auspicabile. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 15:25, 11 dic 2016 (CET)
:Sembra ottimo, e finalmente vengono preservate anche le tabelle. Starebbe molto meglio in "Scarica come PDF", mentre la vecchia funzione libro rimane comunque in "Crea un libro". Ma perché non l'hanno pubblicizzato? è ancora sperimentale? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:01, 12 dic 2016 (CET)
::La prima cosa che salta all'occhio è che quel PDF non gestisce le licenze delle immagini e non cita gli autori. Per avere lo stesso risultato si può semplicemente cliccare "versione stampabile" e stampare in PDF (cosa che mi pare adesso sia possibile anche in un sistema arretrato quale Windows), quindi l'utilità di questo collegamento sarebbe marginale.
::A ogni modo, è funzionale al progetto di Wikimedia Germania di cui si può leggere qualcosa alla pagina [[mw:Extension:ElectronPdfService]]. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 12:41, 12 dic 2016 (CET)
:::{{ping|Bultro}} sì, è ancora beta, però come faceva notare Elitre dovrebbe essere la strada futura per tale funzionalità. iniziare ad adoperarlo su it.wiki, magari in complemento all'altra opzione e anche comunicandolo ai sviluppatori (magari un messaggio al bar inglese o ai tedeschi?) potrebbe anche essere uno stimolo a migliorarne le funzionalità, andando a coprire le mancanze che fa notare {{ping|Nemo_bis}}. il vantaggio indubbio è che, al momento, non mi pare si rompa chiedendo una pagina specifica (anzi, stressatelo fino a quando non ne trovate una! :D) e che, al contrario della precedente estensione, sembra che proseguirà il suo sviluppo. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 20:16, 12 dic 2016 (CET)
::::Secondo la documentazione linkata installandolo non prende il posto del meccanismo corrente ma chiede quale si vuole usare al momento in cui si richiede la versione pdf viene richiesto quale metodo usare. Per me si potrebbe provare.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 12:41, 13 dic 2016 (CET)
:::::Non credo che "proseguirà il suo sviluppo": l'idea di chi gestisce quel servizio è di non fare nessun lavoro specifico per i PDF, ma di limitarsi a impacchettare in formato PDF l'HTML cosí com'è (cosí come lo produce [[mw:Parsoid|Parsoid]]). Leggi qualcosa che vada in direzione contraria? [[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 19:46, 13 dic 2016 (CET)
::::::Anche se fosse, è meglio dell'attuale schifezza, ed è ciò che un utente si aspetta quando clicca "scarica come PDF". Altrimenti chiamiamolo "Scarica come solo testo su due colonne" --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 16:29, 14 dic 2016 (CET)
 
{{rientro}} da [[Wikipedia:Wikipediano/Notizie_tecniche#Tech_News:_2017-05|ultimo bollettino tecnico]]:
: [[meta:Extension:ElectronPdfService|ElectronPdfService]] sarà abilitato come funzione di base su[l]la Wikipedia in tedesco. Questa funzionalità permette di creare un file PDF scaricabile di una voce di Wikipedia. Verrà reso disponibile per le altre wiki in futuro.
come da documentazione, l'estensione fa uso del servizio REST citato più sopra. da interfaccia grafica è possibile scegliere se effettuare il rendering del PDF in colonna singola (usando l'API) o in due colonne (usando il vecchio strumento Crea un libro). --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 20:00, 30 gen 2017 (CET)
 
::dall'[[Wikipedia:Wikipediano/Notizie_tecniche#Tech_News:_2017-23|ultimo bollettino tecnico]]
:::Le wiki Wikimedia utilizzano OCG [''Crea un libro''] per creare i PDF. Il codice OCG ha molti problemi e spesso non funziona correttamente. Deve essere rimpiazzato. Un'alternativa è Electron Puoi [[mw:Special:MyLanguage/Reading/Web/PDF Functionality|dire agli sviluppatori]] cosa il servizio PDF deve essere in grado di fare per te. Electron è già attivo sulla Wikipedia in tedesco. Verrà implementato nella Wikipedia in inglese alla fine di questa settimana, quindi potrai provarlo anche lì.
::potrebbe essere l'occasione per provarlo su de.wiki e su en.wiki e segnalare eventuali pecche. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 21:12, 5 giu 2017 (CEST)
 
segnalo che oltre alla funzionalità PDF stanno affiancando una modalità "[[:mw:Reading/Web/Projects/Print_Styles#Desktop_Printing|Desktop Printing]]" che permetterà di stampare le pagine direttamente da browser, utilizzando un foglio di stile apposito che, oltre ad introdurre una formattazione in stile libro, riduce il numero di pagine e migliora la resa delle tabelle e degli infobox. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 00:12, 4 ago 2017 (CEST)
 
== Posso pubblicare con i vari self-pubblishing o far stampare per mio conto i libri di Wikipedia? ==
 
Ho tentato di pubblicare su Amazon un ebook di Wikipedia,ma mi hanno risposto che non potevo, perchè era materiale già esistente in rete. Vorrei cortesemente sapere se posso liberamente pubblicare a mezzo stampa, con self-pubblishing o in altro modo gli ebook di Wikipedia da me costruiti, che sono files PDF, e anche quelli già esistenti costruiti da altri, e a quali direttive e condizioni devo uniformarmi. Vorrei inoltre sapere se posso pubblicare e distribuire sul mio sito gli ebook di Wikipedia. Gradirei inoltre conoscere se tutto questo posso farlo solo a titolo gratuito, o anche per scopi commerciali.
Ho letto le varie pagine, e mi è sembrato di capire che tutto questo è possibile, ma gradirei molto un esauriente chiarimento su questo argomento,che mi sta molto a cuore.
Inoltre chiedo come fare a riconoscere le immagini coperte da Copyright o da altri diritti, e come distinguerle da quelle che sono libere.
In sostanza domando se posso usare Lulu.com,StreetLib,Il mio Libro e altri servizi di self pubblishing per pubblicare i libri che io creo in PDF su Wikipedia, e quelli già creati da altri.
Resto in attesa di una cortese risposta che mi chiarisca bene il problema, e porgo intanto i miei migliori saluti. A.F.--[[Speciale:Contributi/151.67.83.117|151.67.83.117]] ([[User talk:151.67.83.117|msg]]) 15:56, 14 mar 2017 (CET)
:Tutti i contenuti presenti su Wikipedia sono diffusi sotto la licenza Creative Commons - Attribuzione - Condividi allo stesso modo 3.0. Quindi puoi distribuirli gratuitamente/per scopi commerciali a condizione che:
*tu riconosca una menzione di paternità adeguata, fornisca un link alla licenza e indichi se sono state effettuate delle modifiche. Puoi fare ciò in qualsiasi maniera ragionevole possibile, ma non con modalità tali da suggerire che il licenziante avalli te o il tuo utilizzo del materiale.
*tu distribuisca i contenuti con la stessa licenza.--[[Utente:Ferdi2005|<span style="font-family:Lato; color:#ff0000;">'''Ferdi2005'''</span>]] [[Discussioni utente:Ferdi2005| <span style="font-family:Lato; color:#ff0000;"><sub>(Posta</sub></span>]] 15:16, 13 apr 2017 (CEST)
 
== aggiornamento sui libri ==
 
come da [[Wikipedia:Wikipediano/Notizie tecniche|TechNews]], il servizio PDF rendering non riesce a creare PDF dalle pagine di Wikipedia. [[mw:Reading/Web/PDF_Functionality#Update_on_books,_April_2018|ad aprile 2018]] si sta valutando se PediaPress potrà in futuro continuare a produrre PDF per i progetti Wiki, comprensivi di numero di pagina e indice dei contenuti.
 
PediaPress sta lavorando su una soluzione temporanea basata sulla vecchia tecnologia utilizzata per generare i PDF. poiché quest'ultima non gestisce bene elementi grafici (come le mappe), verrà in seguito implementato un convertitore da HTML a PDF in base ai feedback ricevuti in seguito alla messa in opera della prima soluzione. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 20:04, 16 apr 2018 (CEST)
 
== Libro da categoria ==
 
{{cambusada|Wikipedia:Bar/2019 01 5|[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]]}}
Come si fa a creare un libro con le voci contenute in una categoria? --[[Speciale:Contributi/151.49.80.251|151.49.80.251]] ([[User talk:151.49.80.251|msg]]) 16:19, 5 gen 2019 (CET)
:le istruzioni sono al passo 1 della [[Aiuto:Libri#Guida|guida]]. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 16:23, 5 gen 2019 (CET)