Wikipedia:Utenti problematici/Mr-Shadow: differenze tra le versioni

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{{problematico|Mr-Shadow}}

Apro la segnalazione dopo quanto scritto qua: [[Discussioni_progetto:Cinema#Problema]] in conseguenza dei problemi nella pagina di ''[[Trastevere (film)|Trastevere]]''. Avevo inizialmente pensato che la cosa potesse risolversi pacificamente nel progetto cinema, ma l'atteggiamento di mr.shadow mi ha lasciato davvero perplesso. Altri utenti hanno manifestato la medesima perplessità, io ho già espresso il mio parere sull'impossibilità di avere un atteggiamento del genere su WP. A voi la parola. --[[Utente:Vergerus|<span style="color:#D21F1B;font-weight:bold;font-family:Segoe Print">Vergerus</span>]] [[Discussioni Utente:Vergerus|<span style="color:#000000;font-size:small">(msg)</span>]] 10:47, 13 feb 2019 (CET)

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La pagina in questione, che era una mera raccolta di citazioni in origine, è stata sistemata e ampliata poco alla volta, man mano che trovavo del materiale. Trattandosi di una trama ad episodi incrociati ho fatto un sunto delle singole vicende e, avendolo visto in altre voci, ho inserito una serie di screen legati sempre a questi vari episodi. L'avessi mai fatto! E' cominciata da allora la guerra congiunta di chi ora mi accusa e di altro utente a spianare a mo' di rullo compressore tutto quello che nella voce a loro non piace. Non quello che si può discutere sia rilevante o meno, proprio quello che a loro non piace. Una foto, una singola foto, sembrava dovesse dare inizio alla fine di Wikipedia tanta era la furia con cui ci si accanivano contro.</br>Ciò detto, dato che la segnalazione si riferisce a quella singola discussione cui ho preferito non prendere parte per il presupposto iniziale di chi l'ha aperta (io ho ragione, datemela) ai termini della discussione rispondo:

*'''QUESTIONE GALLERIA'''</br>nel compilare le voci non sempre (lo dico a mio demerito) verifico il contenuto delle linee guida. Se un dato elemento è presente in molte pagine, anche vecchie di anni e sottoposte nel tempo a vari aggiustamenti, e rimane li indisturbato se non migliorato, io parto dal presupposto che quell'elemento si può usare. Ciò detto, prima ancora di ampliare e sistemare la voce oggetto del contendere ne ho creata un'altra in cui di gallerie ce ne sono addirittura sei, intercalate nel testo a tema. L'avevo fatto in perfetta buona fede, convinto (come ho scritto) che si poteva fare. Da allora ad oggi, nonostante un numero non indifferente di visite e la verifica compiuta da altro utente (non ero autoverificato) nessuno ha avuto niente da ridire al riguardo. Sono stati risolti dei refusi, piccoli errori nella compilazione delle note e nella bbliografia, ma nessuna galleria è stata rimossa e una è stata addirittura migliorata con una diversa dimensione delle immagini che contiene. Stando cosi le cose non potevo certo pensare che uno straccio di galleria di tre (diconsi tre) immagini da quattro soldi poteva scatenare tutto questo putiferio. Verificate le linee guida relative all'uso delle gallerie devo effettivamente cospargermi il capo di cenere, perché le ho usate senza tenerne conto, e ho fatto l'unica cosa che c'era da fare: l'ho tolta!

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*::::::::Inoltre, visto il tema caldo, consiglio a Mr-Shadow di astenersi dall'editare la pagina del film, ma di proporre le modifiche che intende apportare nel luogo adatto, cioè la pagina di discussione, in cui negli ultimi giorni sono intervenuti quattro utenti e in cui ci sarà modo di trovare un consenso condiviso sulle modifiche da apportare alla pagina.

*::::::::Visto che il tema critico è esclusivamente la contribuzione in ns0 alla pagina in questione, penso che i due punti proposti possano essere adatti per dirimere la questione.--[[Utente:Arres|Arres]] ([[Discussioni utente:Arres|msg]]) 23:22, 13 feb 2019 (CET)

{{rientro}} {{ping|Mr-Shadow}} Sulla galleria, la buona fede viene meno nella tarda serata dell'11 febbraio quando, invece di premurarti della discussione e del ping di Vergerus, preferisci annullare la sua modifica e [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Trastevere_(film)&diff=102695001&oldid=102694830 litigare] in campo oggetto. Ma se quel che dice Oswald risulta, la buona fede è venuta meno anche prima. Ci può stare che fossi distratto, ma è una distrazione colposa.

Sul POV, già solo l'esistere una difformità di vedute su un'espressione dovrebbe farti drizzare le antenne: se a qualcuno sembra POV, è facile che lo sia, soprattutto perché non si tratta di un fatto materiale ed esteriore ma di un puro fatto interiore, un'interpretazione di sentimenti: potrebbe starci se avesse una rilevanza biografica, ma così è solo gratuito. Non si riporta meccanicamente o automaticamente tutto ciò che scrivono le fonti, un minimo di spirito critico...

Sulla reazione, hai ragione, ma perché non se ne fa affatto questione qui, le segnalazioni di up non sono processi, tanto meno alle intenzioni.

{{ping|Arres}} ''[[Fra Cristoforo|Verrà un giorno]]''. In cui non si consiglierà più agli utenti di astenersi da questa o quella pagina ma li si bloccherà direttamente su quella pagina. Quel giorno finalmente è arrivato. Quindi io direi che se questa segnalazione avrà l'esito felice di risolvere il conflitto non ci sarà bisogno di alcun consiglio pedagogico diverso dalla famosa alternativa minestra/finestra --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 17:27, 19 feb 2019 (CET)

:Concordo con Erinaceus, visto che il problema pare solo quella pagina, per ora o si astiene o blocco parziale, essere invitato a partecipare più volte alla discussione e rispondere a SuperC ''non ne ho la benchè minima intenzione'' proseguendo l'edit-war dopo che è stato annullato da altri 4 utenti, è mancanza di collaborazione, speriamo rimanga un caso isolato ma non si può non discutere se un altro utente non è d'accordo con te, le voci non sono di proprietà degli autori, mi pare banale ripeterlo. Tra l'altro inserire nel campo oggetto ''rimuovo vandalismo'' per quelle 2 parole considerate POV da altri non è certamente un buon uso dello stesso campo oggetto.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 14:21, 20 feb 2019 (CET)

::Provo a ricostruire gli eventi a partire dalla cronologia di Trastevere:

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* 13-15 apr 2015: serrata edit war (correlata a scontro vivace in [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Ada Crostona|PDC]]) tra Oswald e Shadow sul cast da inserire nel template Film

* 29 apr 2015: la controversia tra i due si [[Speciale:Permalink/72480138|estende]] alle immagini, dove Vergerus sostiene Oswald e Ale Sasso suggerisce un massimo di 3/4 screenshot <u>o una galleria</u>

* 16-17 gen 2016: edit war sulle immagini tra Shadow e Vergerus, la cui motivazione di rimozione è in effetti concettualmente errata (il limite di 1 screenshot per voce è solo per quelli sottoposti all'EDP); alla fine Shadow trasforma le immagini in galleria come aveva suggerito Ale Sasso

* 3-7 set 2018: edit war tra Oswald e Vabbè su galleria e cast

* 9 feb 2019: Vergerus rimuove la galleria e Shadow annulla dicendo che non è vietata, al che Vergerus apre una discussione al progetto Cinema non per trovare consenso sulle immagini oggetto di lunga contesa fra più utenti, ma per discutere del comportamento di Shadow

* 9 feb 2019: 4ndr34 cerca di fare da mediatore; AndreaRocky invece fa diverse modifiche alla voce (tra queste, rimuove il presunto POV "lungamente desiderato" chiedendo in seguito da chi, "[[Speciale:Diff/102676413|dai fan?]]") e scrive in discussione "vediamo che succede", intervento che finirà prevedibilmente per determinare l'aggravarsi della situazione

* 10 feb 2019: alla discussione si unisce Oswald; nel frattempo Shadow reinserisce in voce solo il "lungamente desiderato" cercando di chiarire che era un riferimento al vecchio sogno di Tozzi

* 11-13 feb 2019: edit war finale tra Shadow e Vergerus dove scappa un [[Speciale:Diff/102694830|attacco personale]], cui fa seguito l'aperta assunzione di [[Speciale:Diff/102695001|malafede]]

* 13 feb 2019: Shadow si guadagna un cartellino giallo dato che, pur avendo [[Speciale:Diff/102704918|rimosso]] la galleria, [[Speciale:Permalink/102985228#re:Trastevere|ne fa una questione di principio]] il respingere l'accusa di POV e il non partecipare a una discussione aperta da Vergerus contro di lui e sostenuta da Oswald, entrambi utenti coi quali è da tempo ai ferri corti

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::Ora, considerando che questa UP è relativa solo alla pagina Trastevere e non ai vostri trascorsi ovunque nel corso di tutti questi anni, mi manca un tassello. Vorrei sapere per quale motivo si è aperta una discussione al progetto Cinema con l'accusa a Shadow di aver monopolizzato quella pagina se 1) la questione dei cast è ampiamente controversa ed è tuttora in discussione presso la talk del template Film 2) la galleria era stata proposta come compromesso proprio in talk.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 17:42, 26 feb 2019 (CET)

::: Circa la questione della galleria vorrei aggiungere alcune considerazioni a quanto ho già scritto, a difesa più della mia buona fede che della struttura della voce:</br>In [[Borotalco (film)|questa]] voce c'è da tempo una galleria di immagini. Sette, quattro in più di quella contestata. Il mio accusatore e il suo socio (leggasi Oswald_LR) ci sono entrambi passati più volte (cronologia docet) apportando delle modifiche, '''peraltro condivisibili''', come la rimozione della lunga citazione di Mario Brega o inutili lungaggini nella trama con Facebook come fonte. Perché nessuno dei due ha toccato la [[Borotalco_(film)#Galleria_d'immagini|galleria]]? Oswald_LR, colui che ha scritto testualmente: [le gallerie] '''non sono previste dalle linee guida. Per le immagini c'è apposta il collegamento a Commons''', che ha tolto la galleria dalla voce dapprima con la motivazione '''Galleria non conforme, si inseriscano solo le foto pertinenti nel testo''', quindi con la motivazione '''la galleria non è prevista dal modello e appesantisce la voce''' non solo non l'ha rimossa ma vi ha addirittura apportato una {{Diff|85284190|modifica}}.</br>Se entrambi mi danno una spiegazione convincente del perché una va bene e l'altra no vado in [[WP:RA]] e chiedo ufficialmente il blocco della mia utenza.--''[[User:Mr-Shadow|<span style="font-family:Century Gothic; text-shadow: 1px 1px 1px #aaaaaa; color:#000099;">'''Mister''' Shadow</span>]]'' [[User talk:Mr-Shadow|<small><span style="color:#000000; cursor:help;">(✉)</span></small>]] 10:32, 27 feb 2019 (CET)

* Ho letto il tutto, e l'utente segnalato dovrebbe, a mio avviso, ammorbidire le modalità di interazione e, confinandocisi all'aspetto contributivo, limitare gli aggettivi (che sono soggettivi) e lasciar parlare i sostantivi (che sono oggettivi e con fonte), resistendo quindi a farci sapere che il regista X attendeva ben Y anni prima di poter fare un film. Non incide né sull'esposizione dell'oggetto della voce (il film: non mi farà venire maggiore o minore voglia di andare a vederlo se so che il regista ha atteso un certo numero d'anni) né sulla pertinenza. Ci si ricordi che in una voce d'enciclopedia, «meno è meglio», se il superfluo è non pertinente, distraente o irrilevante; dal punto di vista della sintassi anche «meno è meglio», senza la paura di non poter contribuire con il minimo sindacale di byte: «Mao è una cagnetta di bulldog francese che viene smarrita dal baritono Enrico Formichi, il quale cerca, invano, di denunciarne la scomparsa alla polizia» non è errato ma si noti che già asciugarla in «Mao è una cagnetta di bulldog francese smarrita dal baritono Enrico Formichi, che tenta invano di denunciarne la scomparsa alla polizia» fa dire: «Oh, una frase che va dritta al punto e non fronzoleggia sintatticamente con giri di parole a 360° (per dire che si aggiunge qualcosa per non cambiare il senso)». Quindi se posso permettermi di suggerire non una sanzione ma un comportamento, inviterei il segnalato a confrontarsi di più e talora a sentire i consigli, perché intravvedo stoffa di contributore e sufficiente tenacia di segugio per intercettare le fonti, ma ancora ritrosia a mettere in discussione quanto di appreso potrebbe essere migliorato. A margine, ma la politica sugli screenshot (e se non la politica, un certo senso estetico e, di nuovo, della misura) non prescrive un solo screenshot per pagina, e non ripetibile altrove? -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 16:27, 6 mar 2019 (CET)

*:L'obbligo di un solo screenshot per voce è relativo agli screenshot non liberi. Per i file con licenza libera vale il senso della misura, che può anche permettere 7 screenshot in una voce mastodontica. Quindi, pur concordando che le immagini in Trastevere fossero troppe, [[Speciale:Diff/78198731|questa motivazione]] non era esatta. Ad ogni modo aspettavo una risposta alla mia domanda più sopra, ma non è arrivata. A questo punto direi che sia questa UP sia la discussione al bar Cinema sono state aperte con il presupposto sbagliato. Chiuderei senza sanzione, invitando {{Ping|Mr-Shadow}} e {{Ping|Vergerus}} a risolvere le dispute affidandosi pacatamente al consenso e astenendosi dal fare d'ora in poi qualsiasi commento ad hominem. In particolare, a Shadow raccomando di NON procedere di nuovo per la sua strada in modalità (semi) [[WP:WO|write-only]], quali che siano le circostanze. Una lettura di [[WP:CONFLITTI]] viene in aiuto.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 16:06, 17 mar 2019 (CET)

Dopo quasi due settimane dall'ultimo intervento, '''chiudo la segnalazione senza sanzioni''', facendo mie tutte le parole di [[Utente:Sakretsu|Sakretsu]], in particolare l'invito a {{ping|Mr-Shadow}} a evitare il semi-write-only e a cercare sempre un consenso per le modifiche (invito esteso anche agli altri intervenuti in quella voce)--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 15:17, 29 mar 2019 (CET)