Discussioni progetto:Sport/Formula 1/Archivio11: differenze tra le versioni

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{{avviso archivio}}

{{titolo errato|Il Bar dell'Aerodinamica}}

{{bar tematici}}

{{Progetto:Sport/Formula 1/Testata}}

== Gran Premi non validi per il Campionato mondiale ==

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ho inserito delle fonti ed ampliato, facendo un'eccezione ad una mia decisione, la sua voce mettendo i link a due libri trovati su google books, caso mai qualcuno volesse migliorare la voce e magari portarla almeno alla vdq.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 10:36, 25 dic 2018 (CET)

== Da Progetto:Sport/Formula1 a Progetto:Sport/Automobilismo ==

==Palmarès==

Vorrei inserire la sezione ''Palmarès'' nelle biografie dei piloti (una delle poche categorie di sportivi a non averla) e vorrei un parere sullo stile da adottare in modo che sia chiaro e adattabile a piloti di qualunque categoria. Io propongo due modelli:

;Sintetico

:Campione mondiale di ''Categoria'' nel ''Anno'' su ''Vettura''

:Campione europeo di ''Categoria'' nel ''Anno'' su ''Vettura''

:Campione italiano di ''Categoria'' nel ''Anno'' su ''Vettura''

:Vincitore di TOT Gran Premi di automobilismo tra il ''Anno'' e il ''Anno'' su ''Vettura''

:Vincitore di TOT Gran Premi di Formula 1 tra il ''Anno'' e il ''Anno'' su ''Vettura''

:Vincitore della ''Gara di grande rilevanza'' nel ''Anno'' su ''Vettura''

:Vincitore complessivamente di TOT gare

Ho provato ad utilizzare questo modello nella voce [[Alberto Ascari]]

;Completo

*Anno

:''Nome Gara''

*AnnoS

:''Nome Gara''

:''Nome Gara''

:''Nome Campionato''

Questo modello è utilizzato nelle voci di ciclisti.

Ciao a tutti, dopo una lunga gestazione, vi segnalo che nei prossimi giorni concretizzeremo ciò che è stato deciso nel marzo scorso, cioè allargare il Progetto Formula 1 all'intero Automobilismo. Stiamo dettagliando i vari passaggi [[Discussioni progetto:Sport/Automobilismo|nella nuova talk]], ogni suggerimento è il benvenuto :) {{at|GianluSport|SurdusVII|NewDataB|Lou6977|Rugars|Andrea borsari|Gino74|Anthony 85italy|Lumacher|Threecharlie}} --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 12:31, 5 gen 2019 (CET)

Io preferirei il primo modello.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 13:57, 29 dic 2018 (CET)

:Ciao! Colgo occasione di questa discussione per ampliare il ragionamento anche alle statistiche e alla possibilità di uniformare i modelli di voce sui piloti automobilistici. Concordo sul fatto che la sezione "Palmarès" potrebbe anche avere una qualche utilità, in particolare per quei piloti che hanno vinto titoli diversi dal mondiale di Formula 1, però rischia di diventare una ripetizione di informazioni che già vengono date in altre tabelle e non solo in via testuale. Se prendiamo per esempio [[Michele Alboreto#Statistiche e record|questa tabella su Alboreto]] individuiamo già il suo Palmarès: Campione europeo di Formula 3 e vincitore di 1 24 Ore di Le Mans e 1 12 Ore di Sebring (oltre che di 1 Petit Le Mans), solo in forma più estesa perché comprende una sintesi di tutti i risultati. Mi sembra quindi che la sezione Palmarès sia al momento superflua.

:D'altro canto bisogna dire che le linee guida per le biografie dei piloti sono ormai abbastanza datate (a memoria dovrebbero avere almeno 7 anni. P.S.: ho letto in questi giorni il tuo post di agosto più sopra, ci si può ragionare), quindi questa potrebbe essere un'occasione per ridefinire come organizzare in maniera uniforme le statistiche sulle pagine dei piloti. Spererei quindi in qualche intervento da parte dei membri ancora attivi per elaborare un modello il più condiviso e migliore possibile.--[[Utente:Andrea borsari|Andrea borsari]] ([[Discussioni utente:Andrea borsari|msg]]) 17:22, 29 dic 2018 (CET)

Concordo sul fatto di rivedere le linee guida per le biografie dei piloti tanto che ho aperto, invano, una discussione. Riproverò in futuro. Il tipo di tabella che hai citato va bene per piloti ''moderni'', per i quali gare e campionati sono ben definiti, ma non è adattabile a piloti ''antichi'', attivi in periodi nei quali le gare non erano valide per nessun campionato o lo erano per più campionati. Bisogna poi considerare che potrebbe essere un lavoro impegnativo reperire dati corretti e completi e, mi sembra, ci siano pochi utenti disposti a farlo. Una sezione ''Palmares'' darebbe indicazioni immediate su vittorie in campionati e gare di maggiore rilevanza e una sezione ''Statistiche'' sarebbe un valore aggiunto senza essere indispensabile; la prima sezione sarebbe un riassunto della seconda e non una ripetizione. La sezione ''Palmares'' è già molto usata per alcuni piloti, in particolare per quelli attivi nei rally e nelle corse in salita, per quali nessuno ha realizzato delle tabelle dettagliate e probabilmente non lo farà mai. Il problema è che queste sezioni sono tutte diverse tra loro e vorrei creare un modello unico adattabile a piloti di ogni epoca e categoria.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 19:30, 1 gen 2019 (CET)

:Ok, potrei essere d'accordo. Per intenderci, la struttura sarebbe la seguente, giusto?:

;'''Palmarès'''

:Campione mondiale di ''Categoria'' nel ''Anno'' su ''Vettura''

:Campione europeo di ''Categoria'' nel ''Anno'' su ''Vettura''

:Campione italiano di ''Categoria'' nel ''Anno'' su ''Vettura''

:Vincitore di TOT Gran Premi di automobilismo tra il ''Anno'' e il ''Anno'' su ''Vettura''

:Vincitore di TOT Gran Premi di Formula 1 tra il ''Anno'' e il ''Anno'' su ''Vettura'' -> su questo non sono totalmente d'accordo per l'inserimento perché troviamo il dato già nel {{tl|sportivo}}, ma capisco che abbia una consequenzialità logica nella sezione

:Vincitore della ''Gara di grande rilevanza'' nel ''Anno'' su ''Vettura'' -> qui il problema invece sarà individuare cosa si intende per gara di grande rilevanza, bisogna definire un criterio

:Vincitore complessivamente di TOT gare

;'''Statistiche e record'''

{{tl|vedi anche}} -> con rinvio a pagina ''Statistiche e record di xxx''

A questo punto bisogna strutturare con dei criteri la sezione statistiche e record. Tu cosa proporresti di inserire, dato che ci sarà anche una pagina di approfondimento? Premesso che secondo me andrebbero tenute fuori le formule e i campionati minori (o comunque nazionali) possiamo adottare il criterio della rilevanza del campionato o della singola gara, oppure, ma secondo me è meno indicato, quello del maggior numero di partecipazioni del pilota in un dato campionato. Si pone poi il problema delle gare extra campionato, soprattutto negli anni '50. Questi dati andrebbero inseriti solo nell'approfondimento o anche nella pagina principale?

Contando che abbiamo un limite consigliato di 125 kb per voce, in certi casi si rischierà lo sforamento; problema che, secondo me, si pone soprattutto per i piloti degli anni '50 e '60.

Amplio il ragionamento a questo punto anche alle linee guida sulle biografie: bisogna valutare se è meglio tenere i risultati racchiusi in un'unica sezione o, se si mantiene la suddivisione per categorie, fare un sottoparagrafo nelle singole categorie (quelle maggiori) per avere un collegamento tra risultati e narrazione, anche se questo modello diventerebbe ancor più pesante e frammentato.

Ti chiedo scusa per la lunghezza, spero di essere stato chiaro. A presto e buona serata!--[[Utente:Andrea borsari|Andrea borsari]] ([[Discussioni utente:Andrea borsari|msg]]) 20:05, 2 gen 2019 (CET)

*Il Palmares strutturato in questo modo darebbe informazioni chiare e immediate. Indicherei i campionati a partire da quelli nazionali, i GP di F1 e di automobilismo, le gare con validità mondiale, e singolarmente le grandi classiche mondiali quindi solo Mille Miglia, 24 Ore di Le Mans, 500 Miglia di Indianapolis e Parigi-Dakar. Per quanto riguarda le statistiche creerei le sottosezioni per le categorie principali (''Formula Grand Prix'', ''Formula 1'', ''Sport'', ''Turismo'', ''Rally''…) ed eventualmente una ''Formule addestrative'' o ''Altre Formule'' o ''Altre categorie'' per le categorie minori. Userei tabelle di [[Statistiche e record di Jacky Ickx|questo tipo]], semplici e leggere, in modo che si adattino sia ad una sezione all'interno della voce (per quelle leggere) che ad una pagina di approfondimento (per quelle pesanti). Eviterei quindi le tabelle con tante bandierine. Secondo me tutte le statistiche e i risultati andrebbero in una sezione unica da poter ''spostare'' tale e quale in una voce di approfondimento, sezione che dovrebbero avere solo alcune voci di piloti. Provo a fare uno schema e poi vediamo.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 23:03, 2 gen 2019 (CET)

== Avviso su voce in vetrina ==

{{Avviso proposta qualità|titolo=Alberto Ascari|tipo=dubbio|commento=Gran parte delle note riportano a fonti ormai introvabili}}--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 09:34, 2 gen 2019 (CET)

Mi sono messo al lavoro per sostituire le ''fonti sparite'' con altre più stabili, prevalentemente libri, ma alcune notizie sono introvabili. Come si fa in questi casi?--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 23:08, 2 gen 2019 (CET)