Discussione:Ozonoterapia e Lynn (personaggio): differenze tra le pagine

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{{personaggio
 
|medium = anime e manga
 
|universo = [[Ken il guerriero]]
Ciao inglig il tuo rb non mi pare giustificato: ho messo una ref a caso, potevo metterne mille, basta che ti scorri pubmed per vedere come l'ozonoterapia si utilizzi in molti ospedali. Ed è proprio per questo che soprattutto il template di avviso va tolto, perchè è incongruente ocn la realtà o almeno con parte di essa. ciao--[[Speciale:Contributi/164.2.255.244|164.2.255.244]] ([[User talk:164.2.255.244|msg]]) 08:46, 25 nov 2009 (CET)
|immagine= lynn.png
 
|didascalia= <small>Lynn in ''[[Ken il guerriero - Il film]]''</small>
concordo pienamente--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 20:53, 10 mar 2016 (CET)
|lingua originale = giapponese
 
|nome = リン
:nessun problema, comincia a portare fonti (pari a quelle citate) e cominciamo a vederle una per una saluti --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 09:31, 25 nov 2009 (CET)
|nome traslitterato = Rin
 
|nome italiano = Lynn
Forse mi stai prendendo in giro: chi sei tu per valutare una per una le fonti? Vai su pubmed e te le guardi, non ti sto parlando di siti di medicina alternativa. Comunque ti cito l'ultima
|cognome =
:Intramuscular oxygen-ozone therapy in the treatment of acute back pain with lumbar disc herniation: a multicenter, randomized, double-blind, clinical trial of active and simulated lumbar paravertebral injection.
|cognome traslitterato =
:Paoloni M, Di Sante L, Cacchio A, Apuzzo D, Marotta S, Razzano M, Franzini M, Santilli V.
|cognome italiano =
:Spine (Phila Pa 1976). 2009 Jun 1;34(13):1337-44.
|sesso = F
:PMID: 19478653 [PubMed - indexed for MEDLINE]
|data inizio = &#32;
è del 2009, è multicentro, cosa vuoi di più? Detto questo, non son partigiano dell'ozonoterapia, il mio intento era solo correggere una bella svista: mettere a incipit di questa pagina la frase '''Le pratiche qui descritte non sono accettate dalla scienza medica, non sono state sottoposte alle verifiche sperimentali condotte con metodo scientifico o non le hanno superate''' è falso, mendace, quantomeno ingenuamente sciocco. Vedete voi. --[[Speciale:Contributi/164.2.255.244|164.2.255.244]] ([[User talk:164.2.255.244|msg]]) 12:47, 25 nov 2009 (CET)
* Manga: Capitolo 1
 
* Anime: Episodio 1
In voce si cita il volume di Velio Bocci alla nota 2. Nel testo possiamo leggere che lo scopo del volume di 250 pp. circa è il seguente: offrire un'ampia e scientifica valutazione il cui scopo è: "clarify in which diseases ozonetherapy has been proved to be really useful and in others where the efficacy remains uncertain" (pp. VIII-IX). Lì si possono trovare le fonti; la bibliografia è ampia--[[Speciale:Contributi/151.20.180.6|151.20.180.6]] ([[User talk:151.20.180.6|msg]]) 11:31, 26 giu 2017 (CEST).
|data di nascita = 0 a.O.
 
|luogo di nascita =
 
|formazione originale =
concordo--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 20:53, 10 mar 2016 (CET)
|formazione attuale =
 
|razza = Umana
salve, sono un perfetto profano di wikipedia, ma sono un chimico e c'è qualcosa che vorrei portare alla vostra attenzione. chiedo scusa se sbaglio a far presente qui questi fatti, ma l'ozono è notoriamente cancerogeno, ed un'esposizione prolungata a pressioni parziali neanche troppo elevate di O3 produce diversi effetti collaterali, il più noto e frequente dei quali è la disfunzione erettile. al momento sono in una biblioteca per archeologi, mi sono ritrovato su questa pagina per caso, per cui ho difficoltà a citare lavori riguardo a questi fatti, ma le cose che ho fatto presente sono ricordate in un numero impressionante di manuali di Chimica organica in cui si parla di ozonizzazione, e tutti i professori che hanno lavorato con questo tipo di reazioni mi hanno sempre messo in guardia, mi hanno esortato a lavorare nel modo più ortodosso possibile per evitare problemi di questo tipo. forse è il caso di farne menzione all'interno di questa voce. se qualcuno è scettico su questa pratica, direi che ha delle ottime motivazioni, e può argomentare la sua posizione con la solidità di fatti assodati e ben noti alla comunità scientifica.
|attore = [[Nalona Harron]]
grazie e buon lavoro.
|attore nota =
 
|doppiatore = [[Tomiko Suzuki]]
Lei è profano di ossigeno-ozonoterapia. L'ozono è dannoso a determinate concentrazioni, ad altre è terapeutico se somministrato con l'ossigeno. {{non firmato|80.180.68.101|21:28, 1 mar 2016}}
|doppiatore nota = (serie, bambina)
 
|doppiatore 2 = [[Miina Tominaga]]
== ernia ==
|doppiatore 2 nota = (serie, adulta)
 
|doppiatore 3 = [[Tomiko Suzuki]]
anche a prendere per buono [http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3312702/ questo studio] (su una rivista che viaggia su un bassissimo impact factor) non mi pare che in esso si parli di ernia --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 22:04, 4 dic 2014 (CET)
|doppiatore 3 nota = (''[[Ken il guerriero - Il film]]'')
:se ne parla alla sezione ''CLINICAL TRIALS''--[[Utente:Madowiki|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">Mado</span>]] [[Discussioni utente:Madowiki|(dimmi)]] 22:07, 4 dic 2014 (CET)
|doppiatore 4 = [[Maaya Sakamoto]]
::Vi è inoltre [http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2998940/ questo studio] che accerta: ''...The treatment of lumbar disc herniation with ozone has been widely applied in our country, and at present, the main mechanism of action may be considered as follows[8,9]: (1) Immediate oxidation: ozone is a strong oxidizer, by which proteoglycan in the nucleus pulposus could be oxidized immediately, the osmotic pressure reduced and water lost. Then, the nucleus pulposus would denaturize, necrotize and atrophy, and the volume decrease...''--[[Utente:Madowiki|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">Mado</span>]] [[Discussioni utente:Madowiki|(dimmi)]] 22:10, 4 dic 2014 (CET)
|doppiatore 4 nota = (''[[Ken il guerriero - La leggenda]]'')
:::Inoltre, sempre nello stesso articolo è riportato: ''...This study showed that the treatment of large lumbar disc herniation with percutaneous ozone injection via the posterior-lateral and inner margin of facet joint was very effective...''--[[Utente:Madowiki|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">Mado</span>]] [[Discussioni utente:Madowiki|(dimmi)]] 22:11, 4 dic 2014 (CET)
|doppiatore italiano = [[Daniela Caroli]]
 
|doppiatore italiano nota = (serie)
::::nel primo studio che ho linkato si dice che gli studi sono ancora in corso; il secondo studio da te linkato invece è di 1 anno dopo il primo e dice che è efficace.. il primo, del 2011, diceva che gli studi sono in corso.. Mi pare che a fronte di queste contraddizioni e di questi impact factor così bassi (il secondo pare neanche [http://www.freemedicaljournals.com/f.php?f=radio censito]) servano fonti di maggiore spesso che ci facciano l'esegesi (ad es. FDA america, ISS italiana ecc..) --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 22:21, 4 dic 2014 (CET)
|doppiatore italiano 2 = [[Ludovica Marineo]]
 
|doppiatore italiano 2 nota = (''[[Ken il guerriero - Il film]]'')
:::::Ho trovato [http://www.iss.it/binary/publ/cont/08-9%20web.1208510331.pdf questo] interessante documento emanato dall'ISS nel 2006. Si parla di scarsità di letteratura a riguardo, ma al contempo viene citato uno studio clinico con esito positivo a favore della terapia (paragrafo riguardante il lavoro del "Gruppo 1, quesito 2")--[[Utente:Madowiki|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">Mado</span>]] [[Discussioni utente:Madowiki|(dimmi)]] 22:49, 4 dic 2014 (CET)
|doppiatore italiano 3 = [[Arianna Vignoli]]
 
|doppiatore italiano 3 nota = (''[[Il ritorno di Kenshiro]]'')
::::::il doc. dice chiaramente: ''La mancanza di dati qualitativamente e quantitativamente sufficienti a generare delle evidenze scientifiche non permette di formulare linee guida basate sulle evidenze in merito al trattamento con ossigeno-ozono terapia.'' e la voce dice chiaramente che ''Secondo altri punti di vista la validità scientifica di questa forma di terapia è controversa[4]: se taluni ritengono che l'ozono abbia proprietà terapeutiche [5][6][7], altri ritengono che si tratti di una pratica non scientifica priva di effetti benefici'' . Insomma in voce è già detto che ci sono studi "positivi" . --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 22:57, 4 dic 2014 (CET)
|doppiatore italiano 4 = [[Tosawi Piovani]]
 
|doppiatore italiano 4 nota = (''[[Ken il guerriero - La leggenda di Hokuto]]'' e ''[[Ken il guerriero - La leggenda di Raoul]]'')
:::::::Vero, ma nella voce non viene mai specificato a quali effetti si fa riferimento, così com'è sembra che la controversia sia tra chi sostiene che l'ozonoterapia faccia tutto e chi sostiene che non faccia nulla, mentre ci sono delle vie di mezzo. Quantomeno penso che bisognerebbe fare un distinguo tra possibili usi accettati dalla medicina di cui comunque scarseggiano dati clinici ed altri usi del tutto impropri--[[Utente:Madowiki|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">Mado</span>]] [[Discussioni utente:Madowiki|(dimmi)]] 23:07, 4 dic 2014 (CET)
|doppiatore italiano 5 = [[Benedetta Ponticelli]]
 
|doppiatore italiano 5 nota = (''[[Ken il guerriero - La leggenda di Toki]]'')
::::::::si può mettere mezza frase tra parentesi, rimane il fatto che di evidenze cliniche concludenti non sembrano essercene neanche per le ernie --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 23:15, 4 dic 2014 (CET)
 
:::::::::Verissimo anche questo, tuttavia è comunque meglio fare un distinguo che non si limiti ad una semplice frase tra parentesi. Ho trovato [http://clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT00566007 questo sito] (di cui la voce su en.wini [[:en:ClinicalTrials.gov]]). Non dice nulla più di quanto sopra, è solo il resoconto del trial clinico in corso. Può essere ritenuto attendibile come fonte?--[[Utente:Madowiki|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">Mado</span>]] [[Discussioni utente:Madowiki|(dimmi)]] 09:44, 5 dic 2014 (CET)
 
::::::::::il punto è: se fonti secondarie importanti (The American Cancer Society, INRS, ISS), in fase di divulgazione, non fanno alcun distinguo (e anzi dicono che non c'è alcuna evidenza/prova quando ad es l'IIS parla delle ernie) perchè wikipedia, fonte terziaria, deve farli? Il resoconto da te linkato mostra caso mai che ancora non c'è nulla. Ad es. il resoconto prevede di avere i primi risultati a marzo 2014.. siamo ad ottobre, ci sono news? --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 09:51, 5 dic 2014 (CET)
 
:::::::::::Ok, immagino che in definitiva sia meglio non apportare importanti modifiche alla voce se il risultato sarebbe solo aggiungere info riguardo a trial mai conclusi e che magari non hanno portato a risultati evidenti. Ti chiedo solo un tuo personale giudizio riguardo l'attendibilità del sito ClinicalTrials.gov, giusto per avere un'idea nel caso mi capitasse di doverlo usare in futuro come fonte. Grazie del tuo tempo--[[Utente:Madowiki|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">Mado</span>]] [[Discussioni utente:Madowiki|(dimmi)]] 10:39, 5 dic 2014 (CET)
 
::::::::::::da quello che leggo in en.wiki ClinicalTrials è un database dei trial in corso come [[pubmed]] è un database delle pubblicazioni cioè degli studi conclusi. Non ha quindi una autorevolezza intrinseca ma pubblica ciò che altri stanno facendo --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 11:41, 5 dic 2014 (CET)
 
:::::::::::: Per quanto concerne il documento dello Istituto Superiore di Sanità, a pagina 30 si legge: "Qualora il paziente, a causa della situazione clinica (grave comorbidità; gravi insufficienze d’organo che controindichino l’intervento chirurgico) ovvero per scelta personale non intenda avvalersi della terapia chirurgica, in caso di mancata risposta alla terapia medica, la terapia con ossigeno-ozono intraforaminale o intradiscale o per via intramuscolare paravertebrale può essere utilizzata per il controllo del dolore". Mi sembra che questo pronunciamento sulla possibilità di usare l'ozonoterapia per la terapia del dolore debba essere inserito in voce, anche perché l'uso è sempre più diffuso negli ospedali. Il documento dello ISS presenta inoltre una ricca bibliografia che sarebbe a mio avviso, considerata l'autorevolezza della fonte che la riporta, da vagliare e da prendere in considerazione--[[Speciale:Contributi/151.20.171.198|151.20.171.198]] ([[User talk:151.20.171.198|msg]]) 12:10, 25 giu 2017 (CEST).
 
==Testmonianza==
Concordo sul fatto che il template di avviso sia da togliere in quanto l'ozonoterapia approvata dall'Istituto Superiore di Sanità-Posso testimoniare da paziente e non da medico che l'ozonoterapia esplica notevoli effetti su quelle che un tempo erano chiamate demenze e che recentemente passano sotto il nome di sindromi geriatriche: sulla cosiddetta demenza vascolare l'ozonoterapia agisce arrestando il processo di degenerazione.<small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da {{#if:{{IP?|79.20.154.233}}|79.20.154.233|[[Utente:79.20.154.233|79.20.154.233]]}} ([[Discussioni utente:79.20.154.233|discussioni]] · [[Speciale:Contributi/79.20.154.233|contributi]]) ''.</small>
:Fonti? --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 23:46, 23 gen 2016 (CET)
di norma in una testimonianza la fonte è colui che testimonia; il paziente per il quale numerosi specialisti hanno dichiarato non esserci più nulla da fare in quanto affetto da demenza vascolare, dopo essere stato allettato per mesi ora cammina, parla, legge, lavora con sempre maggiore forza. La fonte in questo caso è chi assiste all'interruzione del processo i degenerazione. All'Università degli Studi di Pavia si svolge un Master in Ozonoterapia tenuto dal dott. Sergio Pandolfi (che non sono io), il cui sito è accessibile all'indirizzo http://sergiopandolfiozonoterapia.com/; con relativa bibliografia e ulteriori testimonianze firmate con nome e cognome. {{non firmato|80.180.68.101|17:56, 4 mar 2016}}
 
== Ozonoterapia e medicina ==
 
L'articolo necessita di integrazioni in quanto suggerisce ripetutamente l'idea che l'ozonoterapia non sia scientifica, non sia accettata dalla medicina, che produca addirittura danni o sia inutile; esiste una bibliografia di 1500 titoli sull'argomento che includono studi scientifici pubblicati su riviste di fama internazionale che non può essere trascurata. Dovrebbe essere compito di un'enciclopedia libera porre a diposizione del lettore tutti gli strumenti disponibili affinché il lettore possa svolgere ulteriori, autonome, ricerche; non stabilire dogmaticamente ciò che si può e non si può scrivere. L'articolo, essendo in italiano, deve almeno rendere edotto il lettore sui dettagli dei riconoscimenti ottenuti dall'ozonoterapia nei seguenti ambiti: Ordine dei Medici, Facoltà di Medicina interne alle Università, Istituto Superiore di Sanità, ASL ecc. affinché il lettore abbia a disposizione gli strumenti per informarsi e decidere autonomamente. Si tratta di elementi e dati di fatto incontestabili che non possono essere occultati. <small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da {{#if:{{IP?|159.149.201.175}}|159.149.201.175|[[Utente:159.149.201.175|159.149.201.175]]}} ([[Discussioni utente:159.149.201.175|discussioni]] · [[Speciale:Contributi/159.149.201.175|contributi]]) ''.</small>
 
:se hai fonti di peso come quelle citate in voce portale qui e le valutiamo --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 13:26, 26 gen 2016 (CET)
 
*Renate Viebahn-Hänsler, Olga Sonia León Fernández & Ziad Fahmy „Ozone in Medicine: Clinical Evaluation and Evidence Classification of the Systemic Ozone Applications, Major Autohemotherapy and Rectal Insufflation, According to the Requirements for Evidence-Based Medicine“ Ozone: Sci. Eng. July 2016 http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01919512.2016.1191992 <small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da {{#if:{{IP?|151.20.164.148}}|151.20.164.148|[[Utente:151.20.164.148|151.20.164.148]]}} ([[Discussioni utente:151.20.164.148|discussioni]] · [[Speciale:Contributi/151.20.164.148|contributi]]) ''.</small>
 
:complimenti per la fonte "di peso". La rivista è ''Ozone: Science & Engineering'' che è un po' come pubblicare sul menu dell'oste una recensione sul vino che serve. Tra l'altro non pare neanche indicizzata da pubmed. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 22:24, 21 giu 2017 (CEST)
 
*Dell'autrice Renate Viebahn si cita in voce il seguente articolo: León Fernández OS, Pantoja M, Díaz Soto MT, Dranguet J, García Insua M, Viebhan-Hánsler R, Menéndez Cepero S, Calunga Fernández JL, Ozone oxidative post-conditioning reduces oxidative protein damage in patients with disc hernia, in Neurol. Res., vol. 34, nº 1, 2012, pp. 59–67, DOI:10.1179/1743132811Y.0000000060, PMID 22196863.
verrebbe fatto di supporre che la citazioni di un'altra pubblicazione della stessa autrice non sia una cosa così peregrina--[[Speciale:Contributi/151.20.184.53|151.20.184.53]] ([[User talk:151.20.184.53|msg]]) 17:59, 24 giu 2017 (CEST).
 
*Della stessa autrice Renate Viebahn è citato in voce anche: S Rilling & R Veibahn, The Use of Ozone in Medicine; Haug, New York, 1987; in voce si dovrebbe correggere Veibahn (errato) con Viebahn (corretto)--[[Speciale:Contributi/151.20.171.198|151.20.171.198]] ([[User talk:151.20.171.198|msg]]) 19:20, 24 giu 2017 (CEST)
 
come Spine? non la vedo citata nella voce--[[Speciale:Contributi/159.149.123.135|159.149.123.135]] ([[User talk:159.149.123.135|msg]]) 11:39, 22 giu 2017 (CEST)
 
Su Spine si veda wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Spine_(journal):"Spine is a biweekly peer-reviewed medical journal covering research in the field of orthopaedics, especially concerning the spine. It was established in 1976 and is published by Lippincott Williams & Wilkins. The current editor-in-chief is James N. Weinstein. Spine is considered the leading orthopaedic journal covering cutting-edge spine research. Spine is available in print, online, and on the iPad; there is an accompanying Spine blog. Spine is considered the most cited journal in orthopaedics today"--[[Speciale:Contributi/151.20.184.53|151.20.184.53]] ([[User talk:151.20.184.53|msg]]) 17:36, 24 giu 2017 (CEST).
 
== Modifica pagina ozonoterapia ==
 
{{Cambusada|Aiuto:Sportello informazioni|firma=--[[Utente:Umberto NURS|Umberto NURS]] ([[Discussioni utente:Umberto NURS|msg]]) 11:10, 17 feb 2016 (CET)}}
Buongiorno questa mattina abbiamo apportato delle modifiche alla pagina ozonoterapia, inserendo tutte le fonti e relative ricerche scientifiche a cui facevamo riferimento, ma ci sono state negate. Potremmo capire perchè?{{nf|10:58, 17 feb 2016‎|ProgettOzono}}
:La discussione allo Sportello era fuori luogo. Nel frattempo ti è stato inviato un messaggio esplicativo da chi ti ha annullato le modifiche; aggiungo che è buona norma lasciare i disclaimer presenti nelle voci e scrivere senza usare il maiuscolo (non c'è bisogno di urlare). --[[Utente:Umberto NURS|Umberto NURS]] ([[Discussioni utente:Umberto NURS|msg]]) 11:19, 17 feb 2016 (CET)
 
Nel merito:
*larghe parti di testo inserito non hanno fonti
*Alcune parti testi erano contraddette da quello che la Federazione Italiana di Ossigeno-Ozonoterapia afferma circa le riserve di efficacia
*citare una pubblicazione vecchia di oltre 100 anni marcando quanto prestigiosa sia la rivista [[WP:NPOV|non ha alcun senso]]
*le fonti inserite non erano inserite correttamente (mancava Doi, link a pubmed ecc.)
* le fonti erano tutte fonti primarie quando in voce sono citate fonti secondarie di certa autorevolezza --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 11:31, 17 feb 2016 (CET)
 
== Valutazione delle fonti ==
 
Pare che la voce ozonoterapia sia proprietà privata di qualcuno che invita a portare qui le fonti che le valutiamo. Chi sei? Chi siete? Come valutate le fonti? A quando la fine della valutazione? Siete una commissione medica? Esperta di ozonoterapia? Le fonti indicate devo comparire; spetta ai lettori valutarle. Mi pare ci siano troppe censure, non capisco da parte di chi. Chi è autorizzato a eliminare dal testo link e riferimenti a dati oggettivi?
{{Non firmato|80.180.68.101 |19.36, 22 feb 2016}}
:Prima di parlare di censure e di proprietà privata invito a leggere due pagine. Cito dalla [[WP:F|linea guida sull'uso delle fonti]] : ''Nelle voci di Wikipedia è fondamentale indicare esplicitamente le fonti dalle quali sono tratte le informazioni riportate. È importante riportare i riferimenti completi: si permette così a chiunque utilizzi Wikipedia di individuare l'origine delle informazioni e di verificarne validità e attendibilità''. Si veda anche [[WP:Fonti attendibili]]: ''Le pubblicazioni attendibili sono quelle con una struttura definita che consente il controllo delle informazioni e le revisioni editoriali o dei pari'' e anche ''Affermazioni eccezionali dovrebbero essere supportate da fonti multiple di alta qualità e affidabilità, specialmente in ambito scientifico, medico, storico, politico, religioso e nelle biografie''. Detto questo, mi sembra chiaro che:
:# le fonti devono provenire, nel caso di voci di medicina, da riviste scientifiche internazionali e di alto livello sottoposte a [[revisione paritaria]] o da istituzioni ugualmente internazionali e di alto livello;
:# le fonti vanno citate ''per intero'' e in modo da evitare qualsiasi ambiguità, possibilmente usando i template appositi come {{tl|cita pubblicazione}} e simili o almeno con il link all'abstract su Pubmed per consentire a chiunque di verificare l'origine dell'informazione. In altre parole, scrivere semplicemente "Rossi, 2015" equivale a ''non'' citare la fonte.
:Spero di aver chiarito adeguatamente i motivi delle precedenti discussioni. Saluti, --[[Utente:Doc.mari|Mari]] ([[Discussioni utente:Doc.mari|msg]]) 22:32, 22 feb 2016 (CET)
 
Benissimo, grazie; queste regole dovrebbero dunque essere applicate al disclaimer all'inizio della voce:"Le pratiche descritte non sono accettate dalla medicina, non sono state sottoposte a verifiche sperimentali condotte con metodo scientifico o non le hanno superate. Potrebbero pertanto essere inefficaci o dannose per la salute. Le informazioni hanno solo fine illustrativo. Wikipedia non dà consigli medici: leggi le avvertenze." e allora si prega di "indicare esplicitamente le fonti dalle quali sono tratte le informazioni riportate" sopprattutto sull'inefficacia e sui danni per la salute. Qui abbiamo affermazioni gratuite, senza fonti mi sembra. <small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da {{#if:{{IP?|80.180.68.101}}|80.180.68.101|[[Utente:80.180.68.101|80.180.68.101]]}} ([[Discussioni utente:80.180.68.101|discussioni]] · [[Speciale:Contributi/80.180.68.101|contributi]]) ''.</small>
 
:In voce ci sono 17 note. Comincia con leggere le fonti citate al numero 1 e 2 --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 22:37, 29 feb 2016 (CET)
 
Mi pare che gli articoli sfavorevoli siano circa 7-8; la bibliografia ne conta 1500; non comprendo perché 7-8 articoli decidano il contenuto del template; ci sono decessi documentati a causa dell'ozonoterapia? e quanti ce ne sono a causa di farmaci o malasanità? <small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da {{#if:{{IP?|159.149.201.175}}|159.149.201.175|[[Utente:159.149.201.175|159.149.201.175]]}} ([[Discussioni utente:159.149.201.175|discussioni]] · [[Speciale:Contributi/159.149.201.175|contributi]]) ''.</small>
 
: ma che discorsi sono? Qui si parla di ozonoterapia non di farmaci o malsanità. Se hai fonti, che abbiano autorevolezza, terzietà e carattere secondario come le prime tre citate nelle relative note, citale qui e ne discutiamo. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 17:37, 1 mar 2016 (CET)
 
il discorso è questo: evidentemente i danni non sono sufficienti per trasformare farmaci e medicina in qualcosa di non scientifico; eventuali danni dell'ozonoterapia e non del suo uso anomalo non dovrebbero quindi essere sufficienti per allertare riguardo alla sua presunta pericolosità
le fonti seguono a breve <small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da {{#if:{{IP?|159.149.201.175}}|159.149.201.175|[[Utente:159.149.201.175|159.149.201.175]]}} ([[Discussioni utente:159.149.201.175|discussioni]] · [[Speciale:Contributi/159.149.201.175|contributi]]) ''.</small>
 
:il concetto di [[medicina alternativa]] non ha nulla a che fare con il concetto di danno attuale. Cortesemente impara a firmarti ([[Aiuto:firma]]) --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 17:49, 1 mar 2016 (CET)
 
dove sono documentati i presunti danni dell'ozonoterapia?{{unsigned|80.180.68.101}}
:L'altro ieri c'è scappato il morto. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 20:09, 1 mar 2016 (CET)
 
fonti? {{non firmato|80.180.68.101|18:04, 4 mar 2016}}
 
dove, come, in che circostanze; manca appunto la documentazione
in ogni ospedale, d'altronde, di morti ce ne scappano ogni giorno senza ozonoterapia; anche oggi chissà quanti<small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da {{#if:{{IP?|80.180.68.101}}|80.180.68.101|[[Utente:80.180.68.101|80.180.68.101]]}} ([[Discussioni utente:80.180.68.101|discussioni]] · [[Speciale:Contributi/80.180.68.101|contributi]]) ''.</small>
 
:Te lo spiego:
:#In wikipedia in tutte le voci di [[medicina alternativa]] viene posto un template che produce l'avviso che vedi in testa alla voce
:#l' [[Ozonoterapia]] è una medicina alternativa
:#anche quindi alla voce Ozonoterapia è presente detto avviso
:Detto avviso non dice che la terapia produce danni ma che li potrebbe produrre --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 20:58, 1 mar 2016 (CET)
 
anche la farmacologia potrebbe produrre danni, diciamo che i danni dei farmaci si chiamano effetti collaterali e sono elencati dalla stesse case farmaceutiche; perché manca il template alla voce farmacologia, medicina, chirurgia ecc.?<small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da {{#if:{{IP?|80.180.68.101}}|80.180.68.101|[[Utente:80.180.68.101|80.180.68.101]]}} ([[Discussioni utente:80.180.68.101|discussioni]] · [[Speciale:Contributi/80.180.68.101|contributi]]) ''.</small>
 
:puoi proporne l'istituzionalizzazione al [[Progetto:Medicina]]. Cmq [[Aiuto:Firma|firma i tuoi interventi]] o è l'ultima volta che ti rispondo --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 21:11, 1 mar 2016 (CET)
 
::E comunque il disclaimer medico viene già inserito nelle voci su farmaci, malattie e affini. Quello sulla medicina alternativa viene inserito invece nelle voci riguardanti la medicina alternativa. Cosa c'è di poco chiaro in questo? --[[Utente:Mandalorian|<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Mandalorian|<span style="color:#000000;"><small>'''''Messaggi'''''</small></span>]]</sup> 21:13, 1 mar 2016 (CET)
 
c'è obbligo di firma? in base a quale legge dello Stato? esiste o non esiste il diritto di critica? esiste la libera discussione? Sui vandalismi sentirò parere legale. {{non firmato|80.180.68.101|21:22, 1 mar 2016}}
 
:::Firmare è necessario per far capire agli altri utenti chi ha scritto i vari interventi e quando. Anche facendolo resti comunque nell'anonimato e si tratta solo di un clic, non mi pare ti si stia chiedendo chissà cosa... --[[Utente:Mandalorian|<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Mandalorian|<span style="color:#000000;"><small>'''''Messaggi'''''</small></span>]]</sup> 22:00, 1 mar 2016 (CET)
 
mi sembra inutile; l'ozonoterapia è autorizzata dall'Istituto Superiore di Sanità, è insegnata nelle Facoltà di Medicina, è diffusa anche entro gli ospedali, ci sono convegni organizzate dalle Facoltà di Medicina, chi pratica ozonoterapia sono 1200 medici in Italia, tutti dati che si possono trovare in rete; la voce di Wikipedia non ha nessi con la realtà delle istituzioni mediche che sono numerose e hanno numerose sfaccettature al loro interno, ed è gravemente fuorviante. Dico tutto ciò perché sono testimone del fatto che in tal modo si salvano vite umane; soprattutto utile per i problemi del microcircolo con effetti sorprendenti sulle demenze Vogliamo occultare tutto ciò? Io non ci guadagno né rimetto nulla e, per quanto riguarda la mia salute sono adeguatamente informato sull'ozonoterapia, che è,ripeto, praticata da medici, non da stregoni; fate comunque come volete. {{non firmato|80.180.68.101|08:55, 2 mar 2016}}
 
::::Devi firmare i tuoi interventi. --[[Utente:Mandalorian|<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Mandalorian|<span style="color:#000000;"><small>'''''Messaggi'''''</small></span>]]</sup> 18:07, 4 mar 2016 (CET)
== Osservazione sul testo citato in nota 2==
Il testo dello INRS citato nella nota due sui danni prodotti dall'ozono non discute in nessun punto l'ozonoterapia la quale fa uso di ozono medicale, ma riguarda gli effetti tossici dell'ozono industriale; sarebbe quindi da eliminare perché completamente fuori tema.
Se questi fossero gli effetti dell'ozono medicale, certamente vi sarebbero segnalazioni tali di danni quotidiani che nessuno potrebbe esercitare la pratica dell'ozonoterapia che prosegue da oltre 100 anni. Citazione dunque fuori luogo e gravemente fuorviante. Voci simili andrebbero redatte da esperti del settore non da chi non conosce la materia come dimostra la citazione in questione. Confusione tra ozono industriale e ozono medicale. Studiare prima di scrivere diffondere notizie fasulle.{{non firmato|80.180.68.101|22:57, 4 mar 2016}}
 
:leggendo la [http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.3322/canjclin.43.1.47/pdf fonte] non mi pare si parli di "ozono industriale" anche perchè si tratta di uno studio di carattere medico e non di un tesina di ingegneria industriale --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 23:00, 4 mar 2016 (CET)
 
IGNIS de la Vega rilegga bene l'articolo che ha citato; mi riporti dove si parla di ozonoterapia; vi si parla di ozono e basta che è ben altra cosa; Lei non è esperto in materia e commette errori medici {{non firmato|80.180.68.101|23:01, 4 mar 2016}}
 
LA fonte che Lei cita qui è il Cancer Journal for Clinicians
La fonte cui mi riferisco e che cita in nota 2 è Fiche Toxicologique, evitiamo la confusione almeno nelle risposte.
 
La fonte che cita è INRS: ho l'articolo in PDF non trovo ozonoterapia nell'articolo
Mia madre è in cura settimanale con ossigeno-ozono da mesi e non riporta nessuno dei danni cui si riferiscono questi articoli, neppure quelli di cui parla il Cancer Journal for Clinicians {{non firmato|80.180.68.101|23:07, 4 mar 2016}}
::Credo si riferisca a [http://www.inrs.fr/publications/bdd/fichetox.html questo], che è effettivamente fuori tema e che provvederò a rimuovere. L'affermazione a cui si riferisce (potenziali danni dell'ozono medicale) resta comunque confermata dalla nota 1 richiamata sopra da Ignis. Quanto alle esperienze personali, la valutazione è sempre molto soggettiva e quindi non costituisce un genere di documentazione utile a questo scopo. --[[Utente:Doc.mari|Mari]] ([[Discussioni utente:Doc.mari|msg]]) 23:10, 4 mar 2016 (CET)
Se così è anche discutere di potenziali danni è molto soggettivo, in quanto bisognerebbe dimostrare chi li ha subiti con documentazioni, altrimenti sono affermazione prive di fondamento, a prescindere dal luogo in cui sono state pubblicate. Si dovrebbe dimostrare che l'ozonoterapia produce sempre, cioè oggettivamente quei danni, altrimenti sono giudizi "potenziali" o soggettivi, non reali. {{non firmato|80.180.68.101|23:13, 4 mar 2016}}
:::di fonti cmq non ne mancano. [http://www.cancernetwork.com/articles/oxygen-therapies Questa] , [http://www.cam-cancer.org/CAM-Summaries/Other-CAM/Ozone-therapy/Is-it-safe questa], [http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Cancer/oxygen.html questa] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 23:13, 4 mar 2016 (CET)
Dove si trova allora la documentazione "oggettiva dei danni dell'ozonoterapia? Cioè di danni che inesorabilmente le sono connessi e sono quindi scientificamente dimostrabili? Rimango in attesa di fonti e documenti. In caso contrario sono affermazioni soggettive. {{non firmato|80.180.68.101|23:16, 4 mar 2016}}
 
Non mancano neppure fonti che dimostrano testi ben diverse: eccole qui http://www.ossigenoozono.it/bibliografia.htm
In ambito vascolare alcuni testi:
{{cassetto
|titolo = Testi
|testo =
-Amato G., Cattelan E., Lera G.F.
VALUTAZIONE DELL'EFFICACIA DELLA OZONOTERAPIA NE TRATTAMENTO DELLE FLEBOPATIE CRONICHE DEGLI ARTI INFERIORI
- Bocci V. - Riv. The Journal of Int. Medical Research 1994; 22:131 - 144
AUTOHAEMOTHERAPY AFTER TREATMENT OF BLOOD WITH OZONE. A REAPPRAISAL.
 
- Bocci V. - Forsch Komplementarmed; 3:25-33, 1996
OZONE: A MIXED BLESSING. NEW MECHANISMS OF THE ACTION OF OZONE ON BLOOD CELLS MAKE OZONATED MAJOR AUTOHAEMOTHERAPY (MAH) A RATIONAL APPROACH.
 
- Cattelan E., Amato G., Lera G.F. - Impegno Ospedaliero - Sezione Scientifica
VALUTAZIONE DELL'EFFICACIA DELL'OZONO TERAPIA NELLE ARTERIOPATIE CRONICHE OSTRUTTIVE DEGLI ARTI INFERIORI
 
- Chiefari M., Lettieri B., Luongo C. - Atti Convegno 09/10.03.91 Sorrento
LASERTERAPIA E OZONOTERAPIA NELLE ULCERE PERIFERICHE
 
- Coppola L., Verrazzo G., Giunta R., Luongo C., Sammartino A., Ragone R., Vincenti D., Grassia A., Tirelli A. - Trombosis and Atherosclerosis, 3, 83-89, 1992.
OXYGEN-OZONE THERAPY AND HAEMORHEOLOGICAL PARAMETERS IN PERIPHERAL CHRONIC ARTERIAL OCCLUSIVE DISEASE
 
- Duplàa G. R., Planas N. G. - Riv. Angiologia 02/91
LA OZONOTERAPIA EN EL TRATAMIENTO DE LAS ULCERAS CRONICAS DE LAS EXTREMIDADES INFERIORES
 
- Franzini M., Bignamini A., Micheletti P., Valdenassi L., Agostini G., Richelmi P., Berté F. - Riv. Acta Toxicologica et Therapeutica, 14, 4, 1993
O2-O3 TERAPIA PER VIA SOTTOCUTANEA NELLE IPODERMITI INDURATIVE E NELLE LIPODUSTROFIE LOCALIZZATE: STUDIO CLINICO DI EFFICACIA E TOLL. (SUBCUTANEOUS OXYGEN-OZONE THERAPY IN INDURATIVE HYPODERMATITIS AND IN LOCALISED LIPODYSTROPHIES. A CLINICAL STUDY OF EFFICACY AND TOLLERABILITY.)
 
- Franzini, Varlaro, Bartoletti - Riv. "La Medicina Estetica" Vol. 21 n. 2 Apr-Giu 1997
"OSSIGENO OZONO TERAPIA PER VIA SOTTOCUTANEA NELL'ADIPOSITA' E/O NELLA PANNICOLOPATIA EDEMA FIBROSCLEROTICA: UNA POSSIBILITA'TERAPEUTICA"
 
- Ionescu G., Pitea P., Blaj A. - Chirurgia vol. XXXIV nr. 3 anno 1985
OZONOTERAPIA, O NOUA METODA DE TRATAMENT AL ARTERIOPATIILOR CRONICE OBLITERANTE
 
- Lettieri B., Chiefari M., Vicario C. - Atti Convegno 09/10.03.91 Sorrento
CARDIOPATIE ISCHEMICHE ED OZONO TERAPIA
 
- Luongo C., Sammartino A., Vicario C., Portolano F., Coppola L.-Atti Convegno 9/10.03.91(Sorrento)
L'OZONO NELLE ARTERIOPATIE CRONICHE OSTRUTTIVE
 
- Mattassi R., D'Angelo F., Bisetti P., Colombo R., Vaghi M. - Riv. Il Giornale di Chirurgia VOL.VIII-N.1 01.1987
TERAPIA CON O3 PER VIA PARENTERALE NELLE ARTERIOPATIE OBLITERANTI PERIFERICHE: MECCANISMO BIOCHIMICO E RISULTATI CLINICI
 
- Mattassi R., Ramaciotti L. - Minerva Mesoterapeutica, Vol.2, N.1 pag. 1-6 (06.87)
IMPIEGO DELL' O3 NELLA TERAPIA DELLE LIPODISTROFIE DISTRETTUALI (cellulite)
 
- Raso A. M. - MANUALE DI MEDICINA E CHIRURGIA VASCOLARE Edizioni Minerva pp. 289-290
OZONOTERAPIA
 
- Sroczynski J., Zygmunt A., Rudzki H., Matyszczyk B., Kuzniewicz R. - Polski - Tygodnik Lekarski 1990: T: XLV. Nr.47-48
NIEKTORE PARAMETRY GOSPODARKI LIPIDOWEJ PO DOTETNICZYCH WSTRZYKNIECIACH OZONU U CHORYCH NA CHOROB. NIEDOKRWIENNA KONCZYN DOLNYCH ORAZ CUKRZYCE.
SOME PARAMETERS OF LIPID METABOLISM FOLLOWING INTRA-ARTERIAL OZONE APPLICATION TO PATIENTS WITH LOWE EXTREMITIES ISCHAEMIA AND DIABETES MELLITUS.
 
- Sroczynski J., Antoszewski Z., Krupa G., Zbronska H., Matyszczyk B., Rudzki H., Urbanczyk L. - Polski Tygodnik Lekarski 1991: T. XLVI. Nr. 37-39
NIEKTORE PARAMETRY HEMOSTAZY PO LECZENIU OZONEM W GRUPIE CHORYCH NA MIAZDZYCE ZAROSTOWA TETNIC KONCZY DOLNYCH ORAZ W GRUPIE CHORYCH NA CUKRZYCE.
HEMOSTATIC PARAMETERS FOLLOWING OZONE THERAPY IN PATIENTS WITH OBLITERATIVE ATHEROSCLEROSIS AND WITH DIABETES MELLITUS
 
- Sroczynski J., Antoszewski Z., Matyszyk B., Krupa G., Rudzki H., Zbronska H., Skowron J. - Polski Tygodnik lekarski 1992. T. XLVII. Nr. 42-43
OCENA KLINICZNA SKUTECZNOSCI LECZENIA MIAZDZYCY ZAROSTOWEJ KONCZYN DOTETNICZYM WSTRZYKIWANIEM OZONU.
CLINICAL ASSESSMENT OF THE RESULTS OF ATHEROSCLEROSIS ISCHEMIA OF THE LOWER EXTREMITIES THERAPY WITH INTRAARTERIAL O3 INIECTIONS
 
- Tattoni G., Franchina A. - Minerva Cardioangiologica 1976
OSSERVAZIONI SULL'EFFICACIA DI UN TRATTAMENTO BALNEOTERAPICO OZONIZZATO IN PAZIENTI AFFETTI DA VASCULOPATIE PERIFERICHE
 
- Thwaites M., Dean S. - Australian Family Physician Vol. 14, No. 4, April, 1985
CHRONIC LEG ULCERS (OZONE AND OTHER FACTORS AFFECTING HEALING)
 
- Turczynski B., Sroczynski J., Antoszewski Z., Matyszczyk B., Krupa G., Mlynarski J., Strugala M. - Polski Tygodnik Lekarski 1991: T. XLVI. Nr. 37-39
OZONOTERAPIA A LEPKOSC KRWI I OSOCZA, DYSTANS CHROMANIA PRZESTANKOWEGO ORAZ NIEKTORE SKLADNIKI BIOCHEMICZNE KRWI U CHORYCH NA CUKRZYCE TYPU II Z CHOROBA NIEDOKRWIENNA KONCZYN DOLNYCH.
OZONE THERAPY IN PATIENTS WITH DIABETES MELLITUS TYPE II AND OBLITERATIVE ARTERIOSCLEROSIS.
 
- Valdenassi L., Richelmi P., Franzini M., Bignamini A., Brundusino A, Berté F. - Pubblicato su FLEBOLOGIA Vol.VI, n.1-2 -1995
L'O2-O3 TERAPIA NELL'INSUFFICIENZA VENOSA CRONICA: STUDIO CLINICO DI EFFICACIA E TOLLERABILITA'.
 
- Amato G., - Atti Incontri di Terapia Antalgica - Monselice 30 settembre 1995 pp. 205-215
VALUTAZIONE DELLA EFFICACIA DELL'OZONOTERAPIA NELLE ARTERIOPATIE CRONICHE OSTRUTTIVE DEGLI ARTI INFERIORI.
 
- Valdés A. R., Gonzàlez R. B., Cepero S. M., Moraleda M. G., Pozo J. L. - Riv. Angiologia 05/93
ATEROESCLEROSIS OBLITERANTE Y OZONOTERAPIA. ADMINISTRACION POR DIFERENTES VIAS.
 
- Valdès A. R., Cepero S. M., Moraleda M. G., pozo L. J. - Riv. Angiologia 04/93
LA OZONOTERAPIA EN LOS ESTADIOS AVANZADOS DE LA ATEROSCLEROSIS OBLITERANTE
 
- Verrazzo G., Coppola L., Luongo C., Sammartino A., Giunta R., Grassia A., Ragone R., Tirelli A. -Undersea & Hyperbaric Medicina, Vol. 22. No. 1, 1995 pp. 12-21
HYPERBARIC OXYGEN, OXYGEN-OZONE THERAPY, AND RHEOLOGIC PARAMETER OF BLOOD IN PATIENTS WITH PERIPHERAL OCCLUSIVE ARTERIAL DISEASE
 
- Lettieri B.- Acta Toxicol. Ther., Vol XVII, n. 2-3 , 1996.
EFFICACIA DELL'OZONO-TERAPIA NELLA PREVENZIONE DELLA RECIDIVA DELL'INFARTO DEL MIOCARDIO
 
- Mansi L. - Rambaudi P:F: - Luongo C. - Di Gregorio F. - Sammartino A. - Schiluro F.-Sasso F.S. Acta Toxicol. Ther., Vol. XVII, n.2-3 , 1996
LA MEDICINA NUCLEARE E L'APPROCCIO FISIOPATOLOGICO ALLA MALATTIA ISCHEMICA
 
- Valdenassi L. -Franzini M. - Richelmi P.- Acta Toxicol. Ther., Vol XVII, n. 2-3, 1996
VALUTAZIONE DELL'ATTIVITA' DELL'OSSIGENO-OZONO SULLE TELEANGECTASIE CUTANEE DI SUPERFICIE
 
- Luongo C. - Sammartino A.- Coppola L. - Mascolo L. -Affortunato B.- Starace M. - Atti VI Congresso Nazionale Società Scientifica It. di Ossigeno Ozono Terapia - Roma 1996
LE ULCERE VASCULOPATICHE : TERAPIA
 
- Coppola L., Giunta R., Verrazzo G., La Marca C., Ziccardi P., Grassia A., Tirelli A., Luongo C., Sammartino A. - Atti VI Congresso Nazionale Società Scientifica It. di Ossigeno Ozono Terapia Roma 1996.
ALLA RICERCA DELLA GIUSTA DOSE DI OZONO PER LE ARTERIOPATIE OBLITERANTI CRONICHE PERIFERICHE (AOCP)
 
- Bocci V. and Franzini M. - In Mancini S. (Ed.), Flebologia e Linfologia Utet, Torino, 1998. Ref. Type: In Press
L'OSSIGENO-OZONOTERAPIA NELLE MALATTIE VASCOLARI DEGLI ARTI INFERIORI.
 
- Devesa E. - Menéndez S. - Rodriguez Maria M. - Garcia J. - Carballo A. - Diaz W. - "Dr.Salvador Allende" Hospital
OZONE THERAPY IN CEREBRO - VASCULAR DISEASE OF ISCHEMIC TYPE
 
- Cooke ED, Pockley AG, Tucker AT, Kirby JD, Bolton AE - Int Angiol 1997 Dec; 16(4): 250-254
TREATMENT OF SEVERE RAYNAUD'S SYNDROME BY INJECTION OF AUTOLOGOUS BLOOD PRETREATED BY HEATING, OZONATION AND EXPOSURE TO ULTRAVILOET LIGHT (H-O-U) THERAPY
 
- Franzini M. - L. Valdenassi - Atti I° Congresso Naz. Del Collegio Italiano di Flebologia - 10/1997
OSSIGENO OZONO TERAPIA NEL TRATTAMENTO DELLE ULCERE VENOSE
 
- Franzini M. - Vaccari R. - Re L. - Musillo M. - Pezzoni F. - Azzolini E. - Atti I° Congresso Naz. Collegio italiano di Flebologia - 10/1997
IMPORTANZA DELLA VALUTAZIONE MICROANGIOLOGICA PENIENA (V. C.S.O.) NELLA INDIVIDUAZIONE DELLE LESIONI PRECOCI DI NATURA VASCOLARE NELLA IMPOTENZA ERETTILE.
 
- Simonetti V., Liboni W., Biancotti P., Grillo A.
LA MALATTIA ISCHEMICA PERIFERICA pp. 235-244 anno 2001
OZONOTERAPIA SISTEMICA E LOCALE
 
- L. Coppola, B. Lettieri, C. Luongo, A. Sammartino, S. Guastafierro, A. Coppola, L. Mastrolorenzo and G. Gombos- Blood Coagulation and Fibrinolysis 2002, 13:1-11 - Ann. Haemat. (2001) 80:745-748
OZONIZED AUTOHAEMOTRANASFUSION AND FIBRINOLYTIC BALANCE IN PERIPHERAL ARTERIAL OCCLUSIVE DISEASE
 
- A. Bearzatto, F. Vaiano & M. Franzini - European Journal of Clinical Investigation 33 (Suppl. 1) 23 - 62 pp. 44
O2-O3 - THERAPY OF NONHEALING FOOT AND LEG ULCERS IN DIABETIC PATIENTS
 
- E. Giunta, A. Coppola, C. Luongo, A. Sammartino, S. Guastafierro, A. Grassia, L. Giunta, L. Mascolo, A. Tirelli, L. Coppola - ANN. HAEMATOL (2001) 80:745-748 2003
OZONIZED AUTOHEMOTRANSFUSION IMPROVES HEMORHEOLOGICAL PARAMETERS AND OXYGEN DELIVERY TO TISSUES IN PATIENTS WITH PERIPHERAL OCCLUSIVE ARTERIALE DISEASE.
 
- M. Luongo, L. Ferrara, G. Giordano, F. Del Genio, V. Palella, L. Mascolo, A. Sammartino & C. Luongo - European Journal of Clinical Investigation 33 (Suppl. 1) 23 - 62 pp. 45 (2003)
ADVANCED DRESSING AND OXYGEN-OZONE THERAPY TO TREAT ULCERS IN CHRONIC OBLITERANT PERIPHERAL ARTHERIOPATHIES (AOCP)
 
- C. Luongo, A. Coppola, A. Sammartino, L. Mascolo, M. Luongo & L. Coppolai - European Journal of Clinical Investigation 33 (Suppl. 1) 23 - 62 pp. 46- 2003
EFFECTS OF OXYGEN-OZONE MIXTURE ON THE PLATELET AGGREGATION AND ON THE HAEMATIC VISCOSITY
 
- B. Clavo, L. Català, J. Perez, V. Rodriguez, F. Robaina - Ecam Evidence based Complementary and Alternative Medicine 2004; 1 (3) 315-319 OZONE THERAPY ON CEREBRAL BLOOD FLOW : A PRELIMINARY REPORT
 
- V. Simonetti, M. Franzini, S. Peci
PubMedEurope - vol.1 Tavola 1 pag. 1-14 Ed. 2008
PROPOSTA DI STUDIO OSSERVAZIONALE SPONTANEO SULL'UTILIZZO DELL'OZONOTERAPIA NELLA SCLEROSI MULTIPLA
}}
{{Citazione|Ognuna di queste cicatrici... Bat se l'è procurata per proteggermi...|Lynn}}
 
{{Nihongo|'''Lynn'''|リン|Rin}} è uno dei personaggi principali del [[manga]] e [[anime]] ''[[Ken il guerriero]]'' di [[Buronson]] e [[Tetsuo Hara]].
:::Hai ampiamente stancato. Non ti degni neanche di leggere le policy e imparare a firmare.
:::#In wikipedia in tutte le voci di medicina alternativa viene posto un template che produce l'avviso che vedi in testa alla voce
:::#l' Ozonoterapia è una medicina alternativa anche quindi alla voce Ozonoterapia è presente detto avviso
:::#Detto avviso non dice che la terapia produce danni ma che li potrebbe produrre
:::--[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 23:20, 4 mar 2016 (CET)
 
La Sua stanchezza soggettiva non è un criterio scientifico; ma come si permette, assuma un tono consono a un sito di carattere scientifico. Vedo che ha l censura facile. Chiederò parere legale dal momento che ha eliminato la mia discussione alle fonti da Lei citate. Facendo parte da anni della comunità scientifica internazionale, Lei mi pare non la conosca, Le comunico che la discussione e la critica sono prassi quotidiana. Non basta addurre tre articoli con pareri tutti da discutere e presentarli come verità assoluta. {{non firmato|80.180.68.101|23:40, 4 mar 2016}}
Inoltre, Lei procede così: ciò che non si adegua alle tre idee che ha presentato nel Suo breve articolo, lo cancella a piacimento. Devo proprio informarmi da un legale sulla legittimità del Suo cancellare. {{non firmato|79.54.206.16|00:00, 5 mar 2016‎}}
:Di sicuro non serve un legale per fare un click e firmarsi, e il continuare a farlo senza chiaro motivo denota un comportamento irrispettoso. Quanto al legale, il suo parere sarà irrilevante e non contribuisce ad influenzare l'importanza delle azioni di chiunque; se poi l'intenzione è quella di minacciare un azione legale, esiste al caso [[Wikipedia:Non minacciare azioni legali]]. --[[Utente:Umberto NURS|Umberto NURS]] ([[Discussioni utente:Umberto NURS|msg]]) 00:24, 5 mar 2016 (CET)
 
Irrispettoso è chi cancella dati oggettivi ripetutamente dal testo della voce, persino dati di esimi studiosi che citano riviste famose come si vede dalla discussione qui sopra. Eliminata anche la citazione della Consensus Conference del 2006, tutti i riferimenti allo ISS, nonché alle Università e ai convegni; sono tutte informazioni oggettive, dati, fonti, realtà esistenti verificabili da chiunque. Perché ogni inserimento di questi "fatti" viene costantemente ostacolato con l'eliminazione?
Informarsi presso un legale è cosa ben diversa dal minacciare azioni legali. Visto che qui sono citate sono le regole interne di Wikipedia, ciò che sarebbe utile sapere è in quale rapporto stiano queste regole con le leggi dello Stato Italiano. Sarà lecito informarsi o no? {{non firmato|79.54.206.16|00:31, 5 mar 2016}}
:Sì è lecito, anche se irrilevante qui. Al contrario qui non è lecito tagliuzzare qua e la i tuoi interventi in discussione, in particolare quelle dove citi la consulenza legale o "l'obbligo di firma"; se è tua intenzione ritirare quanto scritto, il testo va barrato <del>in questo modo</del> e ri-firmato (come consuetudine in tutta Wiki). Quanto alle minacce, un "'''se'''" è un condizionale e va letto come tale, altrimenti non l'avrei usato. --[[Utente:Umberto NURS|Umberto NURS]] ([[Discussioni utente:Umberto NURS|msg]]) 11:15, 5 mar 2016 (CET)
::Non è lecito tagliuzzare i propri interventi, mente è lecito a te e ad altri tagliuzzare quelli altrui? Non riesco a capire. Alcuni utenti qui vogliono a tutti costi far passare l'idea che l più grandi istituzioni mediche e le riviste sintetizzate considerino inutile dannosa l'ozonoterapia, citando l'american cancer society e un suo prodotto. Almeno elencate tutte le istituzioni e tutte le riviste contrarie; poi dovreste inserire tutta la bibliografia favorevole; infine, la bibliografia che assume una posizione di equilibrio. Così è presentata una singola posizione con pochissime fonti a sostegno; tutto il resto viene eliminato. Due o tre utenti vogliono fa passare la loro opinione personale è evidentissimo; la realtà delle istituzioni è in larghissima parte trascurata. {{non firmato|79.54.206.16|11:36, 5 mar 2016}}
:::Io mi sono limitato a cercare di risistemare il paciugo creato in cronologia, col metti e togli ed interventi scritti e modificati a più riprese in tempi diversi. Per cortesia, visto che continui a non farlo, firmati. --[[Utente:Umberto NURS|Umberto NURS]] ([[Discussioni utente:Umberto NURS|msg]]) 11:49, 5 mar 2016 (CET)
 
== Bibliografia ==
Sarà almeno lecito rinviare i lettori a questa bibliografia, come si fa in altre voci senza problemi? {{non firmato|80.180.68.101|21:38, 1 mar 2016}}
http://www.ozonoterapia.com/biblio.htm
 
== Le review sinetizzate ==
Le review sintetizzate mi pare siano solo una in realtà; Oxygentherapy. Le fonti mi sembrano un po' carenti. Quindi bisognerebbe sostituire l'altisonante "le review sintetizzate" con la sola Oxygentherapy.
Si dovrebbe addurre anche la ricca bibliografia con le prove dell'efficacia dell'ozonoterapia
http://www.ossigenoozono.it/bibliografia.htm
Perché citare solo Oxygentherapy e qualche altra rivista americana? {{non firmato|79.54.206.16|00:25, 5 mar 2016}}<br />
Quindi in sostanza: tutte le ricerche sulla Ozonoterapia le ha fatte la American Cancer Society, la cui rivista è peraltro Oxygentherapy che quindi ne dipende. Non si può quindi citare due volte la stessa fonte come se si trattasse di due entità diverse ma unanimi nel loro parere. Si deve quindi dire, secondo il parere di Oxygntherapy, rivista prodotta dalla American Cancer Society ecc. che è una fonte. Si possono ridurre 150 anni di ricerca a quanto dice un solo parere^ Si può ridurre una bibliografia di 1500 titoli a questa sola informazione? Un po' di approfondimento non guasterebbe {{non firmato|79.54.206.16|00:37, 5 mar 2016}}<br />
a meno che non si creda che quanto dice Oxygentherapy (perché INRS sempre citata da IGNIS come autorevole, era in realtà fuori tema) contenga la verità assoluta (negativa) sull'ossigeno terapia e che 1500 medici italiani somministrino sostanze inutili e dannose ai loro pazienti. State dicendo che i titoli presenti in http://www.ossigenoozono.it/bibliografia.htm con prove scientifiche a favore contengono il falso? non sono scientifici e quindi si propongono di abbindolare i loro pazienti per danneggiarli? Che all'Università di Pavia, di Napoli, di Siena, in Facoltà di Medicina si insegnano discipline non scientifiche e dannose? Che l'ISS permette che si pratichino cure dannose? Perché non citate tutti questi fatti? {{non firmato|79.54.206.16|01:07, 5 mar 2016}}
 
== Cochrane ==
Ho inserito 2 [[Cochrane]] nel tentativo di fare chiarezza su 2 aspetti dell'uso in medicina dell'ozono terapia. Le Cochrane non sono il vangelo ma poco ci manca ai fini di conoscere uno specifico stato dell'arte in medicina. L'uso della terapia è comunque controverso ma certamente interessante, eviterei di prendere posizione manichee in entrambi i sensi. Con calma proverò a metterci mano.--[[Utente:OppidumNissenae|OppidumNissenae]] ([[Discussioni utente:OppidumNissenae|msg]]) 05:36, 5 mar 2016 (CET)
: Mi sto convincendo che si tratta di un problema di "scuole di pensiero". Il NPOV si ha solo se si citano tutte le posizioni in campo facendo attenzione ad un giusto equilibrio nelle stesse.--[[Utente:OppidumNissenae|OppidumNissenae]] ([[Discussioni utente:OppidumNissenae|msg]]) 06:27, 5 mar 2016 (CET)
:: Ad ulteriore conferma che si tratta di "scuole di pensiero" ritengo ci sia una base ideologica nel pensiero dominante degli USA, infatti si legge nella versione inglese della pagina: ''Cuba's communist healthcare system has its foundation in ozone therapy and every doctor in the country is trained in its use across a broad range of medical specialties and at different levels of the healthcare system, for diabetes prevention, treatment and rehabilitation; hypertension, asthma, cardiac deficiencies and herniated disks.''<nowiki><ref>[http://en.granma.cu/cuba/2015-11-23/cuba-consolidates-use-of-ozone-therapies Official statement from Cuban communist party]</ref></nowiki> con ciò quasi a sottolineare il ruolo di medicIna dei poveri della stessa ozono terapia, ovviamente IMHO. D'altra parte le metanalisi non dicono che fa male, semmai dicono che non si riesce a dimostrare l'utilità per mancanza di potenza statistica dei lavori considerati, è una sospensione di giudizio a mio avviso. Comunque un atteggiamento bipartisan è utile per la pagina --[[Utente:OppidumNissenae|OppidumNissenae]] ([[Discussioni utente:OppidumNissenae|msg]]) 07:46, 5 mar 2016 (CET)
::Ho visto la cronologia solo dopo aver fatto le correzioni sulla pagina. Giuro! Ho agito in scienza e coscienza come so fare, spero di non aver urtato alcuno. IHMO la pagina merita una revisione seria, molti degli argomenti dei sostenitori sono condivisibili, solo che sono stati mal presentati e scritti secondo le regole di WP.--[[Utente:OppidumNissenae|OppidumNissenae]] ([[Discussioni utente:OppidumNissenae|msg]]) 08:16, 5 mar 2016 (CET)
complimenti oppidum questo è presentare le cose con equilibrio. continua così. finalmente la ricerca sul tema è iniziata anche qui
 
@OppidumNissenae: ci sono fonti secondarie in incipit di tutto rispetto, quindi, intanto ho ripristinato l'incipit, sul resto delle tue modifiche andrò a vedere. Certamente le fonti primarie [[WP:LF|non possono avere maggiore spazio]] di fonti secondarie autorevoli. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 10:43, 5 mar 2016 (CET)
 
L'incipit è di parte non super partes non c'è terzietà. Pochissime le fonti. Di istituzioni di tutto rispetto è pieno il mondo; ma qui non se ne vede traccia {{non firmato|79.54.206.16|11:49, 5 mar 2016‎}}
:Sei capace di comprendere una semplice frase in lingua italiana come "''devi firmare i tuoi interventi''"? Perché fino ad ora non sembra. In ogni caso te lo ripeto, a scanso di equivoci: '''devi firmare i tuoi interventi'''. --[[Utente:Mandalorian|<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Mandalorian|<span style="color:#000000;"><small>'''''Messaggi'''''</small></span>]]</sup> 13:31, 5 mar 2016 (CET)
 
Mi pare che ognuno qui faccia più o meno come vuole; si toglie, si mette, si cancella a piacimento; non sono chiare le regole sui contenuti e la loro scientificità, la firma mi pare meno rilevante
 
::Qui non si tratta di quello che pare a te, ma di come si comunica con gli altri su Wikipedia. Qui ci si firma, continuare a fare orecchie da mercante non ti giova. --[[Utente:Mandalorian|<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Mandalorian|<span style="color:#000000;"><small>'''''Messaggi'''''</small></span>]]</sup> 14:29, 5 mar 2016 (CET) PS: ''Devi firmare i tuoi interventi''. Rimuoveremo sistematicamente ogni tuo messaggio non firmato, così forse ti entrerà in testa questa basilare regola. Grazie in anticipo della comprensione e della collaborazione che d'ora in poi vorrai fornirci secondo le regole. --[[Utente:Mandalorian|<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Mandalorian|<span style="color:#000000;"><small>'''''Messaggi'''''</small></span>]]</sup> 14:31, 5 mar 2016 (CET)
 
== studio tolto ==
 
ho tolto il seguente pezzo:
{{quote|Successivamente nel 2015 ricercatori dell'[[Università di Siena]] sostengono che 25 anni di uso e studi pubblicati della ozono terapia nel trattamento del dolore spinale o [[dorsopatia|Low-back pain]] (LBP) siano sufficientemente validanti l'uso della tecnica come pratica medica accettata.|<nowiki><ref name="pmid26028964">{{Cita pubblicazione|autore= Bocci V, Borrelli E, Zanardi I, Travagli V |titolo= The usefulness of ozone treatment in spinal pain |rivista= Drug Des Devel Ther |volume= 9 |pp= 2677–85 |anno= 2015 |pmid= 26028964 | pmc = 4440430 | doi = 10.2147/DDDT.S74518 }}</ref></nowiki>}}
Non capisco infatti in che rilievo possa avere questo studio visto che non è nè un trial clinico nè una revisione sistematica. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 13:54, 5 mar 2016 (CET)
 
:segnalo questo [http://www.moh.gov.my/attachments/1009.pdf rapporto] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 14:01, 5 mar 2016 (CET)
 
Si tratta di un report pubblicato in Malesia; si sorvola sullo ISS italiano quando autorizza la pratica dell'ozonoterapia che in Italia è legale d ha un suo protocollo, ma si cita poi un documento della Malesia. In che scala di autorevolezza si colloca rispetto alla American Cancer Society? <small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da {{#if:{{IP?|79.54.206.16}}|79.54.206.16|[[Utente:79.54.206.16|79.54.206.16]]}} ([[Discussioni utente:79.54.206.16|discussioni]] · [[Speciale:Contributi/79.54.206.16|contributi]]) ''.</small>
 
:ti faccio una promessa: ogni tuo intervento che non risulti firmato sarà rimosso. La firma in wikipedia si mette con 4 tilde e serve a collocare correttamente un intervento. Basta cliccare sul taso apposito (vedi: [[Aiuto:Firma]])
 
::{{fuori crono}} grazie per la pazienza, dal prossimo intervento firmo; buon lavoro! {{nf|19:02, 6 mar 2016‎|79.40.132.19}}
 
:::{{fuori crono}} Perché dal prossimo? Ti rugava tanto farlo adesso? Vabbuò, auguro comunque buona collaborazione e contribuzione. --[[Speciale:Contributi/93.51.76.25|93.51.76.25]] ([[User talk:93.51.76.25|msg]]) 19:13, 6 mar 2016 (CET)
 
:Circa il documento dell'ISS, tu lo hai letto e sai di cosa si tratta, immagino, giusto? e sai quale patologia riguarda e quali studi dice esistono a supporto, giusto? Se hai letto il documento saprai che esso qui non può essere utilizzato per dire che la pratica "è legale" visto che nessuno, neanche in voce, si mette in discussione che lo sia. Inoltre saprai anche che quel documento "non autorizza" alcunchè (per quale ragione serve l'autorizzazione se è legale?) ma si tratta semplicemente di come predisporre il consenso informato per il paziente --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 14:21, 5 mar 2016 (CET)
 
Ho riletto la Consensus Conference dello ISS e devo dire che il contenuto è un po' più articolato e non si tratta affatto semplicemente del consenso informato: in oltre 30 pagine vengono presentati i lavori di 3 gruppi di scienziati che affrontano il primo 5, il secondo 2 e il terzo 3 quesiti; il quesito 2 del gruppo 3 riguarda il consenso informato che occcupa una pagina sola; e nelle altre 31 che cosa si dice? Non ne vuoi dar conto?--[[Speciale:Contributi/151.20.225.204|151.20.225.204]] ([[User talk:151.20.225.204|msg]]) 13:40, 9 dic 2016 (CET)
 
== proposta ==
in voce metterei in maggiore evidenza i trattamenti per i quali l'ozonoterapia è considerata quasi psedoscientifica (Aids, cancro ecc..) e quelli per i quali invece esistono alcune evidenze (trattamenti schiena ecc..) --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 16:02, 5 mar 2016 (CET)
:È una piccola cosa ma serve anche questa: le ref. o tutte prima o tutte dopo la punteggiatura, Vi prego.--[[Utente:OppidumNissenae|OppidumNissenae]] ([[Discussioni utente:OppidumNissenae|msg]]) 23:57, 5 mar 2016 (CET)
 
::ok :-) --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 10:07, 6 mar 2016 (CET)
 
qui un'altra proposta: Cochrane Central Register of Controlled Trials: Issue 2 of 12, February 2016: Subcutaneous oxygen-ozone therapy in indurative hypodermatitis and in localised lipodystrophies: A clinical study of efficacy and tolerability
Franzini M , Bignamini A , Micheletti P , Valdenassi L , Agostini G , Richelmi P and Berte F
ACTA TOXICOL. THER., 1993, 14(4), 273.--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 21:22, 6 mar 2016 (CET)
 
:e cosa ci dice in più rispetto a quanto scritto in voce? --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 21:26, 6 mar 2016 (CET)
 
è già stato citato? non riesco a trovarlo.--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 21:31, 6 mar 2--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 21:46, 6 mar 2016 (CET)016 (CET) comunque: "A multicentric, prospective, randomized, open study was carried out on confirmed by clinical examination to determine the efficacy and tolerability of oxygen-ozone therapy as compared with a topical preparation (Essaven gel). The experiments were carried out in 23 specialist centres and co-ordinated by the Institute of Pharmacology II, University of Pavia. ... the study shows the significantly greater efficiency of oxygen-ozone therapy in the treatment of lipodystrophies and indurative hypodermatites as compared with Essaven gel, a widely used preparation clinical practice".--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 21:35, 6 mar 2016 (CET) Sempre nel Cohrane Register ne compaiono altri su altri temi. Penso sia utile segnalarlo è Cochrane.
 
:in wikipedia se possibile si preferiscono [[WP:LF|fonti secondarie]]. Gli studi sulla terapia sono, plausibilmente, molte decine, inutile andare a statuire sulla loro bontà quando abbiamo già le fonti secondarie e le revisioni sistematiche citate in voce --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 21:40, 6 mar 2016 (CET)
poco sopra veniva esclusa una fonte in quanto non si trattava di trial clinico; ora che abbiamo un trial clinico che compare nel registro Cochrane perché non va bene?--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 21:46, 6 mar 2016 (CET)
 
:le motivazioni dell'esclusione erano molteplici. Mi linki lo studio sul sito Cochrane o su pubmed? --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 21:49, 6 mar 2016 (CET)
 
certo ma si chiedeva che la fonte fosse o un trial clinico o una revisione sistematica e qui abbiamo un trial clinico nel registro cochrane dei trial controllati ecco il link http://onlinelibrary.wiley.com/cochranelibrary/search--[[Speciale:Contributi/79.40.132.19|79.40.132.19]] ([[User talk:79.40.132.19|msg]]) 21:59, 6 mar 2016 (CET)--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 22:10, 6 mar 2016 (CET)
 
:il link che mi hai dato punta ad una pagina di ricerca--[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 22:02, 6 mar 2016 (CET)
 
sì bisogna cercarlo e avere l'accesso perché ha accesso ristretto agli abbonati con divieto di divulgazione.--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 22:10, 6 mar 2016 (CET)
 
:un abstract da qualche parte ci sarà. Mi pare assurdo che ad es. non sia indicizzato da [[pubmed]] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 22:13, 6 mar 2016 (CET)
 
su Cochrane library compaiono anche:
PHARMACOLOGIC TREATMENT AND/OR BALNCOTHERAPY OF CHRONIC VENOUS INSUFFICIENCY.
•OZONE THERAPY OF DIFFUSE PERITONITIS IN THE CARLY POSTOPCRATIVE PERIOD.
•HYPERBARIC OXYGEN-OZONE THERAPY, AND RHEOLOGIC PARAMETERS OF BLOOD IN PATIENTS WITH PERIPHERAL OCCLUSIVE ARTERIAL DISEASE.
•ARTERIOSCLEROSIS OBLITERANS AND OZONE THERAPY. ITS ADMINISTRATION BY DIFFERENT ROUTES.
•OZONE THERAPY IN THE ADVANCED STAGES OF ARTERIOSCLEROSIS OBLITERANS.
appena possibile cerco gli asbtracts e verifico di che cosa si tratta--[[Speciale:Contributi/79.40.132.19|79.40.132.19]] ([[User talk:79.40.132.19|msg]]) 18:45, 7 mar 2016 (CET)--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 18:48, 7 mar 2016 (CET)
 
:su pubmed [http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=OZONE+THERAPY compaiono 2750 studi] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 19:24, 7 mar 2016 (CET)
 
io sto cercando trial clinici o revisioni sistematiche su Cochrane Library per l'autorevolezza di Cochrane Library gli altri studi li lascerei da parte.--[[Speciale:Contributi/79.50.133.13|79.50.133.13]] ([[User talk:79.50.133.13|msg]]) 20:29, 7 mar 2016 (CET)
 
== HIV e ozono: tema controverso negli u.s.a ==
 
Ozone Therapy and HIV
Un lungo articolo dl 28th November 2006 by Arrow Durfee Posted in Oxidative Therapies, Revolutionary Therapies http://www.healthsalon.org/21/ozone-therapy-and-hiv/ riporta una serie di eventi correlati a un lunga discussione anche al Senato dgli USA su ozono e HIV. Cercherò di reperire ulteriori informazioni e di trovare fonti autorevoli che riferiscano sulla discussione.--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 21:07, 8 mar 2016 (CET)
:Ma quale tema controverso? È chiarissimo che chi ha scritto quell'articolo ha ben scarse conoscenze in materia (es. imputare la diminuzione dell'antigene p24 ''in vivo'' alla diminuzione della carica virale dimenticandosi degli anticorpi che si legano all'antigene, confondere i linfociti T CD4, con i linfociti T totali, ecc.). Se riesci a trovare fonti autorevoli, specie sulla parte in cui parla di 238 pazienti sieropositivi poi diventati sieronegativi, auguri. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 21:49, 8 mar 2016 (CET)
Chi riferisce può essere ignorante ma dubito che i medici e le istituzioni citate siano ignoranti in materia; comunque se le cose sono vere, essendo di dimensioni notevoli se ne troveranno tracce; appena ho tempo le cerco--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 21:56, 8 mar 2016 (CET)
:Alcuni degli studi citati (solo alcuni) sono autorevolissimi, ma chi li ha incollati insieme estende per analogia i risultati ''in vitro'' ai risultati ''in vivo'', poi sbaglia la terminologia, poi li accomuna ad altro materiale da brivido per quanto è raccapricciante. Se mi citi il Nobel [[Robert Gallo]] e lo metti assieme a uno che sostiene di sieronegativizzare i pazienti sieropositivi, non rendi questo secondo più autorevole. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 22:11, 8 mar 2016 (CET)
è vero, ma penso che un po' di ricerche possano produrre qualche risultato utile se non altro per capire se son false chi e perché scrive cose false e se son vere tanto meglio per tutti, soprattutto per chi soffre.--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 22:19, 8 mar 2016 (CET)
 
== Tumori e ozono: tema complesso ==
L'oncologo prof. Umberto Veronesi considera l'ozonoterapia una cura integrativa "utilizzata come coadiuvante antiinfiammatorio e antidolorifico nella cura di varie patologie come l'artrite, l'ernia del disco e le flebiti. Per quanto riguarda i tumori, l'ozonoterapia è utilizzata come coadiuvante delle cure palliative. Viene applicata prelevando un certo quantitativo di sangue del paziente, che viene poi esposto a una miscela gassosa di ossigeno e ozono e poi reiniettato. La procedura ha lo scopo di aumentare l'ossigenazione ed il metabolismo cellulare e migliorare la qualità della vita"[30].--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 22:02, 8 mar 2016 (CET)
Trattandosi di parole di Umberto Veronesi mi è sembrato utile inserirlo in voce per completezza.--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 22:02, 8 mar 2016 (CET)
 
:meglio non applicare un [[principio di autorità]] e lasciare spazio alle fonti scientifiche. . Una risposta di Veronesi, in un forum, non ha nulla di vagamente istituzionale. Inotre lo stesso Veronesi è chiaro: ''Per quanto riguarda i tumori, l'ozonoterapia è utilizzata come coadiuvante delle cure palliative'' cioè quando non c'è più nulla da fare. Inserire la cosa laddove si parla di ''terapia'' mi pare quanto meno fuorviante--[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 22:21, 8 mar 2016 (CET)
 
Credevo che Veronesi fosse una fonte scientifica. Non so come non definirlo taleCerto che è chiaro; ritiene l'ozonoterapia utile per migliorare la qualità della vita di un malato di tumore; e per migliorare la qualità della vita significa che il malato è vivo e migliora la qualità della sua vita laddove chirurgia e farmacologia non arrivano. Veronesi è di per sé istituzionale. Non penso che abbia due pensieri diversi: uno sul corriere e uno come oncologo; sul Corriere parla come oncologo inoltre riconosce anche la funzione dell'ozonoterapia negli altri ambiti da lui citati. Insomma Veronesi non dice non usate l'ozonoterapia per i tumori perché non serve a nulla.
In conclusione, togliere Veronesi e fargli dire che l'ozonoterapia non giova a nulla nei tumori mi sembra una forzatura. In ogni caso, cercherò una fonte scientifica visto che il fondatore dello IEO non sembra esserlo--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 22:49, 8 mar 2016 (CET)
 
Vedo che sono sparite anche le testimonianze sul sito di Sergio Pandolfi. Quale il motivo? <small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da {{#if:{{IP?|Gwfh}}|Gwfh|[[Utente:Gwfh|Gwfh]]}} ([[Discussioni utente:Gwfh|discussioni]] · [[Speciale:Contributi/Gwfh|contributi]]) ''.</small>
 
:''[[Cure palliative|cura palliativa]]'' è la terapia che non ha nessuna pretesa curativa ma è solo un palliativo per chi è destinato a morire, quindi Veronesi ha detto che quando non c'è più speranza per il paziente gli si può dare come palliativo l'ozono. Scienza, poi, non è "chi" ma "cosa". Circa "Pandolfi" non so a cosa tu ti riferisca --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 23:06, 8 mar 2016 (CET)
Bene quindi la scienza cura, l'ozono no quando poi la scienza che cura non riesce a curare si dà l'ozono che non cura; e allora a che cosa serve l'ozono. Sei già morto, tieni un po' di ozono e che cosa si pretende che risusciti i morti? Forse se fosse usato sui vivi magari visto che lo si ritiene in grado di far qualcosa altrimenti non lo si userebbe, potrebbe effettivamente far qualcosa <small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da {{#if:{{IP?|79.50.133.13}}|79.50.133.13|[[Utente:79.50.133.13|79.50.133.13]]}} ([[Discussioni utente:79.50.133.13|discussioni]] · [[Speciale:Contributi/79.50.133.13|contributi]]) ''.</small>
 
:ma sei serio? hai letto la voce [[Cure palliative]]? --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 09:01, 9 mar 2016 (CET)
 
ciò di cui sono assolutamente sicuro è che ho potuto e sto tuttora constatando di fatto e oggettivamente, non avendo io alcun interesse personale poiché non sono medico e non mi mantengo grazie all'ozonoterapia né ne ricavo vantaggi economici, che questa pratica produce risultati insperati su patologie gravissime; ciò di cui mi meraviglio è non solo che qui e in molte altre sedi mancano completamente informazioni adeguate in merito ma che si fa pure fatica a diffonderle--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 20:51, 10 mar 2016 (CET).
 
Mi sono informato da una mia conoscente farmacologa circa l'ozonoterapia; il problema mi ha detto è che fa concorrenza ai farmaci, e rende poco in termini economici.--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 20:51, 10 mar 2016 (CET)
 
:certamente è così. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 20:54, 10 mar 2016 (CET)
 
che cosa pensi si possa fare?--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 21:03, 10 mar 2016 (CET)
 
Velio Bocci, Table 25 enumera e discute "Possible mechanisms of action of ozonetherapy in cancer. 1) Direct effect of oxygen-ozone on cancer cells in vitro and in vivo. 2) Improved oxygenation and metabolism. 3) Potential upregulation ofthe antioxidant enzymatic system with improvement of the celIular redox potential. 4) Effects on the immune system. 5) Effects on the CNS and endocrine system. Therapy of cancer-related fatigue. Ogni punto è trattato nel volume di Bocci con relative fonti" (v. Bocci, Ozygen-ozonotherapy a critical evaluation, Springer 2002, pp. 300 ss.--[[Speciale:Contributi/151.20.187.208|151.20.187.208]] ([[User talk:151.20.187.208|msg]]) 16:03, 27 giu 2017 (CEST)
 
== Valutazione sperimentale patologie del microcircolo ==
 
Segnalo la seguente sperimentazione svoltasi presso il Dipartimento di Medicina interna e terapia medica dell'Università degli Studi di Pavia: l'Ossigeno Ozono terapia nel trattamento delle patologie del microcircolo e nella neuroprotezione. Valutazione sperimentale del miglioramento del flusso e della ossigenazione cerebrale valutati mediante doppler trans-cranico e Spettroscopia NIRS in pazienti trattati con GAE [http://sergiopandolfiozonoterapia.com/tesi.pdf Sperimentazione Pavia]--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 21:40, 15 mar 2016 (CET)
 
:non è una sperimentazione ma una tesi di laurea. Io credo che tu debba approfondire il concetto di [[WP:LF|fonte autorevole]] che in campo medico è dato da studi [[peer review]] pubblicati su riviste di alto [[impact factor]] e tra questi emergono le [[revisione sistematica|revisioni sistematiche]]. Tra gli studi pubblicati assumono poi particolare rilievo i trial clinici cioè le sperimentazioni sull'uomo, possibilmente in [[doppio cieco]] con valutazione dell'effetto [[placebo]], su grandi numeri per dare rilevanza statistica al dato --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 21:58, 15 mar 2016 (CET)
 
è una tesi di laurea contenente una valutazione sperimentale che ritengo degna di essere segnalata in sede di discussione a prescindere dal concetto di fonte autorevole poiché penso a chi chiunque sia utile sapere che un Facoltà di Medicina di un'Università nota come quella di Pavia in ambito medico ha conferito la laurea a questo lavoro; lavoro che infatti non ho inserito in voce; ho precedentemente segnalato trial clinici pubblicati su Cochrane ma anche su quelli hai obiettato, affermado cito: "Gli studi sulla terapia sono, plausibilmente, molte decine, inutile andare a statuire sulla loro bontà quando abbiamo già le fonti secondarie e le revisioni sistematiche citate in voce". Eppure si trattava di trial clinici che aggiungono materiale e andrebbero inseriti in voce--[[Speciale:Contributi/87.15.113.193|87.15.113.193]] ([[User talk:87.15.113.193|msg]]) 22:56, 15 mar 2016 (CET)--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 22:57, 15 mar 2016 (CET)
 
:questa pagina di discussione è funzionale alla crescita della voce quindi non è il tuo blog in cui puoi scrivere cio' che ti pare. Circa ''i trial clinici pubblicati su Cochrane'' non ne hai citato neanche uno, hai citato il motore di ricerca presente su Cochrane --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 23:03, 15 mar 2016 (CET)
 
Ciò che mi pare sono dati che riguardano attività di autorevoli Università e Facoltà do Medicina Italiane; peraltro è chiaro che non si può dire che l'ozonoterapia non è accettata dalla scienza medica proprio perché ciò va contro evidenze come quella appena citata. Per quanto riguarda i trials su Cochrane Libray cito di nuovo i testi: •PHARMACOLOGIC TREATMENT AND/OR BALNCOTHERAPY OF CHRONIC VENOUS INSUFFICIENCY.
•OZONE THERAPY OF DIFFUSE PERITONITIS IN THE CARLY POSTOPCRATIVE PERIOD.
•HYPERBARIC OXYGEN-OZONE THERAPY, AND RHEOLOGIC PARAMETERS OF BLOOD IN PATIENTS WITH PERIPHERAL OCCLUSIVE ARTERIAL DISEASE.
•SUBCUTANEOUS OXYGEN-OZONE THERAPY IN INDURATIVE HYPODERMALITIS AND IN LOCALISED LIPODYSTROPHIES: A CLINICAL STUDY OF EFFICACY AND TOLERABILITY.
•ARTERIOSCLEROSIS OBLITERANS AND OZONE THERAPY. ITS ADMINISTRATION BY DIFFERENT ROUTES.
•OZONE THERAPY IN THE ADVANCED STAGES OF ARTERIOSCLEROSIS OBLITERANS.
Si trovano facendo una ricerca su Cochrane Library per cui è ovviamente utile il motore di ricerca.--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 23:10, 15 mar 2016 (CET)
 
:non si trova nulla sul sito [http://onlinelibrary.wiley.com/cochranelibrary/search Cochrane] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 23:14, 15 mar 2016 (CET)
 
Cochrane Central Register of Controlled Trials: Issue 2 of 12, February 2016: Subcutaneous oxygen-ozone therapy in indurative hypodermatitis and in localised lipodystrophies: A clinical study of efficacy and tolerability Franzini M , Bignamini A , Micheletti P , Valdenassi L , Agostini G , Richelmi P and Berte F ACTA TOXICOL. THER., 1993, 14(4), 273.--Gwfh (msg) 21:22, 6 mar 2016 (CET)--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 23:17, 15 mar 2016 (CET)
In Cochrane Central Register of Controlled Trials: Issue 2 of 12, February 2016 si trovano anche tutti gli altri trials precedentemente citati; per accedere è necessario l'abbonamento a Cochrane Library--[[Speciale:Contributi/87.15.113.193|87.15.113.193]] ([[User talk:87.15.113.193|msg]]) 14:33, 16 mar 2016 (CET)
 
:siamo al [http://www.ossigenoozono.it/cochrane_library.htm copia-incolla]. Cmq non mi pare portino nulla di nuovo rispetto a quanto scritto in voce e la portata mi pare molto limitata. Ad es. [http://www.ossigenoozono.it/subcutaneous_oxygen-ozone.htm questo (datato 1993) ci dice] che l'ozono terapia è migliore di [http://www.torrinomedica.it/farmaci/schedetecniche/Essaven_Gel.asp#axzz4352EIICm questo farmaco] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 16:31, 16 mar 2016 (CET)
 
copia-incolla resosi necessario perché pareva non fossero visibili le citazioni precedenti; citati chiaramente dal sito che ho già citato diverse volte in quanto rende noti numerosi dati oggettivi; se gli articoli stanno su Cochrane Library è un dato di fatto oggettivo a prescindere da chi lo dice; altro fatto innegabile è che stanno su fonte autorevole e sono trials clinici; per poter dire che non apportano nulla di nuovo si dovrebbe leggerli; non si può decidere prima di averli letti e dire ad. es. perché trattano temi diversi--[[Speciale:Contributi/159.149.201.175|159.149.201.175]] ([[User talk:159.149.201.175|msg]]) 11:02, 17 mar 2016 (CET)
 
== edit IP ==
 
un edit che si fonda non su studi ma [https://it.zenit.org/articles/ozonoterapia-una-speranza-per-gli-anziani/ su interventi] in conferenza non è accettabile --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 23:00, 8 dic 2016 (CET)
Qui trovi tutti gli studi sull'ozonoterapia; la voce rimane ancora molto lacunosa; c'è molto da leggere. che non siano medbunker (fonte autorevole)? come il report del Governo Malese?
http://www.ossigenoozono.it/Attachment/Bibliografia.pdf
http://www.saluteok.it/ossigeno-ozono-terapia/ossigeno-ozono-bibliografia.html
A questi indirizzi è pieno zeppo di studi; vogliamo forse leggerli e prenderli in considerazione? La voce è una vocina vuota di contenuto finora
Non mancano le riviste autorevoli, senza dubbio di più di Medbunker; perché solo il report del governo malese; allora aggiungiamo tutti i report d tutti i paesi per vedere che cosa dicono, anche perché siamo in Italia<small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da {{#if:{{IP?|Gwfh}}|Gwfh|[[Utente:Gwfh|Gwfh]]}} ([[Discussioni utente:Gwfh|discussioni]] · [[Speciale:Contributi/Gwfh|contributi]]) ''.</small>
 
:la voce è piena di fonti di rilievo incluso le revisioni sistematiche che fanno il sunto di quanto finora si sa --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 23:28, 8 dic 2016 (CET)
Inoltre, continuate a inserire medbunker che confonde persino l'ozono con l'azoto; evidentemente Salvo Di Grazie ha poca dimestichezza con la materia; per non parlare del commento di chi su Medbunker confonde il buco dell'ozono con l'ozono medicale e parla dell'ozono ingenerale come di un bestia pericolosissima; io bevo acqua iperozonizzata tutti i giorni; se fosse pericolosissima sarei già morti, mentre non ne traggo se non benefici; prima si studia, poi si parla e si scrive
Ho letto medbunker, si tratta di un blog del ginecologo Salvo Di Grazia; forse sarebbe più utile citare i blog degli esperti di ozonoterapia, perché mi sfugge l'autorevolezza del parere di Di Grazia--[[Speciale:Contributi/151.20.230.78|151.20.230.78]] ([[User talk:151.20.230.78|msg]]) 00:20, 9 dic 2016 (CET)
 
Il blogspot Medbunker è fonte autorevole? e chi lo ha deciso?
Inoltre, le revisioni sistematiche non includono certamente il sunto di tutta la rilevante bibliografia esistente che ammonta a più di 1500 titoli; sono tutti stati riassunti nelle revisioni sistematiche? ho i miei dubbi, anche perché numeorisissimi sono gli studi che ne confermano la notevole efficacia, cosa che qui non si vuol vedere
 
== Ozonoterapia non accettata dalla medicina? ==
 
Non direi, anche perché è praticata da 2500 medici in Italia e da 18000 in Germania, altrettanti medici; è praticata in una quantità innumerevole di strutture sanitarie in cui credo ci siano medici <small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da {{#if:{{IP?|Gwfh}}|Gwfh|[[Utente:Gwfh|Gwfh]]}} ([[Discussioni utente:Gwfh|discussioni]] · [[Speciale:Contributi/Gwfh|contributi]]) ''.</small>
 
:e quindi? mica si fa così la scienza --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 23:28, 8 dic 2016 (CET)
 
::certo, la scienza si fa proprio lì, dove medici curano malattie e salvano la vita con l'ozonoterapia, non con voci del tutto incomplete come questa, che non sarà sicuramente ricordata nei secoli a venire--[[Speciale:Contributi/151.20.230.78|151.20.230.78]] ([[User talk:151.20.230.78|msg]]) 00:47, 9 dic 2016 (CET)
:::Si sta sbagliando interlocutore: non siamo noi il problema (ricordo che Wikipedia è un'enciclopedia, quindi fonte terziaria), ma la medicina che non accetta questo metodo. Su un'enciclopedia ci si limita a descrivere ciò che è scritto, pertanto, se si crede d'essere nella ragione, ce la si prenda con la comunità medica che fa la gnorri e ci si ostini affinché siano loro a riconoscere i fatti; di solito ha sempre funzionato così. Non dico sia facile, c'è gente che ci ha messo secoli ad affermare che la terra non fosse piatta (mi si perdoni l'analogia)... --[[Utente:Umberto NURS|Umberto NURS]] ([[Discussioni utente:Umberto NURS|msg]]) 01:01, 9 dic 2016 (CET)
L'interlocutore è giusto; su di una enciclopedia si devono riportare fatti, non ciò che piace a una parte della medicina, perché non tutta la medicina non accetta l'ozonoterapia, ma una parte di essa. E' disciplina insegnata nelle università, presente negli ospedali e negli sitituti. In un'enciclopedia si devono riferire tutti gli studi scientifici autorevoli sull'argomento, non quel che piace alle case farmaceutiche e soprattutto evitiamo medbunker privo di qualsiasi autorevolezza. Un'enciclopedia deve essere oggettiva--[[Speciale:Contributi/151.20.230.78|151.20.230.78]] ([[User talk:151.20.230.78|msg]]) 01:12, 9 dic 2016 (CET)
 
:fonti delle tue asserzioni? --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 09:38, 9 dic 2016 (CET)
 
ricominciamo da capo: le fonti sono nella ricchissim bibliografia che va attentamente studiata e analizzata; per quanto concerne ospedali e sitituzioni cercare su Google e reperire i numerosi dati e le numerose fonti; riporto ancora una volta la bibliografia; contiene tutto il possibile: studi a favore, studi con risultati sfavorevoli, pareri, trials clinici, revisioni sostematiche e chi più ne ha più ne metta ? Ulteriore ricerca da far è attraverso le banch dati presenti presso gli online journals di ogni università e facoltò di medicina; visto ch la voce la fate voi, andate a studiare http://www.ossigenoozono.it/Attachment/Bibliografia.pdf http://www.saluteok.it/ossigeno-ozono-terapia/ossigeno-ozono-bibliografia.html --[[Speciale:Contributi/151.20.230.78|151.20.230.78]] ([[User talk:151.20.230.78|msg]]) 11:58, 9 dic 2016 (CET)
 
Inoltre insistete a inserire Medbunker scritto da Salvo Di Grazia che confonde l'azoto con l'ozono, mentre un suo lettore chiama l'ozono bestia pericolosissima, dimostrando di non conoscere la differenza tra ozono medicale e buco dell'ozono; bevo acqua iperozonizzata tutti i giorni con notevole beneficio; prima si studia, poi si scrive.--[[Speciale:Contributi/151.20.230.78|151.20.230.78]] ([[User talk:151.20.230.78|msg]]) 12:06, 9 dic 2016 (CET)
 
La bibliografia e i riferimenti di Cochrane li ho inviati da un anno almeno; li avete letti? Citateli allora; se non avete letto tutta la bibliografia in merito senon avete studiato di che cosa parlate^? Avete una preparazione medico-scientifica sull'ozonoterapia? No, è più che evidente e allora non scrivete cose che non sapete--[[Speciale:Contributi/151.20.230.78|151.20.230.78]] ([[User talk:151.20.230.78|msg]]) 12:10, 9 dic 2016 (CET)
 
:Ma come sono autorevoli i siti che hai segnalato! Vendono anche una intera linea di bellezza dell'ossigeno E STAMINALI:
:http://www.saluteok.it/prodotti.html
:Già il GIP ha messo in dubbio che vi fossero delle cellule staminali nelle fiale di Stamina, ma, anche se vi fossero qui, come è possibile che queste si siano conservate in ''Crema Viso nutriente, Fluido Viso, Siero Liftante, Contorno Occhi, Crema Mani, Emulsione Corpo idratante anticellulite'' (tutti prodotti della linea Linea all’Ossigeno & Staminali)? Tra l'altro con principi attivi che rilasciano ossigeno..... --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 12:14, 9 dic 2016 (CET)
 
I siti non c'entrano, ma le riviste citate in bibliografia! Le hai lette, citiamone qualcuna!
Il sito contiene bibliografia; del sito non ci interessa nulla, della bibliografia sì--[[Speciale:Contributi/151.20.230.78|151.20.230.78]] ([[User talk:151.20.230.78|msg]]) 12:28, 9 dic 2016 (CET)
 
== Il personaggio ==
:una raccolta di studi senza alcuna cernita di quelli più rilevanti, di quelli meno rilevanti, di quelli pubblicati su junk journal o riviste di rilievo, senza alcun differenza tra singolo studio e revisione sistematica non serve a NULLA. Posso tranquillamente tirarti fuori da medline una bibliografia che ti dimostri che l'imposizione delle mani cura il mal di testa. Se hai una fonte, basta una fonte autorevole, che contraddice quanto riportato in voce ne discutiamo. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 12:33, 9 dic 2016 (CET)
Nella prima serie, Lynn è una bambina sconvolta dal modo in cui la società è andata autodistruggendosi, tanto da diventare muta dopo la perdita dei suoi genitori adottivi, ma possiede l'incredibile capacità di leggere nelle intenzioni di chi le si trova di fronte: accade praticamente con tutti i personaggi da lei incontrati che ella intuisca esattamente con che tipo di persona ha a che fare.
 
Nella seconda serie, Lynn eredita il ruolo di "motore degli eventi" che nella prima era di [[Julia (Ken il guerriero)|Julia]]. La si ritrova, ancora insieme a [[Bart (personaggio)|Bart]], a capo dell'Armata di Hokuto e, nel corso della storia, la si scopre essere la sorella gemella di [[Personaggi minori della saga della capitale imperiale#Rui|Rui]], l'Imperatrice, da cui era stata separata alla nascita da [[Falco (Ken il guerriero)|Falco della Luce Dorata]] per salvarle la vita.
Se l'enciclopedia è seria deve esaminare tutti gli studi, fare un'accurata lettura e dire chi è a favore chi è contro;
CUT
 
== Storia ==
e siamo solo alla lettera B compaiono anche la rivista SPINE e Functional Neurologu e chi più ne ha più ne metta; il mio link è a questi studi non ai prodotti con le staminali che qualcuno mi attribuisce e a cui non ho posto alcun link; quindi leggete meglio--[[Speciale:Contributi/151.20.230.78|151.20.230.78]] ([[User talk:151.20.230.78|msg]]) 12:38, 9 dic 2016 (CET)
===Antefatto===
Lynn è una delle due figlie dell'Imperatore, scelta per essere uccisa per evitare la sventura di due stelle gemelle. Il generale [[Falco (Ken il guerriero)|Falco della Luce Dorata]] della [[Scuole di arti marziali di Ken il guerriero#Scuola Imperiale di Gento|Scuola Imperiale di Gento]], l'uomo a protezione dell'Imperatore, non ha il coraggio di compiere una simile esecuzione e affida la bambina ai suoi zii dopo averla separata dalla sorella gemella [[Personaggi minori della saga della capitale imperiale#Rui|Rui]].
 
===La prima serie===
:la tua idea di enciclopedia non mi interessa. Se hai una fonte autorevole citala e evita di inondare questa pagina di una inutile rassegna di fonti primarie. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 12:40, 9 dic 2016 (CET)
Lynn compare nella serie come una bambina diventata muta dopo aver visto i propri genitori (o presunti tali) venire uccisi dai predoni. È incaricata di portare da mangiare ai detenuti della prigione del suo villaggio (nel manga [[Bart (personaggio)|Bart]] spiega che le hanno dato questa mansione perché troppo piccola per avere una qualche altra utilità), e quando [[Kenshiro]] e Bart vi vengono imprigionati, lei si infatua subito del guerriero di Hokuto, al punto tale da lanciargli le chiavi durante l'attacco di [[Personaggi minori di Ken il guerriero#Zed|Zed]], consapevole che con tutta probabilità lei morirà (la differenza tra la serie animata e il manga consiste proprio che nella prima gli abitanti del villaggio dicono a Lynn di correre a nascondersi, mentre nella seconda le dicono che ci sarà bisogno anche di lei, facendo presupporre che le venga chiesto di combattere per difendere il villaggio).
Prima dell'attacco della banda di Zed, Kenshiro, con i suoi poteri, riesce a guarirla parzialmente dal suo trauma psicologico. Quando poi, poco dopo, Zed e la sua banda invadono il villaggio prendendo Lynn in ostaggio, Kenshiro si fa avanti per sconfiggerli, stimolando la bambina a parlare per la prima volta, quando gli urla di scappare. Da quel momento in poi Lynn, insieme al suo cagnolino Pell (solo nell'anime) e a Bart, segue Kenshiro per tutto il resto della prima serie.
 
Dopo che Kenshiro e Bart partono dal suo villaggio, nei giorni successivi, Lynn aspetta ogni sera al tramonto il ritorno di Kenshiro. Quando l'anziano le dice che egli non ritornerà più, Lynn decide di scappare a bordo di un veicolo di alcuni viandanti giunti per barattare qualcosa da mangiare con dell'acqua, ma viene catturata dagli uomini del Re ([[Shin (Ken il guerriero)|Shin]]) e portata in città facendola lavorare come schiava, la cui mansione è quella di pulire gli stivali dei soldati. Notata da Bart durante il trasporto in città, quest'ultimo, insieme a Kenshiro, si dà da fare per liberarla e da quel momento in poi, Lynn si unirà a loro per tutto il resto della prima serie. Nel manga questo avviene solo in un secondo momento e sono i soldati dell'armata di Dio a catturare Lynn, la quale insieme alle altre donne viene presa per sfornare una prole eccellente.
Nella voce manca la bibliografia peraltro prevista per tutte le voci di Wikipedia--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 12:54, 9 dic 2016 (CET)
 
Nella prima serie della saga, Lynn risulta determinante in diversi episodi, dimostrando di avere doti precognitive: il primo accenno a questo tipo di dote avviene quando Ken decide di abbandonare in silenzio il villaggio della vecchia Toyo per evitare che i soldati del re lo attacchino, e Lynn improvvisamente sente che Ken sta andando via. Al villaggio di Zaria viene ipnotizzata, ma il dolore nel vedere Ken in pericolo la sblocca. Sembra avvertire anche il richiamo di [[Shu (Ken il guerriero)|Shu]] a Kenshiro. Inoltre, durante lo scontro tra Ken e [[Jagger (personaggio)|Jagger]], Lynn avverte una forte sensazione, come se Ken stesse affrontando un combattimento importante e quando il maestro di Hokuto viene colpito al petto da [[Cassandra (Ken il guerriero)#Uighur|Uighur]], il capocarceriere di Cassandra, Lynn sente anche lei un dolore al petto che si estingue quando Ken si riprende. Tutto ciò lascia intendere che abbia instaurato con il maestro di Hokuto un legame al limite della precognizione. Infatti, quando [[Ryuga]] colpisce a morte [[Toki (Ken il guerriero)|Toki]], Lynn grida il nome di Ken e quest'ultimo sembra avere la sensazione che Toki stia morendo. Nell'anime Lynn sente anche una voce nell'istante preciso in cui [[Juza (personaggio)|Juza delle Nuvole]] perde la vita.
:non ci sono regole che impongono di metterle, di solito in bibliografia si cita quello che è stato usato per stendere una voce. Inserire un lista indiscriminata di studi è inutile e non certo enciclopedico. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 12:56, 9 dic 2016 (CET)
 
La dolce Lynn è particolarmente affezionata a Ken: si può dire che sia già infatuata di lui, non volendo separarsene in alcun modo e cercando di aiutarlo mettendo anche a rischio la propria vita come avviene quando si reca alla città di Godland in aiuto di Ken. Quando Ken, dopo aver salvato Bart e Lynn dalle truppe di Golas ordina loro di tornare al villaggio di [[Personaggi minori di Ken il guerriero#Jennifer|Jennifer]], lei diventa subito triste. A [[Mamiya (personaggio)|Mamiya]] racconta che Ken le infonde calore e quando egli parte per sgominare la famiglia Cobra sostiene di sentire freddo desiderando il ritorno di Ken al villaggio e piangendo per la sua istantanea partenza alla ricerca di Jagger. Solo nella serie TV, quando viene a sapere che Ken dopo aver sconfitto Jagger non ritornerà al villaggio ma proseguirà alla ricerca degli altri due fratelli, decide di andar via per cercarlo e stare con lui, incappando in una tormenta di sabbia e perdendo i sensi. Verrà ritrovata il giorno dopo da alcuni viandanti attratti dall'abbaiare di Pell e per pura coincidenza, [[Personaggi minori di Ken il guerriero#Yu|Yu]], il figlio dei viandanti, si sentirà male e lei lo accompagnerà insieme ai genitori di lui al castello del falso Toki dove ritroverà Kenshiro. Dopo la morte di [[Rei (Ken il guerriero)|Rei]], alla partenza di Kenshiro dal villaggio di Mamiya non tocca cibo rimanendo triste fino a quando Bart non decide di partire con lei alla ricerca di Ken, e quando ferma Ken dal colpire Shu si sente in colpa per aver seguito Ken, ma dichiara di voler restare con lui.
Allora è chiaro che non ci sono neppure regole che impongano di toglierle e quindi la tua idea in merito non mi interessa--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 13:57, 9 dic 2016 (CET)
 
Un altro aspetto particolare di questo personaggio consiste nel saper valutare istintivamente l'aura combattiva di chi incontra: al suo primo incontro con Rei si spaventa capendo che le sue intenzioni non sono buone, ma si accorge subito con quanta tenerezza egli guarda Mamiya; inoltre il suo primo sguardo a [[Raoul (Ken il guerriero)|Raoul]] la riempie di terrore mentre le basta dare un'occhiata allo sguardo di [[Hyui|Hyui del Vento]], uno dei cinque Astri in cerchio di Nanto, quando questi affronta Kenshiro per capire che non è malvagio. È poi sempre lei che, in più di un'occasione, infonde in altri personaggi la forza e il coraggio necessari a superare le difficoltà del momento: come ad [[Personaggi minori di Ken il guerriero#Aily|Aily]] quando il villaggio di Mamiya viene attaccato dall'esercito del Re di Hokuto, cercando di farle mantenere la calma ed esortandola a non perdere le speranze, arrivando anche a farsi catturare (nascondendo la sorella di Rei per evitarne la cattura). Ma Aily non è la sola alla quale infonde coraggio: anche gli altri abitanti, con il suo gesto di andare spontaneamente a morte pur di non sottomettersi al Re di Hokuto, vengono spinti a ribellarsi o lo stesso Kenshiro riesce a liberarsi per salvare Mamiya da morte certa (quando è paralizzato dalla tecnica di Toki mentre questi combatte contro Raoul) ed a combattere alla pari con il fratello maggiore. A Shu infonde con le sue lacrime il coraggio necessario ad affrontare [[Souther]]. Le sue lacrime servono anche a risvegliare [[Julia (Ken il guerriero)|Julia]] durante lo scontro finale tra Raoul e Kenshiro. Nel villaggio di Dorufu e Zenda, Lynn piange la morte dell'anziano del villaggio, ucciso da Zenda perché non è d'accordo con la condanna di Ken e i suoi amici, fornendo al resto degli abitanti il coraggio per votare contro la loro esecuzione nonostante essi siano sotto minaccia. È lei inoltre a convincere Ken a correre alla ricerca del sesto Sacro guerriero di Nanto, nonostante egli non conosca ancora la sua vera identità.
== Richiesta di pareri ==
Nella voce manca la bibliografia; la voce è carente e lacunosa perché si fonda su un numero esiguo di fonti e non prende in considerazione la ricerca in corso da 150 anni sull'ozonoterapia; riterrei utile aggiungere una bibliografia la più completa possibile per evitare parzialità.--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 13:17, 9 dic 2016 (CET)
:In bibliografia si cita quello che è stato usato per stendere una voce. Inoltre, per evitare appunto l'inserimento indiscriminato di voci (magari a solo scopo pubblicitario), per tutte le voci oggetto frequente di contestazione si consiglia di utilizzare il tag CID, in accoppiata con delle note puntuali, come da guida. in modo da sapere da quale pubblicazione è tratta ogni asserzione seguita da nota puntuale. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 13:42, 9 dic 2016 (CET)
Ammesso che questo sia una regola universale stabilita per tutte le voci, allora segnalo che molte voci riportano in bibliografia molto di più e a mio avviso in modo molto opportuno rispetto a quanto citato nella voce; eppure nessuno si permette di cancellare la bibliografia. Ne concludo quindi che o il principio "In bibliografia si cita quello che è stato usato per stendere una voce" non è valido, oppure che molte voci dovrebbero essere riviste perché non lo rispettano. Per quanto concerne l'ozonoterapia, il problema è che per stendere la voce è stato usato 1/1000 esimo della letteratura scientifica esistente.--[[Utente:Gwfh|Gwfh]] ([[Discussioni utente:Gwfh|msg]]) 13:55, 9 dic 2016 (CET)
: {{ping|Gwfh}} Potersti prima leggere [[Aiuto:Bibliografia]]? --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 16:27, 9 dic 2016 (CET)
 
In più di un'occasione Lynn, mostra il proprio coraggio. Nell'anime, durante la saga di Souther, si offre per fare da esca per scoprire il luogo dove i soldati del malvagio Sacro Imperatore hanno portato i bambini rapiti. Inoltre mostra quanto creda in Kenshiro con tutta se stessa, anche dopo aver saputo che Ken è stato sconfitto da Souther: questo spingerà [[Personaggi minori di Ken il guerriero#Shiba|Shiba]], il figlio di Shu, ad offrirsi volontario per andare a liberarlo, sacrificando anche la propria vita per compiere l'impresa.
Leggiamo le indicazioni sulla bibliografia: "Nelle voci di Wikipedia, la sezione dal titolo Bibliografia deve contenere i riferimenti bibliografici utilizzati nella stesura dei contenuti. Essa può anche accogliere altre letture consigliate e/o riferimenti a bibliografie già esistenti sull'argomento, purché siano inequivocabilmente autorevoli: con ciò si intende che essi debbono essere di ineccepibile prestigio, attendibilità e pertinenza, e inequivocabilmente rilevanti da un punto di vista della critica letteraria e/o della letteratura tematica su quell'argomento, cioè riconosciuti capisaldi sull'argomento trattato".
Si parla di: "ineccepibile prestigio, attendibilità e pertinenza, e inequivocabilmente rilevanti da un punto di vista della critica letteraria e/o della letteratura tematica su quell'argomento, cioè riconosciuti capisaldi sull'argomento trattato"; ora il problema è: chi lo stabilisce? Medbunker che il blogspot privato di un medico ha forse queste caratteristiche? Direi proprio di no; eppure compare in bibliografia.
:{{ping|Gwfh}} Quindi secondo il tuo ragionamento, poiché ci sono voci peggiori, dobbiamo peggiorare questa voce mettendo per bibliografia una raccolta indifferenziata (pardon, indiscriminata) di riferimenti nemmeno indicizzati puntualmente con le parti del testo a cui si suppone che facciano riferimento? --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 17:12, 9 dic 2016 (CET)
: {{ping|Gwfh}} Medbunker è in nota, non è in bibliografia che neanche è presente nella voce. --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 19:42, 9 dic 2016 (CET)
Possibile che tra le due visioni non riusciate a trovare un accordo? L'ultimo intervento dice che addirittura che in nota è lecito citare blogspot come Medbunker che rispetto allo ISS alla Humanitas Mater Domini è palesemente molto meno autorevole. Trovate una mediazione, tanto per la rilevanza che ha Wikipedia nel panorama scientifico è inutile star lì a perderci tempo. Cercate di raggiungere un equo accordo senza litigare--[[Speciale:Contributi/151.20.230.40|151.20.230.40]] ([[User talk:151.20.230.40|msg]]) 16:13, 10 dic 2016 (CET)
:Come no, molto palesemente. L'Humanitas Mater Domini e' una clinica privata che li vende gli interventi con ozonoterapia... --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 17:04, 10 dic 2016 (CET)
 
Alla fine dell'ultimo scontro tra Ken e Raoul, insieme a Bart, vede Kenshiro allontanarsi con Julia e stavolta è lei a fermare Bart che vorrebbe rincorrerlo, ma in lei è radicata la speranza che un giorno lo rivedrà.
::i vari IP 151 ecc. sono tutti riconducibili all'utente Gwfh bloccato infinito per [[WP:NML|minacce legali]] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 17:20, 10 dic 2016 (CET)
== Richiesta di pareri ==
Dalla voce si desume che l'ozonoterapia è omeopatia. Quali fonti suffragano questa affermazione?{{non firmato|151.20.224.248|00:13, 7 gen 2017‎}}
:Nel corpo del testo non viene mai fatto cenno all'omeopatia, si parla solo di mancanza di prove circa l'efficacia del metodo (per favore ricordati di firmare i tuoi interventi, ti basta cliccare sulla matitina blu in alto a sinistra nella finestra di editing)--[[Utente:Samuele Madini|Samuele Madini]] [[Discussioni utente:Samuele Madini|(msg)]] 00:19, 7 gen 2017 (CET)
::Tolta la parte sull'omeopatia. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 00:23, 7 gen 2017 (CET)
== Richiesta di pareri: Umberto Tirelli su tumori e ozonoterapia ==
Ho inserito due interventi del prof. Umberto Tirelli comparsi su youtube; se ne trova anche un terzo, precisamente si tratta di un intervento a un congresso medico; il prof, Tirelli, medico oncologo e commendatore della repubblica per meriti scientifici e quindi medici, racconta la propria testimonianza; dichiara di aver curato diversi pazienti malati di tumore e di aver ottenuto risultati sorprendenti; dichiara anche di avere scoperto tardi l'ozonoterapia e si dice impressionato dalle sue potenzialità. Penso che la testimonianza di un medico oncologo di questo livello debba trovare spazio su questa pagina; essa è invece stata rimossa due volte; la prima con la motivazione "se lo dice youtube", la seconda con nessuna motivazione; faccio notare che youtube non dice, ma è il prof. Tirelli a dire e a raccontare la sua testimonianza di medico oncologo. Per quale motivo la testimonianza di un medico oncologo non dovrebbe trovare spazio qui?--[[Speciale:Contributi/151.20.162.245|151.20.162.245]] ([[User talk:151.20.162.245|msg]]) 21:08, 16 giu 2017 (CEST)
: Proprio perché quel che dice è veicolato in quella maniera (YouTube). Più una voce su argomenti scientifici e contestata più occorre prestare attenzione alla qualità delle Fonti. Esiste una precisa gerarchia nel definire la qualità delle Fonti. In cima alla piramide (vedi '''[http://www.students4bestevidence.net/wp-content/uploads/2013/02/ebmpyramid.jpg qui]''', tra l'altro è una versione, semplificata) a gli studi controllati in doppio cieco in fase III pubblicati su riviste autorevoli con con ''peer review'' (ogni articolo prima di essere pubblicato deve essere esaminato da una commissione da esperti), a fonti via via sempre meno autorevoli. YouTube non è granché al riguardo (si potrebbe anche accettare, ma ogni inserimento di asserzioni contare con YouTube è guardato con sospetto, ci trovi persino i proclami degli [[Flat Earth Society| Terrapiattisiti]]). Non dico uno studio con review, ma riesci a trovare almeno gli atti di una sua conferenza o un suo articolo? --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 21:19, 16 giu 2017 (CEST)
grazie per la risposta; in ogni caso, un video, di cui cercherò il link, filma un intero congresso medico; quindi, io penso, che il veicolo youtube di per sé non deve essere valutato, esattamente come la televisione e ogni altro mezzo di comunicazione; ma, se un video trasmette un congresso di medici e non gli atti di uno stregone, ciò che dovrebbe meritare attenzione sarebbe il congresso stesso. Farò comunque ulteriori ricerche.--[[Speciale:Contributi/151.20.162.245|151.20.162.245]] ([[User talk:151.20.162.245|msg]]) 22:15, 16 giu 2017 (CEST)
Ho trovato un altro intervento del prof. Umberto Tirelli al [https://www.youtube.com/watch?v=wzNTEqnJTXw convegno "Ozono, respiro di vita" tenutosi a Brescia, il 7 giugno 2016]; Tirelli interviene al minuto 11.46. E' sempre youtube, ma è sempre Tirelli, oncologo (non omeopata, non naturopata, non ozonoterapeuta di nascita), che ha sempre utilizzato i metodi della medicina ufficiale. Tirelli è anche Commendatore della Repubblica pe meriti scientifici; il suo operato è quindi ampiamente riconosciuto dalla medicina ufficiale.--[[Speciale:Contributi/151.20.162.245|151.20.162.245]] ([[User talk:151.20.162.245|msg]]) 14:52, 18 giu 2017 (CEST)
:: Quindi abbiamo un professore (uno) che dichiara che l'ozonoterapia funziona sui tumori, ha raccontato la sua esperienza in un convegno dove si parla di ozonoterapia e non di oncologia, queste dichiarazioni non hanno evidentemente trovato credito (esistono trattati scientifici seri che ne parlano?) e dovremmo inserirlo nella voce? Mi spiace ma personalmente non lo trovo sufficiente. --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 15:08, 18 giu 2017 (CEST)
Quindi abbiamo una serie di professori, una serie, a una serie di congressi, una serie, che riferiscono analoghe esperienze; le loro affermazioni hanno certamente trovato credito nei congressi a ciò dedicati visto che i relatori vi sono stati invitati; che non abbiano trovato credito da un anno a questa parte da che cosa risulta? C'è qualcuno che li contesta? Al minuto 14.30 il professore dichiara inoltre che non gli risulta che l'industria farmaceutica produca l'ozono e che è l'industria farmaceutica a stabilire che farmaci si debbano usare. Vuoi vedere che anche questo aspetto è determinante?--[[Speciale:Contributi/151.20.162.245|151.20.162.245]] ([[User talk:151.20.162.245|msg]]) 15:37, 18 giu 2017 (CEST)
e mi permetto di aggiungere che conosco un certo numero di persone vive grazie all'ozonoterapia dichiarate incurabili dalla medicina ufficiale e io credo che uno preferisca essere vivo in base a una cura che non trova credito piuttosto che morto in base a una cura scientifica che non esiste. E poiché la scienza medica dovrebbe avere il compito di curare, a me, personalmente che una cura non sia ritenuta scientifica non interessa, poiché vedo come altri che cura e salva la vita. Troppo poco per inserirlo nella voce? Pazienza.--[[Speciale:Contributi/151.20.162.245|151.20.162.245]] ([[User talk:151.20.162.245|msg]]) 15:42, 18 giu 2017 (CEST)
: Guarda che se una serie di professori fanno affermazioni ma non portano nessuna prova a supporto, a livello scientifico stiamo a zero. Certe forti affermazioni richiedono prove decisamente sostanziose non un semplice "lo dico io". Inoltre se la serie di congressi è sull'ozonoterapia e non sull'oncologia è evidente che un minimo di parte lo siano. Se poi si porta in ballo il complotto "Big pharma" non se ne esce più. Porta qualche ricerca "peer reviews" e ne riparliamo. Ultima cosa: non è che se uno è titolato non possa dire castronerie vedi un certo [[Luc Montagnier|premio Nobel]]. --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 16:42, 18 giu 2017 (CEST)
Fanno affermazioni e portano prove; ho visto prove viventi e con l'aiuto di medici serissimi che praticano l'ozonoterapia e di cui non faccio il nome ho potuto salvare da morte certa chi dovevo salvare; le pubblicazioni ci sono e sono numerose; su di un altro sito sono state portate una serie di articoli di riviste; non c'è alcun complotto? semplicemente l'ozono non è brevettabile con tutte le conseguenze che ne derivano; [http://medbunker.blogspot.it/2014/11/ozono-curatutto.html qui] si può leggere una discussione sulle riviste top quality in cui compaiono pubblicazioni sull'ozonoterapia con risposte a mio avviso chiaramente non scientifiche da parte del blogger Salvo Di Grazia che afferma che le riviste topo quality non sono top quality; personalmente ho controllato e lo sono e via così; a prescindere da ciò di complotti è pieno il mondo soprattutto se si tratta di soldi. Quanto all'esser di parte, certamente allora saranno di parte tutti i congressi che non accettano l'ozonoterapia. Chi è super partes allora? Da aggiungere che il blog ozono curatutto è sicuramente di parte (contro l'ozonoterapia che definisce falsa medicina). <small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da {{#if:{{IP?|151.20.162.245}}|151.20.162.245|[[Utente:151.20.162.245|151.20.162.245]]}} ([[Discussioni utente:151.20.162.245|discussioni]] · [[Speciale:Contributi/151.20.162.245|contributi]]) ''.</small>--[[Speciale:Contributi/151.20.162.245|151.20.162.245]] ([[User talk:151.20.162.245|msg]]) 17:33, 18 giu 2017 (CEST)
 
===La seconda serie===
:Cortesemente firmati (vedi [[Aiuto:Firma]]). Nel merito: le esperienza personali, in scienza, non hanno alcun valore salvo che non si tratta di sperimentazione in doppio cieco e con tanto di gruppi di controllo. Per farla breve, se esistono ''numerose pubblicazioni'' non avrai ad es. difficoltà a citarne un paio qui (solo un paio, quelle che secondo te sono più rappresentative) accanto magarai a un paio di fonti secondarie di rilievo (Ad. OMS o altra istitutuzione di rilievo) --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 17:22, 18 giu 2017 (CEST)
Nella seconda serie è ormai diventata una donna adulta ed è a capo, ancora insieme a Bart, dell'Armata di Hokuto, che sotto il vessillo dell'Orsa Maggiore, si contrappone allo strapotere dell'imperatore, effettuando incursioni contro i soldati dell'impero.
La firma c'è in tutti i miei interventi eccetto che nell'ultimo cui la ho aggiunta ora; ho difficoltà a citare pubblicazioni perché in questa discussione altri ne hanno citate, ma non mi pare che siano state degnate di particolare attenzione e credo inoltre che sarebbe compito di chi stabilisce che cosa inserire nella voce fare uno sforzo per informarsi almeno sulla valutazione della ricerca scientifica che da alcuni anni è svolta dal Ministero per i concorsi che determinano la progressione di carriera dei medici nelle università e sui ranking internazionali di riviste come segnalato dagli interventi sul blog ozono curatutto che hanno ricevuto risposte a mio avviso vagamente imprecise.--[[Speciale:Contributi/151.20.162.245|151.20.162.245]] ([[User talk:151.20.162.245|msg]]) 17:33, 18 giu 2017 (CEST)
Mi permetto ancora di aggiungere: ho due parenti, una anziana, l'altra vecchia, stessa malattia; la prima è in stato ormai vegetativo dopo 8 anni di malattia definita non curabile e trattata secondo la medicina ufficiale, gruppi di medici e neurologi in azioni, in quanto la mia parente è lei stessa medico e la famiglia è cresciuta e ha vissuto in questo ambiente, ospedaliero e universitario; per la seconda, la medicina ufficiale, nella persona di un numero elevato di neurologi, ha emesso il verdetto non c'è nulla da fare; a ciò sono seguiti 3 anni di declino fino all'allettamento con paziente totalmente privo di forza, intestino bloccato, allucinazioni e morte imminente, fino alla scoperta dell'ozonoterapia. Dopo esattamente 2 mesi e mezzo, la persona, sottoposta a insufflazioni rettali settimanali di ossigeno-ozono era in grado di deambulare, di svolgere lavori domestici, di mangiare e bere autonomamente e a distanza di un anno e sette mesi i miglioramenti proseguono. Ha ricevuto solo ozonoterapia e vitamine. Questi sono i fatti, a ciò che è scientifico o no, in questa situazione non ho il tempo di aspettare che qualcuno si degni di stabilire se questa cura è scientifica e l'argomento neppure mi interessa. Se avessi aspettato che l'ozonoterapia e le vitamine fosse unanimemente giudicate scientifiche, la persona malata sarebbe già morta da un anno e mezzo--[[Speciale:Contributi/151.20.162.245|151.20.162.245]] ([[User talk:151.20.162.245|msg]]) 18:27, 18 giu 2017 (CEST).
 
Con una taglia di 5000 Judollar sulla propria testa, Lynn fa la sua apparizione nella seconda serie assaltando un furgone della squadra punitrice per liberare i prigionieri. Il comandante della squadra, però, constatando la propria inferiorità numerica, opta per una procedura d'emergenza, ovvero versare benzina sui prigionieri e dargli fuoco. Sconvolta dall'accaduto, quando Bart le ricorda che tra i prigionieri c'era anche il padre di [[Personaggi minori della saga della capitale imperiale#Mamu|Mamu]], una bambina che conoscono, cerca di gettarsi tra le fiamme per salvarlo, ma viene fermata da Bart che le impedisce un'azione suicida. Ritornati al loro quartier generale, informano dell'accaduto [[Rihaku|Rihaku del Mare]], diventato il loro stratega. Lynn è costretta ad informare la piccola Mami della morte di suo padre piangendone la scomparsa e pregando per il ritorno di Kenshiro.
:mio nonno fumava fino a 98 anni, a me pare evidente che le sigarette lo abbiano fatto campare a lungo. Se non hai altro oltre l'aneddotica evita di usare questa pagina come un forum. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 18:30, 18 giu 2017 (CEST)
 
In seguito, insieme a Bart, si ritrova ad uno dei più grandi distretti dell'ovest e qui una delle guardie informa l'arrivo di un gran numero di profughi alle porte della città, solo per scoprire poco dopo che i profughi non sono altro che soldati dell'impero che qualcuno ha ridotto in quello stato. Nel frattempo la taglia sulla sua testa è aumentata a 10000 judollar e quando [[Personaggi minori della saga della capitale imperiale#Bask|Bask]], il governatore del distretto ordina l'esecuzione di una donna che somiglia a Lynn con l'accusa di essere lei, insieme a Bart vorrebbe intervenire, non riuscendo a guardare inerme l'esecuzione, ma Rihaku li ferma entrambi, dichiarando loro che tra il pubblico c'è colui che è in grado di salvarla da solo. Subito dopo, infatti, un soldato esce dalle gallerie esplodendo sotto gli occhi di tutti ed incredula Lynn assiste al ritorno di Kenshiro che uccide Bask e spinge la folla a reagire. Solo allora si reca da lui e nonostante Bart voglia che sia lei a salutarlo per prima, i due si avvicinano insieme e Lynn mostra a Kenshiro le ferite che Bart si è procurato per proteggerla, prima di correre ad abbracciarlo piangendo per la felcità. Tornati al loro rifugio, Lynn chiede notizie di Julia e Kenshiro le regala una collana appartenuta a lei. Bart la spinge ad accettarla spiegandole che Julia avrebbe voluto che lei continuasse la sua opera. Subito dopo Ken li invita a seguirli in battaglia, con loro sommo stupore, e Rihaku spiega loro che adesso Ken li considera guerrieri.
Termino qui: ho preso molto sul serio la discussione, ma a questo punto mi sento solo e spero che qualche utente prosegua sui binari di una discussione seria e non si permetta di prendere in giro chi vive in condizioni di estrema sofferenza; l'ultimo intervento per chi deve sopportare situazioni pesanti è patentemente irrispettoso, anche perché chi scrive non è un deficiente né un visionario. Quindi: tuo nonno stava morendo per malattie degenerative e si è messo a fumare riprendendosi immediatamente? L'ozono è cancerogeno come il fumo? --[[Speciale:Contributi/151.20.162.245|151.20.162.245]] ([[User talk:151.20.162.245|msg]]) 18:46, 18 giu 2017 (CEST)
 
Nell'anime, durante la loro avanzata, passano nei pressi del villaggio di Mamiya, e Lynn vorrebbe tornarvi. Bart, però, la richiama alle sue responsabilità, siccome i loro compagni li stanno aspettando per attaccare un distretto. Nonostante la delusione, Lynn accetta, ma dal villaggio si leva del fumo, e, preoccupata, lei vorrebbe intervenire. È Ken a dir loro di continuare la loro avanzata e che sarà lui ad occuparsene. Dopo aver assaltato un distretto, l'armata di Hokuto si imbatte nei soldati del generale Falco della Luce Dorata, il quale riesce facilmente a sopraffarli. Non volendo uccidere tutti, Falco chiede al capo di farsi avanti ed è Bart ad alzarsi, ma quando il successore della Scuola Imperiale di Cento è in procinto di ucciderlo, intuisce che sta proteggendo qualcun altro. Dopo aver scrutato tra la folla, riconosce in Lynn il capo dell'armata e si fa avanti per ucciderla. A salvarla sono i fratelli Harn liberati dalla prigione che attaccano Falco permettendo all'armata di Hokuto di salvarsi, sacrificandosi nel tentativo di uccidere il successore della Scuola Imperiale di Cento. Lynn piange la morte dei due fratelli (nel manga muore solo uno di loro), sperando che il loro sacrificio non sia stato vano.
:quindi i tuoi bonari e aneddotici tentativi di pubblicità li lasci fuori da wikipedia e cortesemente torni a discutere seriamente solo quando hai fonti serie e questo nel rispetto della gente che soffre e si affida alla scienza e non a ''chi non ha tempo di dimostrare nulla''. Ogni tuo ulteriore intervento che strumentalizzi questa pagina sarà tolto --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 18:56, 18 giu 2017 (CEST)
 
Nonostante Bart sia ormai in grado di badare a sé stesso, ciò non toglie che Lynn continui a preoccuparsi per lui, come nel caso in cui Bart assalta di nascosto con [[Ain (personaggio)|Ain]] ed altri uomini il distretto del Barone; Lynn manifesta a Ken la sua preoccupazione per lui e, nel manga, va a cercarlo dopo la battaglia. Insieme all'armata di Hokuto giunge alle porte della capitale imperiale, dove assiste inizialmente allo scontro tra Kenshiro e Falco, prima che la sua attenzione non venga attirata dal pianto dell'Imperatore, che soltanto lei con le sue doti precognitive riesce a percepire. Insieme a Bart ed Ain, si reca così nella capitale.
bene, come si vede il tuo aneddoto non regge. Addio e buon lavoro e ne avete tanto da fare prima di parlare di scienza.--[[Speciale:Contributi/151.20.173.127|151.20.173.127]] ([[User talk:151.20.173.127|msg]]) 18:59, 18 giu 2017 (CEST)
 
Nel manga, Ain si divide da loro, volendo raggiungere [[Personaggi minori della saga della capitale imperiale#Jako|Jako]] per avere la sua testa, mentre Lynn insieme a Bart arriva nei sotterranei, dove quest'ultimo per sbaglio fa scattare un meccanismo che li fa cadere nel luogo di prigionia di Rui dove Ain, [[Personaggi minori della saga della capitale imperiale#Myu|Myu]] e [[Personaggi minori della saga della capitale imperiale#Saiya|Saiya]] erano stati fatti già cadere da Jako. Nell'anime, invece, Lynn si reca insieme a Bart ed Ain da Jako, il quale si accorge di lei, ma, aiutato da [[Personaggi di Ken il guerriero#Tige|Tige della Luce Verde]], fa cadere tutti nei sotterranei, dove scopre che l'Imperatore altri non è se non la sua gemella Rui. Rui è diventata cieca per il continuo buio, ma le due sorelle ritrovate si abbracciano piangendo e scusandosi vicendevolmente. Jako però non ha finito con loro e nel tentativo di uccidere tutti i prigionieri, causa un crollo nella miniera. Sarà Ain a sacrificarsi facendo scudo con il proprio corpo. Lynn cerca di medicarlo, ma Ain vuole raggiungere Kenshiro e Falco al più presto, scegliendo di perforare la roccia con il proprio pugno per permettere alla corrente sotterranea di portarli fuori. Nonostante i ripetuti tentativi di Lynn di farlo desistere, Ain riesce nel suo intento e viene portato fuori da Lynn e Rui prima di crollare definitivamente e morire tra le braccia di Bart. Liberato l'Impero dal giogo di Jako, Lynn si addentra nei sotterranei della capitale per recuperare Saiya rimasto ferito durante la fuoriuscita d'acqua. Questi la rimprovera dichiarando che in giro ci sono ancora molti soldati di Jako. Nel manga, dopo averlo liberato, Lynn trova un ferito tra le macerie solo per scoprire che si tratta di [[Personaggi minori della saga della capitale imperiale#Jusk|Jusk]], il figlio di Jako, il quale colpisce Saiya con un bastone e rapisce Lynn, facendo esplodere la capitale e minacciando di vendicare la morte di suo padre. Quindi, rapisce Lynn e la porta sull'isola dei Demoni.
== localismo ==
 
Nell'anime, invece, quando Lynn e Saiya si accingono ad uscire, trovano sulla propria strada Tige, il quale, dopo aver colpito Saiya, rapisce Lynn e, dopo aver fatto saltare la capitale, è lui a portarla nella Terra dei Demoni.
l'enunciazione delle singole asl dove viene praticata l'ozonoterapia accanto ad altre medicine alternative (si veda ad es. [http://www.fsm.it/fsmw-intt.php?id=5383 qui]) è del tutto irrilevante e soprattutto un [[WP:LOCALISMO|localismo]] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 20:44, 19 giu 2017 (CEST)
 
====Lynn nella terra dei Demoni====
== Richiesta di pareri Rivista Spine ==
Il ruolo di Lynn qui diventa quello della miccia che porterà alla caduta della tirannia del malvagio [[Kaio (personaggio)|Kaio]], essendo utilizzata da [[Orca (Ken il guerriero)|Orca]] per spingere Kenshiro a combattere e sconfiggere prima [[Han (personaggio)|Han]], poi lo stesso Kaio.
 
Lynn, infatti, si risveglia prigioniera, avvertendo che Kenshiro sta arrivando a salvarla (nel manga si risveglia alla morte di Falco dopo averlo sognato, ennesima prova delle sue capacità precognitive). Alla sua cella si presenta un individuo dal volto coperto che le dice di farsi bella prima di portarla nell'arena dove si stanno affrontando due Shura ed in premio riceveranno Lynn come loro concubina. Lynn viene portata al cospetto di [[Personaggi minori della saga della terra dei demoni#Kaiser|Kaiser]], il governatore organizzatore dell'incontro, il quale le chiede di avvicinarsi per spillarle una goccia di sangue da versare nel calice del vincitore, senza aprire in lei alcuna ferita. Alla fine dell'incontro Lynn si stupisce della violenza e del modo di pensare delle persone del luogo, per le quali la morte non rappresenta l'estinzione bensì la resurrezione diventando parte del vincitore. Il governatore, però, non concede Lynn al vincitore, ordinandogli di uccidere Kenshiro prima di averla. Riportata in cella, viene liberata da Orca dopo che questi si è accertato della sua identità e, nonostante egli sia travestito da reietto, Lynn percepisce subito in lui l'odore di un uomo, a differenza della gente del luogo (nel manga Orca rivela il suo vero aspetto già nella cella di Lynn). Una volta evasa dalla prigione, viene intercettata da uno Shura, il quale cerca di uccidere Orca ancora travestito da reietto, ma questi si rivela a lui uccidendolo per evitare che si riprenda Lynn, la quale nota la somiglianza della sua tecnica con quella di Kenshiro. Lynn si ritrova ad assistere allo scontro tra Orca e Kaiser, durante il quale tenta anche la fuga, ma viene fermata da Orca che le lancia un pugnale ferendole la spalla di striscio e minacciandola di morte se dovesse riprovarci. Terminato lo scontro, Lynn sorprende Orca a guardare il mare con occhi tristi. Orca però la tratta male ricordandole la sua condizione di prigioniera, usata solo come pretesto per lo scontro tra Kenshiro ed Han. Lynn però è convinta che Ken sarebbe venuto a salvarla e avrebbe affrontato Han comunque, anzi è lei stessa a recarsi da quest'ultimo incitando Orca ad accompagnarla. Al cospetto di Han, Orca, riconosciuto nonostante il travestimento lascia Lynn nelle sue mani e lei, per niente intimorita dal terzo demonio dell'isola, gli preannuncia la sua sconfitta per mano di Kenshiro. All'arrivo di quest'ultimo, assiste allo scontro tra i due e una volta raggiunta da Orca gli fa notare quanto lei abbia avuto ragione su Ken. Cerca di capire il motivo dell'ambizione di Orca e conosciuta la leggenda del salvatore dell'isola ne chiede il nome, venendo a conoscenza che si tratta di Raoul. Lynn rivela ad Orca che Ken è colui che ha sconfitto Raoul e gli domanda se lui lo avesse mai incontrato. Pensando che Ken debba succedere a Raoul nel suo ruolo di salvatore dell'isola, è convinta che egli sia stato attirato in quel luogo dall'anima di Raoul o da qualcosa di più forte. Terminato l'incontro di Han con Kenshiro, quest'ultimo dice a Lynn di ritornare da Bart e Rui e di dare dei figli all'uomo che ama (intuendo che Lynn e Bart sono legati da un sentimento ben superiore dell'amicizia, sebbene Lynn non lo sappia). Lynn però decide di restare sull'isola per amore di Kenshiro.
Questo articolo, che vedo segnalato nella discussione nel 2009, non mi pare inserito in voce: Intramuscular oxygen-ozone therapy in the treatment of acute back pain with lumbar disc herniation: a multicenter, randomized, double-blind, clinical trial of active and simulated lumbar paravertebral injection.Paoloni M, Di Sante L, Cacchio A, Apuzzo D, Marotta S, Razzano M, Franzini M, Santilli V, in Spine (Phila Pa 1976). 2009 Jun 1;34(13):1337-44.PMID: 19478653 [PubMed - indexed for MEDLINE] Mi sfuggono i motivi, perché la stessa Wikipedia definisce Spine in questi termini: "Spine is a biweekly peer-reviewed medical journal covering research in the field of orthopaedics, especially concerning the spine. It was established in 1976 and is published by Lippincott Williams & Wilkins. The current editor-in-chief is James N. Weinstein. Spine is considered the leading orthopaedic journal covering cutting-edge spine research. Spine is available in print, online, and on the iPad; there is an accompanying Spine blog. Spine is considered the most cited journal in orthopaedics today" (https://en.wikipedia.org/wiki/Spine_(journal). Strano dunque che una rivista giudicata da Wikipedia "the leading orthopedic journal" non sia presa in considerazione per questa voce. Ne propongo, secondo logica, l'inserimento--[[Speciale:Contributi/151.20.184.53|151.20.184.53]] ([[User talk:151.20.184.53|msg]]) 17:44, 24 giu 2017 (CEST).
 
Nel manga segue Kenshiro, assistendo al suo scontro con [[Personaggi minori della saga della terra dei demoni#Shie|Shie]]; nell'anime invece, notando la repressione dei demoni sugli abitanti dell'isola in rivolta, Lynn chiede a Orca se egli non possa fare qualcosa. Quest'ultimo la lascia sola per correre a salvare [[Personaggi minori della saga della terra dei demoni#Leia|Leia]] e [[Personaggi minori della saga della terra dei demoni#Tao|Tao]] in pericolo di vita. In seguito quando [[Hyo (Ken il guerriero)|Hyo]], fratello maggiore di Kenshiro, parte a capo del suo esercito per affrontarlo, Lynn vorrebbe avvertirlo ma viene fermata da Orca il quale sembra propendere perché tale scontro avvenga.
Jim Steppan, PhD, Thomas Meaders, BS, Mario Muto, MD, and Kieran J. Murphy, MD, FRCPC. A Metaanalysis of the Effectiveness and Safety of Ozone Treatments for Herniated Lumbar Discs. Journal of Vascular and Interventional Radiology Volume 21, Issue 4 , Pages 534-548, April 2010. La rivista è citata in questa voce di Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Interventional_radiology; anche in questo caso, poiché Wikipedia riconosce il valore della rivista, la metanalisi dovrebbe essere inserita in voce. La metanalisi afferma che l'ozonoterapia ha avuto una percentuale di successo dell'80% su 8000 pazienti compresi tra i 13 e il 94 anni nella cura dell'ernia.
La rivista è americana, ha H-index 104, e su SJR (Scimago Journal and Country Rank) è una rivista top quality.<small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da {{#if:{{IP?|151.20.187.208}}|151.20.187.208|[[Utente:151.20.187.208|151.20.187.208]]}} ([[Discussioni utente:151.20.187.208|discussioni]] · [[Speciale:Contributi/151.20.187.208|contributi]]) ''.</small>
 
Quando Lynn si risveglia nel castello di Kaio viene a sapere da quest'ultimo che già in passato l'isola ha avuto altri salvatori ed erano tutti maestri della Divina Arte di Hokuto, ma l'intenzione di Kaio è quella di porre fine a questa scuola che ha oscurato l'Arcana Arte di Hokuto, altrettanto forte, ma considerata una tecnica demoniaca. Anche in questo caso, Lynn nell'anime fa sfoggio delle sue capacità precognitive, intuendo l'arrivo di Kenshiro, mentre nel manga è un soldato di Kaio ad annunciarne l'arrivo, e, percependo l'aura malvagia di Kaio, ha il sentore che Ken non possa vincere contro di lui. Lynn, infatti, assiste al primo scontro tra Kaio e Kenshiro dal quale quest'ultimo ne esce sconfitto e durante il quale Kaio le rivela le sue intenzioni di generare con lei un figlio per creare una nuova leggenda del salvatore dell'Arcana Arte di Hokuto. I piani di Kaio vengono però rovinati dall'intervento di Orca prima e del pirata [[Personaggi minori della saga della terra dei demoni#Orca Rossa|Orca Rossa]] (padre di Orca) poi, il quale, versando su Kaio dell'acido solforico, lo costringe a distruggere il terreno sottostante per lasciarsi cadere in acqua. Anche Lynn precipita in acqua allontanandosi nuovamente da Ken.
:fare [[cherry picking]] non serve a nulla fino a che enti come l'ISS esprimono quello che è l'attuale mainstream scientifico. Caso mai dovremmo tradurre da [[:en:Ozone therapy]] le azioni che ha promosso l'FDA e i casi di morte registrati. Circa la metanalisi, fermo restando che wikipedia non da alcuna patente di affidabilità a nulla, si puo' inserire salva qualche previa verifica su chi ad es. l'ha ripresa e citata , giusto per capirne l'evoluzione dopo 7 anni --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 17:12, 27 giu 2017 (CEST)
 
Nell'anime, si ritrova nei sotterranei, ma viene scoperta dagli Shura e ne segue una fuga precipitosa attraverso il castello, durante la quale ferisce al volto una delle guardie, poi quando finalmente gli Shura la accerchiano, interviene [[Personaggi minori della saga della terra dei demoni#Sayaka|Sayaka]], la sorella di Kaio, che la ospita nella sua stanza prendendosi cura di lei e sostenendo di non condividere il modo di fare di suo fratello Kaio, pur nutrendo la speranza che ritorni quello di un tempo. Lynn si sfoga con lei per quanto riguarda la tirannia di Kaio e le due ragazze decidono di parlarne ad Hyo con la convinzione che egli le ascolterà. Dietro di loro, però, Kaio in persona fa la sua comparsa e decide di uccidere Sayaka; Lynn tenta di fermarlo ma Kaio si libera facilmente di lei prima di uccidere sua sorella per far ricadere la colpa su Kenshiro e provocare lo scontro tra Ken e Hyo.
Il problema è: le fonte autorevoli ci sono o non ci sono? Se ci sono, come è palese, e ve ne sono di favorevoli, esse devono essere prese in considerazione tanto quanto quelle sfavorevoli, altrimenti si fa [[cherry picking]] a sfavore. Stavo peraltro facendo una ricerca proprio sui casi di morte (veri o presunti). Il parere dello ISS (si veda p. 30 sulla cura del dolore) è ben diverso da quello della FDA. MI informerò sulla metanalisi. Da en:Ozone therapy, effettivamente si dovrebbe riprendere qualche fonte, tra cui la metanalisi di Steppan che lì compare. Comunque, direi che Wikipedia (patente di affidabilità o no) esige fonti autorevoli e quindi decide quali siano tali e quali no--[[Speciale:Contributi/151.20.187.208|151.20.187.208]] ([[User talk:151.20.187.208|msg]]) 17:41, 27 giu 2017 (CEST).
 
Durante tale scontro, Kaio espone le proprie intenzioni a Lynn e quest'ultima cerca di convincere Kaio a fermare l'incontro spiegando che Ken, dopo aver combattuto contro di lui, ha appreso le tecniche dell'Arcana Arte di Hokuto per cui Hyo non potrà battere Kenshiro. Kaio però precisa che Hyo, essendo fratellodi Kenshiro, messo alle strette, risveglierà lo spirito di Hokuto facendo sì che si uccidano a vicenda. Ormai convinto che più nessuno possa fermare la sua ambizione Kaio svela il suo volto a Lynn, e lei ne resta stupefatta: Kaio è somigliante in modo incredibile a Raoul essendo suo fratello maggiore; le rivela inoltre che la leggenda di Raoul era stata diffusa da Kaio stesso. Lynn viene poi portata in camera da letto poiché Kaio vuole un figlio da lei, ricordandole quanto sia sciocco provare sentimenti di amore, tesi avvalorata dalla sconfitta di Raoul contro Kenshiro.
:[https://www.accessdata.fda.gov/scripts/cdrh/cfdocs/cfcfr/CFRSearch.cfm?fr=801.415 Questa è l'FDA] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 22:19, 27 giu 2017 (CEST)
Lynn, però, dice a Kaio che se lui avesse affrontato Raoul in combattimento avrebbe perso non conoscendo la forza dell'amore. Questo però non basta a convincere Kaio, il quale ribadisce la sua scelta dedita al male, e (nel manga) dà a Lynn un pugnale dicendole che se non vuole mettere al mondo suo figlio può anche uccidersi, egli non proverà alcun rimorso (nell'anime è Lynn a trovare il pugnale sotto il cuscino minacciando di uccidersi). Lynn si ferma però ascoltando un servo di Kaio che informa il suo padrone dell'esito dell'incontro tra Ken ed Hyo e dell'intervento di Orca. Furioso Kaio porta Lynn con sé per farle vedere la sua vendetta. I due si recano al palazzo della dinastia principale di Hokuto dove incontrano Orca e Leia alla ricerca della stele che custodisce il segreto della divina arte. Assiste allo scontro tra i die disperandosi per le ferite riportate da Orca ed intervenendo insieme a Leia per fermare Kaio dall'uccidere il suo avversario. Tutti precipitano nei sotterranei dove viene trovata la statua di una donna. Questo non basta a fermare Kaio che si accanisce su Orca il quale cerca di proteggere Leia. Quando la statua inizia a piangere e dona ad Orca la forza per combattere, Lynn comprende che è proprio in quella statua il segreto della Divina Arte di Hokuto, spiegando poi a Leia la sua sensazione. Quando Kaio però in difficoltà decide di andare via, dichiarando guerra a Kenshiro, la porta nuovamente con sè nel posto in cui può ritemprarsi con la forza malvagia. All'arrivo di Kenshiro però Kaio inizia uno scontro con lui, ma per cercare di difenderla, Ken viene scaraventato contro una roccia. Kaio, dunque, dopo averla afferrata, agisce sul suo punto di pressione chiamato il ''cerchio della morte'' {{nihongo|''Shikanhaku''|死環白}} che la fa cadere in uno stato di incoscienza e che la farà innamorare del primo uomo su cui poserà gli occhi al risveglio. Poi viene messa sul cavallo di Kaio e lasciata al suo destino. Viene trovata ancora priva di conoscenza da un gruppo di shura il cui signore [[Personaggi minori della saga della terra dei demoni#Nagato|Nagato]] è in cerca di una donna. Nel manga quest'ultimo se la contende con un secondo Shura, Numeri, prima di essere salvata da Hyo, e protetta da quest'ultimo e da [[Personaggi di Ken il guerriero#Yasha Nero|Yasha Nero]] dai soldati di Kaio. Proprio quando gli Shura sembrano avere la meglio interviene Bart che porta Lynn sul luogo del combattimento tra Ken e Kaio.
già letta da tempo, grazie; la posizione mi sembra diversa rispetto a quella dello ISS, ma rileggerò; il problema è: fonti autorevoli la pensano diversamente? chi ha ragione? Se, su tutta la materia medica si decidesse che la FDA ha sempre ragione, tanto varrebbe limitarsi in ogni pagina a inserire un link alla FDA; insomma, c'è una gerarchia tra le fonti autorevoli? Problema assai spinoso--[[Speciale:Contributi/151.20.187.208|151.20.187.208]] ([[User talk:151.20.187.208|msg]]) 23:09, 27 giu 2017 (CEST).
Rileggendo mi imbatto in questa affermazione: "A number of devices currently on the market generate ozone by design or as a byproduct. Since exposure to ozone above a certain concentration can be injurious to health, any such device will be considered adulterated and/or misbranded within the meaning of sections 501 and 502 of the act if it is used or intended for use under the following conditions: ......." e poi arriva questa frase: "In any medical condition for which there is no proof of safety and effectiveness"; domanda, allora la FDA sta dicendo che ci sono condizioni mediche in cui ci sono prove di "safety and effectiveness"? Ciò però sarebbe in contraddizione con quanto leggiamo all'inizio: "Ozone is a toxic gas with no known useful medical application in specific, adjunctive, or preventive therapy". Se questa è la tesi della FDA, lo ISS evidentemente, e non solo lo ISS, non la pensa così.
A quali "devices" si riferisce la FDA quando dice che devono essere considerati "adultered"? Per il resto mi sembra che prenda in considerazione esclusivamente la diffusione di ozono per via aerea, ovvero l'inalazione. Che l'ozono sia tossico se inalato in determinate quantità lo sottolineano anche la SIOOT e il libro di Bocci, che, se non ricordo male, ha anche scritto un'articolo sul "dogma della tosscità dell'ozono", sostenendo che è tossico se inalato, non se iniettato (non per via endovenosa perché genera emboli e conduce a morte), o insufflato o iniettato per autoemoinfusione. Cercherò le fonti. Di fatto, la FDA, almeno in quel testo, non parla delle pratiche adottate dall'ozonoterapia.
 
Nel finale dell'''anime'' Kenshiro, consapevole che la ragazza non potrebbe mai essere felice con lui e che Bart l'ha sempre amata (oltre ad essere innamorato unicamente e per sempre della sua Julia), rinuncia alla giovane e la consegna ancora svenuta fra le braccia del ragazzo, prima di allontanarsi definitivamente.
Aggiungo una considerazione. La FDA dice "Ozone is a toxic gas"; se è così, ospedali, studi medici e istituzioni che praticano ozonoterapia saranno pieni di cadaveri occultati. Ad, esempio, per citare solo uno tra le numerose istituzioni che ne fanno uso, il Centro di terapia del dolore del Neurocentro della Svizzera italiana usa un "gas tossico" e mette in pericolo la vita dei suoi pazienti? http://www.eoc.ch/Centri-specialistici/NSI/Neuroanestesia/Neuroanestesia.html
--[[Speciale:Contributi/151.20.187.208|151.20.187.208]] ([[User talk:151.20.187.208|msg]]) 23:19, 27 giu 2017 (CEST).
 
====L'epilogo nel manga====
:Beh che l'ozono sia potenzialmente letale se inalato in certe quantità non è mica una novità se è per questo...--[[Utente:Mandalorian|<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]</sup> 23:37, 27 giu 2017 (CEST)
Nel manga Bart, il giorno delle nozze, le cancella la memoria (annullando così gli effetti del ''Shikanhaku'') e fa in modo che Lynn possa innamorarsi nuovamente di Ken (che a sua volta aveva perso la memoria per l'intervento divino di Julia, che già in vita aveva affidato il suo amore a Lynn). Girovagando nel deserto, i due giovani si imbattono proprio in Ken. Constatato che egli è ancora perfettamente in grado di difendersi, Bart abbandona i due, augurando loro piena felicità (anche se ciò, per lui, vuol dire rinunciare alla propria). In seguito, Ken e Lynn ritrovano casualmente Bart che sta venendo torturato a morte dal predone Borge, un vecchio nemico del maestro di Hokuto accecato da questi per aver incendiato un orfanotrofio. La terribile tortura a cui viene sottoposto Bart fa provvidenzialmente tornare la memoria a Kenshiro, che (avendo recuperato con gli altri ricordi anche gli insegnamenti della Divina Scuola di Hokuto) fa a pezzi Borge senza il minimo sforzo. Quando Bart, morente, rivolge a Lynn il suo guardo pieno d'amore, lei finalmente capisce quanto lui l'abbia sempre amata e protetta nel corso degli anni (e, probabilmente, quanto lei stessa abbia in realtà sempre amato Bart), e sceglie di non seguire Ken e rimanere insieme a Mamiya, la donna amata da Rei, a vegliare sulle sue spoglie, proprio come lui in passato aveva sempre vegliato su di lei. Con sua enorme sorpresa, però, scopre che Ken ha fermato l'emorragia di Bart e che il ragazzo sopravviverà: i due giovani potranno così coronare il loro sogno d'amore.
 
{{Personaggi di Ken il guerriero}}
:mi sono limitato a linkarti l'FDA. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 23:37, 27 giu 2017 (CEST)
{{Ken}}
{{portale|anime e manga}}
 
[[Categoria:Personaggi di Ken il guerriero]]
sì certo perfettamente d'accordo, grazie; erano solo alcune considerazioni, per cercare di comprendere ciò che dice la FDA--[[Speciale:Contributi/151.20.187.208|151.20.187.208]] ([[User talk:151.20.187.208|msg]]) 23:42, 27 giu 2017 (CEST)
[[Categoria:Principesse immaginarie]]
[[Categoria:Gemelli immaginari]]
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