Discussione:Arduino d'Ivrea: differenze tra le versioni
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''Sulle famiglie nobili della Monarchia di Savoia : narrazioni fregiate de' rispettivi stemmi incisi da Giovanni Monneret ed accompagnate dalle vedute de' castelli feudali disegnati dal vero da Enrico Gonin / [Vittorio Angius!. - Torino : Fontana e Isnardi : [poi! Tip. G. Cassone. - v. ; 31 cm. ((Bibliografia italiana ..., anno 8., Milano, Stella, 1842, p. 22: Opera in 4 volumi distribuiti a dispense di 16 p.''
...leggo: "Arduino, figlio di Dodone, conte del Canavese, ultimo Marchese d'Ivrea, re d'Italia e imperatore eletto. (...) Sposava Berta figlia di Alberto o Oberto marchese di Toscana, e aveane due figli, che gli premorirono: sposava poi in seconde nozze Bianca vedova di Ludovico re di Francia [dalla descrizione successiva risulta essere Luigi V], ed erede del regno insieme con Ugone Capeto conte di Parigi e suo maggiordomo." Per poi indicare come figli Guglielmo "monaco nel monistero [sic] di san Benigno di Digione" e Reghino
Si legge anche che non morì nel 1014, bensì: "deposte le insegne della dignità imperiale si ritirava (1015) nel monistero Fruttuariense. [forse da qui un equivoco biografico?] (...) Nel 1016 infermava, e a lungo, per grave morbo, [poi, guarito, fece erigere un monastero presso Moncalvo e due chiese, a Torino e Belmonte, per grazia ricevuta] durò in vita altri due anni, sino al 1018, quando andato nel suo castello di Valperga vi fu sorpreso dalla malattia di morte".
Segue l'elenco dei figli: "Restarono di lui quattro figli maschi e tre femmine, e aveano nomi queste ''Anchilla o Achella, Amaltrude ed Adelaide'', quelli ''Guglielmo, Reghino
Di "Guglielmo, primogenito di Arduino" si dice che fu "monaco e secondo abate del monistero di Fruttuaria".
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...che a pag.82 pubblica la riproduzione di un documento dell'archivio dei Conti di Masino che illustra la genealogia da Arduino fino a un Gioanni di dieci generazioni dopo; iniziando appunto da Righino (+1041), padre di Guidone, ecc.
In questo stesso testo (p.64) si riporta che i due figli morti prematuramente assieme alla madre Berta si chiamavano Berengario e Arduino, e che dopo il matrimonio con Bianca di Francia si firmava "Rex Francorum et Dominus Canapity"; inoltre, si segnala che dalle cronache di San Benigno di Fruttuaria risulta che sotto la prima pietra del monastero di Belmonte fu posta ''una medaglia d'oro del valore di trenta ducati, sulla quale erano incise le teste di Re Arduino e di Guglielmo abate, con la dicitura: "Guglielmi Abbas, servum servorum Dei, et Arduinus Rex Francorum, Domini Canapity"''.
Sarei interessato a confrontare queste fonti con quelle citate in bibliografia; chi le ha lette, può estrarre qualche brano significativo? Meglio se con i riferimenti a documenti originali.
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--[[Utente:Paolo Buscaglino|Otaku]] ([[Discussioni utente:Paolo Buscaglino|msg]]) 22:19, 2 lug 2013 (CEST)
Per ciò che riguarda la dinastia cito un passaggio del libro di Cammarosano Nobili e Re (laterza) "E' però esclusa [...] la derivazione anscarica di altre grandi linee familiari, e in particolare del famoso Arduino d'Ivrea, re d'Italia agli inizi del secolo XI", l'autore rimanda alle ricerche di Giuseppe Sergi per la smentita dell'anscaricità di Arduino. Qualcuno confuta? Altrimenti sarebbe bene modificare. La stessa pagina wiki sugli arduinici lo fa figurare tra questi piuttosto che tra gli anscarici.
--[[Utente:
::L'equivoco credo nasca dal fatto che la madre era figlia di Arduino conte di Torino (che prima era marca ansacarica)e che divenne marchese d'Ivrea per estinzione del ramo di Conone, scelto da questi come erede ed approvato dall'imperatore. Ma abbiamo poche notizie credibili per quel periodo. --[[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]][[Discussioni utente:Il Tuchino|<sup>''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''</sup>]] 08:39, 13 feb 2015 (CET)
== Titolo nobiliare ==
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mai sentito che Arduino fosse principe: era figlio di conte e stop. --([[Utente:Federico Fiandro|'''Il Tuchino''']]<sup>''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''</sup>([[Discussioni utente:Federico Fiandro|scrivimi]]) 19:04, 18 mar 2011 (CET)
:Dal primo dei testi citati nel paragrafo "genealogia" risulta che fosse anche marchese (e nulla più, alla nascita). Parlando del padre Dadone, in particolare (vol.1 p.288) si legge: "Ottone sentendosi allora ben stabilito nel regno (...) lo restituiva nel suo marchesato d'Ivrea". Da cui la denominazione "Arduino d'Ivrea", perché altrimenti sarebbe stato "Arduino, conte del Canavese". --[[Utente:Paolo Buscaglino|Otaku]] ([[Discussioni utente:Paolo Buscaglino|msg]]) 22:26, 2 lug 2013 (CEST)
▲--[[Utente:Paolo Buscaglino|Otaku]] ([[Discussioni utente:Paolo Buscaglino|msg]]) 22:26, 2 lug 2013 (CEST)
==Informazioni in attesa di fonte==
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*<small>Si ritirò nell'[[abbazia di Fruttuaria]] a [[San Benigno Canavese]], a cui era molto legato avendo appoggiato la sua edificazione</small> {{Senza fonte|e donato i propri beni tra i fiumi [[Orco (torrente)|Orco]] e [[Malone (torrente)|Malone]].}}
*Dal matrimonio di Arduino d'Ivrea con Berta degli Obertenghi nacquero tre figli:
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** Amaltrude d'Ivrea
** Adelaide d'Ivrea
:da questi figli originarono i diversi rami dei conti del [[Canavese]] ''Prencips et Comitis Canapitio''; tra queste le famiglie:
**San Martino d'Agliè, di Lorenzato, Parella, Strambinello, Arondello, Brosso
**Valperga di Masino, Masino -(con le relative stirpi piemontesi
**Castellamonte di Front e Castelnuovo
**Biandrate.}}
::
*{{Senza fonte|Il territorio concesso da [[Berengario II]] ad Arduino si trovava probabilmente ai confini della [[contea di Asti]], nei pressi del villaggio di [[Radicati]] (''Ratigada''), nella parte occidentale dell'astigiano settentrionale.}}
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Per questa precisazione, cfr. Mino Milani, "Arduino e il Regno Italico", DeAgostini, 1988, pag. 171.
--[[Utente:Hallbat|Hallbat]]
:Potrebbe esserci un equivoco, in merito: secondo altre fonti (vedi paragrafo "Genealogia") quella potrebbe essere solo la data di abdicazione, mentre sarebbe effettivamente sopravvissuto fino al 1018. Nel testo citato è presente un resoconto di ciò che fece negli anni in cui avrebbe dovuto essere morto... --[[Utente:Paolo Buscaglino|Otaku]] ([[Discussioni utente:Paolo Buscaglino|msg]]) 22:36, 2 lug 2013 (CEST)
== Sezione controversa. ==
Sinceramente la sezione "La figura di Arduino nel folklore del Canavese" mi sembra, per come è attualmente impostata, pubblicità gratuita per delle associazioni non enciclopediche che organizzano eventi non enciclopedici. Un accenno avrebbe anche senso ma così è impresentabile. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 12:28, 29 gen 2015 (CET)
* Lo studio del [[folclore]] (che ricade nella [[antropologia culturale]]) si occupa anche di feste, sagre, tradizioni, ecc. Se leggi con attenzione la sezione vedrai che il suo scopo non è parlare di questa o quella associazione, ma di documentare quanto viva e diffusa - a più di un millennio dalla sua morte - sia in Canavese quella che Carducci chiamava 'L'ombra di Re Arduino' --[[Utente:Laurom|Laurom]] ([[Discussioni utente:Laurom|msg]]) 23:58, 29 gen 2015 (CET)
::non sto affermando che non se ne debba parlare ma che se ne debb parlare in maniera diversa dato che così è quasi solo un elenco di link ad associazioni che hanno evidentemente approffittato i wikipedia per pubblicizzare le loro attività. Tra l'altro non si vede molto spesso, per fortuna, linkare a siti esterni come fatto in questa sezione, mascherandoli quasi da wikilink. Almeno questo andrebbe risolto.. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 10:44, 30 gen 2015 (CET)
:::Si possono tranquillamente togliere i link esterni senza eliminare l'intera sezione. Poi sono d'accordo che la sezione dovrebbe essere rimpolpata; lo farò io appena avrò un po' di tempo --[[Utente:Laurom|Laurom]] ([[Discussioni utente:Laurom|msg]]) 15:16, 30 gen 2015 (CET)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina [[Arduino d'Ivrea]]. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=94505350 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071024182107/http://www.mondimedievali.net/pre-testi/arduino.htm per http://www.mondimedievali.net/pre-testi/arduino.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 16:03, 7 feb 2018 (CET)
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