Discussione:Castorini: differenze tra le versioni

Versione delle 14:11, 1 ott 2007

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{{Progetti interessati

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{{Richiesta immagini|scautismo}}

Mi ha scritto [[Utente:Mau85ro]] nella mia pagina di discussione utente; poiche' il tema e' di interesse generale, rispondo qui.

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--[[Utente:Mau85ro|Mau85ro]] 14:15, 1 ott 2007 (CEST)

P.S. Quello che viene definito Manuale del Capo Colonia è il Regolamento Metodologico dell'ASSISCOUT. Pensavo ti riferissi al "Bosco delle Meraviglie" o agli "Amici del Bosco". Ad ogni modo da solo non è di certo sufficiente ad un Capo Colonia, che ti assicuro non si può accontentare dello scarsissimo materiale presente in Italia. Credo tu possa condividere a pieno la versione dadella voce che ti ho proposto prima. Attendo una tua conferma.

--[[Utente:87.7.217.128Mau85ro|87.7.217.128Mau85ro]] 15:11, 1 ott 2007 (CEST)

:Non avevo scritto cosa condividevo dei tuoi precedenti interventi sulla voce perche` ho sempre lasciato quello che ritenevo utile e conforme alle policy di wikipedia, e rimosso o corretto il resto.

:Io non sto tentando di imporre alcun punto di vista. Avendo girato il mondo scout ho una mia opinione sul castorismo che pero`, essendo opinione, e` estremamente POV e quindi non la metto nella voce. Ma nel tentativo di avere la miglior voce possibile e` ovvio che evitero` che qualcun altro possa fare la stessa cosa.

:Riguardo i manuali in italiano, se quello di Fabio Albanese si presenta nel titolo come "Manuale", io per tale lo prendo. Anche perche` mi pare ben piu` corposo di un regolamento metodologico. Non conosco tutti i motivi per cui l'AIC mantiene riservati i propri manuali, comunque sono a disposizione di tutte le loro colonie.

:Non ho detto che tu, in particolare, abbia letto poco sul castorismo nel mondo. Ma molti di coloro che fanno castorismo si. In molti casi, aver letto "UN manuale di UNA branca di UNA associazione straniera" sarebbe gia` un passo avanti, anche se l'ideale sarebbe guardare a piu` associazioni e soprattutto non guardare solo ai castorini di un'associazione, ma a tutta l'associazione nel suo complesso. Tanto per non fare nomi, lo scautismo canadese e` sostanzialmente diverso da quello latino, e cercare di trapiantare una sola branca nel nostro modello scout non e` certo un'operazione da fare a cuor leggero.

:La gara delle credenziali non l'ho iniziata io ;-) Diciamo che pur non praticando castorismo nel mio gruppo, tengo d'occhio altre realta`, e comunque giro spesso per il mondo visitando altre associazioni scout o guide.

:Per quanto riguarda i numeri, un'enciclopedia vive di quello... Se si scrive che l'associazione piu` grande ha circa 25 colonie (o forse erano 28, non ricordo) si capisce bene come sia un fenomeno marginale nello scautismo italiano.

:Per la struttura interna della Federscout non mi pronuncio, ma vedo che sono comunque tante associazioni, alcune fanno castorismo, altre no, non mi pare corretto sommare tutto.

:Un campo nazionale di castorini? Non se ne fanno per i lupetti, solitamente, e voi volete farlo per i castorini? Mah, contenti voi....

:Continui ad insistere sul fatto che il castorismo e` nato dopo la morte di B.-P.; ed allora, perche` non dire anche che e` nato prima della morte di Lady Olave? O che nel 1975 a Roma c'era l'anno santo? ;-)

:Di` piuttosto che e` un'elaborazione del metodo scout fatta da altri. Ma non mi pare una gran notizia. Lo stesso roverismo di stampo latino e` nato in Francia dopo la guerra, e B.-P. non lo ha mai visto. Sono convinto che gli sarebbe piaciuto :-) ma e` una mia illazione.

:Ok per la precisazione sugli AGES come pionieri del castorismo.

:Si, a "non riconosciuto" si puo` anche aggiungere da chi, anche se e` ridondante.

:La tua versione va meglio, pero` tutto il testo dopo la storia della nascita dopo B.-P. andrebbe modificato per dire che non sono dati di fatto incontrovertibili, ma le opinioni di chi propone questa branca. Oppure, meglio ancora, si puo` cassare, perche` non molto rilevante per un'enciclopedia.

:Ah, un'altra cosa (in generale, non solo per questa voce). In wikipedia si tende a ridurre le minuscole al minimo indispensabile, mentre tu esageri un po'; voglio dire, non c'e` motivo di metterla persino a "Genitori" ;-)

:Inoltre, abbiamo standardizzato la grafia su "scautismo", salvo quando si parla di associazioni specifiche che preferiscano la grafia "scoutismo" (ad es. la FSE), quindi nell'introduzione della voce sul castorismo scriviamo cosi`, quando in seguito si parla dell'AIC scriviamo sempre "scautismo", e nei paragrafi sulle associazioni Federscout secondo gli usi locali (che peraltro non conosco).

:Infine, in [[:en:Beavers (Scouting)]] non fa riferimento alla morte di B.-P.; si parla del tardivo riconoscimento della branca (oppps... "riconoscimento" non ti piace) ma senza perdersi in analisi di motivi e ragioni opinabili. Al limite, meglio quello (ma rischiano di beccarsi un bel {{citazione necessaria}} ).

--[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] 07:45, 3 ott 2007 (CEST)

Caro Lou,

scusa la lentezza nella risposta. Ti ringrazio per il contributo che stai dando nella correzione e formattazione di questa voce e per i consigli.

Ti rispondo molto brevemente all'ultimo intervento:

Per quanto riguarda tutta la questione sulla nascita del castorismo dopo B.P., ovviamente ciò significa che è stato elaborato da altri, come è stato fatto per tante altre novità o cambiamenti apportati nello scautismo successivamente. Non sarà una notizia, ma è pur sempre un informazione significativa. Se pensi non sia rilevante non inseriamola. Comunque mi sembra abbia una maggiore attinenza alla voce rispetto all'anno santo (usare dei paradossi non è un ottima dimostrazione della tua tesi).

Anche se togliamo questa informazione, credo però sia giusto evidenziare in PRINCIPI DEL CASTORISMO la fedeltà del metodo castorini al metodo scout inventato da B.P., che non è un opinione, ma un dato di fatto (altrimenti non sarebbe stato permesso a delle Associazioni, come le chiami tu riconosciute, di avere la Branca Beaver nel proprio statuto).

Poi per quanto concerne i numeri, direi che si può scrivere associazione con il maggior numero di iscritti per essere il più possibile corretti. Una realtà è qualcosa di più generico.

La FederScout quasi sicuramente non raggiunge nel complesso i numeri di Castorini dell'AIC se essa è composta effetivamente da più di 25 Colonie.

Hai interpretato male quello che volevo dirti con il Campo Nazionale dei Castorini. Io volevo spiegarti che una cosa che può sembrarti apparentemente frammentata può interaggire e collaborare più di quanto si possa immaginare guardando da fuori. Se parli di realtà, la FederScout è molto unita, nonostante le molte diversità dovute alle molte storie e tradizioni delle varie associazioni. Forse ti confonde il nome federazione che ti ricorda più il F.I.S. in cui le 2 associazioni che lo compongono forse stanno insieme solo perché nel WOSM viene accettata una sola associazione per Stato. Lo so che ti può suonare strano, ma abbiamo fatto un C.d.A. nazionale per i Lupetti a Bassano Romano proprio nel 2007.

Secondo me sarebbe ora meglio dividere la sezione principi del castorismo in 2 parti o farne una nuova dove inserire tutta la parte della storia del castorismo e la situazione attuale in Italia e nel mondo. In principi del castorismo lascerei una piccola spiegazione su cosa fanno i castorini e quali sono gli obiettivi di questa branca. Mi farebbe piacere sentire le tue proposte e se concordi.

Credo sia necessario correggere la frase: " In alcune piccole associazioni vi sono branche equivalenti al castorismo ma con nomi differenti (es. "Scoiattoli").” " perché di solito si dice branca Castorini (o al limite Castori) e non ho mai sentito parlare di "branche castorismo". Lo posso cambiare in branche equivalenti ai castorini?

Mi concedi gentilmente anche di aggiungere ad associazioni non riconosciute "dal WOSM e dal WAGGGS"?

--[[Utente:Mau85ro|Mau85ro]] 01:07, 17 ott 2007 (CEST)

:Nascita del castorismo dopo la morte di B.-P.: se uno si pone la domanda, puo` rispondersi da solo guardando le date, no? Nella tua bozza, poi, la frase viene messa come una sorta di corpo estraneo che spezza il resto del discorso. (I paradossi servono a dimostrare l'esistenza di errori logici nei ragionamenti). Meglio dire, come gia` ti proponevo, che e` una elaborazione fatta da altri... e a quel punto e` irrilevante che sia stata fatta prima o dopo.

:Fedelta` del castorismo ai principi dello scautismo: chi ha una branca castorini crede che questa fedelta` ci sia, chi non ce l'ha crede che questa fedelta` non ci sia o che nella propria realta` sia poco utile una branca simile. A chi dare ragione? In un'enciclopedia si evita di prendere parte, e finisce li`.

:Numero di iscritti: ok

:Situazione Federscout: Boh, io vedo che sono associazioni con principi molto diversi (chi strettamente confessionale delle religioni piu` disparate, chi molto laico, ad esempio, oppure chi profondamente regionalista e chi a vocazione nazionale), uniformi diverse, branche diverse, etc. etc. C'e` chi entra, chi esce... Mi pare molto piu` eterogenea della FIS.

:La mia perplessita` (rigorosamente personale) sul campo nazionale castorini esula ovviamente dal discorso sulla voce. Era una perplessita` di tipo soprattutto metodologico... se altre associazioni evitano di fare campi nazionali per i lupetti (tutti, non solo i C.d.A.) mi pare strano volerne fare per i castorini. Comunque, e` soprattutto un problema di chi poi deve gestire l'evento :-)

:Per la divisione del 1 paragrafo in 2, non ho capito bene cosa vorresti fare. Prova e vediamo...

:"branche equivalenti al castorismo" e` brutto, hai ragione. Volevo scrivere "branche con metodo equivalente al castorismo" ma la tua proposta e` infinitamente piu` scorrevole.

:Sul "non riconosciuti" vedi la discussione in [[Discussioni_progetto:Scout]] e chiudiamo li` la cosa una volta per tutte le voci.

:--[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] 03:25, 1 nov 2007 (CET)

== Cerimonie ==

Non mi pare il caso di mettere nella voce anche il testo delle cerimonie.

Questo per vari motivi:

* copyright (il resto si puo` parafrasare, una cerimonia no)

* enciclopedicita` (non vedo quale sia l'utilita` di averli qui, non stiamo facendo un manuale)

Salvo obiezioni, le rimuovo fra qualche giorno.

Fermo restando che possono benissimo andare in altri progetti come ad es. WikiSource o WikiBooks.

--[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] 13:55, 13 ott 2007 (CEST)

Pensavo potessero essere utili, ma effettivamente sono informazioni superflue. Le rimuovo io stesso.

--[[Utente:Mau85ro|Mau85ro]] 23:53, 16 ott 2007 (CEST)

== Interessanti informazioni sul Castorismo ==

Ho trovato in rete questo documento: http://www.scoutnet.org/italy/castorismo.pdf

Mi pare molto interessante, ed anche se riporta solo voci contrarie al castorismo e` molto ben documentato, e soprattutto cita le fonti.

Spero che qualcuno voglia integrare alcune delle informazioni riportate nella nostra voce (io al momento non ne ho il tempo).

--[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 03:53, 13 feb 2009 (CET)

== Rollback vari ==

Con l'ultimo mio edit ho annullato varie modifiche altrui. Passo a spiegarmi

* i colori delle code nell'ASSISCOUT vengono dal manuale capi colonia di quell'associazione, sul loro sito (documento linkato in fondo alla pagina); se qualcuno ha fonti che dicono diversamente, le mostri.

* ho rimesso le informazioni sulle associazioni diverse da AIC, Assiscout e Nuova ASCI; per piccole che siano, una citazione non invadente la meritano, specie per il fatto di aver italianizzato l'ambientazione

* per la questione "associazioni riconosciute" ho seguito quanto si era detto poco sopra in questa pagina di discussione

* ho aggiornato il link al manuale del capo colonia assiscout

--[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 02:53, 18 apr 2012 (CEST)

== Collegamenti esterni modificati ==

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 {{plural:1|collegamento esterno|collegamenti esterni}} sulla pagina Castorini. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=102891618 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100329001421/http://www.pescara1.org/scoiattoli.html per http://www.pescara1.org/scoiattoli.html

*Aggiunta di {{tl|collegamento interrotto}} su http://www.assiscout.org/LibrettiPDF/CapiColonia.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 07:43, 21 feb 2019 (CET)