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#RINVIA [[Discussioni utente:Abad Works]]
{{titolo errato|Il Bar dell'Aerodinamica}}
{{bar tematici}}
{{Progetto:Sport/Automobilismo/Testata}}
== Palmarès ==
Vorrei inserire la sezione ''Palmarès'' nelle biografie dei piloti (una delle poche categorie di sportivi a non averla) e vorrei un parere sullo stile da adottare in modo che sia chiaro e adattabile a piloti di qualunque categoria. Io propongo due modelli:
;Sintetico
:Campione mondiale di ''Categoria'' nel ''Anno'' su ''Vettura''
:Campione europeo di ''Categoria'' nel ''Anno'' su ''Vettura''
:Campione italiano di ''Categoria'' nel ''Anno'' su ''Vettura''
:Vincitore di TOT Gran Premi di automobilismo tra il ''Anno'' e il ''Anno'' su ''Vettura''
:Vincitore di TOT Gran Premi di Formula 1 tra il ''Anno'' e il ''Anno'' su ''Vettura''
:Vincitore della ''Gara di grande rilevanza'' nel ''Anno'' su ''Vettura''
:Vincitore complessivamente di TOT gare
Ho provato ad utilizzare questo modello nella voce [[Alberto Ascari]]
;Completo
*Anno
:''Nome Gara''
*AnnoS
:''Nome Gara''
:''Nome Gara''
:''Nome Campionato''
Questo modello è utilizzato nelle voci di ciclisti.
Io preferirei il primo modello.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 13:57, 29 dic 2018 (CET)
:Ciao! Colgo occasione di questa discussione per ampliare il ragionamento anche alle statistiche e alla possibilità di uniformare i modelli di voce sui piloti automobilistici. Concordo sul fatto che la sezione "Palmarès" potrebbe anche avere una qualche utilità, in particolare per quei piloti che hanno vinto titoli diversi dal mondiale di Formula 1, però rischia di diventare una ripetizione di informazioni che già vengono date in altre tabelle e non solo in via testuale. Se prendiamo per esempio [[Michele Alboreto#Statistiche e record|questa tabella su Alboreto]] individuiamo già il suo Palmarès: Campione europeo di Formula 3 e vincitore di 1 24 Ore di Le Mans e 1 12 Ore di Sebring (oltre che di 1 Petit Le Mans), solo in forma più estesa perché comprende una sintesi di tutti i risultati. Mi sembra quindi che la sezione Palmarès sia al momento superflua.
:D'altro canto bisogna dire che le linee guida per le biografie dei piloti sono ormai abbastanza datate (a memoria dovrebbero avere almeno 7 anni. P.S.: ho letto in questi giorni il tuo post di agosto più sopra, ci si può ragionare), quindi questa potrebbe essere un'occasione per ridefinire come organizzare in maniera uniforme le statistiche sulle pagine dei piloti. Spererei quindi in qualche intervento da parte dei membri ancora attivi per elaborare un modello il più condiviso e migliore possibile.--[[Utente:Andrea borsari|Andrea borsari]] ([[Discussioni utente:Andrea borsari|msg]]) 17:22, 29 dic 2018 (CET)
Concordo sul fatto di rivedere le linee guida per le biografie dei piloti tanto che ho aperto, invano, una discussione. Riproverò in futuro. Il tipo di tabella che hai citato va bene per piloti ''moderni'', per i quali gare e campionati sono ben definiti, ma non è adattabile a piloti ''antichi'', attivi in periodi nei quali le gare non erano valide per nessun campionato o lo erano per più campionati. Bisogna poi considerare che potrebbe essere un lavoro impegnativo reperire dati corretti e completi e, mi sembra, ci siano pochi utenti disposti a farlo. Una sezione ''Palmares'' darebbe indicazioni immediate su vittorie in campionati e gare di maggiore rilevanza e una sezione ''Statistiche'' sarebbe un valore aggiunto senza essere indispensabile; la prima sezione sarebbe un riassunto della seconda e non una ripetizione. La sezione ''Palmares'' è già molto usata per alcuni piloti, in particolare per quelli attivi nei rally e nelle corse in salita, per quali nessuno ha realizzato delle tabelle dettagliate e probabilmente non lo farà mai. Il problema è che queste sezioni sono tutte diverse tra loro e vorrei creare un modello unico adattabile a piloti di ogni epoca e categoria.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 19:30, 1 gen 2019 (CET)
:Ok, potrei essere d'accordo. Per intenderci, la struttura sarebbe la seguente, giusto?:
;'''Palmarès'''
:Campione mondiale di ''Categoria'' nel ''Anno'' su ''Vettura''
:Campione europeo di ''Categoria'' nel ''Anno'' su ''Vettura''
:Campione italiano di ''Categoria'' nel ''Anno'' su ''Vettura''
:Vincitore di TOT Gran Premi di automobilismo tra il ''Anno'' e il ''Anno'' su ''Vettura''
:Vincitore di TOT Gran Premi di Formula 1 tra il ''Anno'' e il ''Anno'' su ''Vettura'' -> su questo non sono totalmente d'accordo per l'inserimento perché troviamo il dato già nel {{tl|sportivo}}, ma capisco che abbia una consequenzialità logica nella sezione
:Vincitore della ''Gara di grande rilevanza'' nel ''Anno'' su ''Vettura'' -> qui il problema invece sarà individuare cosa si intende per gara di grande rilevanza, bisogna definire un criterio
:Vincitore complessivamente di TOT gare
;'''Statistiche e record'''
{{tl|vedi anche}} -> con rinvio a pagina ''Statistiche e record di xxx''
A questo punto bisogna strutturare con dei criteri la sezione statistiche e record. Tu cosa proporresti di inserire, dato che ci sarà anche una pagina di approfondimento? Premesso che secondo me andrebbero tenute fuori le formule e i campionati minori (o comunque nazionali) possiamo adottare il criterio della rilevanza del campionato o della singola gara, oppure, ma secondo me è meno indicato, quello del maggior numero di partecipazioni del pilota in un dato campionato. Si pone poi il problema delle gare extra campionato, soprattutto negli anni '50. Questi dati andrebbero inseriti solo nell'approfondimento o anche nella pagina principale?
Contando che abbiamo un limite consigliato di 125 kb per voce, in certi casi si rischierà lo sforamento; problema che, secondo me, si pone soprattutto per i piloti degli anni '50 e '60.
Amplio il ragionamento a questo punto anche alle linee guida sulle biografie: bisogna valutare se è meglio tenere i risultati racchiusi in un'unica sezione o, se si mantiene la suddivisione per categorie, fare un sottoparagrafo nelle singole categorie (quelle maggiori) per avere un collegamento tra risultati e narrazione, anche se questo modello diventerebbe ancor più pesante e frammentato.
Ti chiedo scusa per la lunghezza, spero di essere stato chiaro. A presto e buona serata!--[[Utente:Andrea borsari|Andrea borsari]] ([[Discussioni utente:Andrea borsari|msg]]) 20:05, 2 gen 2019 (CET)
*Il Palmares strutturato in questo modo darebbe informazioni chiare e immediate. Indicherei i campionati a partire da quelli nazionali, i GP di F1 e di automobilismo, le gare con validità mondiale, e singolarmente le grandi classiche mondiali quindi solo Mille Miglia, 24 Ore di Le Mans, 500 Miglia di Indianapolis e Parigi-Dakar. Per quanto riguarda le statistiche creerei le sottosezioni per le categorie principali (''Formula Grand Prix'', ''Formula 1'', ''Sport'', ''Turismo'', ''Rally''…) ed eventualmente una ''Formule addestrative'' o ''Altre Formule'' o ''Altre categorie'' per le categorie minori. Userei tabelle di [[Statistiche e record di Jacky Ickx|questo tipo]], semplici e leggere, in modo che si adattino sia ad una sezione all'interno della voce (per quelle leggere) che ad una pagina di approfondimento (per quelle pesanti). Eviterei quindi le tabelle con tante bandierine. Secondo me tutte le statistiche e i risultati andrebbero in una sezione unica da poter ''spostare'' tale e quale in una voce di approfondimento, sezione che dovrebbero avere solo alcune voci di piloti. Provo a fare uno schema e poi vediamo.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 23:03, 2 gen 2019 (CET)
*Per il momento si potrebbe sospendere la discussione e riproporla, appena possibile, nel nuovo progetto ''Sport/Automobilismo''.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 15:37, 5 gen 2019 (CET)
::Ciao! Scusa il ritardo, sì sono d'accordo. Approfittando del momento di attenzione riproporrei sia questa sia la discussione sulle biografie che avevi aperto tu ad agosto, così magari si riesce a creare una linea guida condivisa e maggiormente partecipata.--[[Utente:Andrea borsari|Andrea borsari]] ([[Discussioni utente:Andrea borsari|msg]]) 17:23, 5 gen 2019 (CET)
*Concordo pienamente.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 17:54, 5 gen 2019 (CET)
*Non ho capito, ma si parla solo di Formula Uno? Se si (come pare) cambiate il titolo così come il titolo delle "linee guida". Chiamatele "Linee guida Formula 1" etc.. In ogni caso, vedo che qualcuno (per fortuna) ha almeno nominato la parola '''rally''', ma per quanto mi riguarda la tabella dei risultati (per esempio nel mondiale WRC) va bene così come è. Per il palmarés se ne può discutere in quanto in effetti una linea guida nel rally non l'ho vista--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 16:14, 6 gen 2019 (CET) PS non vedo alcun motivo di togliere le bandierine--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 16:16, 6 gen 2019 (CET) PS2 (scusate le mie risposte " a rate"), sempre parlando del rally, io la lista di vittorie nel WRC la lascerei. (es: [[Thierry Neuville]]).--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 16:52, 6 gen 2019 (CET)
*Era una discussione precedente e chiusa. Ne ho aperta un'altra per valutare questa bozza di [[Utente:Gino74/Sandbox Biografia piloti|modello di voce per le biografie dei piloti]].--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 19:50, 6 gen 2019 (CET)
== Avviso su voce in vetrina ==
{{Avviso proposta qualità|titolo=Alberto Ascari|tipo=dubbio|commento=Gran parte delle note riportano a fonti ormai introvabili}}--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 09:34, 2 gen 2019 (CET)
Mi sono messo al lavoro per sostituire le ''fonti sparite'' con altre più stabili, prevalentemente libri, ma alcune notizie sono introvabili. Come si fa in questi casi?--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 23:08, 2 gen 2019 (CET)
*Ho sostituito buona parte delle ''fonti sparite'' con altre stabili e aggiunto le voci di alcune gare, lasciando il testo pressoché invariato. Potrebbe bastare?--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 12:32, 3 gen 2019 (CET)
==Migrazione da Progetto:Sport/Formula 1 a Progetto:Sport/Automobilismo==
#Dubbio: Progetto:Sport/Automobilismo o Progetto:Automobilismo?
#:{{Ping|Ombra}} :-/ cosa mi sfugge del punto 1?--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 12:44, 5 gen 2019 (CET)
#::Ops, errore mio. Grazie {{at|Threecharlie}}, ho corretto --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 12:46, 5 gen 2019 (CET)
#:::ovviamente è un'attività sportiva sui motori perciò il titolo sarebbe adatto in '''Progetto:Sport/Automobilismo'''.. questo è il mio parere, ma vediamo gli altri cosa dicano.. e del resto sono concordo.. --[[Utente:SurdusVII|'''<span style="color:#99CBFF">Surdus</span>''']][[Discussioni utente:SurdusVII|'''<span style="color:#E52B50">VII</span>''']] 12:52, 5 gen 2019 (CET)
#L'archivio del progetto Formula 1 va rinominato o lasciato così? Chiedo l'aiuto da casa di {{at|Gce}} che in passato fece un grande lavoro di scrematura dei progetti e il suo inconsapevole erede {{at|Pallanz}} (vedete [[Discussioni_progetto:Sport#Proposta di creazione del Progetto:Automobilismo]])
#Riguardo la talk attuale del progetto F1: archiviamo oppure spostiamo senza redirect per avere una crono "pulita" del nuovo progetto?
#Riguardo la pagina di progetto vera e propria? Immagino che la cosa più intelligente sia trasformarla in un redirect. Si archivia anche quella?
#Le cat di servizio dovrebbero essere già a posto, segnalo comunque anche a {{at|Pil56}} che rimane forse l'admin più automobilista :) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 12:23, 5 gen 2019 (CET)
:# Personalmente opterei per '''Progetto:Automobilismo'''. Non sono un grande fan dei sotto-progetti in sotto-pagine, preferisco che ogni progetto sia a sé stante - seppur vi sia un legame intrinseco genitore-figlio.
:# Mi sembra di intravedere, tra le discussioni archiviate, argomenti non prettamente legati alla F1. Per questo motivo '''rinominerei''' tutte le pagine dell'archivio col nuovo nome del progetto.
:# Sposterei in modo da resettare la cronologia della talk e dare un ''nuovo'' inizio al ''nuovo'' progetto.
:# Semplicemente redirect, senza archiviazione. Anche perché mi sembra di vedere che tutte le informazioni presenti nel progetto F1 sono già state integrate nella bozza del progetto Automobilismo. --[[Utente:Pallanz|<span style="color:#0080ff"><b>Pallanz</b></span>]][[Discussioni_utente:Pallanz|<span style="color:#4ca6ff"><sub>msg</sub></span>]] 13:47, 5 gen 2019 (CET)
*Concordo su '''Progetto:Sport/Automobilismo''' e, per quanto possibile, archivierei tutto quello che riguarda il vecchio progetto e creerei tutto completamente nuovo.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 15:34, 5 gen 2019 (CET)
::Anche io sono d'accordo per '''Progetto: Sport/Automobilismo''' e per archiviare tutto quanto del Progetto: F1. Mi limito a segnalare, per quanto riguarda la pagina del nuovo progetto, che le linee guida andrebbero rivisitate in modo da adeguarle in maniera uniforme a tutte le categorie per quanto riguarda piloti, gare, vetture e costruttori/squadre. Al momento io e {{at|Gino74}} eravamo impegnati in [[Discussioni progetto:Sport/Formula 1#Palmarès|questa discussione]] (ma bisognerebbe riprendere pure [[Discussioni progetto:Sport/Formula 1#Biografia piloti|questa]]), che abbiamo momentaneamente sospeso vista la transizione. Una volta definiti i punti sopra indicati, credo che questa sarebbe un'ottima occasione per procedere ad elaborare delle linee guida più aggiornate, fresche e condivise. Saluti!--[[Utente:Andrea borsari|Andrea borsari]] ([[Discussioni utente:Andrea borsari|msg]]) 17:36, 5 gen 2019 (CET)
*Io sarei per '''Progetto:Sport/Automobilismo'''; è vero che non è il massimo avere troppi sotto-progetti anche perché il Progetto:Sport rischia di essere solo un grosso contenitore pieno di progetti più piccoli ma è anche vero che l'automobilismo è uno sport, inoltre è una questione di omogeneità con i sotto-progetti relativi ad altri sport. Sul resto non ho un'opinione ben precisa, non saprei come muovermi.--<span style="color:#000000;font-family:Old English Text MT;">'''Kali'''</span> [[Discussioni utente:-Kali Yuga-|<span style="color:#000000;font-family: Old English Text MT;">'''Yuga'''</span>]] 18:52, 5 gen 2019 (CET)
*Mi trovo d'accordo con le motivazioni date da <span style="color:#000000;font-family:Old English Text MT;">'''Kali'''</span> [[Discussioni utente:-Kali Yuga-|<span style="color:#000000;font-family: Old English Text MT;">'''Yuga'''</span>]] sull'omogeneità dei sottoprogetti. Vi anticipo, intanto che sto lavorando ad una bozza di un modello di voce di piloti adattabile a tutte le categorie, compresi i motociclisti, che vi presenterò a tempo debito.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 13:47, 6 gen 2019 (CET)
Dovrei aver completato il grosso del lavoro, rimandando peraltro i due portali (automobilismo e formula 1) a questo bar: controllate che non mi sia dimenticato o perso qualcosa per strada! --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 16:33, 6 gen 2019 (CET)
*Quindi adesso siamo operativi con il nuovo progetto?--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 17:21, 6 gen 2019 (CET)
*:{{at|Gino74}} confermo, pienamente operativi :) Per non lasciare nulla di intentato ho riportato qui le (due) discussioni attive del Progetto Formula 1, archiviando il resto --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 17:23, 6 gen 2019 (CET)
*Ok. A breve aprirò una discussione per uniformare le biografie dei piloti. Intanto ringrazio tutti quelli che hanno lavorato per la migrazione del progetto. Complimenti.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 17:52, 6 gen 2019 (CET)
*Il nuovo progetto riguarderà anche il mondo delle due ruote?--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 20:40, 6 gen 2019 (CET)
:: Beh, a meno che non esistano automobili con due ruote, non credo..--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 11:25, 10 gen 2019 (CET)
*Penso di no.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 19:53, 7 gen 2019 (CET)
*Risposta alla domanda 2: se il progetto F1 sopravvive saranno i relativi utenti a decidere cosa fare, se invece è andato in stasi per mancanza di utenti attivi allora deve ricadere come sottopagina del nascente Progetto Automobilismo. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★+4</span>]] 00:56, 10 gen 2019 (CET)
::Sono d'accordo: sottopagina andrebbe benissimo.--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 11:25, 10 gen 2019 (CET)
==Biografie piloti==
Come già anticipato, propongo questo abbozzo di [[Utente:Gino74/Sandbox Biografia piloti|modello di voce per le biografie dei piloti]] per uniformare le voci di tutti i piloti, indifferentemente dal tipo di gare disputate e dal periodo di attività. --[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 18:43, 6 gen 2019 (CET)
:Mi sembra un ottimo lavoro, {{ping|Gino74}}, poi magari servirà qualche piccolo adattamento per ogni disciplina (ho detto "piccolo") ma quello è normale, per esempio per esempio nelle tabelle riguardanti le vittorie, per il rally, io al posto di "Equipaggio" metterei "Copilota/pilota" a seconda del biografato, ma magari per le gare di endurance o di Dakar-camion va meglio "equipaggio" e via dicendo. Ma per ora appoggio il modello proposto, molto esaustivo e completo.--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 11:31, 10 gen 2019 (CET)
::Complimenti per l'ottimo lavoro! Secondo me potremmo trasformare questa proposta in un vero e proprio modello di voce da inserire nella [[Wikipedia:Raccolta di modelli di voce|raccolta ufficiale]], resta solo da vedere se c'è consenso ma credo che non ci saranno problemi. In quest'ottica mi sono permesso di sistemare un paio di errori di battitura, così se copieremo il testo o se sposteremo la sandbox ad una vera pagina di servizio non dovremo fare aggiustamenti. Sostanzialmente non farei modifiche alla bozza, l'unica cosa che mi sento di proporre è la rimozione della sezione "Curiosità" che è generalmente deprecata e che negli ultimi anni sta venendo rimossa da un numero di voci sempre maggiore. Inoltre nella sezione "Risultati per gara singola" potremmo aggiungere la 24 Ore di Daytona e la Pikes Peak International Hill Climb.--<span style="color:#000000;font-family:Old English Text MT;">'''Kali'''</span> [[Discussioni utente:-Kali Yuga-|<span style="color:#000000;font-family: Old English Text MT;">'''Yuga'''</span>]] 12:02, 10 gen 2019 (CET)
:::{{ping|-Kali Yuga-}}, credo che un elenco di gare non possa essere stabilito in una bozza di un modello.. sarebbero tantissime in uno sport così vasto e pieno di sotto-discipline come l'automobilismo, anche perchè noi tutti credo non siamo esperti di tutte le specialità, proporrei di lasciare la cosa un po più "elastica".. En passant, eh.. direi che quelle due citate da te sono "leggermente" importanti.. :) La Pikes-Peak per la Velocità in Salita è come la 24 ore di Le Mans per la specialità Endurance.--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 15:32, 10 gen 2019 (CET)
::::Infatti credo che non sia il caso di fornire un elenco di gare ma dato che la sezione tratta i risultati nelle gare singole intese come eventi particolari in alcuni casi facenti parte di campionati ma più spesso manifestazioni a sé stanti sono dell'idea che qualche esempio possa fare comodo e quelli inseriti da Gino74 vanno benissimo; ad essi io personalmente aggiungerei i due sopra citati data la loro importanza, ma tale elenco non dovrebbe necessariamente essere limitante, nel senso che si potrebbero inserire i risultati anche di gare non in elenco.--<span style="color:#000000;font-family:Old English Text MT;">'''Kali'''</span> [[Discussioni utente:-Kali Yuga-|<span style="color:#000000;font-family: Old English Text MT;">'''Yuga'''</span>]] 19:09, 10 gen 2019 (CET)
*Grazie per l'approvazione e la collaborazione. Concordo pienamente sull'''elasticità'' da adottare in alcune sezioni, che vanno giustamente adattate alle diverse carriere dei piloti. Non ''masticando'' rally e cronoscsalate, ho inserito le gare di cui mi occupo solitamente e altre che conosco meno bene ma so che sono prestigiose; conosco la Pikes-Peak ma, onestamente, non sapevo fosse una corsa importante ma, adesso che lo so non ho niente da obiettare nell'inserirla nel ''Palmares''. Lo stesso discorso vale per le ''Statistiche e record'' per le quali, se necessario, si possono anche creare delle pagine si approfondimento come [[Statistiche e record di Riccardo Patrese|questa]]. Direi che i dettagli si potrebbero valutare in un'altra discussione. Secondo me la priorità è creare un modello uniforme in cui un utente possa trovare le informazioni sempre nella stessa sezione e non dove capita. Aspettiamo se arrivano altri suggerimenti e opinioni poi valuteremo su come precedere. Ciao.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 21:57, 10 gen 2019 (CET)
::Io sono cresciuto in un paese dove si faceva (ahimè..eva) una cronoscalata ([[Cronoscalata Cuglieri-La Madonnina]]) che è stata anche parte del [[CIVM]] per cui ho sempre amato e seguito questa meravigliosa quanto poco considerata (dai più) specialità. Oltre la Pikes Peaks di "gare singole" da inserire non credo valga la pena metterne altre.. la summa di questo sport è il [[Campionato europeo della montagna]] (la Pike's Peak è un caso a se). Per i rally, beh il discorso è simile alla F1, son degne di nota tutte le vittorie nel mondiale WRC, tralascerei i campionato continentali, regionali o nazionali, per ora. Inserirei invece (ma nella tabella dei risultati solo) anche i risultati di tutti i campionati a supporto del WRC ([[WRC-2]], [[Junior WRC]] etc..) in quanto sempre mondiali e ivi accetterei anche l'[[Campionato europeo rally|ERC]]--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 12:45, 11 gen 2019 (CET)
*Concordo. Nelle Statistiche si potrebbero inserire tutte le tabelle predefinite, come quelle per WRC-2 e analoghi (tra l'altro bisognerebbe crearne per altri campionati mondiali ma io non sono in grado); valuterei delle tabelle tipo [[Michele Alboreto#Statistiche e record|questa]] per riepilogare le serie nazionali, internazionali e continentali. Per quanto riguarda il Palmares, visto che abbiamo stabilito le vittorie da inserire, bisogna decidere se adottare un elenco semplice o usare le tabelle (più chiare e leggibili ma forse "pesanti" nel casi piloti con tantissime vittorie quali, per esempio, [[Sébastien Loeb]] e [[Michael Schumacher]]).--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 22:18, 11 gen 2019 (CET)
::Rimanendo nel rally (poi per altre discipline intervenite pure) per gli altri campionati mondiali si usa la stessa tabella del WRC perchè tanto le gare o sono le stesse o di meno, mai in più (e credo sia sempre stato così). Per il palmares-sezione vittorie provate a guardare questi due modelli leggermente differenti nella forma: 1. [[Carlos Sainz]], 2. [[Thierry Neuville]]: la differenza fondamentale è che nel primo (Sainz) non ci sono il wikilink alle singole gare dell'anno di competenza ma (ed è una cosa che a me non piace troppo...) il link alla voce "madre" (es. a caso: "[[Rally di Sardegna]]" anzichè "[[Rally di Sardegna 2017]]" (il resto è bandiere copilota si-bandiere copilota nono..scuderia si-scuderia no e altre minuzie).--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 22:37, 11 gen 2019 (CET)
*La tabella di Sainz non mi piace mentre è molto meglio quella di Neuville. Personalmente preferisco quella di [[Miki Biasion]], inserendo però i wikilink delle singole gare e non la voce madre e l'anno generico visto che ci sono piloti che hanno vinto in più campionati mondiali nello stesso anno. Si potrebbe valutare la tabella dei Titoli conquistati di Sainz per inserire i Campionati vinti. Si potrebbe anche valutare, ma senza l'uso delle tabelle, uno stile come quello di [[Louis Chiron]] (indicando solo i risultati di cui abbiamo già parlato) oppure un modello sul genere usato per i ciclisti (indicando tutti i risultati) come per [[Roberto Ravaglia]].--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 09:21, 12 gen 2019 (CET)
::Il "modello <del>Sainz</del> [[Miki Biasion|Biasion]]" è molto bello stilisticamente, sobrio ma col rigore della necessità (mi piacciono i colori utilizzati e stile/dimensioni del carattere) e concordo per utilizzarlo sostituendo alla "gara madre" quella "specifica dell'anno"; quindi dici di evitare di inserire una colonna per la scuderia per cui ha vinto la gara? Potrebbe essere interessante indicarlo, ma allarga un pò la tabella. Il "modello ciclismo" potrebbe andar bene ma come info aggiuntiva (palmarés "anno per anno") che è un'altra cosa rispetto a indicare le vittorie in gare singole, ma è esaustivo e io lo metterei comunque come prima "sottosezione" del palmarés, prima della tabella/vittorie, a seguire il tabellone "Risutati WRC/Formula 1/etc.." Non vorrei si facesse confusione, a proposito, Louis Chiron non ha quello di cui stiamo parlando ora (solo la tabella col riassunto risultati di un determinato campionato).--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 12:07, 12 gen 2019 (CET)
*Secondo me il ''modello Biasion'' è il migliore e concordo con l'aggiungere la scuderia; la tabella più larga non mi sembra un problema ne estetico (si riempirebbe uno spazio vuoto e inutile) ne pratico (basta cambiare i parametri delle dimensioni). Escluderei il modello ''ciclismo'' da affiancare alle vittorie.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 14:50, 12 gen 2019 (CET)
::D'accordo per il "modello Biasion"--<span style="color:#000000;font-family:Old English Text MT;">'''Kali'''</span> [[Discussioni utente:-Kali Yuga-|<span style="color:#000000;font-family: Old English Text MT;">'''Yuga'''</span>]] 17:21, 12 gen 2019 (CET)
:: Figurati se non son d'accordo io.. l'ho aggiunta io la casella "scuderia" in [[Thierry Neuville]] :)--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 17:43, 12 gen 2019 (CET)
*Ho aggiunto nella pagina di prova, nella sezione Palmares, un ''Caso 3'', che mi sembra completo ed esaustivo; dopo la tabella si potrebbe inserire una sintesi dei risultati positivi (Complessivamente vinse TOT gare, TOT prove speciali, ottenne TOT pole position, podi, giri veloci… Vinse anche TOT gare di Formula 2, TOT corse in salita…). Nella sezione Palmares non aggiungerei altro.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 15:14, 12 gen 2019 (CET)
::Certo, ma di solito son dati già presenti nel sinottico (almeno nel rally), però di sicuro "male non fa" se sufficientemente sintetica--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 17:43, 12 gen 2019 (CET)
Ciao a tutti! Anzitutto complimenti a Gino per il grande lavoro che ha fatto per proporre un aggiornamento su un modello unificato di biografia per tutti i piloti automobilistici. In generale concordo con l'impostazione che viene data, ma ci sono per me alcuni punti da analizzare secondo me con più attenzione:
*La sezione '''Caratteristiche tecniche''' rischia di diventare "un privilegio per pochi". Di solito è più facile ricavare informazioni di questo genere per i piloti che hanno vinto un titolo di prestigio, mentre è molto più difficile per tutti gli altri, che sono la maggioranza. Il giornalismo italiano poi è notoriamente "Ferraricentrico" quindi la ricerca delle fonti rischia di divenire ancora più difficile.
*Per la sezione '''Carriera''' io continuerei a mantenere la possibilità di suddividere il paragrafo per categorie (a loro volta suddivise in anni). Questo perché garantisce una migliore ricostruzione dell'attività del singolo pilota nelle varie categorie. Mi spiego meglio con un esempio concreto: nel 1984 [[Teo Fabi]] corse contemporaneamente sia in Formula 1 che nella CART, alternandosi di settimana in settimana per metà stagione. In questo caso diventerebbe, a mio parere, molto difficile avere un quadro lineare della sua stagione in F1 e della sua stagione in USA.
*Nel Palmarès io non inserirei il totale delle gare vinte: è un dato che, soprattutto per i piloti che hanno corso prima degli anni '70 (ma in certi casi anche dopo) non è facilmente ricavabile e rischia di essere inattendibile. Secondo me porta più complicazioni che altro.
Sperando di aver portato un contributo utile, un saluto!--[[Utente:Andrea borsari|Andrea borsari]] ([[Discussioni utente:Andrea borsari|msg]]) 14:00, 13 gen 2019 (CET)
*: Il fatto che non sia ricavabile per alcuni non implica che non debba essere inserito per tutti gli altri. Quindi faresti vincere "la parte" sul "tutto? :) QUali sono le complicazioni? Se non è ricavabile..non lo metti, se sei certo dei dati che hai, le metti. A me non pare che crei complicazioni-Per gli altri punti non ho nulla da obbiettare (Carriera). Le caratteristiche tecniche cosa vorrebbe dire? (Non mi è capitato di incontrare mai questa sezione) La vedo più adatta a sport come calcio, basket etc non a sport dove si corre, dove l'unica cosa veramente evidente è che "fanno andare forte una macchina" :)--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 15:58, 13 gen 2019 (CET)
*Sono d'accordo con {{ping|Andrea borsari}} sul fatto che le '''Caratteristiche tecniche''' potrebbero essere un "privilegio per pochi", infatti la volevo segnalare come sezione facoltativa come anche la '''Biografia''' o il '''Casco''' per le quali spesso sarà difficile trovare fonti attendibili; ho proposto delle sezioni da poter inserire ma senza essere obbligati ad usarle: se ci sono informazioni complete e rilevanti si usano altrimenti no. Se, però, non siete d'accordo le togliamo senza problemi.
:Per la '''Carriera''' preferirei usare un'ordine cronologico proprio per i motivi citati da {{ping|Andrea borsari}}. Per i piloti attivi in più categorie contemporaneamente si darebbe più continuità alla storia. Un grave incidente alla Parigi-Dakar che condiziona la stagione nel mondiale rally, o un buon risultato in Formula 2 che porta al debutto in Formula 1 sono eventi rilevanti che andrebbero citati sia nella sezione ''Rally'' che nella sezione ''Rally Raid''. Usando un ordine temporale si racconterebbe l'episodio una sola volta. Mi viene in mente [[Jacky Ickx]] che abbandonò la Ferrari (che voleva farlo correre solo in Formula 1), e si accasò con Ford (per gareggiare nei prototipi) e Brabham (per la Formula 1) legati dallo stesso sponsor che era la Gulf; descrivere questi fatti in una ''Stagione'' piuttosto che in due ''Categorie'' mi sembra più adeguato. Un quadro più lineare dell'attività nelle singole categoria si potrà trovare nelle varie tabelle dei risultati. Per [[Alberto Ascari]] si è usato l'ordine cronologico e non delle categorie ed il risultato è stato ottimo. Per i piloti più moderni, dagli Anni 80 in avanti, a parte pochi rari casi, anni e categorie coincidono quindi non sussiste il problema. Se però preferite la suddivisione in categorie per me va bene. Però, per avere un modello uniforme eviterei di poter scegliere tra una suddivisione ''per anni'' e una ''per categoria'': si dovrebbe decidere se usare una o l'altra e poi usare solo quella (ovviamente, indifferentemente della scelta, la voci in vetrina e di qualità potrebbero restare come sono).
:Concordo, infine, su non inserire il totale delle gare (era un'idea che a me non piaceva più di tanto ma forse a qualcuno si e l'ho proposta).--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 18:07, 13 gen 2019 (CET)
::OPs forse avevo capito male sulla questione "gare vinte", avevo capito di levare la tabella, non il "riassunto" del totale. Allora non ho obiezioni, chiedo scusa a {{ping|Andrea borsari}}--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 20:54, 13 gen 2019 (CET)
*Sentiamo anche cosa dicono gli altri aderenti al nuovo progetto {{ping|Yacine Boussoufa}} e {{ping|Anthony 85italy}}.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 18:42, 13 gen 2019 (CET)
*Io direi che le sezioni "Caratteristiche tecniche", "Biografia" ecc. al massimo possiamo considerarle facoltative (in quel caso esplicitandolo nel modello di voce) ma rimuoverle proprio dal modello direi di no.--<span style="color:#000000;font-family:Old English Text MT;">'''Kali'''</span> [[Discussioni utente:-Kali Yuga-|<span style="color:#000000;font-family: Old English Text MT;">'''Yuga'''</span>]] 19:50, 13 gen 2019 (CET)
*Concordo che le sezioni "Caratteristiche tecniche", "Biografia" ecc. vanno considerate facoltative perché se a qualcuno interessano vanno mantenute. Il resto mi pare tutto apposto. Sul casco secondo me va implementata una tabella con tutti i caschi utilizzati ad esempio: [[Lewis Hamilton]] ha utilizzato un casco [[oro|dorato]] nell'[[Campionato mondiale di Formula 1 2018|ultima gara del campionato]]. --[[Utente:Yacine Boussoufa|<span style="color:#696969;font-weight:bold;font-family:Segoe Print">Yacine Boussoufa</span>]] [[Discussioni Utente:Yacine Boussoufa|<span style="color:#000000;font-size:small;font-family:cursive, serif;">(Contattami!)</span>]] 20:24, 13 gen 2019 (CET)
*Salve, innanzitutto complimenti per il lavoro svolto. Sulla sezione ''Carriera'' mi trovo d'accordo con {{ping|Andrea borsari}}, preferirei una suddivisione ''per categoria'', a mio avviso di più immediata consultazione. Una precisazione sulla sezione ''Palmares'': l'idea sarebbe dunque quella di evitare un riassunto completo della carriera in stile [[Lando Norris]], con tutti i piazzamenti anche se non sono vittorie di campionato? --[[Utente:Anthony_85italy|<span style="color:blue">'''Anthony85'''</span>]] <small>([[Discussioni Utente:Anthony_85italy|<span style="color:black">''msg''</span>]])</small> 09:39, 14 gen 2019 (CET)
*{{ping|Anthony 85italy}} L'idea sarebbe di avere una sezione '''Palmares''' dove indicare i campionati e le gare più importanti mentre le tabelle di cui parli tu andrebbero nella sezione '''Statistiche e record'''; puoi vedere i dettagli nella pagina indicata in apertura di discussione.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 11:11, 14 gen 2019 (CET)
:Scusate se arrivo sempre con qualche giorno di ritardo, ma non ce la posso fare... Per me ok considerare "facoltativa" la sezione '''Caratteristiche tecniche''' (se ci sono dati bene, se no amen). Forse però il nome può ingenerare confusione perché riguarda più lo stile di guida e le abilità dei piloti. Pensavo a qualcosa tipo '''Stile di guida e capacità tecniche'''? Non è il massimo, ma non mi è venuto in mente nulla di meglio.--[[Utente:Andrea borsari|Andrea borsari]] ([[Discussioni utente:Andrea borsari|msg]]) 19:37, 16 gen 2019 (CET)
* Mah secondo me le "caratteristiche tecniche" sono da evitare quanto più possibile perchè non è semplice trovarne l'evidenza e soprattutto riferimenti puntuali, si possono citare le preferenze dei piloti (auto sotto o sovrasterzante, preferisco sterrato ad asfalto and so on..) ma non sono caratteristiche tecniche. Le lascerei alle nostre discussioni da "appassionati" al bar :) o a sport come calcio, basket, tennis e simili dove il gesto tecnico è evidentissimo e documentabile.--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 11:43, 17 gen 2019 (CET)
* Però le caratteristiche come lo stile di guida (più o meno aggressivo, sorpassi audaci ecc.) vanno citate da qualche parte, ovviamente se corredate da fonti valide come articoli specialistici, libri ecc.--<span style="color:#000000;font-family:Old English Text MT;">'''Kali'''</span> [[Discussioni utente:-Kali Yuga-|<span style="color:#000000;font-family: Old English Text MT;">'''Yuga'''</span>]] 11:51, 17 gen 2019 (CET)
*::In effetti ci può stare, ma corredati da almeno due fonti autorevoli. Più facile stabilirlo per le discipline da circuito in effetti (es. Verstappen aggressivo o Senna mago della pioggia)--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 13:03, 17 gen 2019 (CET)
*In alcune voci di qualità in francese ([[Sébastien Loeb]], [[Tazio Nuvolari]], [[Bernd Rosemeyer]] e [[Jules Bianchi]]) questa sezione viene intitolata '''Style de pilotage''' traducibile in '''Stile di guida''' che penso potrebbe andare bene anche per noi.--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 20:47, 17 gen 2019 (CET)
::Mi sembra una buona soluzione.--<span style="color:#000000;font-family:Old English Text MT;">'''Kali'''</span> [[Discussioni utente:-Kali Yuga-|<span style="color:#000000;font-family: Old English Text MT;">'''Yuga'''</span>]] 20:51, 17 gen 2019 (CET)
*Provo a ricapitolare:
::'''Biografia''': Eventi extrasportivi (facoltativo).
::'''Stile di guida''': (facoltativo).
::'''Palmarès''': stile [[Miki Biasion]] indicando solo le gare di ''maggiore importanza''.
::'''Statistiche e record''': tabelle dei risultati per i campionati mondiali e ''gare importanti'' e tabelle riepilogative per gli altri (da definire nei dettagli).
:Di importante, resta da stabilire come dividere la '''Carriera''': usiamo l'ordine cronologico, per categorie o sia uno sia l'altro in base al biografato e alla scelta personale di chi scrive?--[[Utente:Gino74|Gino74]] ([[Discussioni utente:Gino74|msg]]) 21:34, 17 gen 2019 (CET)
== Aggiornamento template Progetti interessati ==
In tutte le voci riguardanti la F1 contenenti il tmp {{tl|progetti interessati}} bisognerebbe passare un bot per sostituire il rimando al vecchio progetto con quello nuovo.--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 10:05, 12 gen 2019 (CET)
::Bravo, io l'avevo scritto più in alto, hai fatto bene a ricordarlo--'''''[[User:Lou6977|<span style="color:red">Lou</span><span style="color:red"></span>]][[user talk:Lou6977|<span style="color:blue">6977</span>]]''''' 12:13, 12 gen 2019 (CET)
== Fernando Alonso ==
Segnalo che la voce su [[Fernando Alonso]] andrebbe aggiornata perché non ci sono i dati dettagliati relativi alla sua attività nel WEC, con una sezione apposita e risultati gara per gara. Attualmente c'è solo una sezione "Altre competizioni", creata da me quasi un anno fa e aggiornata sempre da me, con informazioni relative a sue "incursioni" in altre categorie. Visto che però dal 2018 Alonso corre stabilmente anche nel WEC direi che è il caso di aggiungere anche quei contenuti, anche perché si tratta di una voce in vetrina che allo stato attuale è carente di informazioni fondamentali. E qui ci agganciamo alla discussione poco sopra: io direi di fare una suddivisione per categoria. --<span style="color:#000000;font-family:Old English Text MT;">'''Kali'''</span> [[Discussioni utente:-Kali Yuga-|<span style="color:#000000;font-family: Old English Text MT;">'''Yuga'''</span>]] 20:24, 16 gen 2019 (CET)
:Ho provato ad aggiornare :) --[[Utente:Anthony_85italy|<span style="color:blue">'''Anthony85'''</span>]] <small>([[Discussioni Utente:Anthony_85italy|<span style="color:black">''msg''</span>]])</small> 10:19, 17 gen 2019 (CET)
::Ottimo lavoro, grazie!--<span style="color:#000000;font-family:Old English Text MT;">'''Kali'''</span> [[Discussioni utente:-Kali Yuga-|<span style="color:#000000;font-family: Old English Text MT;">'''Yuga'''</span>]] 10:25, 17 gen 2019 (CET)
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