Wikipedia:Bar/Discussioni/Diesel si scrive maiuscolo o minuscolo? e Romania ai Giochi olimpici: differenze tra le pagine

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{{NazioneGiochiOlimpici|nazione = Romania}}
<noinclude>
La '''[[Romania]]''' ha partecipato per la prima volta ai '''[[Giochi olimpici]]''' nel 1900, con un solo partecipante. Il [[Comitato Olimpico Nazionale]] per la Romania è il ''Comitato Rumeno Olimpico e per lo Sport'', e fu creato e riconosciuto nel 1914. La nazione ha mandato per la prima volta una squadra per partecipare ai Giochi nel 1924, ed è mancata solo a due edizioni dei [[Giochi olimpici estivi]] e [[Giochi olimpici invernali]] da allora. Da notare, la Romania fu l'unica nazione del [[blocco orientale]] a non partecipare al [[boicottaggio delle Olimpiadi estive del 1984]].
{{Bar7/barradisc|2014_10_16}}
[[Categoria:Bar di Wikipedia]]
[[Categoria:Wikipedia_Bar_-_16_ottobre_2014]]
[[Categoria:Wikipedia_Bar - Archivio_2014-42]]
[[Categoria:Wikipedia_Bar - ottobre 2014]]
</noinclude>
 
Gli atleti rumeni hanno vinto un totale di 307 medaglie, con un particolare successo nella [[ginnastica]]. La Romania è al secondo posto nella classifica delle maggior nazioni vincitrici di medaglie (dopo l'[[Ungheria ai Giochi olimpici|Ungheria]]) delle nazioni che non hanno mai ospitato i Giochi.
Ciao a tutti,
 
== Medaglieri ==
ho notato per una casualità (breve modifica a una voce), che alcuni considerano il termine "''Diesel''" come nome proprio (cosa peraltro corretta), prediligendo l'uso della lettera maiuscola anche nella forma aggettivata (motore Diesel, carburante Diesel, e così via). Visto che questa cosa mi è stata fatta notare da [[Utente:Ale Sasso|Ale Sasso]] gli ho chiesto il perché, lui mi [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3ALucas&diff=68665587&oldid=68649742 ha risposto]: "''la maiuscola deriva dal fatto che Diesel è un nome proprio e, come conclamato nel corso di un'apposita discussione che si era fatta l'anno scorso al progetto trasporti, in bibliografia e secondo le regole generali della lingua italiana anche l'aggettivo da esso derivato ha mantenuto la maiuscola''".
{{vedi anche|Medagliere complessivo dei Giochi olimpici}}
=== Medaglie ai giochi estivi ===
{| {{MedalTable|type=Giochi}}
|-
|align=left| [[Giochi della II Olimpiade|Parigi 1900]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[Giochi della III Olimpiade|St. Louis 1904]] || colspan=4| ''non ha partecipato''
|-
|align=left| [[Giochi della IV Olimpiade|Londra 1908]] || colspan=4| ''non ha partecipato''
|-
|align=left| [[Giochi della V Olimpiade|Stoccolma 1912]] || colspan=4| ''non ha partecipato''
|-
|align=left| [[Giochi della VII Olimpiade|Anversa 1920]]|| colspan=4| ''non ha partecipato''
|-
|align=left| [[Giochi della VIII Olimpiade|Parigi 1924]] || 0 || 0 || 1 || 1
|-
|align=left| [[Giochi della IX Olimpiade|Amsterdam 1928]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[Giochi della X Olimpiade|Los Angeles 1932]] || colspan=4| ''non ha partecipato''
|-
|align=left| [[Giochi della XI Olimpiade|Berlino 1936]] || 0 || 1 || 0 || 1
|-
|align=left| [[Giochi della XIV Olimpiade|Londra 1948]] || colspan=4| ''non ha partecipato''
|-
|align=left| [[Giochi della XV Olimpiade|Helsinki 1952]] || 1 || 1 || 2 || 4
|-
|align=left| [[Giochi della XVI Olimpiade|Melbourne/Stoccolma 1956]] || 5 || 3 || 5 || 13
|-
|align=left| [[Giochi della XVII Olimpiade|Roma 1960]] || 3 || 1 || 6 || 10
|-
|align=left| [[Giochi della XVIII Olimpiade|Tokyo 1964]] || 2 || 4 || 6 || 12
|-
|align=left| [[Giochi della XIX Olimpiade|Città del Messico 1968]] || 4 || 6 || 5 || 15
|-
|align=left| [[Giochi della XX Olimpiade|Monaco 1972]] || 3 || 6 || 7 || 16
|-
|align=left| [[Giochi della XXI Olimpiade|Montreal 1976]] || 4 || 9 || 14 || 27
|-
|align=left| [[Giochi della XXII Olimpiade|Mosca 1980]] || 6 || 6 || 13 || 25
|-
|align=left| [[Giochi della XXIII Olimpiade|Los Angeles 1984]] || 20 || 16 || 17 || 53
|-
|align=left| [[Giochi della XXIV Olimpiade|Seoul 1988]] || 7 || 11 || 6 || 24
|-
|align=left| [[Giochi della XXV Olimpiade|Barcellona 1992]]|| 4 || 6 || 8 || 18
|-
|align=left| [[Giochi della XXVI Olimpiade|Atlanta 1996]] || 4 || 7 || 9 || 20
|-
|align=left| [[Giochi della XXVII Olimpiade|Sydney 2000]] || 11 || 6 || 8 || 25
|-
|align=left| [[Giochi della XXVIII Olimpiade|Atene 2004]] || 8 || 5 || 6 || 19
|-
|align=left| [[Giochi della XXIX Olimpiade|Pechino 2008]] || 4 || 1 || 3 || 8
|-
|align=left| [[Giochi della XXX Olimpiade|Londra 2012]] || 2 || 5 || 2 || 9
|-
|align=left| [[Giochi della XXXI Olimpiade|Rio 2016]] || 1 || 1 || 3 || 5
|-
! Totale !! 89 !! 95 !! 121 !! 305
|}
<ref>[http://www.aboutromania.com/romaniaolympics.html Romania Olympic GamesTradition]</ref>
 
=== Medaglie ai giochi invernali ===
Ale Sasso non ricordava esattamente dove se ne fosse discusso e ho perciò cercato nel progetto, trovando [[Discussioni_progetto:Trasporti/Archivio/Archivio-22#Il_nome_.22Diesel.22|questa dicussione]] che ne linka una precedente, entrambe piuttosto brevi. Non so se siano tutte, in ogni caso personalmente ho un parere diverso e credo sarebbe il caso di discuterne tutti insieme per due ragioni: 1) non c'è ragione di avere differenze tra le voci curate grazie agli sforzi di un progetto e il resto delle voci, meglio qualcosa di armonizzato 2) leggendo i molti risultati su Wikipedia direi che [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Ricerca&limit=500&offset=0&profile=default&search=benzina+diesel l'uso più comune è con la lettera minuscola], se è un errore va corretto, altrimenti vanno corrette le voci che usano il maiuscolo.
{| {{MedalTable|type=Giochi}}
|-
|align=left| [[II Giochi olimpici invernali|St. Moritz 1928]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[III Giochi olimpici invernali|Lake Placid 1932]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[IV Giochi olimpici invernali|Garmisch-Partenkirchen 1936]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[V Giochi olimpici invernali|St. Moritz 1948]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[VI Giochi olimpici invernali|Oslo 1952]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[VII Giochi olimpici invernali|Cortina d'Ampezzo 1956]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[VIII Giochi olimpici invernali|Squaw Valley 1960]] || colspan=4| ''non ha partecipato''
|-
|align=left| [[IX Giochi olimpici invernali|Innsbruck 1964]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[X Giochi olimpici invernali|Grenoble 1968]] || 0 || 0 || 1 || 1
|-
|align=left| [[XI Giochi olimpici invernali|Sapporo 1972]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[XII Giochi olimpici invernali|Innsbruck 1976]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[XIII Giochi olimpici invernali|Lake Placid 1980]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[XIV Giochi olimpici invernali|Sarajevo 1984]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[XV Giochi olimpici invernali|Calgary 1988]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[XVI Giochi olimpici invernali|Albertville 1992]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[XVII Giochi olimpici invernali|Lillehammer 1994]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[XVIII Giochi olimpici invernali|Nagano 1998]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[XIX Giochi olimpici invernali|Salt Lake City 2002]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[XX Giochi olimpici invernali|Torino 2006]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|align=left| [[XXI Giochi olimpici invernali|Vancouver 2010]] || 0 || 0 || 0 || 0
|-
! Totale !! 0 !! 0 !! 1 !! 1
|}
 
=== Medaglie negli sport estivi ===
Primo punto: in lingua italiana i nomi propri aggettivati sovente in linguistica prendono la lettera minuscola. Un esempio noto è la parola Internet, si vedano in merito l'opinione di [http://gandalf.it/mercante/merca30.htm#heading01 Giancarlo Livraghi] e [http://www.mestierediscrivere.com/articolo/paroleweb Carlini] riportata dal noto sito ilmestierediscrivere.com (maiscolo parlando della "Rete", dell'"entità", minuscolo in tutti gli altri casi).
{| {{MedalTable|type=Sport}}
|-
|align=left| [[Ginnastica ai Giochi olimpici|Ginnastica]] || 25 || 21 || 26 || 72
|-
|align=left| [[Canottaggio ai Giochi olimpici|Canottaggio]] || 19 || 10 || 8 || 37
|-
|align=left| [[Atletica leggera ai Giochi olimpici|Atletica]] || 11 || 14 || 9 || 34
|-
|align=left| [[Canoa/kayak ai Giochi olimpici|Canoa/kayak]] || 10 || 10 || 14 || 34
|-
|align=left| [[Lotta ai Giochi olimpici|Lotta]] || 7 || 8 || 17 || 32
|-
|align=left| [[Tiro ai Giochi olimpici|Tiro a segno/a volo]] || 6 || 4 || 5 || 15
|-
|align=left| [[Scherma ai Giochi olimpici|Scherma]] || 3 || 5 || 7 || 15
|-
|align=left| [[Nuoto ai Giochi olimpici|Nuoto]] || 3 || 2 || 4 || 9
|-
|align=left| [[Sollevamento pesi ai Giochi olimpici|Sollevamento pesi]] || 2 || 7 || 4 || 13
|-
|align=left| [[Pugilato ai Giochi olimpici|Pugilato]] || 1 || 9 || 15 || 25
|-
|align=left| [[Judo ai Giochi olimpici|Judo]] || 1 || 2 || 3 || 6
|-
|align=left| [[Pallamano ai Giochi olimpici|Pallamano]] || 0 || 1 || 3 || 4
|-
|align=left| [[Equitazione ai Giochi olimpici|Equitazione]] || 0 || 1 || 1 || 2
|-
|align=left| [[Rugby ai Giochi olimpici|Rugby]] || 0 || 0 || 1 || 1
|-
|align=left| [[Pallavolo ai Giochi olimpici|Pallavolo]] || 0 || 0 || 1 || 1
|-
! Totale !! 88 !! 94 !! 118 !! 300
|}
 
=== Medaglie negli sport invernali ===
Passiamo alle fonti concrete. Per la parola diesel:
{| {{MedalTable|type=Sport}}
*il [http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/D/diesel.shtml Sabatini Coletti] usa il minuscolo
|-
*il [http://www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano/parola/d/diesel.aspx?query=diesel Dizionario Hoepli] usa la minuscola
|align=left| [[:Categoria:Bob ai Giochi olimpici|Bob]] || 0 || 0 || 1 || 1
*il [http://www.larousse.com/it/dizionari/francese-italiano/diesel/22217 Larousse] usa la minuscola
|-
*la [http://www.treccani.it/vocabolario/diesel/ Treccani] riporta la forma maiuscola in subordine e le usa entrambe.
! Totale !! 0!! 0 !! 1!! 1
|}
 
== Voci correlate ==
Dando un'occhiata ai risultati nei libri su Google Books c'è alternanza tra i due utilizzi. Da un punto di vista generale, il [http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/uso-maiuscole-minuscole parere della Crusca] sull'uso della maiuscola è abbastanza indicativo: "''il criterio [...] sembra essere quello del «nome proprio» [...] quando una parola o una sequenza di parole indicano non un concetto, ma un individuo, un ente concreto e unico, devono cominciare con la maiuscola''", minuscola negli altri casi. Io sono favorevole all'uso del minuscolo in tutti i casi aggettivati della parola diesel (ovvero la maggioranza), anche visto il concreto uso comune che predilige la minuscola (si vedano, per valutare l'uso comune, fonti generaliste come quotidiani e pubblicazioni in genere). Tanto per scherzare, anche [http://www.volkswagen.ch/it/technologie/technik-lexikon/dieseldirekteinspritzung.html Volkswagen] usa la minuscola, ma quelli non sono linguisti. :-)
* [[:Categoria:Atleti che hanno partecipato alle olimpiadi per la Romania]]
* [[Sport in Romania]]
 
== Riferimenti ==
Riassumendo, leggendo i molti risultati su Wikipedia direi che [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Ricerca&limit=500&offset=0&profile=default&search=benzina+diesel l'uso più comune è con la lettera minuscola]: se questo è un errore va corretto con un bot, se non lo è perché parola entrata nell'uso comune (i casi sono numerosi in linguistica), vanno corrette le altre voci.
* {{Cita web |titolo=Vincitori medaglie ilimpiche |editore=[[Comitato Olimpico Internazionale Olympic Committee]] |url=https://www.olympic.org/uk/athletes/results/search_r_uk.asp |accesso=6 dicembre 2007 }}
* {{Cita web |titolo=Comitato Rumeno Olimpico e per lo Sport |editore=Comitato Olimpico Internazionale Olympic Committee |url=https://www.olympic.org/uk/organisation/noc/noc_uk.asp?noc_initials=ROU |accesso=6 dicembre 2007 }}
<references/>
 
{{Giochi olimpici}}
Cosa ne pensate: maiuscola o minuscola? --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 00:19, 16 ott 2014 (CEST)
{{Rappresentative sportive nazionali rumene}}
{{Stati ai Giochi olimpici}}
 
[[Categoria:Romania ai Giochi olimpici| ]]
:Resto convinto che vada scritto maiuscolo. La questione, con le mie osservazioni, era già stata abbastanza ben trattata in [[Discussione: Motore Diesel#Titolo voce, maiuscolo o minuscolo|quest'altra discussione]]. --[[Utente:Elwood|Elwood]] ([[Discussioni utente:Elwood|msg]]) 00:33, 16 ott 2014 (CEST)
::<small>grazie del link, mi era sfuggito, utile approfondimento --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 00:42, 16 ott 2014 (CEST)</small>
:::Discussione interessante e problema inestricabile, ma... perche' al bar generalista? Vediamo di dare sostanza a questa scelta facendo altri esempi, come nella discussione linkata da Elwood, a partire da [[Motore Wankel]].
:::L'uso treccani mostra quanta incertezza ci sia tra gli scriventi: mette Diesel come seconda opzione ma la sceglie nel corpo del testo, e poi cmq scrive "olio diesel".
:::Aveva ragione allora Turoldo: il successo puo' determinare il passaggio di un cognome al paradiso dell'anonimato e dei nomi comuni. Ci sono anche ottime ragioni per optare per la maiuscola (soluzione che a naso preferisco). Non c'e' un'unica logica giusta (con l'ignoranza dall'altro lato), ma la potenza dei parlanti. [http://www.treccani.it/enciclopedia/deonomastici_%28Enciclopedia_dell%27Italiano%29/ Qui] Schweickard, nello spiegare il meccanismo di formazione per procedimento semantico, mostra quello che accade nel linguaggio. Se ci sta bene ''pullman'', potrebbe starci bene anche ''diesel'' (ho comprato un bel diesel). Ma stiamo attenti, non e' sempre la stessa cosa, la vera legge e' la sensibilita' generale dei parlanti (soprattutto quelli nativi, com'e' ovvio). Puo' ben darsi che la sensibilita' di un lettore medio di wp non resti sconcertata dall'uso della maiuscola, mentre lo sarebbe certamente se scrivessimo "ho comprato un Pullman" (MA il signor [[George Pullman]] invento' la "carrozza Pullman", non il "pullman"). Siccome il caso presente e' tostissimo, dato che l'invenzione di Diesel e' fondamentale, maiuscola o minuscola e' un po' lo stesso. Ma meglio la maiuscola. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 01:19, 16 ott 2014 (CEST)
::::Concordo su tutto ma a dire il vero non capisco come giungi all'ultima frase. Se le fonti generaliste, i dizionari, e probabilmente pure i distributori di carburante (! :-) usano il minuscolo non è forse l'uso comune, che prevale tra i parlanti? --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 01:38, 16 ott 2014 (CEST)
:::::<small>(discussione al bar per coinvolgimento ampio, in effetti nel progetto linguistica sarebbe forse stato meglio)</small>
::::::Tanto per dire, in en.wiki vedo [[:en:diesel engine|diesel engine]] in de.wiki (origine dell'inventore) [[:de:Dieselmotor|Dieselmotor]], ma l'uso del maiuscolo per i sostantivi in lingua tedesca è regola, quindi fa poco testo. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 01:42, 16 ott 2014 (CEST)
:::::::Di solito, quando uno scienziato da il nome a qualche invenzione o scoperta, la lettera del cognome diventa minuscola se il nome viene considerato a solo, in quanto si considera come se fosse un normale sostantivo (ad esempio: "il diesel costa più della benzina"), mentre quando il cognome è associato ad un altro nome si mantiene in maiuscolo poiché funge da aggettivo quindi è come se dicessimo "di Diesel" (ad esempio "motore Diesel", sottinteso "di").
:::::::Inserisco alcuni altri esempi analoghi per chiarire ulteriormente:
:::::::* termini a solo, in minuscolo: [[Henry (unità di misura)|henry]], [[Einstein (unità di misura)|einstein]], [[kelvin]]
:::::::* termini accompagnati da altri termini, in maiuscolo: [[ciclo Otto]], [[effetto Volta]], [[grado Celsius]].
:::::::Mantengono il minuscolo anche i nomi derivati, ad esempio: [[einstenio]], [[volt]]. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 02:36, 16 ott 2014 (CEST)