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Discussioni progetto:Sport/Calcio/Cronologia al 11 dicembre 2012 e National Transportation Safety Board: differenze tra le pagine

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{{Organo governativo
{{titolo errato|La Tribuna}}
|nome = National Transportation Safety Board
<!-- Intestazione: non modificare -->
|stemma = Seal of the United States National Transportation Safety Board.svg
<div id="" style="width:100%">
|didascalia stemma = Stemma del NTSB
[[File:Header Progetto Calcio 2.jpg|center|790px|Bar del calcio]]
|immagine = NTSBheadquarters.jpg
<div class="usermessage"><center>È in corso un [[Wikipedia:Festival della qualità|festival della qualità]] relativo al '''[[Progetto:Sport/Calcio/Festival della Qualità:Template:Competizione calcistica nazionale|Template:Competizione calcistica nazionale]]'''.</div>
|didascalia = Sede del NTSB
|stato = {{Bandiera|USA|nome}}
|tipo = Agenzia governativa di investigazione
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|nome_suddivisioni =
|data_creazione = 1 aprile [[1967]]
|predecessore = [[Civil Aeronautics Board]]
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|sede = [[Washington|Washington, D.C.]]
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|denominazione_capo = Direttore
|capo = [[Robert Sumwalt]]
|denominazione_vicecapo = Vicedirettore
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|bilancio = 100 milioni di [[Dollaro statunitense|USD]]
|impiegati = 400 <small>(2014)</small>
}}
 
Il '''National Transportation Safety Board (NTSB)''' è un'agenzia investigativa indipendente del Governo degli [[Stati Uniti]] che indaga ed emette rapporti in merito agli incidenti che coinvolgono aeroplani, navi, treni, [[oleodotti]] e gasdotti. L'NTSB si occupa anche di alcuni tipi di incidenti stradali.
{{Progetto:Sport/Calcio/la tribuna d'onore}}
L'NTSB, in determinate circostanze, può indagare anche su incidenti avvenuti al di fuori degli Stati Uniti. Questo può accadere se:
{{MultiCol}}
*l'incidente, che coinvolge aerei registrati negli Stati Uniti o di proprietà americana, avviene nello spazio aereo estero, ma solamente se l'aereo è decollato e doveva atterrare negli Stati Uniti. Questo è avvenuto in rare occasioni, soprattutto in merito a voli da o verso l'[[Alaska]] che sono precipitati in [[Canada]].
{{Progetto:Sport/Calcio/incancellazione}}
*l'incidente, che coinvolge aerei registrati negli Stati Uniti o di proprietà americana, avviene in paesi privi di un ente che si occupi delle indagini.
{{ColBreak}}
{{Progetto:Sport/Calcio/daverificare}}
{{EndMultiCol}}
{{bar tematici}}
{{/Testata}}
<!-- Inserire i commenti in fondo alla pagina -->
 
La l'NTSB, se richiesto, può fornire consulenza tecnica e mezzi di indagine ai paesi che non hanno attrezzature o tecnici specializzati in grado di intraprendere tutti gli aspetti di un'indagine complessa.
==Pareri su Pov ed affermazioni cancellate ==
In realtà la mia richiesta di pareri è fatta su cose leggere ma un pò per evitare di sbagliare un domani, un pò per per capire se eventualmente ho sbagliato davvero.
 
Fin dalla sua istituzione nel 1967, l'NTSB ha esaminato circa 140.000 incidenti aerei e ha emesso oltre 5000 raccomandazioni sulla sicurezza aerea civile. L'agenzia non ha autorità di regolamentazione. Infatti essa determina la probabile causa di incidenti e formula raccomandazioni di sicurezza per prevenire eventi catastrofici analoghi. L'NTSB non determina colpa o responsabilità. Infatti, secondo lo United State Code (U.S.C.) 49 § 1154 (b) si ha: "Nessuna parte di una relazione in rapporto ad un incidente o un'indagine possono essere ammessi come prova o utilizzati in un'azione civile per danni derivanti da una questione menzionata nella relazione".
Su due stagioni del Bari degli anni '80 mi son state fatte modifiche che reputo in gran parte valide, perchè mettono più la voce con la spalle al muro ma sono un pò perplesso su alcune di esse:
 
Di conseguenza, quando si evidenzia una carenza, l'NTSB non può emanare una legge o un regolamento che imponga la soluzione del problema. Tuttavia, ciò che può fare è emettere raccomandazioni sulla sicurezza alle organizzazioni appropriate come il Dipartimento dei Trasporti (DOT), la Guardia Costiera (USCG) ed altri. L'agenzia tiene traccia dello stato di ciascuna raccomandazione e segue periodicamente quelli che non sono stati implementati. Nel corso della storia dell'agenzia, circa l'82% delle sue raccomandazioni di sicurezza sono state implementate con successo.
a) [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Associazione_Sportiva_Bari_1984-1985&diff=52767356&oldid=52710088] : che Bolchi fosse un "catenacciaro impenitente" è cosa risaputa; ma se la fonte, in questo caso Gianni Antonucci ha scritto che il capitano del Bari a nome di tutta la squadra s'è lamentato con il coach per il gioco troppo difensivo che faceva fare alla squadra (tutta la squadra in difesa con i goal, se arrivano, su contropiede), soprattutto in ragione di quanto scrive Antonucci (e lo so perchè la fonte l'ho usata io) non c'è bisogno di specificare che quel gioco viene "ritenuto" troppo difensivo; è difensivo per definizione....quindi non son daccordo con quel "ritenuto". Poi, sull'apprezzare o meno un gioco difensivistico o meno non mi sono pronunciato. Si è riportato che la squadra che non riteneva più quel gioco "produttivo" era un pò in rotta con l'allenatore....
 
== L'agenzia nei media ==
b) [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Associazione_Sportiva_Bari_1985-1986&diff=52767610&oldid=52767119] : 1) il mercato non effettivo non lo scriviamo, è vero, ma scrivendo che Amedeo Carboni fu trattato quell'estate da molti club di A prima di arrivare al Bari ed il fatto che in B avesse fatto una stagione positiva sta a voler dire che "almeno sulla carta" era per il Bari un buon acquisto per la serie A....che poi dopo si sia dimostrato tuttaltro questo è un altro paio di mancihe. Per come sta ora la frase, a sto punto tanto meglio cancellare l'accenno a lui, perchè non è un giocatore molto famoso. Devo inoltre rimarcare che avendo letto credo il 60% del libro di Antonucci, lo stesso specifica quando l'acquisto o la trattativa di un giocatore viene solo vociferato oppure ci son state davvero delle trattative. Quando parla di voci ovviamente non vengo a scriverlo qui ma in questo caso dice che le trattative ci sono state (tra l'altro è un libro di 1300 pagine, anche abbastanza dettagliato). Stesso discorso per la stagione positiva che ebbe in B l'anno prima e se era scritto fino a poco fa anche nella sua voce http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Amedeo_Carboni&oldid=52774070 qualcosa si dovrà pure dedurre. E la fonte ce l'ho messa....
L'NTSB è spesso protagonista del programma televisivo ''[[Indagini ad alta quota]]'' trasmesso su [[National Geographic Channel (Italia)|Nat Geo]].
 
È citato in alcuni telefilm, tra cui ''[[Detective in corsia]]'' (episodio "Impatto fatale"), ''[[X-Files]]'' (episodio "Tempus Fugit") e ''[[Breaking Bad]]'' (episodio 2x13).
2) [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Associazione_Sportiva_Bari_1985-1986&diff=52767119&oldid=52767019] sul raddoppio di Sclosa annullato da Lombardo effettivamente mi sono espresso male. Antonucci ha scritto che il goal era "regolare" e fu annullato ingiustamente (se quindi siete in maggioranza daccordo con me reinserirei spiegando meglio). Ibdem per quel "leggero" contatto a limite area. Se l'arbitro ha avuto mani larghe nei confronti della Roma, dando per rigore quella che a malapena era una punizione dal limite Antonucci che colpa ne ha? Chiarisco che non cito tutti i torti subiti dal Bari, di cui Antonucci parla ma solo quelli secondo me più vistosi o determinanti ai fini dell'andamento in campionato e ribadisco che lo stesso storico, seppure notoriamente tifoso mi sembra abbastanza "superpartes" anche nel dar ragione agli arbitri quando è necessario. Se scrivo qualcosa mi prendo le mie responsabilità.....tra l'altro lo stesso Antonucci, nello scrivere un libro importante c'avrà comunque pensato 2 volte prima di scrivere determinate cose, se poi ha polemizzato con eventuali arbitri "cattivi" con il Bari (polemiche che non ho riportato, ovv.te) lo ha fatto prima spiegandone i motivi, più volte citando la prova televisiva. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 00:47, 25 set 2012 (CEST)
 
Ricopre un ruolo fondamentale nelle indagini sull'incidente aereo del film ''[[Flight (film 2012)|Flight]]'' di [[Robert Zemeckis]] con [[Denzel Washington]] del [[2012]].
:Punto a): la modifica mi sembra corretta, il "ritenuto" ci vuole, IMHO.
:Punto b) 1): contrario alla modifica, che rimuove un'informazione utile e fontata. Ma quando dici che Amedeo Carboni non è famoso sei ironico? È uno dei giocatori italiani più famosi in Spagna, ha una carriera rilevante in nazionale...
:Punto 2): Io qualcosa sul goal di Sclosa lo scriverei, ma eviterei di esprimere giudizi usando come fonte un testo che non può che essere agiografico. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 09:15, 25 set 2012 (CEST) <small>Ho corretto un paio di errori ortografici nel tuo post.</small>
 
== Voci correlate ==
a) dici, C Paolo? Allora dovremmo andare alle descrizioni sulle voci [[5-3-2]] e [[Catenaccio]] di Wikipedia ed aggiungere un "ritenuto" a quel "spiccata propensione difensiva" o "sistema di gioco abbastanza difensivista" (a tal proposito, Bolchi usava proprio il 5-3-2, non ho potuto scriverlo perchè mi mancano le fonti ma più gente che lo seguiva all'epoca me l'ha confermato e tra l'altro lo si capisce pure vedendo i ruoli dei giocatori titolari). Ripeto, secondo me il ritenuto è d'obbligo quando una persona possa ritentere un certo schema poco produttivo ma se uno schema è difensivo per definizione non c'è bisogno di specificare. Se avessi scritto che la squadra non lo riteneva uno schema produttivo ok, ma io ho scritto che la squadra aveva sfiducia in quella tattica, che è cosa diversa, ogni parola ha un senso diverso. Magari potremmo togliere il troppo e non il ritenuto.
*[[Federal Aviation Administration]]
*[[Incidente aereo]]
*[[Indagini ad alta quota]]
 
== Altri progetti ==
b) 1) beh, Carboni lo ricordo quando giocava nella Roma, Spagna zero. Eff.te anche nel calcio ho dei vuoti grossi ma si fosse trattato di Maldini, Baresi o Pessotto sarei stato daccordo con te. Cmq si, forse sono un pò io che non conosco certi giocatori a sufficienza ;) .
{{interprogetto|commons=Category:National Transportation Safety Board}}
 
== Collegamenti esterni ==
b) 2) come ti ho già specificato non scrivo mai le polemiche che lo storico fa ma dico con imparzialità ciò che l'arbitro ha fatto, del tipo "ha assegnato un rigore per fallo fuori area" e se trascrivo considerazioni le lascio sulla bocca di Antonucci, specificandolo.....poi lascio a chi legge di fare le sue ricerche o esprimere giudizi sull'arbitro. <small>Grazie per aver corretto i miei errori, sono errori di battitura che possono sempre capitare con la tastiera ;)</small> . --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:49, 25 set 2012 (CEST)
* {{cita web|https://www.ntsb.gov|Sito ufficiale NTSB|lingua=en}}
:Nessuno ha altro da dire in merito a questi inserimenti? 2 pareri a 1 mi sembra il minimo per modificare la versione attuale. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 08:49, 26 set 2012 (CEST)
::a) Sì, lo dico perché quel "ritenuto" si riferisce ad un'opinione del calciatore e completa il senso, IMHO, rendendolo più neutrale.
::b) 1) Visto che hai citato Pessotto, i due hanno avuto in nazionale una carriera analoga (per numero di presenze); in seguito è divenuto una vera bandiera del Valencia, conquistando numerosi trofei (guarda il palmares), anche se quell'"esilio" gli costò il posto in nazionale (all'epoca i selezionatori erano poco attenti a chi giocava all'estero).
::b) 2) Ok. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 09:37, 27 set 2012 (CEST)
 
{{Controllo di autorità}}
:::a) all'opinione del calciatore e del resto della squadra, parlava a nome di tutta la squadra :) . Ti ripeto la domanda, Paolo, pensi che eliminare sia il "troppo" che il "ritenuto" (ora è scritto <<è ritenuta troppo difensiva>>) possa risovere il problema? Cmq se non ci sono altri pareri sarei ovviamente per rispettare quanto dici ;)
{{Portale|Aviazione}}
:::b1) si, il discorso è che ho seguito il calcio un pò a periodi e non abbastanza quello estero; magari tantino di più quelli Inglese e Francese. Carboni come t'ho detto lo ricordo bene solo nella ''Maggica'' in seconda metà degli anni '90 ^_^ .
::::rispondo a puntate: a) secondo me va scritto solo che il capitano del Bari e la squadra si lamentò eccetera, che poi fosse ritenuto o no imho è qualcosa che il lettore deve dedurre.. --[[Speciale:Contributi/93.62.155.195|93.62.155.195]] ([[User talk:93.62.155.195|msg]]) 11:10, 27 set 2012 (CEST)
:::::Dunque, per evitare di occupare troppo a lungo questo spazio e dato che poca gente è intervenuta, ma considerando che ci si è fatti un'idea precisa della cosa faccio un'ultima proposta di modifica, in base agli interventi avvenuti: a) <<Il capitano Lopez, a nome di tutta la squadra manifesta al mister la sfiducia nei confronti ''della tattica utilizzata (con le azioni da goal sviluppate su contropiede)''>> ; b1) semplicemente reinserire quanto scritto prima. A tal proposito vorrei specificare una cosa: '''su quest'enciclopedia sono giustamente vietati i rumors di calciomercato (spesso falsi e messi in giro da alcuni giornalisti per chissà quali motivi); le trattive reali invece, a mio avviso possono essere o meno citate a seconda del caso e dell'importanza, valutati di volta in volta da chi le inserisce.''' E' chiaro, sarebbe irrilevante scrivere sulla voce di Lionel Messi che lo stesso nel 2013 è stato chiesto dalla Juventus senza che la trattativa sia andata in porto, caso diverso è invece quello di un giovanotto sconosciuto, appena uscito dalla Primavera del Brescia che dopo 3 partite riceve forti contatti dal Barcellona pur senza essere acquistato; in tal caso citare una trattativa simile è più che giustificato. b2) precisare quanto fatto dall'arbitro per annullare il goal e reintrodurre quel "leggero" al contatto a limite area giudicato dall'arbitro rigore ('''che anche in questo caso''', a mio parere '''si può fare a seconda dell'evidenza dell'errore arb.le e del caso specifico'''). Attendo conferme o limature per poi passare all'archiviazione e alla modifica. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 19:36, 29 set 2012 (CEST)
 
[[Categoria:Istituzioni degli Stati Uniti d'America]]
::A parte che Carboni era in prestito, quindi non un acquisto del Bari, è stato solo un anno e con neanche tantissime presenze. Per le stagioni positive ci vogliono le fonti. No al calciomercato e a qualunque informazione di mercato riferita sia alla squadra che al calciatore. Si è sempre fatto così. Se passa questo, allora la regola vale per tutto e tutti, quindi si potrà aggiungere a qualsiasi calciatore. Pareri pov e frasi inadatte "leggero contatto in area" lasciamole ai giornali sportivi, non alle enciclopedie.--[[Utente:Calcio Professionistico|Calcio Professionistico]] ([[Discussioni utente:Calcio Professionistico|msg]]) 14:10, 30 set 2012 (CEST)
[[Categoria:Enti e associazioni aeronautiche]]
 
:::Cosa c'entra che era in prestito? Per quella stagione fu preso nel Bari o no?. Il motivo delle poche presenze non lo sappiamo (si dice che disorientato dalle sue love-story non rendesse a dovere), ma se quando messo in campo avesse soddisfatto avrebbe di certo fatto altre presenze. Non ho scritto quel riassunto basandomi sull'imoprtanza effettiva che l'atleta ha avuto durante l'anno ma facendo un'analisi cronologica. Nell'agosto dell'85 il ds Janich non poteva sapere che il calciatore non avesse reso come si sperava. Capisci cosa voglio dire? Ho la fonte (90 Bari-G. Antonucci) che dice che l'anno prima aveva giocato molto bene con l'Arezzo e che quell'estate fu trattato (trattative effettive) il suo ingaggio da molti club di A ed io ho reputato necessario scriverlo (sopra ne ho spiegato il perchè) e la fonte c'era; l'ho messa a fine frase per fontare le due affermazioni, io faccio sempre così, altrimenti la pagina diverrebbe piena di fonti. Poi se vuoi mettiamo la fonte puntuale. Se così non fosse stato non l'avrei neanche citato. Non è detto che il calciomercato non dev'essere mai scritto, sec me ci sono casi (pochi) in cui si può fare e sopra ne ho spiegato i motivi. <<''Se passa questo, allora la regola vale per tutto e tutti, quindi si potrà aggiungere a qualsiasi calciatore.''>> Perchè, scusa? :) In certi casi non esiste solo il bianco o il nero ma può per lo meno esserci una piccola variazione di tonalità dall'uno o all'altro, ciò non significa dire che ci dev'essere anche il grigio. Se avessi fatto modifiche su cose meno "evidenti" non avrei perso tempo qui in tribuna. La parola "leggero contatto in area" mi sembra normalissima.....Scusa, secondo te se io vado a dire che nella finale del 2006 Zidane colpì di testa il ventre di Materazzi (con fonte) è pov? In ultimo ti ricordo che per com'è andata la discussione finora i pareri contrari su alcune tue modifiche sono 2 a 1. Se passano le mie richieste non potrai reinserire. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:22, 30 set 2012 (CEST)
 
:'''Love story''' o altro qui non centrano niente, restano sui giornali casomai di gossip. '''"Avrebbe di certo fatto altre presenze"'''...non puoi saperlo con certezza almeno che tu non abbia la bacchetta magica. Per l'Arezzo che ha giocato bene si potrebbe anche mettere dato che c'è la fonte, ma il calciomercato e che fu trattato da club di A assolutamente no. In passato si è sempre discusso di questo e deciso che tutto quello che riguarda il calciomercato non si mette nemmeno con la fonte. Eccezzioni non se ne fanno qui. Dato che hai messo come esempio quella frase di Zidane deduco che tu non abbia ancora idea di cosa sia il Pov. Le pagine che hai creato del Bari e delle stagioni sono stracolme di Pov, di senza fonte e di aggettivi che qui non sono corretti appunto perchè Pov. Gli aggettivi come '''leggero, inaspettata, sorprendente''', ecc. (già messi precedentemente e cancellati) non ci vanno mai. I pareri sono contrastanti e c'è chi la pensa come me sul "ritenuto" e sui giudizi da dare alle decisioni arbitrali dei gol annullati ma vedo che insisti e il 90% della discussione è tutto testo tuo. Non c'è consenso--[[Utente:Calcio Professionistico|Calcio Professionistico]] ([[Discussioni utente:Calcio Professionistico|msg]]) 15:47, 30 set 2012 (CEST)
 
1) non ho scritto da nessuna parte il fatto della love story, la tribuna non è una voce ma una discussione, posso scrivere ciò che voglio; 2) ''"Avrebbe di certo fatto atlre presenze"...non puoi saperlo.'' Ok, ma questo non giustifica qualche tua modifica. Per favore mi copi qui gli indirizzi delle discussioni di cui parli, dove s'è stabilito quanto dici sul calciomercato? Il mio terzultimo messaggio con scritte in neretto non l'ha contestato nessuno e l'han visto si e no già una decina di utenti....Il pov è un'affermazione enfatica e di parte, il fatto che Zidane dette la testata a Materazzi è un dato di fatto ed è stato ripreso da milioni di telecamere così come il contatto leggero a limite area. Poi si può sempre approfondire sul perchè di quella testata e cercare di essere più imparziali ma la testata c'è stata....Se sull'"inaspettata" ti riferisci al vecchio fatto di Bologna-Bari 0-4, guarda che quel "leggero" è un caso ben diverso...io ho detto che l'arbitro Lombardo diede un rigore a causa di quell'evento non ho scritto che lui fosse in cattiva fede. T'invito a rileggerti meglio le mie osservazioni più sopra. Per il fatto di lopez ho già accettato la versione proposta da mister IP e.....se il buon Dio non m'ha ancora tolto il beneficio della vista per le altre cose CPaolo è daccorco con me. Ora lo chiamo per farglielo specificare meglio. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 16:11, 30 set 2012 (CEST)
 
:::"CPaolo" ha scritto che il me "ritenuto" messo da me è giusto metterlo, non dire il contrario perchè l'ha scritto 2 volte e invece l'Ip ha proposto altro quindi sono in totale 2 favorevoli e 2 contari, parità quindi per ora va bene così. La testata di Zidane l'hai messa tu come esempio che non centra nulla e nessuno la sta discutendo, ma contatto leggero è Pov o meglio aggettivi che non possono stare; basta scrivere contatto. Antonucci è un giornalista e il suo libro è un libro, come detto prima da altro utente che è un testo agiografico. Questa è un' enciclopedia. Se non ti fidi di ciò che dico sul calciomercato, inserisci pure ciò che vuoi, all'occorrenza vedrai che è come ti sto dicendo io. Mi riferisco ai continui e ripetuti aggettivi completamente inadatti da testate sportive che hai messo sulle pagine del Bari. Per tutto questo ci sono i blog...--[[Utente:Calcio Professionistico|Calcio Professionistico]] ([[Discussioni utente:Calcio Professionistico|msg]]) 16:30, 30 set 2012 (CEST)
 
::::Si ma ti ho già scritto che il problema del "ritenuto" è superato....CPaolo ha detto altre cose. Antonucci ha scritto un libro ma se ti vai a vedere le imamgini di quelle partite (molte le puoi trovare già su Youtube) ti rendi conto dell'effettività di quanto scrive. In quanto ai "continui" aggettivi che dici, non lo voglio dire ne come sfida ne come risposta stizzita a quanto affermi, ma onestamente mi risulta che delle voci scritte da me che hai modificato, hai trovato pochi termini enfatici ed hai fatto anche alcune modifiche abbastanza leggere ( [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Associazione_Sportiva_Bari_2011-2012&diff=52115919&oldid=51806014] ; [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Associazione_Sportiva_Bari_1989-1990&diff=52190531&oldid=50992722] ) , che poi le voci le hai migliorate e talvolta rese più sintetiche ok, te ne sono più che grato ;) ma non esageriamo. :) Ora aspettiamo che magari qualcun altro intervenga senò la voce si allunga e non se ne fa piu nulla. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 16:48, 30 set 2012 (CEST)
 
:Non è per annullare ciò che scrivi, ma '''il calciomercato in ogni caso non può essere usato e non è stato mai accettato qui'''. Comunque, dato che dici che i tuoi sono piccoli toni enfatici modificati da me, giusto per precisazione, eccotene altri usati da te ('''"sorprendentemente tengono testa all'Inter, avvincente, ingenua, provvidenziale, il principe Milito"''', e tanti tanti altri aggettivi e Pov): [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Associazione_Sportiva_Bari_2009-2010&diff=52890978&oldid=52104210|Bari 2009-2010: differenze tra le versioni]. Modifiche leggere??...E ce ne sono tanti altri in altre pagine. Non so se fai finta di non capire, non lo so...--[[Utente:Calcio Professionistico|Calcio Professionistico]] ([[Discussioni utente:Calcio Professionistico|msg]]) 17:07, 30 set 2012 (CEST)
 
Si comunque io ho aperto la discussione su alcune piccole modifiche delle stagioni 84-85 e 85-86. Non serve che vai a prendere altre voci che forsei dovevo completare per far vedere che non sono credibile (la stagiuone 2009-2010 andrò a vederla con calma e se sarò daccordo coin le tue modifiche le lascerò). Ti chiedo ancora di copiarmi qui le pagine dove si affermano le cose che dici sul calciomercato o di non intervenire fin quando non ci sono commenti di altri utenti. Altrimenti la faccenda non si risolve. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 18:38, 30 set 2012 (CEST)
 
:: '''Sei tu comunque che cerchi di screditare il mio lavoro dato che hai detto che le mie modifiche sono leggere, quando non è così'''...Ma se proprio tu prima, ed era fuori luogo, hai preso come esempio per mostrare il valore ke tu kiami "abbastanza leggere" delle mie modifiche sui tuoi scritti quello delle stagioni 1989-90 e 2011-2012 e poi dici che non serve rispondere con quello del 2009-2012! (??...) Se tiri in ballo in discussione le mie modifiche, ho il diritto di mostrare il contrario dato che non è come dici e quella è la prova. Non ricerco qullo ke chiedi tu, all'occorrenza te ne renderai conto se vorrai. --[[Utente:Calcio Professionistico|Calcio Professionistico]] ([[Discussioni utente:Calcio Professionistico|msg]]) 19:39, 30 set 2012 (CEST)
 
:::Mi esprimo solo sul punto b) perchè ritengo le altre divergenze marginali. È certamente vero che calciomercato e POV non vanno inseriti mai, ma è altrettanto vero che certe frasi vanno sempre valutate nel loro contesto. In altre parole, scrivere nella voce di Carboni che la sua stagione ad Arezzo fu positiva e che fu cercato da diversi club di serie A non è corretto ai fini dell'enciclopedia, e bene ha fatto Calcio Professionistico ad eliminare queste frasi nella voce di Carboni. Tuttavia scrivere più o meno le stesse cose nella voce della stagione del Bari non è affatto la stessa cosa, in quanto non dà un giudizio di merito (POV) sul calciatore nè si focalizza sui cosiddetti ''rumors'' di calciomercato, ma è solo per sottolineare che sulla carta era un buon acquisto perchè reduce da una stagione positiva, anche se poi scese in campo solo per 10 volte. Insomma, condivido quello che ha scritto Cpaolo79 nel suo primo messaggio, l'informazione era utile ai fini della voce ed anche fontata, ed in questo caso non trovo giusta la sua rimozione da parte di Calcio Professionistico. <small>Se mi posso permettere, un suggerimento ad entrambi; credo che Calcio Professionistico pensi che Fidia riempia le voci di POV in quanto tifoso del Bari, mentre Fidia pensi che Calcio Professionistico abbia preso di mira i suoi edit e cerchi di fargli ostruzionismo. Se mettete da parte questi due pregiudizi (a mio parere entrambi errati) e provate a collaborare un tantino di più, molto probabilmente vi renderete conto che è molto più facile limare le vostre divergenze, che in fondo non sono così profonde ma spesso riguardano solo la ''terminologia''...</small> --[[Utente:Mateola|Mateola]] ([[Discussioni utente:Mateola|msg]]) 10:25, 1 ott 2012 (CEST)
::::Mi sento di sottoscrivere quanto detto da Mateola, soprattutto quanto riportato in piccolo. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 11:10, 1 ott 2012 (CEST)
 
:::::Io sono disponibile alla collaborazione e con chiunque. Quello che ho fatto è stato semplicemente portare qui alcune modifiche che ritenevo esagerate (in realtà sono un 15 % di quelle, a mio parere giuste, che lui ha fatto li) per avere consigli utili. Purtroppo sono intervenuti pochi utenti ma se caso mai avessi avuto torto l'avrei accettato tranquillamente perchè anche io posso sbagliare. Non ho contattato Cal Prof in talk xke l'ho fatto 2 volte senza avere risposta da lui e quindi non ho avuto fiducia nel riprovare. Se però lui, al posto di difendere a spada tratta le sue modifiche avesse dato qualche consiglio in più o fatto proposte di modifica oppure non si fosse irrigidito sulle sue posizioni (ha addirittura detto che CPaolo non fosse daccordo con me quando è evidente il contrario ed ha tirato in ballo miei sbagli vecchi come a dire "tu sbagli sempre e quindi le tue tesi non sono attendibili") magari la cosa si metteva su un binario diverso e si poteva sviluppare una maggiore collaborazione in futuro. Per il resto io ''stavolta'' ho messo al centro dall'inizio le modifiche in se, il nome di chi le aveva fatte non l'ho neanche detto nei messaggi iniziali. Magari aspetterei altre indicazioni sulle modifiche in se, per esempio sugli errori arbitrali forse sarebbe più opportuno dire che siano stati contestati o cercare di essere più neutrali. L'essere tifoso di una squadra non significa automaticamente non essere sportivo o onesto: nella stagione 2009-2010 che Cal Prof ha citato ho scritto che un'espulsione non data ad un giocatore del Bari per fallo da ultimo uomo suscitò dubbi, se fossi statao di parte non avrei scritto nulla (di fatti sec me l'arbitro sbagliò). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:03, 1 ott 2012 (CEST)
 
::Io penso che le informazioni di "mercato" qui siano inappropriate. Dico questo perchè tutte le volte che qualcuno ha cercato di inserire questo tipo di notizie, immediatamente sono state cancellate e nelle varie discussioni in passato si ripeteva sempre che il calciomercato non va per nessun motivo. Che poi sia sulla pagina di un calciatore o nella pagina della squadra credo sia la stessa cosa perchè parla sempre di "mercato". Comunque, questa è la mia idea. Per il resto, non ho detto che "CPaolo" non era daccordo in tutto, ho specificato che mi riferivo alla prima domanda (IMHO) dove per ora ci sono 2 favorevoli e 2 contrari. '''E ricordo a Fidia82 che il fatto che un utente ha proposto una cosa, non vuol dire che bisogna metterla; il consenso non c'è e l'hai accettata solo tu.''' Quindi, di conseguenza il discorso sul ritenuto per ora è risolto in mio favore. Ho fatto alcuni esempi per cercare di spiegare che si trattava comunque e sempre di Pov e per non ricadere sempre sugli stessi discorsi quasi inutili e dato che continui insistentemente a dire che non è vero '''facendomi passare per bugiardo''', e questo non te lo permetto, lo scorretto sei tu e se vuoi ti posto altri mille esempi di toni POV inaccettabili da "Il Guerin Sportivo" usati da te. Vedo che non te ne rendi ancra conto ed è difficile collaborare con chi ribalta le cose anche dinanzi all'evidenza.--[[Utente:Calcio Professionistico|Calcio Professionistico]] ([[Discussioni utente:Calcio Professionistico|msg]]) 15:12, 1 ott 2012 (CEST)
 
:::Cal Prof, le pagine di quelle stagioni prima della tua visita saranno state viste si e no un centinaio di volte ad essere buoni (puoi farti un'idea vedendo il "numero di visite" in cronologia); se ci fosse stata ''proprio'' come dici tu un'informazione così fuori tema con l'enciclopedia qualcuno l'avrebbe già tolta prima di te. Lo stesso Salvo da Palermo, che credo sia io che tu riteniamo uno dei migliori interpretatori delle regole qui su Wikipedia, contattato da te sempre su questo tema t'ha detto testualmente che <<''di norma il calciomercato non si mette, a meno di casi eccezionali che se contestati vanno discussi di volta in volta''>>. Ciononostante, il fatto che nessuno prima di te abbia modificato non è un motivo abbastanza sufficiente per dire che stesse tutto bene lo so e non disdegno la tua premura nell'eliminare tutto quanto possa lasciare ombre di dubbi. Fidati davvero di quanto dico ;) Se dopo aver chiesto informazioni qui m'avessero detto all'unanimità "assolutamente no" allora avrei imparato un'altra cosa ma non è stato così. Sul fatto degli arbitri credo che si possa risolvere piu facilmente, più tardi proporrò una versione più moderata della mia iniziale e potrai valutarla. A dopo. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:43, 1 ott 2012 (CEST)
 
'''Le pagine vengono lette da chiunque e anche dai tifosi e gli appassionati che non hanno nessuna voglia di modificare e non "lavorano" qui;''' che discorso è questo??? L' eccezionalità del calciomercato è quando uno firma con una squadra e poi di colpo si accorda con un altra squadra prima della stagione; lo dico perchè se ne parlava proprio qualche mese fa.--[[Utente:Calcio Professionistico|Calcio Professionistico]] ([[Discussioni utente:Calcio Professionistico|msg]]) 15:48, 1 ott 2012 (CEST)
 
:Certo, ''anche'' dai tifosi e dagli appassionati, non solo da essi. Non ho detto quella cosa per dire che avessi ragione io a priori, per il momento sto avendo un consenso dopo aver scritto il caso qui. Ora non stare ad arrabbiarti su una cosa neanche tanto importante che ho detto.... Dimenticavo una cosa: sul famoso "ritenuto", dal momento che ho accettato la proposta di mister IP di lasciare solo che la squadra non aveva fiducia nel nomdo di giocare, togliendo pure il fatto che fosse "ritenuto un gioco troppo difensivo" il problema non credo ci sia più, quindi non c'è neanche bisogno che contiamo i consensi. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:58, 1 ott 2012 (CEST)
 
Non sono daccordo a dire che la squadra non aveva fiducia nel modo di giocare, è troppo in generale così. A parte che l' Ip non ha detto così, ti ripeto ancora che il fatto che l'abbia accettata tu non vuol dire nulla perchè ti ripeto che per me e altro utente va bene così com'è e siamo pari. Chudo.--[[Utente:Calcio Professionistico|Calcio Professionistico]] ([[Discussioni utente:Calcio Professionistico|msg]]) 16:03, 1 ott 2012 (CEST)
 
:<<''e per non ricadere sempre sugli stessi discorsi quasi inutili e dato che continui insistentemente a dire che non è vero '''facendomi passare per bugiardo''', e questo non te lo permetto, lo scorretto sei tu e se vuoi ti posto altri mille esempi di toni POV inaccettabili da "Il Guerin Sportivo" usati da te. Vedo che non te ne rendi ancra conto ed è difficile collaborare con chi ribalta le cose anche dinanzi all'evidenza.''>> vedo che come hai fatto in precedenza continui a cercare, ripetutamente di ribaltare la realtà. Cio che c'è scritto qui sopra lo vedono tutti e la verità non è quella che dici tu.....continuando a comportarti in questo modo vai soltanto contro te stesso. Ed è ovvio che ti prendi la responsabilità di quanto scrivi. Continuo a pregarti e ripeterti di occuparti SOLO dell'aspetto tecnico delle modifiche e non fare dietrologia. Il resto non interessa a nessuno. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 16:54, 1 ott 2012 (CEST)
 
::Fidia e Calcio Professionistico, perdonatemi ma questo continuo batti e ribatti oltre a far allungare le discussioni a dismisura serve soltanto a farle andare puntualmente OT e non risolvere puntualmente nulla. Personalmente ho parlato solo del secondo punto in discussione, dato che gli altri li trovo poco importanti: ad esempio riguardo al primo punto, per me il «ritenuto» aggiunto da Calcio Professionistico ci sta benissimo, così come ci sta altrettanto bene qualche altra diversa formulazione che faccia comunque capire che il giudizio di merito sul calcio difensivistico di Bolchi non lo diamo noi ma lo dava la squadra. Tornando al secondo punto, vorrei ribadire a Calcio Professionistico che quell'informazione, scritta in quella voce, in quel modo e peraltro fontata, NON E' un'informazione di mercato, ma semplicemente aiuta in maniera sufficientemente neutrale a descrivere le premesse della stagione del Bari, quindi per me ci può stare. La questione non è come la poni tu, «le informazioni di calciomercato non vanno per nessun motivo», ma non vanno per nessun motivo le informazioni opinabili (come possono essere i ''rumors'' di calciomercato), però converrai con me che quel tipo di informazione tutto era tranne che una ''chiacchiera'' da calciomercato. Pertanto se evitassimo di irrigidirci sui singoli termini o su ciò che ''assolutamente'' si può o non si può fare, forse torneremmo tutti a collaborare in modo più produttivo... --[[Utente:Mateola|Mateola]] ([[Discussioni utente:Mateola|msg]]) 17:11, 1 ott 2012 (CEST)
 
:::Mateola sul "ritenuto" ti ringrazio di essere intervenuto ma come vedi Fidia insiste, non sono io che mi prolungo su questo. Calciomercato se ci sono consensi ovviamente avete l'ok. "Fidia82" nella tua talk vedo che ci sono pareri anche di esperti su queste modifiche che la pensano come me e non trovano nulla di quanto tu dici, quindi calmati, non arrabbiarti. '''E complimenti per il fatto di dire in giro qui che le mie modifiche sui tuoi testi sono piccolezze e che io sono lo scorretto...ma come hai notato non hai trovato le risposte che volevi dato che nessuno la pensa come te. Ma perchè se accusi non accetti poi che un' utente si difenda rispondendoti di conseguenza?''' Con questo comportamento fuori luogo si nota chi è poi che è corretto o scorretto. Le responsabilità di ciò che scrivi te le devi prendere tu perchè io finora ho scritto la verità ed è tutto scritto (anzi, quando vuoi, dato che dici che non è vero, mettile a confronto le mie modifiche dato che lo hai fatto prima, ma non quelle con solo i senza fonte oppure "la" Bari...quelle piccole solo perchè fa comodo a te. Se tu ti arrabbi solo perchè io ho corretto i tuoi testi, e non riesci ad ammetterlo non posso farci nulla. '''Come fai a dire in giro che io ho corretto solo i "senza fonte" e dici che le parole messe da te e corrette da me tipo sorprendente, addirittura, idoli della tifoseria''' sono solo piccole modifiche leggere???E dici pure che io mi invento tutto e hai dimostrato il contrario...incredibile, fai una cosa posta il tuo testo Pov e poi vediamo se sono io che dico falsità'''...Boh...Spiegalo alla comunità... Concludo perchè altrimenti si fa lunga la storia e non si arriva ad una conclusione, per il bene di Wikipedia. Grazie--[[Utente:Calcio Professionistico|Calcio Professionistico]] ([[Discussioni utente:Calcio Professionistico|msg]]) 17:52, 1 ott 2012 (CEST)
 
1) in talk ho parlato con degli amministratori, molti dei quali mi hanno detto che neanche s'intendono di calcio e nessuno di loro ha detto che "è daccordo con te";
 
2) che appoggiassi il parere di Mister IP li sopra c'è scritto da sabato sera e comunque la mia era una proposta che si poteva accettare o meno; tu ieri hai soltanto ripetuto che avevi due voti ed ho avuto la sensazione che la mia proposta di sabato non l'avevi neanche guardata. Oggi hai modificato il tuo messaggio dove per la prima volta parli del mio appoggio a mister IP ( [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto:Sport/Calcio&diff=52909658&oldid=52908957] ) mentre io scrivevo la risposta al tuo messaggio originale....ho visto tardi la tua modifica, che, ora ho colpe per essere stato solo un pò disattento o perchè tu hai modificato il messaggio?
 
3) guarda che ieri (e c'è scritto tutto qui sopra) hai detto ''tu per primo'' che le mie voci sono piene di POV ed hai cominciato ad alzare polvere a non finire con conteggi di voti e focalizzandoti più sull'aggettivo "ritenuto" e meno sul calciomercato, quando io 2 volte ti ho precisato che il fatto del ritenuto fosse cosa sorpassata e non mi davi retta. Onestamente mi pare che le risposte sull'aggettivo "ritenuto" tu le abbia date solo oggi. Sulla stagione 2009-2010 preferirei occuparmene in un altro momento con più calma, se abbiamo speso tonnellate di byte solo ora per arrivare ad una mezza risoluzione non voglio mettere altra carne sul fuoco. Dato che insisti con quella voce ti dico se non ricordo male a quella stagione dovevo finire di mettere le fonti quindi è chiaro che sia più facile trovare gli errori.
 
Non sono arrabbiato, Cal Prof, anzi prima ho proprio cercato io di calmarti quando hai messo 3 punti interrogativi al mio discorso sulle visite. Anche se l'aver detto che scrivo voci piene di pov non l'hai detto in mala fede per prima cosa non c'entra con le richieste che facevo e poi è comunque un intervento che mina il dialogo. Se non vuoi essere frainteso o se non vuoi fraintendermi quando mi difendo da ciò che dici (e soprattutto se non vuoi perdere tutto sto tempo di fronte al pc che non è il massimo, diciamolo) certe cose ti consiglio di non dirle proprio ed appunto concentrarti solo sull'elemento in esame..... E tutta sta discussione te l'ho fatta col massimo della pacatezza. ''Sul fatto del ritenuto può rimanere anche così, non faccio così il farmacista che sto a fissarmi su sta cosa.'' --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 18:25, 1 ott 2012 (CEST)
 
:Mi sento di condividere i due interventi di Mateola poco sopra. --[[Utente:Aleksander Sestak|<span style="color:darkred">'''Aleksander'''</span>]] [[Discussioni utente:Aleksander Sestak|<span style="color:black">'''Šesták'''</span>]] 18:53, 1 ott 2012 (CEST)
 
1) Fidia, io sono calmissimo, al contrario tuo che continui ad essere agitato andando a scrivere addirittura agli '''amministratori''' (a cui sei andato a "ricorrere"...), e leggi bene che anche loro ti hanno detto (come me) che '''non c'è consenso evidente''' e che '''sul "ritenuto" sono daccordo con me''', che si lascia. E ti hanno anche detto che '''è una normale discussione di wikipedia''', al contrario di come la vedi tu. Quindi, aggiungo io, rilassati e non c'è bisogno di insistere e creare scompigli enormi ogni volta solo perchè cerco di dire la verità e di correggere gli errori. E hanno aggiunto che le discussioni in cui si parla di calciomercato te le puoi anche cercare tu. Detto questo, non scrivere solo quello che a te conviene perchè qui c'è tutto scritto.
2) Ecco un'altra tua informazione errata nei miei confronti: "Oggi hai modificato il tuo messaggio dove '''per la prima volta''' parli del mio appoggio a mister IP"...è da ieri che ne parlo, non oggi...[[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto:Sport/Calcio&oldid=52895596|questa è la versione di ieri ed è da ieri he parlo anche dell'Ip]]. Sia ieri che oggi ti ho detto che quel ritenuto c'erano 2 voti fav. e 2 contr. nominando anche l'Ip...E' normale che i 2 contrari eri tu e chi altro sennò??...1+1 fa 2. E continuavi a dire che il ritenuto si cancellava e non da oggi, ma da ieri dopo averti ribadito quei concetti. Poi sono io che mi arrampico...
 
3) Del calciomercato ho parlato sin dall'inizio. E' stata la mia prima risposta e poi ho continuato. Vedo che anche qui stai andando fuori strada di tanto...ma tanto dirai che non è così...che te lo dico a fare...
 
Ancora con i senza fonte?? Il problema sono i " P O V " ! Uno tra tanti è '''Idoli della tifoseria ''' anche con la fonte non si mette. Hai capito ora?...Tu contesti anche i pareri degli utenti, per esempio all'inizio CPaolo te l'ha detto 2 volte che per lui il ritenuto andava, e per 2 volte cercavi di convincere e di contestare, quando io invece il parere di per esmpio Mateola l'o rispettato...sei libero di contestare tutto, ma così è proprio alla lunga poi. Lo spero non per me ma per questa bellissima enciclopedia. Non avevo nemmeno intenzione di risponderti ma quando è troppo è troppo. Se dùbiti ancora sul fatto delle mie modifiche reputandole leggerissime, dicendo che non è vero che tu scrivi così (dici addirittura che hai dimostrato il contrario...ma quando e con quale esempio??...), tranquillo che per difendermi ancora le posterò così i dubbi si tolgono definitivamente, spero. Scusatemi ma non posso accettare certe informazioni che cercano di cambiare in negativo quello che faccio. E sappi che il mio lavoro qui è stato, è e sarà sempre pulito. Buon lavoro a tutti.--[[Utente:Calcio Professionistico|Calcio Professionistico]] ([[Discussioni utente:Calcio Professionistico|msg]]) 00:01, 2 ott 2012 (CEST)
 
==[[Template:Calcio Roma]]-bis==
Come template per la roma ho creato questa immagine [[:File:600px Rosso con bordo giallo.png]], non presenta nulla soggetto al copyright, tuttavia dà un'immagine + veritiera dei colori della roma (la maglia è infatti rossa coi bordi giallo/arancio) e soprattutto è qualcosa che userà, quasi sicuramente, solo la pagina della roma.
cosa ne pensate? --[[Utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #A00000;">Luca</span>]][[Discussioni utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #FF8000;">1tr1fl</span>]] 15:50, 27 set 2012 (CEST)<br /><small>(messaggio modificato da '''''[[Utente:Danyele|<span style="color:navy;">. dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="color:gray;">ele</span>]]''''' 15:56, 27 set 2012 (CEST))</small>
:si potrebbe utilizzare come template? --[[Utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #A00000;">Luca</span>]][[Discussioni utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #FF8000;">1tr1fl</span>]] 18:56, 27 set 2012 (CEST)
::Per me meglio quella attuale. --<span style="font-size:medium;font-Family: Chiller">'''[[Utente:Wolf|<span style="color:black">wolƒ</span>]] '''</span> [[Discussioni_Utente:Wolf|<span style="color:#FFA500">«talk»</span>]] 19:07, 27 set 2012 (CEST)
:::''Teoricamente'' non si modificano i template in base ai colori della maglia di una certa società... {{Contrario}} --[[Utente:Aleksander Sestak|<span style="color:darkred">'''Aleksander'''</span>]] [[Discussioni utente:Aleksander Sestak|<span style="color:black">'''Šesták'''</span>]] 19:09, 27 set 2012 (CEST)
::::ho capito ma la roma non è mai stata mezza gialla e mezza rossa, è sempre stata rossa con colletto o qualcos'altro giallo, se comunque avete suggerimenti sono molto graditi.--[[Utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #A00000;">Luca</span>]][[Discussioni utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #FF8000;">1tr1fl</span>]] 19:11, 27 set 2012 (CEST)
:::::''Noi c'avemo er core grosso mezzo giallo e mezzo rosso'' [cit.] --<span style="font-size:medium;font-Family: Chiller">'''[[Utente:Wolf|<span style="color:black">wolƒ</span>]] '''</span> [[Discussioni_Utente:Wolf|<span style="color:#FFA500">«talk»</span>]] 19:16, 27 set 2012 (CEST)
:::::: proverò a farne una in quel modo SOLO per la roma--[[Utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #A00000;">Luca</span>]][[Discussioni utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #FF8000;">1tr1fl</span>]] 19:19, 27 set 2012 (CEST)
(rientro) Scusa(te)mi ma non riesco a capire il senso del template: dove si metterebbe(?), a cosa servirebbe(?), ecc. Non penso sia necessario. --[[Utente:Aleksander Sestak|<span style="color:darkred">'''Aleksander'''</span>]] [[Discussioni utente:Aleksander Sestak|<span style="color:black">'''Šesták'''</span>]] 19:51, 27 set 2012 (CEST)
 
:quest'immagine andrebbe a sostituire quella attualmente presente in [[Template:Calcio Roma]] --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 21:57, 27 set 2012 (CEST)
 
::che ne dite di questa [[File:600px Rosso con bordo giallo.png|20px]]? --[[Utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #FF8000;">Luca</span>]][[Discussioni utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #A00000;">1tr1fl</span>]] 18:38, 28 set 2012 (CEST)
::: ho fatto anche la versione con la scritta più grande. --[[Utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #FF8000;">Luca</span>]][[Discussioni utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #A00000;">1tr1fl</span>]] 18:42, 28 set 2012 (CEST)
::::caricata la versione con scritta più grande--[[Utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #FF8000;">Luca</span>]][[Discussioni utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #A00000;">1tr1fl</span>]] 18:55, 28 set 2012 (CEST)
 
:::::Francamente toglierei quello ASR, per il resto mi piace. --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 19:15, 28 set 2012 (CEST)
 
::::::una versione diversa della scritta ASR andrebbe lo stesso bene?--[[Utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #FF8000;">Luca</span>]][[Discussioni utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #A00000;">1tr1fl</span>]] 19:23, 28 set 2012 (CEST)
 
:::::::Ma perché la necessità di creare una nuova bandierina? A me quella attuale sembra andare benissimo. --<span style="font-size:medium;font-Family: Chiller">'''[[Utente:Wolf|<span style="color:black">wolƒ</span>]] '''</span> [[Discussioni_Utente:Wolf|<span style="color:#FFA500">«talk»</span>]] 19:47, 28 set 2012 (CEST)
 
:perché, dato che le altre squadre ne hanno una che possa essere utilizzata solo per loro, mi sembra giusto che ce l'abbia anche la roma. --[[Utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #FF8000;">Luca</span>]][[Discussioni utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #A00000;">1tr1fl</span>]] 21:03, 28 set 2012 (CEST)
::Infatti l'immagine della Juve viene usata [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale%3APuntanoQui&target=File%3A600px+Nero+e+Bianco+%28Strisce%29.png&namespace=10 solo] nel template della Juve... <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 21:08, 28 set 2012 (CEST)
:::ma comunque la juve E' a strisce bianco-nere la roma non è mezza gialla mezza rossa--[[Utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #FF8000;">Luca</span>]][[Discussioni utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #A00000;">1tr1fl</span>]] 21:16, 28 set 2012 (CEST)
::::Allora perché li chiamano i giallo-rossi? Un'immagine come quella che hai proposto rende molto meno l'idea di quella che c'è già. Inoltre, come ho scritto poco più sotto, sono altre le cose più importanti che dovrebbero interessare al lettore rispetto all'immagine scelta per il template della Roma. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 21:32, 28 set 2012 (CEST)
:::::hai mai viso la roma scendere in campo con la maglia (uno dei simboli della squadra) mezza gialla e mezza rossa? l'unica volta che è capitato i tifosi la videro come obbrobrio (Champions league 2002), e comunque lo so che questo è meno importante di altre cose, ma se ancora non mi sono arrivati i materiali per migliorare veramente bene la voce (vedi sezione storica) e quindi sono impossibilitato nel dare un contributo più concreto, speravo che migliorare almeno le immagini potesse un po' aiutare. --[[Utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #FF8000;">Luca</span>]][[Discussioni utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #A00000;">1tr1fl</span>]] 21:39, 28 set 2012 (CEST)
::::::La bandierina del template non influisce sicuramente sulla valutazione della voce. La bandierina rappresenta i colori sociali, e non la maglia. --<span style="font-size:medium;font-Family: Chiller">'''[[Utente:Wolf|<span style="color:black">wolƒ</span>]] '''</span> [[Discussioni_Utente:Wolf|<span style="color:#FFA500">«talk»</span>]] 23:35, 28 set 2012 (CEST)
:::::::IMO il problema non è che alla Roma manca l'animaletto, ma che ce l'hanno le altre e spesso stona (ma son gusti): non fatevi venire ansie per una cosa non necessaria. --<span style="font-family:Calibri; font-size:95%">[[Utente:Murray|'''<span style="color:#1560BD">Murray</span>''']] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="color:#DC143C">talk</span>]]</sup></span> 11:59, 29 set 2012 (CEST)
 
== Voce da aiutare da giugno ==
 
{{AiutoA|Atletico Oristano Calcio Femminile}} [[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 16:56, 27 set 2012 (CEST)
 
:Quella pagina '''è enciclopedica''' perché il club ha giocato 2 stagioni in Serie A femminile. Non risponde ai canoni wikipediani perché la voce non è solo una bozza, '''va aiutata'''.--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 16:54, 28 set 2012 (CEST)
 
== Nuovo template ==
 
Ho creato [[Template:Giocatore in rosa C5|questo template]] in modo da standarizzare il formato della rosa con gli altri sport. Ora bisognerebbe sostituire in tutte le voci il [[Template:Player]] (e poi eventualmente cancellarlo) attualmente usato. --[[Utente:Ste81|<span style="color:#0040ff;background:blank;margin:2px">'''Ste81'''</span>]][[Discussioni utente:Ste81|<span style="color:green;">''dime tuto''</span>]] 19:16, 27 set 2012 (CEST)
:Non devi chiedere qui ma su [[Wikipedia:Bot/Richieste]]. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#000000;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:#A07000;">(scrivimi qui)</span>]]'' 20:53, 27 set 2012 (CEST)
 
== Cancellazione voce, ma non solo... ==
 
{{Cancellazione|Al Shabab Stadium}}
Vi segnalo la cosa anche perché durante la discussione è venuta fuori la necessità di vagliare almeno una sessantina di voci. Se c'è qualche volenteroso che ne capisce, è quindi invitato a dare un'occhiata [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Al Shabab Stadium|alla discussione]], [[Discussioni_utente:Lepido#Re:_Sarnese26|alla mia talk]] e naturalmente [[Utente:Lepido/sandbox/5#Voci_che_non_contengono_interwiki|alla mia sandbox]]. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 00:10, 28 set 2012 (CEST)
 
:Buon lavoro a chi se ne occuperà. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 08:46, 28 set 2012 (CEST)
 
==Ancora [[Unione Sportiva Pergolettese|Pergolettese]]==
in passato si è molto discusso sulla Pergolettese, ora si è tornato a parlarene. Vi segnalo [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Unione Sportiva Pergolettese|Questa discussione]], credo che sia d'obbligo mettere al corrente voi membri del progetto visti tutti i Kb di discussioni passate. Io ho proposto per un redirect, anche un altro utenete sarebbe d'accordo con me--[[Utente:Granata92|<span style="color:#8b0000;">'''GRA'''</span><span style="color:000000;">'''NAT'''</span><span style="color:#8b0000;">'''A''' ''92''</span>]] [[Discussioni utente:Granata92|<small>Inviami un messaggio</small>]] 00:24, 28 set 2012 (CEST)
 
:<del>IMO la soluzione migliore era quella proposta in discussione ora archiviata. --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 00:30, 28 set 2012 (CEST)</del>
 
::Se lo dice Salvo che era l'unico ad opporsi a quella decisione... --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 08:47, 28 set 2012 (CEST)
 
:::@Granata92: ho notato però che abbiamo già il template:Calcio Pergolettese che funge da redirect (in questo caso alla sezione Calcio della voce di Crema città). Siccome un reindirizzamento esiste già sarei, a questo punto, più propenso a lasciare le cose così. --[[Utente:Diazometano|Diazometano]] ([[Discussioni utente:Diazometano|msg]]) 10:17, 28 set 2012 (CEST)
 
::::Il template {{tl|Calcio Pergolettese}} è stato creato nel 2009 per poter distinguere i campionati giocati dal club cremino con la sua denominazione originaria durata per ben 43 anni dal 1932 al 1975. Poi è arrivato '''Diazometano''' che ha pensato bene di [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Calcio_Pergolettese&diff=next&oldid=51307805 riciclarlo] togliendo il link alla sua pagina (mentre doveva rimanere lì immutato, perché non si devono andare a modificare i template che puntano a 40 anni di campionati), e di sua volontà lo la diretto alla pagina di Crema#Calcio come se tutti quei campionati adesso non contassero più niente per il "Pergocrema". A questo punto tu devi dirci il perché hai manipolato quel template e perché lo si deve staccare dalla storia del Pergocrema. Anche se ora è fallito e il Pizzighettone ha preso quella denominazione, quel template non va toccato. Va fatto un template ex novo che punta al Pizzighettone.--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 16:46, 28 set 2012 (CEST)
 
:::::In realtà modificai a suo tempo il Template:Pergolettese semplicemente perché era stato utilizzato nella pagina della Serie D 2012-2013. Errore mio fu di non controllare che quello corrispondesse al template storico e non fosse stato creato al momento, con la voce sulla squadra. Fatta la modifica non lo controllai (a parte linkarlo alla sottosezione calcio di Crema e non al titolo generale) più. Ripeto: l'errore mio fu di non controllare la cronologia (accorgendomi quindi del fatto che fosse il template storico). Faccio comunque notare che tale mio errore poteva essermi tranquillamente segnalato prima: a quel punto non avrei avuto sicuramente problemi a riportarlo (modificando ovviamente quello nella pagina sulla Serie D 2012-2013); quindi non vedo motivi per rispondere così piccatamente. --[[Utente:Diazometano|Diazometano]] ([[Discussioni utente:Diazometano|msg]]) 18:44, 28 set 2012 (CEST)
 
::::::urge un chiarimento: IMO la soluzione migliore era quella da me proposta in discussione ora archiviata :) --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 19:56, 28 set 2012 (CEST)
 
{{Rientro}}Allora: la necessità di creare un nuovo template mi pare ovvia (ripeto, avevo modificato quello vecchio solo per averlo trovato nella Serie D 2012-2013, non per altro). IMHO quello nuovo preferirei linkarlo alla sezione calcio di Crema, altrimenti se si vuole linkare ad una pagina quella del Pizzighettone. {{nf|20:00, 28 set 2012‎| Diazometano}}
 
:Anche secondo me c'è bisogno di un nuovo template, l'unica cosa che forse bisognerebbe scegliere è il tipo di bandierina.--[[Utente:Granata92|<span style="color:#8b0000;">'''GRA'''</span><span style="color:000000;">'''NAT'''</span><span style="color:#8b0000;">'''A''' ''92''</span>]] [[Discussioni utente:Granata92|<small>Inviami un messaggio</small>]] 21:03, 28 set 2012 (CEST)
 
== Enciclopedicità di un allenatore ==
 
Tale [[Lorentino Beoni]], [[User talk:Dry Martini#Puoi aiutarmi, per favore|qui]] una descrizione. Mai giocato, ha allenato squadre solo in C, nemmeno mai in B. Apparentemente (vedi la descrizione di cui sopra) sarebbe molto rinomato, contribuisce al sito "allenatore.net", il più importante per tecnica e strategia calcistica. Chiedo per scrupolo, giusto per avere pareri autorevoli e andare oltre la classica citazione dei criteri, così l'utente che mi ha segnalato il caso acquisisce anche un po' di metodo :) Grazie, guys. --[[User:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia">'''Dry Martini'''</span>]] [[User talk:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia"><small>''confidati col barista''</small></span>]] 18:23, 28 set 2012 (CEST)
 
:Ba', non ricordo di allenatori automaticamente enciclopedici che abbiano allenato "solamente" in C. Eccezione? Non so, meglio aspettare altri interventi. --[[Utente:Aleksander Sestak|<span style="color:darkred">'''Aleksander'''</span>]] [[Discussioni utente:Aleksander Sestak|<span style="color:black">'''Šesták'''</span>]] 20:33, 28 set 2012 (CEST)
 
::Il fatto di contribure su un sito calcistico non vuol dire niente e non è un motivo per inserirlo qui. Ha allenato poco e solo in C. Niente eccezioni. Se non è enciclopedico e non ha i requisiti non si inserisce.--[[Utente:Calcio Professionistico|Calcio Professionistico]] ([[Discussioni utente:Calcio Professionistico|msg]]) 15:25, 29 set 2012 (CEST)
:::Concordo con Calcio Professionistico.--[[Utente:Petrik Schleck|<span style="color:red">Petrik</span>]] [[Discussioni utente:Petrik Schleck|<span style="color:dodgerblue">Schleck</span>]] 02:41, 30 set 2012 (CEST)
::::Come Calcio Professionistico.....ci vuole ben altro in questo caso, sia per la carriera da coach che che per quella da trattatista calcistico. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:52, 30 set 2012 (CEST)
 
== Considerazioni generali ==
 
<small>Premessa fondamentale: vengo da un tour de force abbastanza provante, se scrivo male/incomprensibile/astruso non fateci troppo caso</small> È da un po' che bazzico su questa talk come utente "esterno" (nel senso che in fin dei conti sto qui per dare una mano in quanto admin, visto che certe situazioni, come protezioni e simili avvengono in ambito calcistico) però ho notato una cosa: mi sembra che spesso non si abbia un'idea chiara di cosa facciamo qui su it.wiki e cosa bisogna fare. È vero, molti di voi sono appassionati/tifosi/esperti di calcio e quindi scrivono più volentieri di queste cose piuttosto che dare una mano per migliorare la pallosa voce su un misconosciuto [[Erwin Schrödinger|fisico tedesco]], però ogni tanto ho l'impressione che non si lavori per il lettore (che dovrebbe essere l'unica cosa che conta) ma più per se stessi. Mi spiego meglio: noto uno sforzo sovrumano per voci marginali (creazioni di calciatori minori, competizioni poco note e simili) e meno impegno su quelle che dovrebbero essere voci più importanti (come competizioni mondiali e continentali) che sicuramente interessano di più il lettore rispetto a tante altre su cui spesso si discute. Quello su cui volevo farvi riflettere è: voi pensate ''sempre'' al lettore? Ho notato che spesso si pensa più alla convenzione interna, a fare una cosa in un determinato modo, ma senza a mio avviso riflettere sulla cosa più importante di tutti, cioè preoccuparci che il lettore apprezzi il prodotto che realizziamo e che questo prodotto sia sempre di alta qualità, sia dal punto di vista del numero di informazioni, sia dal punto di vista di com'è scritto il contenuto. Secondo me, visto a che punto è arrivata Wikipedia, dovremmo pensare sempre più a scrivere ''bene'' quello che abbiamo e aumentare sempre più la qualità delle voci, anche a costo di vedere diminuire il ritmo di voci create in un mese, perché siamo qui per condividere conoscenza e non per veder aumentare il nostro edit count. Spero di essermi spiegato bene e aver dato uno spunto di riflessione a tutti voi per poter contribuire al meglio e per poter vedere meno intoppi su cose piccole e più lavoro proficuo sulle cose importanti. <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 21:14, 28 set 2012 (CEST)
:Restu, ma che stai a fa', mi copi? Scrissi piú o meno le stesse cose qualche tempo fa. Non sono l'unico a vederla cosí, dunque! :-) --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#000000;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:#A07000;">(scrivimi qui)</span>]]'' 21:16, 28 set 2012 (CEST)
::La premessa in alto prima di quanto ho scritto dovrebbe giustificare il mio stato psico-fisico che potrebbe farmi perdere qualche colpo. :-D <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 21:23, 28 set 2012 (CEST)
:::@Restu: in linea di massima hai ragione ma devi considerare che non ci paga nessuno ed ognuno fa quello che preferisce...tutto ovviamente nei limiti del buon senso. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 00:19, 29 set 2012 (CEST)
 
::::@Restu Riprendo in parte quanto già scrissi a Triple 8: io sono tra quelli che crea voci "marginali" (soprattutto stagioni di competizioni calcistiche), ma che lavora anche al miglioramento di altre (anche se molte altrettanto marginali). Il motivo è che credo che l'esistenza di certe voci, magari anche in super stub, sia di aiuto per gli altri sia per creare nuove voci sia per migliorare la qualità delle esistenti. Ti faccio qualche esempio diretto: senza le stagioni delle competizioni calcistiche sarebbe molto difficile ricostruire la cronistoria (e quindi la storia), di una squadra di calcio; quindi aver creato le voci mancanti sulle stagioni della Serie A cipriota (voci marginali) e sulla Coppa di Cipro (ancora più marginali) ci ha consentito di poter avere una cronistoria completa dell'APOEL (e non solo), club che fino a pochi mesi fa era alla ribalta europea. È grazie alla buona volontà di tante persone che hanno creato le stagioni della Serie A sovietica come stub che ho potuto a) scrivere facilmente la cronistoria del Dnipro (che come rivale del Napoli in Europa vedrà aumentare la propria "audience wikipediano") b) migliorare di molto la qualità delle stesse voci (partendo da zero non ce l'avrei mai fatta). Ancora, avendo degli stub sulle stagioni della Serie A lettone ho potuto creare tante voci su club lettoni che prima mancavano; le stesse voci sui club sono state migliorate quando abbiamo lavorato alla revisione degli stub esistenti e quando abbiamo creato nuove voci sui calciatori della nazionale.
 
::::In conclusione (così chiudo questo mio noioso soliloquio) credo che ci vorrebbe un uso più intenso dei festival delle qualità, di cui abbiamo un gran bisogno: ne abbiamo [[Progetto:Sport/Calcio/Festival della Qualità:Template:Competizione calcistica nazionale|uno in corso da mesi]], ma chi ci sta lavorando effettivamente? <small>Io vado a rilento perché creo anche le voci che mancano.</small> Perché non approfittare di festival come quello per migliorare anche le voci esistenti, senza limitarsi a inserire semplicemente i template? Non è ancora giunta l'ora di fermarsi (c'è ancora tantissimo da fare), ma si può cominciare a puntare di più sulla qualità. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 12:00, 29 set 2012 (CEST)
:::::Vi avviso di una cosa: con l'avvento di Wikidata sarebbe molto (e non sto scherzando) ma molto utile che si dia una mano a completare i dati lì che poi verranno semplicemente linkati sulle altre wiki. In questo modo sarà possibile concentrarsi sui contenuti (testi e simili) piuttosto che fare microstub e basta. Su Wikidata vi terrò aggiornati perché porterà a una svolta epocale nell'approccio alla contribuzione wikipediana e forse risolverà in parte i problemi che ho sollevato e puntare più sulla qualità delle voci che sulla quantità. :-) <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 12:29, 29 set 2012 (CEST)
 
::::::(confl) Lo penso da un po', ma a causa dei miei modi da vecchio ciarlatano purtroppo non vengo ascoltato molto. Per fare un po' di "fenomenologia del wikipediano": su questa pagina leggo spesso come giustificazione che "''non veniamo pagati''": ma questo può giustificare un allontamento dall'idea di fondo, seppure all'interno del regolamento, di progetto e di Progetto di cui parla Restu? Al Wipediano, in assenza di pecunia, serve per forza il riconoscimento che arriva dalla vista del link blu indipendentemente da cosa contenga, dal "numero" di edit o di voci create? Se la presenza di un link blu o rosso dipendesse, invece che dalla presenza o meno di una voce, dalla sua qualità, avremmo le stesse liste lunghissime di "voci create", e mostreremmo lo stesso entuasiasmo nel "bluare"? --<span style="font-family:Calibri; font-size:95%">[[Utente:Murray|'''<span style="color:#1560BD">Murray</span>''']] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="color:#DC143C">talk</span>]]</sup></span> 13:11, 29 set 2012 (CEST)
 
:Ogni tanto fa bene fermarsi e fare il punto sulla direzione verso la quale si sta andando e bene ha fatto Restu a sollevare la questione. Provo a rispondere esponendo anche le mie riflessioni, senza la pretesa che siano condivisibili.
:A)''Questione Mini-Stub'': la creazione da parte di molti utenti di piccole voci su calciatori e fatti marginali l'ho vista molto spesso stigmatizzare fortemente. Non sono del tutto d'accordo: se un piccolo stub che riporta corettamente tutte le pochissime informazioni note su uno sconosciuto calcitore tedesco degli anni '10 non verrà vista da nessuno, è però di ben diversa utilità per il lettore la possibilità di risalire a una breve e completa scheda di ''tutti'' i [[Calciatori della Nazionale tedesca]] (o di tutte le classifiche dei campionati lituani) come certi utenti stanno tentando di fare. La creazione di queste voci assume quindi un senso se inserita in un progetto più ampio che miri a fornire blocchi di informazioni complete, ulteriormente ampliabili poi in un secondo momento. Questa completezza assoluta, che non ha pari sul web, è imho uno dei maggiori punti di forza di wikipedia ed uno dei principali motivi per cui consulto essa anzichè altri strumenti. Inoltre va considerato che la creaizone di voci del genere è un'opera profondamente diversa rispetto all'ampliamento di una voce: per motivi di tempo, poco amore per la parola scritta o scarsa dimestichezza con essa, semplice attitudine, etc. gli utenti che creano voci del genere difficilmente potrebbero dedicarsi con altrettanto profitto ad ampliare quelle esistenti; il loro lavoro per me va quindi incoraggiato ed intradato nei binari giusti. Diverso è il discorso delle creazioni estemporanee di singoli stub su giocatori di nazionalità minori, opera assolutamente velleitaria.
:B)''Questione qualità'': accanto a questa continua tendenza alla completezza assoluta è ovviamente bene fonire al lettore voci complete e gradevoli su tutti gli argomenti di primaria importanza. Qual è il problema in questo campo? Anzitutto la mancanza di forza lavoro, e su questo poco ci si può fare. In secondo luogo l'assenza di coordinazione: oggi i pochi volenterosi portano le loro correzioni ed ampliamenti secondo i loro personali interessi, e questo porta inevitabilmente a lasciar fuori da questa opera voci anche importanti ma di cui nessuno ha mai deciso di occuparsi seriamente, come appunto le diverse edizioni delle competizioni internazionali. Il terzo problema è imho il Progetto:calcio stesso, che rende davvero difficoltosa una contribuzione di qualità con l'imposizione di regole sempre più rigide sull'ordine ed il contenuto delle sezioni, seguendo le chimere di una standardizzazione eccessiva che non porta alcun beneficio e di un malinteso concetto di POV. Non di rado mi capita di vedere correzioni alle voci che ne peggiorano nettamente la prosa nel tentativo di renderla più asettica.
 
:Che fare? A mio modo di vedere bisognerebbe rivedere un po' il ruolo del Progetto. È bene che tutti insieme si stilino sulla base della disponibilità di fonti e delle statistiche di visita degli elenchi di quali voci è prioritario creare, quali voci necessitano più urgentemente di una revisione e di un ampliamento (ci può stare che una voce su un giocatore del Pescara sia uno stub, meno che lo sia quella di un Pallone d'Oro), [[Pelé|quali]] per la loro importanza sarebbe bene far diventare almeno voci di qualità. Va da sè che chiunque voglia continuare a lavorare per conto suo sarà comunque liberissimo.--[[Utente:Der Schalk|Der Schalk]] ([[Discussioni utente:Der Schalk|msg]]) 14:12, 29 set 2012 (CEST)
::@Der Schalck: le tue considerazioni sono molto interessanti. Quello che ho notato è che per ora gli utenti di questo progetto lavorano come se Wikipedia fosse un gigantesco almanacco. Benissimo, male non fa, ma con l'avvento di Wikidata bisogna pensare di "cambiare rotta". Faccio un'ipotesi: se su Wikidata ci fossero tutti i dati biografici (squadre in cui si è militato, gol, presenze, ecc.) di tutti i calciatori attualmente presenti su it.wiki (ipotesi non assurda, ma sicuramente realizzabile in un lasso di tempo lungo), allora avremmo tempo di fare ''esclusivamente'' modifiche ai contenuti e si potrà finalmente vedere Wikipedia come un'enciclopedia. È ovvio che bisogna iniziare adesso a cambiare mentalità, perché così quando arriva Wikidata saremmo già pronti e il periodo di adattamento sarà ridotto al minimo. :-)
::Inoltre hai fatto notare giustamente l'eccessiva "burocratizzazione" di questo progetto: il nostro obiettivo è scrivere voci fatte bene, mentre spesso vedo un grosso lavoro su una miriade di convenzioni a volte utili, altre volte meno, che rendono difficoltoso a un nuovo utente la possibilità di contribuire. Sicuramente se si spostasse l'attenzione dalla "regoletta" in sé alla voce, sicuramente ne trarremmo tutti grande giovamento e le cose potranno funzionare meglio.
::A margine, sempre su Wikidata: finalmente non dovremmo più aggiornare classifiche e cose simili, sarà una gran liberazione di "forza lavoro" per tutti noi. :-D <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 14:35, 29 set 2012 (CEST)
:::Ricordo che proprio in occasione del messaggio di Triple 8 lasciai il copnsiglio di mettere, assieme alle voci proposte per la cancellazione, senza fonte, da aiutare, ecc...magari una tabella di voci che necessitano '''più''' di aiuto in quanto importanti. A tal proposito ho per esempio notato che la voce sul "nostro" mondiale 2006 è rimasta in uno stato d'incompletezza (ed è abbandonata da tempo) ed è cosa a cui rimediare presto ma ce ne sono sicuramente altre. Purtroppo, a quanto abbia notato gli utenti che costituiscono la "forza lavoro" grossa del progetto sono si e no una ventina (ma vorrei sbagliarmi). Restu ha ragione ma appunto per il fatto che nessuno ci paga per lavorare e qui e siamo spinti solo dalla passione, alla fine lavoriamo su ciò di cui ci piace più parlare. Nel mio piccolo non lavoro moltissimo su wikipedia (ma neanche poco) e non scrivo voci granchè importanti (in questo periodo sono impegnato al completamento -chissà quando lo finirò- delle stagioni dell'AS Bari) ma se sono lento ed ho meno tempo per altre voci è proprio perchè miro a fare ogni stagione il più completa possibile, perchè sono perfezionista e non mi piace lasciare voci a metà. Per il resto ognuno lavora come si trova meglio. Credo, ancora, che l'idea di mettere nel progetto una tabella di voci "urgenti" o da migliorare per renderle di qualità non sia cattiva (giusto un 14 o 15 voci, quando una è fatta se ne aggiunge un'altra e magari gli utenti le propongono). Il resto viene di conseguenza (tutto i membri del progetto che lavorano pian piano a diverse voci e scrivono interventi alla discussione ed alla fine si taglia il nastro et voilà ;) ). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:20, 29 set 2012 (CEST)
::::@Restu: le tue considerazioni su wikidata sono anche le mie: se e quando il progetto funzionerà come noi ci aspettiamo non dovremmo più perdere tempo su wiki ad inserire / aggiornare le statistiche dei calciatori (cronologia delle presenze nelle varie nazionali, presenze e gol nelle varie competizioni, annata per annata...) o dei campionati, ma lo faremo su wikidata; anzi, in un mondo perfetto, noi italiani ci occuperemo in prevalenza delle statistiche dei calciatori / campionati italiani, sammarinesi e ticinesi, ritrovandoci automaticamente i dati su tutte le enciclopedie. Purtroppo, ora come ora, questo lavoro che domani sarà inutile è in alcuni casi propedeutico alla scrittura di una buona voce, come detto da Der Schalck.
::::@Der Schalck: mi sento di sottoscrivere tutto il tuo post ad eccezione dell'ultimo periodo che condivido solo in parte: uno dei problemi delle nostre voci è la totale mancanza di coerenza tra le stesse. Nelle pagine sui campionati i calendari sono tutti diversi tra loro senza una logica, perdendo persino informazioni fondamentali come la data di svolgimento di un incontro; ho fatto solo un esempio, ma i casi sono diversi. Ciò non toglie che su altri aspetti stiamo troppo a guardare gli schemi che ci siamo dati: io sono tra i fautori della condivisione di modelli di base che possono aiutare gli utenti alla stesura delle voci; ma a patto che questi modelli non diventino uno schema rigido che imbrigli la voce. Il fatto è che troppo spesso ci si dimentica di [[Wikipedia:Ignora le regole|ignorare le regole]] e di adattarle caso per caso.
::::@Fidia: i link alle pagina da aiutare ci sono, così come quelli agli stub, alle voci da ampliare... Sono '''tutti''' lavori da fare (i più urgenti sono i primi) sulla base del tempo e delle capacità di ognuno (spesso le due cose sono correlate). --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 10:02, 30 set 2012 (CEST)
(rientro) allora, qua ci sono quattro discorsi da fare:
#perchè non lavoriamo anche su altri progetti? Perchè lavorare su quei progetti spesso comporta responsabilità ancora più pesanti, scrivere una sciocchezza in buonissima fede su uno scenziato sarebbe un danno peggiore..
#il futuro del progetto calcio è cupo, visto come lavoriamo (e di questo parlerò dopo): avete presente la storia di [http://www.pensieriparole.it/racconti/narrativo/racconto-39450-1 Ognuno, Qualcuno, Ciascuno e Nessuno]? Nel momento in cui il progetto calcio acquistasse la fama di esercito di Franceschiello pensate che "Qualcuno" si precipiterà ad aiutarci nel nostro lavoro? Pensate che la gente che adesso lavora ci sarà per sempre? Che ci siano decine di persone a lavorare sulle voci che vengono create ogni giorno e che lavorino collaborativamente?
#il lavoro che stiamo facendo non è altro che aggiungere voce su voce, senza badare alla qualità: basta pensare al numero di vdq e di voci in vetrina che abbiamo. Il nostro progetto anzichè garantire informazioni sulle voci che creiamo non fa altro che '''copiare''' stub da altre wikipedia creando qui altri stub; intanto tante informazioni disponibili in rete magari ancora per poco vengono trascurate, perchè il giocatore della nazionale del Laos o Nicola Leali sono più importanti di Gaetano Scirea o di un cannoniere storico del Palermo. Guardate lo stato delle voci di Scirea o di Carlo Radice. Perchè noi vogliamo fare solo quello che ci pare e piace. Il risultato? Andate a chiedere ai vostri conoscenti che ignorano che voi siete wikipediani che ne pensano del progetto.
#il risultato è che alla fine anzichè valorizzare il nostro lavoro, rendendoci importanti e dando un senso alle ore passate dietro il pc, non abbiamo che un sacco di voci appena appena abbozzate anzichè pagine belle e significative come per esempio la voce di Valentino Mazzola.
Non so, vedete voi se ha un senso come stiamo lavorando, vivendo ''sempre'' ognuno distaccato dagli altri. --[[Speciale:Contributi/93.62.155.195|93.62.155.195]] ([[User talk:93.62.155.195|msg]]) 11:10, 30 set 2012 (CEST) <small>Mister IP</small>
:@ CPaolo: ho visto le voci da aiutare di cui parli, ho profondo rispetto di quanto sostieni ma sarò io ignorante, però non mi sembra che la voce FC Torre Neapolis 1944 o il Campionato Primavera 1995-1996 siano parimenti importanti, per esempio, alla voce incompleta (per esempio) di un Roberto Baggio o di un Gigi Riva....tanto per farti un esempio più concreto, la voce di [[Tommaso Maestrelli|questo signore qui]] io l'ho beccata per caso, vedendo che manca di fonti puntuali (e secondo me non sarebbe l'unico difetto). In questo caso appena mi libero un pò uso la fonte che ora ho a disposizione e segnalo qui per chiedervi aiuto così facciamo un'unica modifica fatta per bene. Lo ripeto, non vuole essere una critica, il fatto che ci siano tutte quelle liste nel progetto è buonissimo perchè se non so che fare lavoro li ma a mio avviso manca l'ultimo accento utile.
 
:@ Mister IP: hai ragione su molte cose. Il fatto di vivere "distaccati dagli altri" credo sia una cosa che tutti dobbiamo sforzarci, nel nostro piccolo, di rompere qui su Wiki. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:52, 30 set 2012 (CEST)
 
::@Fidia: perdonami, quando parla vi voci di aiutare il pensiero è andato al tag A; in questo caso hai perfettamente ragione, ma l'unica soluzione è crearsi a mano una sotto pagina di progetto e invitare tutti a segnalare le voci. Ti posso dare qualche esempio analogo di cui mi sono occupato: la voce su [[Jevhen Konopljanka]] era [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Jevhen_Konopljanka&oldid=52409385 così], praticamente al livello di un qualunque sammarinese con tre presenze in Under-21: guarda com'è ora. [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Vys%C5%A1aja_Liga_1972&oldid=44891422 Questo] era lo stato in cui si trovava la voce della [[Vysšaja Liga 1972]]: qui c'è l'aggravante che non c'era alcun tag, nemmeno un {{tl|S}} o una {{tl|F}} (non c'era uno straccio di fonte).
 
::@Mister IP: parlo a titolo personale: quello che posso faccio, di più non posso. Mi piacerebbe fare le ricerche nelle biblioteche che tu mi suggerisci, desidererei avere il tempo di chiedere al CR Campania i comunicati ufficiali che mi servono a completare dei lavori che ho in sospeso, dovrei creare le voci sulle 11 stagioni professionistiche del [[Società Sportiva Nola|Nola]], magari colmando il buco degli anni'60: ma non ho il tempo per farlo. Wikipedia è per me un hobby e credo rimarrà tale per un molto tempo. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 20:58, 30 set 2012 (CEST)
:::Paolo, chiarisco, per me va bene anche ampliare le voci delle squadre cipriote, è un lavoro che alla fine ha un suo perchè ed una sua utilità, non sono un ipocrita ed ovviamente preferirei (chissà perchè) che ubbidissi ad ogni mia richiesta :)) ma per me va bene che lavori di ampliamento vadano fatti; le grane di it.wiki e del progetto calcio sono altre, laddove non si riesce a capire per esempio dove sia l'enciclopedicità dell'oggetto della voce, nel tuo caso la squadra cipriota '''prima che tu mettessi mano alla voce'''. Le grane consistono per esempio nel fatto nell'avere la classifica dei cannonieri dell'edizione 1995 della ''supercoppa italiana'' o la rosa del quinto o sesto livello di una squadra che è sempre stata dilettantistica e dover ripetere di continuo perchè la cosa non va bene e cose del genere. Quando facciamo cose del genere ci sono solo svantaggi, per wiki.
:::Fidia, lavorare distaccati significa che Tizio non da informazioni a Caio perchè non aiuta Sempronio che ignora Tizio: anzichè avere tre pagine migliorate abbiamo tre pagine abbozzate. Lo so per esperienza personale, così abbiamo voci importanti complete al 40% che altrimenti potrebbero essere minimo minimo vdq. --[[Speciale:Contributi/93.62.155.195|93.62.155.195]] ([[User talk:93.62.155.195|msg]]) 14:31, 1 ott 2012 (CEST)
 
==Sezione storica==
In genere quanto dovrebbe essere lunga una "sezione storica" di una squadra e da quanti paragrafi dovrebbe essere formata?--[[Utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #FF8000;">Luca</span>]][[Discussioni utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #A00000;">1tr1fl</span>]] 21:26, 28 set 2012 (CEST)
 
:non c'è assolutamente nulla di predeterminato per quanto riguarda la scrittura delle parti testuali. l'importante è che tutto ciò che sia riportato sia neutrale, verificabile, rilevante eccetera. i paragrafi li userei per sezioni veramente grosse, così da facilitare la lettura --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 21:48, 28 set 2012 (CEST)
 
::grazie--[[Utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #FF8000;">Luca</span>]][[Discussioni utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #A00000;">1tr1fl</span>]] 16:00, 29 set 2012 (CEST)
 
::: Se hai tante fonti e tanta voglia di lavorare puoi benissimo scrivere una voce "Storia del Football Club Airone X" e fare nella voce principale un semplice riassunto di 7-8 righe con un "'''per approfondire, vedi Storia del Football Club Airone X'''"--[[Utente:Cucuriello|Cucuriello]] ([[Discussioni utente:Cucuriello|msg]]) 18:22, 29 set 2012 (CEST)
 
==Assegnazione delle medaglie in competizioni precedenti gli anni '70==
Prima degli anni '70 nella competizioni ufficiali (mondiali, europei, giochi olimpici, ecc.) le medaglie (essa d'oro, d'argento o di bronzo) venivano assegnate solo ai calciatori che giocavano la finale. Ora prendiamo un calciatore è stato convocato in una rosa di una nazionale che ha vinto una medaglia, ma il calciatore non ha partecipato alla finale e quindi la medaglia non l'ha vinta. Secondo voi essa deve essere citata nel palmarès (per indicare la nazionale di cui lui faceva parte ha vinto una medaglia) oppure non deve essere citata perché effettivamente la medaglia non l'ha ricevuta? --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Tornati dopo 20 anni!)'''''</span>]] 22:42, 28 set 2012 (CEST)
 
:citare nel palmarès del template:<del>Bio</del>Sportivo con nota chiarificatrice, mentre per la sezione palmarès a fondo voce non dovrebbero esserci problemi --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 23:07, 28 set 2012 (CEST)
 
::Quindi nel palamarès sia della voce sia del template:sportivo non devo citare niente, giusto? --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Tornati dopo 20 anni!)'''''</span>]] 08:12, 29 set 2012 (CEST)
:::No, devi citarlo, ma avendo cura di aggiungere una nota che spiega che la medaglia gli fu consegnata/non gli fu consegnata e perché. ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules''']]</span> [[Discussioni utente:Theirrulez|<span style="color:blue;font-family:Comic Sans MS"><small>'''yourrules'''</small></span>]] 09:43, 29 set 2012 (CEST)
 
::::Per quanto riguarda i Mondiali [http://soccernet.espn.go.com/news/story?id=484715&&cc=5739 la FIFA nel 2007 ha postumamente assegnato le medaglie a tutti i giocatori della rosa], anche a quelli che non avevano giocato la finale. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 16:21, 29 set 2012 (CEST)
 
:::::volevo dire template:Sportivo --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 18:30, 29 set 2012 (CEST)
 
(rientro)Vedete se va bene una cosa così: ''il calciatore X è stato convocato nella nazionale Y che ha partecipato alla competizione Z, la sua nazionale ha vinto la medaglia d'oro/d'argento/di bronzo, tuttavia il calciatore X non ha disputato la finale per cui non ricevette la medaglia''. Inserisco la medaglia nel template sportivo, ma <u>non</u> la metto nel palmarès. Può andare? --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Tornati dopo 20 anni!)'''''</span>]] 18:38, 29 set 2012 (CEST)
:imvho no: l'ha vinta avendo partecipato al torneo, anche se non l'ha ricevuta materialmente in quanto non tra coloro che hanno giocato la finale (anzi, se davvero le medaglie consegnate erano solo 11, direi "terminato la finale"). Quindi per me nel palmares ci va. -- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules''']]</span> [[Discussioni utente:Theirrulez|<span style="color:blue;font-family:Comic Sans MS"><small>'''yourrules'''</small></span>]] 09:31, 30 set 2012 (CEST)
::Ah ok, quindi la metto nel palmarès ma specifico con una nota una cosa del tipo ''Ha vinto la medaglia ma non l'ha ricevuta non avendo partecipato alla finale''. Penso che così va bene, invece le altre cose va bene secondo te? --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Tornati dopo 20 anni!)'''''</span>]] 10:52, 30 set 2012 (CEST)
:::Sì, secondo me così va bene avendo cura di spiegare un po' più nel dettaglio, ovvero specificando che era la Fifa che consegnava solo 11 medaglie ai calciatori che concludevano la finale (e si può usare la stessa nota tanto nella voce che nel tmp imvho). --- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules''']]</span> [[Discussioni utente:Theirrulez|<span style="color:blue;font-family:Comic Sans MS"><small>'''yourrules'''</small></span>]] 05:54, 1 ott 2012 (CEST)
::::Non a quelli che concludevano, a quelli che giocavano; se c'erano delle sostituzioni le medaglie venivano consegnate anche ai calciatori sostituiti. --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Tornati dopo 20 anni!)'''''</span>]] 09:39, 1 ott 2012 (CEST)
:::::Io ho letto che ne consegnavano solo 11. Andrebbe verificato. -- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules''']]</span> [[Discussioni utente:Theirrulez|<span style="color:blue;font-family:Comic Sans MS"><small>'''yourrules'''</small></span>]] 15:06, 1 ott 2012 (CEST)
::::::Farò una verifica. --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Tornati dopo 20 anni!)'''''</span>]] 16:17, 1 ott 2012 (CEST)
 
==Omonimia Carlo Barbieri==
Dunque: abbiamo la pagina [[Carlo Barbieri (calciatore)]] e [[Carlo Barbieri III]]. Non sarebbe il caso rinominare la prima come Carlo Barbieri II, in quanto entrambi sono calciatori (mentre la disambigua calciatore nel primo suggerisce che esista un solo Carlo Barbieri calciatore). --[[Utente:Diazometano|Diazometano]] ([[Discussioni utente:Diazometano|msg]]) 14:13, 29 set 2012 (CEST)
 
:in realtà va trovata la data di nascita di "III", così da disambiguarli con "(calciatore 19XX)" come da standard --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 18:31, 29 set 2012 (CEST)
 
==Storia del Palermo==
Ho riscritto nella [[Utente:Wikipal/Sandbox|mia sandbox]] la pagina [[Storia dell'Unione Sportiva Città di Palermo]]. Visto che nella voce è presente un avviso di non neutralità, mi sentirei più tranquillo se qualcuno, non tifoso del Palermo, desse un'occhiata alla mia versione. Volontari? --[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 15:13, 29 set 2012 (CEST)
 
:vorresti quindi dire che io non sarei neutrale? argghhh :) --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 18:32, 29 set 2012 (CEST)
 
::la prima cosa che mi sono accorto è: perchè hai tolto il riferimento referenziato al Portsmouth per quanto riguarda i vecchi colori? hai tolto dell'altro che potremmo rivalutare per l'inserimento? --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 18:37, 29 set 2012 (CEST)
 
:::mi pare perchè secondo la fonte era semplicemente la divisa da college di Majo Pagano. <del>Se ne trovi una consultabile per il portsmouth si verifica.</del> Ho tolto qualche dettaglio di risultati qua e là. Poi l'azionariato popolare nel '28 mi suonava strano, ho lasciato un più generico "sottoscrizione".<small>Nessun dubbio sulla tua obiettività, forse sulla mia sì ;) cmq meglio evitare di suonarcela e cantarcela fra di noi</small>--[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 18:59, 29 set 2012 (CEST)
 
::::se non sbaglio il pezzo del Portsmouth lo inserii io, e non mi pare di essermi inventato il riferimento a quella squadra di sana pianta :) --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 19:12, 29 set 2012 (CEST)
 
:::::Più che altro sto vedendo che il primo colore del Portsmouth fu rosa salmone. Fonte en.wiki. Comunque mai rosso-blu. Un legame a sto punto sarà col rosanero. --[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 19:16, 29 set 2012 (CEST)
 
==[[Ignáce Molnar]], allenatore del Torino==
Vi è un allenatore che è giunto al secondo posto in Serie A (nel [[Serie A 1938-1939]]) che risulta praticamente sulla cui figura vi è fra le fonti il mistero più totale. Secondo [http://www.wikicalcioitalia.info/vall.php?idall=324 Wikicalcioitalia] e [http://faccedatoro.altervista.org/allenatori-fc-torino-calcio.html Faccedatoro] si tratta di [[Ferenc Molnár (calciatore)]], che secondo altre fonti era a Domodossola quell'anno. Tali fonti non risultano però affidabilissime, in quanto pochi anni prima segnalano Molnar alla guida del Feyenoord di Rotterdam, che era invece senza dubbio nelle mani di [http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Kohn Richard] ''Dombi'' [http://www.feyenoordgeschiedenis.net/hall-of-fame/richard-dombi.htm Kohn].
Fonte che invece sembra realmente smentire questa identificazione è [http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/action,viewer/Itemid,3/page,0004/articleid,1127_01_1939_0030_0004_16071710/anews,true/ un articolo dell'epoca], che parla di un ''Ignazio Molnar'', identificato qui da noi come [[Imre Molnár]]. L'articolo è ricco di dettagli: questo Molnar avrebbe avuto all'epoca 37 anni e sarebbe stato un ''virtuoso'' del calcio, tanto da giocare più volte in Nazionale. Avrebbe giocato nel [[Bocskai FC]], in quegli anni club ungherese di vertice, per poi passare alla Roma nel 1925 ([http://www.enciclopediadelcalcio.it/Lazio25.html i tabellini] ce lo confermano) e andare a chiudere la carriera in Germania prima di allenare in Belgio e a Rotterdam. Tutto ciò però è in contrasto con un'altra fonte a prova di bomba: su [http://eu-football.info/_players.php?id=M&page=60 Eu-football.info] non risultano calciatori della Nazionael ungherese che combacino con tale profilo. Abbiamo sì un [http://eu-football.info/_player.php?id=14243 Imre Molnar], ma egli era all'epoca cinquantunenne. Età e profilo tecnico combaciano invece perfettamente con quelli di [[György Molnár]], ma la sua carriera è radicalmente differente, non essendo egli mai passato da Bocskai e Roma. Resta la possibilità che si tratti di una figura completamente indipendente da queste ultime e che non abbia mai giocato in Nazionale, ma è allora possibile che di lui si sia persa ogni minima informazione? Dei suoi colleghi e compatrioti dell'epoca conosciamo bene o male tutta la carriera, perchè lui che ha raggiunto un risultato sportivamente molto rilevante è invece scomparso nel nulla?--[[Utente:Der Schalk|Der Schalk]] ([[Discussioni utente:Der Schalk|msg]]) 16:08, 29 set 2012 (CEST)
:{{en}} [[:en:User_talk:Cattivi#Ferenc_Moln.C3.A1r_.28footballer.29_at_Feyenoord]] [[Utente:Cattivi|Cattivi]] ([[Discussioni utente:Cattivi|msg]]) 16:52, 29 set 2012 (CEST)
::{{en}} Thank you very much! Could you give us also the sources for his managing career in Netherlands so that we can write a small article about him?--[[Utente:Der Schalk|Der Schalk]] ([[Discussioni utente:Der Schalk|msg]]) 19:36, 29 set 2012 (CEST)
::Si tratta quindi di [http://tr.wikipedia.org/wiki/Ign%C3%A1c_Moln%C3%A1r costui], che terminò la carriera in Turchia negli anni '60.--[[Utente:Der Schalk|Der Schalk]] ([[Discussioni utente:Der Schalk|msg]]) 19:40, 29 set 2012 (CEST)
:::Molto interessante. Faresti la voce? Inoltre su tr.wiki titolano "Ignác Molnár" ma fonti e incipit lo citano come "Ignáce" (che in Italia venne italianizzato Ignazio). --[[Utente:Aleksander Sestak|<span style="color:darkred">'''Aleksander'''</span>]] [[Discussioni utente:Aleksander Sestak|<span style="color:black">'''Šesták'''</span>]] 22:47, 29 set 2012 (CEST)
::::{{en}} 'Gezinskaarten' are usually a reliable source for a date of birth (if you can read them), occupation, address etc, but when someone like Molnar is registered until March 1939 in Rotterdam, it doesn't mean he couldn't have left the city earlier. Second: Dutch football was stricktly amateur in those days, but foreign coaches were usually (semi)professionals. It was not unusual for a trainer to work for more than one club at the same time, this makes it very difficult to construct a complete career. [http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010236272%3Ampeg21%3Ap002%3Aa0062] Willem II trainer Ignac Molnar has catched a heavy cold, [http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010014754%3Ampeg21%3Ap014%3Aa0315] Quick (Den Haag) Thanks to Xerxes, Quick appoint Molnar for Friday nights during the summer, [http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010743311%3Ampeg21%3Ap006%3Aa0108] Xerxes trainer I.Molnar: predicting football results isn't a lotery. [http://rjb.x-cago.com/kranten/article.do?code=RN&date=19330309&id=RN-19330309-13003&words=xerxes molnar] Xerxes trainer Molnar shows his fantastic ball skills. [http://rjb.x-cago.com/kranten/article.do?code=RN&date=19380608&id=RN-19380608-2004&words=xerxes molnar] Xerxes appoint Molnar for another season] [http://rjb.x-cago.com/kranten/article.do?code=RN&date=19370823&id=RN-19370823-11013&words=molnar xerxes] R.F.C trained under Molnar in July and August. [http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010238042%3Ampeg21%3Ap010%3Aa0192] R.F.C. trainer Molnar does a trick with a coin, [[Daaf Drok]] swallows it (Anderlecht?? complete nonsens) There can be no doubt that the Fenerbahce, Turkey trainer is the same man. [http://leiden.courant.nu/index.php?page=0&mod=krantresultaat&q=molnar+willem+II&datering=&qt=paragraaf&pagina=&sort=score+desc] This is about a Turkey-Netherlands match: Former Willem II and Xerxes trainer Molnar is happy to see Noud van der Ven, former secretary of Willem II, again after 25 years. Note:55 years old? In november 1968 he's 69 years old [http://leiden.courant.nu/index.php?page=0&mod=krantresultaat&q=%2Bmolnar+%2Bajax&datering=1968&qt=paragraaf&pagina=&sort=score+desc] or 62 or 68 [http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010538495%3Ampeg21%3Ap013%3Aa0189] I doubt they really knew. Antwerp 1934-36: [http://www.rafcmuseum.be/trainersarchief/trainershistoriek.php] [[Utente:Cattivi|Cattivi]] ([[Discussioni utente:Cattivi|msg]]) 03:50, 30 set 2012 (CEST)
:::::quello di Ferenc è un dolore che mi porto dentro il cuore.. allora, dei quattro libri che ho, nel Varriale si dice solo che era ungherese, nel Carratelli viene chiamato Frank (forma inglese per Ferenc) e non è nemmeno chiaro nemmeno le circostanze che lo portarono alla guida del Napoli, quel periodo è alquanto ingarbugliato, mentre nel Dibenedetto si parla di lui nella voce di Paulinich, dove l'autore scrive che la moglie tanto fece che lo convinse a lasciare a metà campionato la Biellese per l'Andrea Doria. Per la sua vita in Liguria dovrei fare salti mortali che in questo periodo non posso fare, bisognerebbe andare ad Ancona e Napoli, alla biblioteca di Piazza Plebiscito dove però si possono consultare solo 4 raccolte de il Mattino a botta e come al solito mancano volontari per il compito.. quindi per ora direi solo di sistemare solo il periodo olandese.. thanks, Cattivi! --[[Speciale:Contributi/93.62.155.195|93.62.155.195]] ([[User talk:93.62.155.195|msg]]) 10:47, 30 set 2012 (CEST)
::::::dimenticavo: della posizione di Molnar come giocatore ed allenatore dell'Olimpia Fiume non sono sicuro, la fonte dice solo che allenò l'OF; in un altra pagina si parla di un Molnar a Vicenza tesserato in maniera scorretta, cosa che costò ai veneti la retrocessione; un Molnar compare come nazionale ungherese che affrontò gli azzurri ed infine una considerazione, avendo FM allenato in Italia sino al '43, volete vedere che prese la cittadinanza per una delle leggi fasciste dell'epoca, come capitò a Violak e Nehadoma? --[[Speciale:Contributi/93.62.155.195|93.62.155.195]] ([[User talk:93.62.155.195|msg]]) 11:19, 30 set 2012 (CEST)
 
:::::::Nelle liste di trasferimento pubblicate dalla Gazzetta dello Sport/Corriere dello Sport/Il Littoriale risultano 2 Molnár svincolati come giocatori:
:::::::*Ferenc (sulle liste Francesco Molnar) in lista ai primi di ottobre 1924 dall'Anconitana;
:::::::*Ignác (sulle liste Ignazio Molnar) in lista a metà agosto 1925 dal Vicenza, e Ignác (sulle liste Ignazio Molnar) in lista ai primi di agosto 1927 dall'A.S. Romana (è F.C. Roma perché sulla lista (fuorviante) è stata già inserita e storpiata la nuova denominazione post fuzione dell'ex F.C. Roma).
:::::::A quanto pare su hu.wikipedia.org [http://hu.wikipedia.org/wiki/Ign%C3%A1c Ignác] è Ignác e [http://hu.wikipedia.org/wiki/Imre Imre] è Imre. Sono due cognomi distinti.--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 14:07, 30 set 2012 (CEST)
 
Ho creato [[Ignác Molnár|la voce]] prima di leggere il messaggio di Nipas. Restano da sistemare i nomi delle note (fra olandese e turco io non ci ho nemmeno provato) e qualcherefuso che mi sarà sicuramente sfuggito anche alla rilettura. Bisognerebbe poi indagare sul suo passaggio a Vicenza e sui diversi buchi della sua carriera, proverò a vedere se trovo qualcosa nei prossimi giorni.--[[Utente:Der Schalk|Der Schalk]] ([[Discussioni utente:Der Schalk|msg]]) 15:27, 30 set 2012 (CEST)
 
:La pagina non andrebbe male adesso (ho aggiunto 2 bandierine leggendo i dettagli su nl.wikipedia nelle pagine delle squadre olandesi), però tutti i collegamenti esterni non possono essere scritti non esponendo nelle note almeno il nome del sito in cui è contenuto il dettaglio.--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 20:16, 30 set 2012 (CEST)
 
==[[Carlo Pinsoglio]]==
{{cambusa||Discussione:Carlo Pinsoglio#Zeman}}--[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']]
 
== [[Robel Bernárdez]] ==
Sapreste aiutarmi a disambiguare il luogo di nascita di costui (che detto per inciso ha anche i dati anagrafici diversi rispetto all'unica fonte portata)? Grazie, --[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 18:19, 29 set 2012 (CEST)
:Anche su [http://www.footballdatabase.eu/football.joueurs.robel.bernardez.15341.en.html footballdatabase], [http://www.calciozz.it/jogador.php?id=167668&amp%3bepoca_id=130 calciozz.it] e su en.wiki dicono che è nato l'8 giugno 1972. Probabilmente chi ha creato la pagina ha commesso un errore di distrazione. --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Tornati dopo 20 anni!)'''''</span>]] 20:06, 29 set 2012 (CEST)
::É il luogo di nascita però il vero problema, ;-) --[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 02:06, 30 set 2012 (CEST)
:::Se qualcuno risolve poi, dovremmo chiedere a un bot di mettere i link alle altre wiki, non so quanti ce ne sono, perciò non ho fatto io.--[[Utente:Petrik Schleck|<span style="color:red">Petrik</span>]] [[Discussioni utente:Petrik Schleck|<span style="color:dodgerblue">Schleck</span>]] 02:42, 30 set 2012 (CEST)
::::@Mr buick:Ah, ti riferisci al fatto che in Honduras ci sono due Santa Fé, beh effettivamente è un problema. --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Tornati dopo 20 anni!)'''''</span>]] 11:17, 30 set 2012 (CEST)
:::::Esattamente. Ho controllato fonti più e più volte, ma non riesco a definire una via precisa.--[[Utente:Petrik Schleck|<span style="color:red">Petrik</span>]] [[Discussioni utente:Petrik Schleck|<span style="color:dodgerblue">Schleck</span>]] 11:51, 30 set 2012 (CEST)
::::::C'è sicuramente [[en:Robel_Bern%C3%A1rdez]]. --[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 12:31, 30 set 2012 (CEST)
 
== Biografie di calciatori italiani migliorabili ==
 
Per chi non lo sapesse tra i miei appunti ci sono diverse fonti utilissime per il miglioramento di alcune biografie di calciatori italiani di qualche decennio fa. Quali? Per saperlo visitate [[Utente:Cucuriello/Appunti/Profili]] tratti dal Corriere dello Sport dell'epoca. Se siete intenzionati a usare le fonti fatemelo sapere in privato così segno quelli già fatti --[[Utente:Cucuriello|Cucuriello]] ([[Discussioni utente:Cucuriello|msg]]) 18:24, 29 set 2012 (CEST)
 
==[[Danilo Sbrana]] o [[Duilio Sbrana]]?==
Ciao, scrivo perchè ho notato che la voce [[Danilo Sbrana]] (creata quattro anni fa da un utente ormai inattivo) riporta [http://www.enciclopediadelcalcio.it/Sbrana.html questa fonte] che è però relativa a un'altra persona, ovvero a [[Duilio Sbrana]] nato il 24 maggio 1903. Ovviamente tutto il contenuto della voce è tratta da tale fonte. L'ho scoperto perchè invece in [http://www.pisanellastoria.it/1921/1921.htm quest'altra fonte] si trova che Danilo Sbrana è nato il 13 giugno 1900 sempre a Pisa e giocò anche nella Prima Divisione 1920-21 segnando 3 reti in 6 presenze. Mentre il Duilio (tre anni più giovane) pare aver iniziato a giocare nel Pisa solo dalla stagione seguente. Probabilmente l'utente che creò la voce non lesse bene il contenuto della voce e si limitò a copiare i dati nel Template. Come possiamo risolverla? Si tratterà dello stesso giocatore (e una delle due fonti riporta una data sbagliata) o sono addirittura due giocatori diversi?--[[Utente:Mau986|mau986]] ([[Discussioni utente:Mau986|msg]]) 18:03, 24 set 2012 (CEST)
:hai i tabellini dell'epoca? se ci fossero due Sbrana sarebbe tutto spiegato...--[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 19:25, 24 set 2012 (CEST)
:: no purtroppo non ho i tabellini altrimenti sarebbe troppo facile :) Ora forse domenica avrò accesso a un libro storico sul Pisa che potrebbe in qualche modo risolvere il dubbio, ma non è detto di sbrogliare la situazione. Intanto se qualcuno trova qualcosa in un senso o nell'altro faccia sapere qui...--[[Utente:Mau986|mau986]] ([[Discussioni utente:Mau986|msg]]) 08:55, 25 set 2012 (CEST)
:::Anche secondo [http://soccerdatabase.eu/player/170235/ playerhistory-soccerdatabase] (non citabile al momento, tuttavia lo indico perchè fornisce comunque un altro indizio) il calciatore in questione si chiamava Duilio Sbrana, quindi a prima vista direi che la voce attuale dovrebbe chiamarsi Duilio Sbrana e non Danilo, ed il fatto che l'altra fonte da te citata chiama Sbrana I quello nato nel 1900 (Danilo) confermerebbe che erano due calciatori diversi. Invece approfondendo la ricerca si trovano fonti laziali (da cui certamente ha attinto anche l'utente che ha creato la voce) ed anche [http://www.wikicalcioitalia.info/vcal.php?idcal=6658 Wikicalcioitalia] che chiamano Danilo quello del 1903, ed inoltre altre fonti pisane parlano insistentemente di Danilo Sbrana, che sembrerebbe pertanto avere ben più di 6 presenze e 3 reti coi nerazzurri, vedi ad esempio [http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Zovxhg1lNVQJ:www.ilpisasiamonoi.it/19441/un-nerazzurro-da-raccontare-gianni/+danilo+sbrana+calciatore+pisa&cd=3&hl=it&ct=clnk&gl=it qui] (ho linkato la cache con il nome evidenziato) e [http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Wq2nGPOCRmcJ:www.enciclopediadelcalcio.info/squadra%2520pisa.htm+danilo+sbrana+calciatore+pisa&cd=10&hl=it&ct=clnk&gl=it qui]. Da ciò si dedurrebbe, al contrario di quanto da me affermato più su, che erano la stessa persona solo che alcune fonti lo chiamano Danilo ed altre Duilio... W il calcio preistorico :) --[[Utente:Mateola|Mateola]] ([[Discussioni utente:Mateola|msg]]) 19:50, 25 set 2012 (CEST) PS: aggiungo anche [http://www.wlecce.it/page.php?pg=archivio&action=calciatore&id_calciatore=907 Wlecce] che lo chiama Danilo, quindi alla fine solo EdC e PH lo chiamano Duilio; peraltro stranamente le carriere su EdC e PH coincidono pienamente (chi ha fatto spesso ricerche incrociando i dati tra i due siti ha certamente notato che spesso differiscono tra loro, sia pure solo per piccoli particolari), anche nel dato dei 2 gol segnati con il Lecce (mentre Wlecce glie ne assegna 6). --[[Utente:Mateola|Mateola]] ([[Discussioni utente:Mateola|msg]]) 20:21, 25 set 2012 (CEST)
:::: Ottimo lavoro Mateola per questa ricerca, che purtroppo però non risolve il problema. Io voglio precisare che le 6 presenze e 3 reti che citavo sono riferite alla sola stagione 1920-21, non a tutta al carriera. Le fonti pisane parlano giustamente di Danilo Sbrana perchè, su questo non ci piove, quello è il nome giusto del giocatore che faceva parte della squadra che sfiorò lo scudetto nel '21. Io a questo punto inizio a dubitare di un errore materiale dell'Enciclopediadelcalcio e/o playerhistory-soccerdatabase (che l'una abbia preso spunto dall'altra?)... Ma dunque noi come pensi possiamo regolarci? in base a queste contraddizioni ci sono i presupposti per creare un redirect a Duilio Sbrana e mettere una nota alla data di nascita (dove si scrive che altre fonti riportano una data diversa), giusto? Io aspetterei di leggere quel libro che dovrei consultare domenica e poi al limite procediamo in questa direzione? --[[Utente:Mau986|mau986]] ([[Discussioni utente:Mau986|msg]]) 10:46, 26 set 2012 (CEST)
:::::Certamente direi di aspettare quel libro che consulterai domenica. Intanto tutte le fonti delle squadre dove ha giocato (Pisa, Lazio, Lecce) lo chiamano Danilo e sono d'accordo sul tuo dubbio di un errore di EdC e PH, e che l'uno può aver influenzato l'altro. Quindi salvo dimostrazione contraria io continuerei a chiamare la voce Danilo Sbrana, eventualmente creando un redirect da Duilio, mettendo due note sia sul nome sia sulla data di nascita. --[[Utente:Mateola|Mateola]] ([[Discussioni utente:Mateola|msg]]) 11:34, 26 set 2012 (CEST)
::::::neanche questo sistema va bene, in teoria il nome esatto potrebbe essere sempre l'altro (legge di Murphy applicata a Wikipedia), l'unico modo di risolvere la situazione è di chiamare l'anagrafe di Pisa tramite la radio/tv, spiegando che i dati anagrafici (nascita e soprattutto morte) servono per ricerche storiche e '''solo per questo motivo''': l'impiegato dell'anagrafe, sentendo che è stato chiamato dal centralino di una radio/tv e non da una persona qualsiasi e dopo essere stato tranquillizzato che le informazioni non violeranno mai e poi mai la privacy dei signori Sbrana (perchè servono i dati dei due, non del solo enciclopedico e perchè i due cmq sono purtroppo evidentemente morti), potrebbe essere più motivato a collaborare.. una volta ottenuta la data di morte (che non può essere usata come fonte se passata solo dall'anagrafe) va cercato il relativo coccodrillo sui quotidiani locali e questo diventerebbe la fonte nonchè fonte di ulteriori notizie sulle persone coinvolte.. meglio ancora, sarebbe da chiedere all'anagrafe di Pisa i dati di nascita o di morte mancanti delle persone enciclopediche di cui si sanno i dati e cmq avvenuti a Pisa (le anagrafi locali non possono informarsi su persone che non sono nate o morte in quella località).. --[[Speciale:Contributi/93.62.155.195|93.62.155.195]] ([[User talk:93.62.155.195|msg]]) 10:54, 27 set 2012 (CEST)
::::::: ho in mano in questo momento il libro di cui vi parlavo (''Il Pisa fa 90'' edito nel 1999) che purtroppo però non ci è di aiuto, poichè racconta le gesta anche degli anni in oggetto ma chiama i giocatori solo per cognome. Occhio comunque che non è detto che siano due persone diverse: potrebe essere anche la stessa, con appunto errori dei due siti come dicevamo sopra. Per il suggerimento dell'anagrafe potrebbe essere una buona idea, io come collaboratore di una radio potrei pure farlo (inserendo poi le info in un articolo del sito, che linkeremmo come fonte). Il problema però è un'altro: anche volendo bene ai dipendenti pubblici, non credo sia facile per telefono trovarne uno che abbia tempo (e voglia, diciamolo pure) di perdersi dietro a uno nato 110 anni fa e morto non si sa nè quando nè dove... Per ora possiamo dar seguito a quanto proponevamo io e Mateola, con redirect e nota sulla diversa data? --[[Utente:Mau986|mau986]] ([[Discussioni utente:Mau986|msg]]) 14:34, 30 set 2012 (CEST)
::::::::Un po di tempo fa mi sono messo a cercare un Vittorio Sbrana a Firenze e provincia con paginebianche.it perché nel 1926 la neonata Fiorentina ebbe un portiere con quel nome. Il portiere non l'ho trovato però ho trovato il figlio di Danilo Sbrana (il cannoniere del Pisa) che mi ha dato anche la data di morte (e se non ricordo male diceva che era nato nel 1900 tondo) ma soprattutto che finita la carriera di giocatore era diventato allenatore (all'A.I.A.C. a Coverciano c'è un libro dattiloscritto con tutti i nomi degli allenatori ante 1960 in cui sono scritti i dati anagrafici, poi quando hanno preso il computer hanno inserito i dati di nascita, ma non hanno editato i dettagli della carriera da allenatore). Dovete darmi il tempo di ritrovare il foglio su cui ho trascritto i dati.--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 21:23, 30 set 2012 (CEST)
::::::::: è proprio vero, il mondo è piccolo! Ok Nipas attendiamo i tuoi dati, vedi un po' se combaciano con la voce già esistente, eventualmente sistemala con la data di morte etc.... se serve aiuto batti un colpo. --[[Utente:Mau986|mau986]] ([[Discussioni utente:Mau986|msg]]) 11:21, 1 ott 2012 (CEST)
 
==[[Emanuele Padella]]==
Stavo preparando una sandbox del calciatore quando poi mi è venuto un dubbio. Se è cresciuto nelle giovanili della Cisco Roma, che poi è stata rinominata Atletico Roma, nella tabella dove si trovano le squadra in cui ha militato metto Cisco Roma o Atletico Roma ? E poi un'altra domanda. Dopo una stagione col Prato, nel 2009 torna alla Cisco Roma, con cui resta anche la stagione seguente ( in cui la società cambia il nome in Atletico Roma ). Quindi cosa dovrei inserire in 2009-2011 ? Ringrazio in anticipo chi saprà darmi una mano.. --'''''[[Utente:Captain Awesome|<span style="color:#000000;">Captain Awesome</span>]]''''' [[Discussioni utente:Captain Awesome|<small><span style="color:#FF8000">Dimmi</span></small>]] 15:05, 30 set 2012 (CEST)
 
:Nella tabella potresti mettere "<nowiki>{{Bandiera|ITA}} [[Atletico Roma Football Club|Cisco Roma]]</nowiki>" nel template "<nowiki>|2009-2011|{{Calcio Cisco Roma|G}}|X (Y)<ref>Nel 2010 la società cambia denominazione in Atletico Roma</ref></nowiki>.
:Forse ho capito male io: se con "tabella" intendi "template" allora è meglio inserire <nowiki>{{Calcio Cisco Roma|G}}</nowiki> nelle giovanili e <nowiki>{{Calcio Cisco Roma|G}}</nowiki> anche nelle squadre in cui ha giocato con la nota come ti ho illustrato sopra.
:Ad oggi comunque non è enciclopedico. --[[Utente:Aleksander Sestak|<span style="color:darkred">'''Aleksander'''</span>]] [[Discussioni utente:Aleksander Sestak|<span style="color:black">'''Šesták'''</span>]] 17:44, 30 set 2012 (CEST)
::Ho capito, comunque grazie.--'''''[[Utente:Captain Awesome|<span style="color:#000000;">Captain Awesome</span>]]''''' [[Discussioni utente:Captain Awesome|<small><span style="color:#FF8000">Dimmi</span></small>]] 19:21, 30 set 2012 (CEST)
 
== Attualizzare incipit ==
 
Ho notato già su alcune pagine un incipit come questo: "Abderraouf Zarabi (Algeri, 26 marzo 1979) è un calciatore algerino, difensore del Nîmes Olympique." Non sarebbe meglio indicare a quando si riferisce l'affernmazione? Mi spiego se probabilmente la frase era corretta quando era stata scritta, adesso potrebbe non essere più valida (magari nel frattempo ha cambiato squadra). Forse bisognerebbe trasformarla in "Abderraouf Zarabi (Algeri, 26 marzo 1979) è un calciatore algerino, difensore del Nîmes Olympique '''(stagione xxxx)'''" o qualcosa del genere in maniera che l'informazione, anche se non aggiornata è comunque corretta. --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 15:26, 30 set 2012 (CEST)
 
:L'idea potrebbe avere un senso se non esistesse il parametro "<nowiki>|Aggiornato =</nowiki>" nel template:sportivo. Mi spiace ma sono ''Contrario'' alla tua proposta. --[[Utente:Aleksander Sestak|<span style="color:darkred">'''Aleksander'''</span>]] [[Discussioni utente:Aleksander Sestak|<span style="color:black">'''Šesták'''</span>]] 17:46, 30 set 2012 (CEST)
:: Non seguendo il progetto, non sapevo del parametro, anche perché nel caso di sopra, (ma ne ho trovati altri), il parametro non è compilato e quindi non c'é nessuna indicazione. --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 17:57, 30 set 2012 (CEST)
 
:::Il parametro è presente nel [[template:sportivo]] che viene usato per tutte le biografie degli sportivi da [[Michael Schumacher]] a [[Usain Bolt]]. Che il parametro in diverse biografie di calciatori non sia compilato purtroppo è vero e da qui senza l'ultimo aggiornamento è difficile aggiornare la voce senza fare errori. --[[Utente:Aleksander Sestak|<span style="color:darkred">'''Aleksander'''</span>]] [[Discussioni utente:Aleksander Sestak|<span style="color:black">'''Šesták'''</span>]] 18:27, 30 set 2012 (CEST)
 
::::superfluo citare la data della squadra anche nel Bio --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 18:57, 30 set 2012 (CEST)
 
== [[Stefano Colantuono]] e i cn ==
Dando un'occhiata alla voce in oggetto ho notato diverse occorrenze del {{tl|cn}} IMHO improprie: è vero che wikipedia non può essere fonte di sé stessa, ma molte delle frasi ritenute da fontare sono ricavabili con un click su altre voci di wikipedia regolarmente fontate.
 
#"a nove giornate dal termine nei bassifondi della classifica. Con 9 vittorie consecutive" ([[Serie C2 2001-2002]], calendario).
#"(vincendole però tutte tra le mure amiche)" ([[Serie B 2005-2006]] calendario.)
#"suggellando una stagione ricca di record per la serie cadetta (81 punti e 24 vittorie)" (idem).
#"Dalla quella partita, la squadra ha avuto 18 di risultati utili consecutivi che l'han portata in testa in solitaria al campionato. Il 7 maggio 2011 ottiene la matematica promozione in Serie A con tre giornate d'anticipo" ([[Serie B 2010-2011]]).
 
Prima di togliere questi 4 cn vorrei avere qualche parere. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 21:40, 30 set 2012 (CEST)
 
:se le fonti sono anche nella voce in questione male non fa :) --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 21:47, 30 set 2012 (CEST)
::Secondo me il problema principale della voce, più che le fonti, è l'italiano. :-) <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 21:54, 30 set 2012 (CEST)
 
:::Togli pure. --[[Utente:Aleksander Sestak|<span style="color:darkred">'''Aleksander'''</span>]] [[Discussioni utente:Aleksander Sestak|<span style="color:black">'''Šesták'''</span>]] 23:08, 30 set 2012 (CEST)
 
::::D'accordo col toglierli (e pure con il "tradurre" le suddette citazioni, che con l'italiano hanno poco a che fare). --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 21:39, 1 ott 2012 (CEST)
 
:::::{{fatto}} (soprattutto quanto chiesto da Restu) --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 13:43, 2 ott 2012 (CEST)
 
::Condivido l'eliminazione dei "senza fonte" dove ci sono le pagine stesse di Wikipedia come "fonte" (tipo la pagina finale del campionato). Ma per quanto riguarda le notizia che parlano di risultati nella stagione in corso, "ha preso la squadra che era nei bassifondi in classifica a 9 giornate dalla fine" e "ottiene la promozione con 3 giornate d'anticipo" non è verificabile nella pagina del campionato Wikipedia dato che c'è la classifica finale e fare i conti a mente per tutte le squadre in lotta per la promozione non è facile credo per nessuno. Quindi per quelle 2 notizie troverei fonti adeguate. Che dite?--[[Utente:Calcio Professionistico|Calcio Professionistico]] ([[Discussioni utente:Calcio Professionistico|msg]]) 15:07, 2 ott 2012 (CEST)
 
:::In teoria anche quelle sarebbero informazioni da inserire nelle altre voci (per es. se ci fosse la "classifica in divenire"); vista tale mancanza potresti re-inserire parzialmente i {{tl|cn}} laddove serve. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 15:53, 2 ott 2012 (CEST)
 
== [[Nicolò Frustalupi]] ==
 
Potrei crearla? È l'attuale vice del Napoli, ed ha allenato molte volte la prima squadra, viste le espulsioni di Mazzarri... Tra l'altro è il figlio del leggendario [[Mario Frustalupi|Mario]]. --<span style="border:1px solid;padding:1px;background:#ACE1AF;font-size:90%">[[User:Aky il grande|<span style="background:#FFFDD0;color:#FF0000">'''Aky'''</span>]][[User talk:Aky il grande|''il&nbsp;grande'']]</span> 00:06, 1 ott 2012 (CEST)
 
::Se non ha una carriera da calciatore nei professionisti e non ha allenato almeno in B da primo, non è assolutamente enciclopedico--[[Utente:Calcio Professionistico|Calcio Professionistico]] ([[Discussioni utente:Calcio Professionistico|msg]]) 00:11, 1 ott 2012 (CEST)
 
:::Ah, ricordo di averlo citato in un "mio" articolo di Wikinews: ha "allenato" in UEFA Champions League contro il Chelsea vincendo 3-1... --[[Utente:Aleksander Sestak|<span style="color:darkred">'''Aleksander'''</span>]] [[Discussioni utente:Aleksander Sestak|<span style="color:black">'''Šesták'''</span>]] 00:25, 1 ott 2012 (CEST)
 
::::da [http://www.sampdoria.it/squadra/staff-2008-2009/frustalupi-nicolo.html qua] sembra che abbia giocato al massimo in C1, mentre [http://www.transfermarkt.it/it/nicol-frustalupi/aufeinenblick/trainer_12425.html qui] c'è la carriera da "allenatore", a parte un anno da osservatore è sempre stato vice --[[Utente:Zolla9|<b><font color="black">Zolla</font><font color="white">9</font></b>]] <small>[[Discussioni utente:Zolla9|<i><font color="green"><b>Casella postale</b></font></i>]]</small> 01:27, 1 ott 2012 (CEST)
:::::non voto per conflitto d'interessi ma con tutte le espulsioni che si becca Mazzarri, mi pare che a Napoli siamo già a quota 4.. --[[Speciale:Contributi/93.62.155.195|93.62.155.195]] ([[User talk:93.62.155.195|msg]]) 14:20, 1 ott 2012 (CEST)
 
:::::Esperienza al Napoli a parte, non sarebbe enciclopedico. Personalmente sono {{Neutrale}}, ma se venisse creato potremmo "allargarci" creando anche tutti gli altri vice in situazioni analoghe (IMO non quelli con una singola presenza in panchina però). --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 21:41, 1 ott 2012 (CEST)
 
::::::quoto Nico.1907, {{neutrale}} --[[Utente:Zolla9|<b><font color="black">Zolla</font><font color="white">9</font></b>]] <small>[[Discussioni utente:Zolla9|<i><font color="green"><b>Casella postale</b></font></i>]]</small> 00:24, 2 ott 2012 (CEST)
 
==Inserimento foto giocatori Livorno da parte di un IP==
Ciao, scrivo per segnalare che l'IP 80.116.253.192 ieri ha aggiunto le foto a tutti i giocatori del Livorno, immagino che siano foto sue (si vede abbastanza chiaramente che sono state scattate dagli spalti durante una partita), tra l'altro sono foto di discreta qualità (direi buona se non fossero così soleggiate). Ma io mi chiedo: l'IP (che prima di ieri non aveva mai contribuito a it.wiki) ha espletato la procedura per inserire le foto? non so quale sia la risposta, ma in caso negativo auspico non si voglia cancellarle, ma semmai esortare l'IP inesperto a completare la procedura di utilizzo delle foto (se sue) --[[Utente:Mau986|mau986]] ([[Discussioni utente:Mau986|msg]]) 11:52, 1 ott 2012 (CEST)
:L'ip ha inserito foto già presenti su Commons e caricate dall'utente [[:commons:User talk:Prof.Quatermass|Prof.Quatermass]] (che, a quanto pare, è il fotografo di un sito di tifosi del Livorno). Gli IP non possono caricare foto. --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Delfort|<span style="color:green;">'''''DelforT'''''</span>]] [[Discussioni utente:Delfort|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span> 12:03, 1 ott 2012 (CEST)
:: che sia lui l'IP? e quindi come ci organizziamo, possiamo lasciarle o no? --[[Utente:Mau986|mau986]] ([[Discussioni utente:Mau986|msg]]) 12:05, 1 ott 2012 (CEST)
:::Certo che possiamo lasciarle, perché vorresti cancellarle? Sono foto caricate su commons; se viene ad inserirle nelle nostre voci un ip o un utente registrato, non fa differenza. Puoi essere registrato su commons ma non qui, e viceversa. --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Delfort|<span style="color:green;">'''''DelforT'''''</span>]] [[Discussioni utente:Delfort|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span> 12:23, 1 ott 2012 (CEST)
:::: benissimo, meglio così. --[[Utente:Mau986|mau986]] ([[Discussioni utente:Mau986|msg]]) 12:26, 1 ott 2012 (CEST)
 
==una voce per [[Eugenio Gaggiotti]]?==
Eugenio Gaggiotti è un ex compratore/mediatore di partite che ha operato illecitamente (ma non era punibile per mancanza di leggi) nel calcio italiano nella prima metà degli anni '50. Quello che faceva era consegnare denaro ai calciatori per conto di presidenti e dirigenti di società di squadre avversarie, combinando e accomodando partite. La prima volta che compare è nella vicenda [[Scandali del girone D di Serie C]] dove opera per conto della Reggina.
 
A dire il vero l'ho scoperto per caso lavorando per Giuseppe Moro e infatti creerò senza ombra di dubbio la voce [[Lo scandalo Gaggiotti]], i cui passi si trovano in [[Utente:Cucuriello/Appunti/Lo scandalo Gaggiotti]]. Praticamente faceva proprio questo come lavoro. Inoltre è anche il fratello del calciatore [[Giuseppe Gaggiotti]]. E' coinvolto anche nel [[Caso Piacenza]], proprio dove e quando militava il fratello.
 
Ha comprato 64 partite, secondo le sue dichiarazioni riguardanti il tentativo di corruzione per conto del Fanfulla. (dicembre 1953)... successivamente ce ne furono altri!
 
C'è tanta carne al fuoco, bisogna capire come iniziare. Voi che dite? Meglio iniziare dal personaggio o dalle vicende, assegnango ad ognuna una voce? --[[Utente:Cucuriello|Cucuriello]] ([[Discussioni utente:Cucuriello|msg]]) 05:08, 30 set 2012 (CEST)
:Lessi un'intervista molto tempo fa su Calcio 2000 o sul Guerin Sportivo (non ricordo con precisione) in cui si vantava dicendo che considerava le partite comprate come "capolavori"... --[[Utente:VAN ZANT|VAN ZANT]] ([[Discussioni utente:VAN ZANT|msg]]) 10:31, 30 set 2012 (CEST)
::per me meglio dalle vicende, così ricostruire la vita dopo sarà più facile.. --[[Speciale:Contributi/93.62.155.195|93.62.155.195]] ([[User talk:93.62.155.195|msg]]) 10:40, 30 set 2012 (CEST)
:::Ci pensavo proprio ieri lavorando sulla Serie A anni Quaranta. Io da qualche parte ho un articolo del Guerin di una dozzina di anni fa che ne parlava (proverò a ritrovarlo); da qualche parte ho letto di un'intervista a <s>Enzo Biagi</s> Indro Montanelli, sarebbe interessante recuperarla. Poi nella storia del campionato di C.F. Chiesa di Calcio 2000 qualcosa ho letto senz'altro, e penso che anche sugli archivi dei quotidiani ci saranno notizie in abbondanza. --<span style="font-family:Calibri; font-size:95%">[[Utente:Murray|'''<span style="color:#1560BD">Murray</span>''']] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="color:#DC143C">talk</span>]]</sup></span> 13:45, 30 set 2012 (CEST)
 
Ok, andiamo per ordine. Mi pare che la prima volta che compare il suo nome è nel dicembre 1951, quando tenta di comprare la partita Reggina-Catanzaro. Una piccola parte è descritta in [[Scandali_del_girone_D_di_Serie_C]]. Siccome quest'ultima voce è un minestrone, dove si parla un po' di tutto, non conviene cominciare creando una voce per [[i casi Reggina e Foggia]]? Sono raggruppati correttamente direi visto che sono avvenuti entrambi nel dicembre 1951 e la sentenza avvenuta il 27/12/51 riguardava entrambe le squadre insieme. --[[Utente:Cucuriello|Cucuriello]] ([[Discussioni utente:Cucuriello|msg]]) 22:30, 30 set 2012 (CEST)
 
:: scusate se sposto la discussione ma vorrei avere dei pareri in merito all'ultima questione, così so come iniziare. grazie --[[Utente:Cucuriello|Cucuriello]] ([[Discussioni utente:Cucuriello|msg]]) 19:23, 1 ott 2012 (CEST)
 
:::Per me sì; ma il lavoro come verrebbe strutturato? Da quanto ho capito ci sono almeno 5 "casi Gaggiotti", più la voce biografica: quindi parleremmo di 6 voci in totale, giusto? --<span style="font-family:Calibri; font-size:95%">[[Utente:Murray|'''<span style="color:#1560BD">Murray</span>''']] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="color:#DC143C">talk</span>]]</sup></span> 08:29, 2 ott 2012 (CEST)
 
:::: il lavoro di cui mi sto occupando si svolgerà così: prima di tutto creazione (o ampliamento con fonti) delle voci riguardanti gli episodi in cui compare il nome di Gaggiotti. Io ne ho già individuati 10 (considera che lui dice di aver comprato 64 partite - chiaramente non tutti gli episodi furono scoperti). Chiarisco che per quello che ho potuto vedere il [[caso Gaggiotti]] è solamente uno: quello che sto scrivendo in [[Utente:Cucuriello/Laboratorio09]]. Infine creazione della biografia di Gaggiotti dove mi limiterò ad accennare gli episodi (con rimando tramite il [[Template:Vedi anche]]) e aggiungerò altre info personali o non inserite nelle voci precedenti. --[[Utente:Cucuriello|Cucuriello]] ([[Discussioni utente:Cucuriello|msg]]) 13:29, 2 ott 2012 (CEST)
 
:::::Ho letto con molto interesse la tua sandbox in cui raccogli le informazioni generali, avevo incontrato di striscio il personaggio in riferimento al [[Caso Piacenza]]. Di quest'ultimo mi posso occupare io (per ampliamento e fonti), avendo accesso anche alla biblioteca di Piacenza; segnalo inoltre un articolo comparso su [[Libertà (quotidiano)|Libertà]] nel [[2006]], e riportato quasi integralmente [http://www.storiapiacenza1919.it/piombino.htm qui] --[[Utente:L&#39;archivista|L&#39;archivista]] ([[Discussioni utente:L&#39;archivista|msg]]) 13:37, 2 ott 2012 (CEST)
 
==[[Primera División 2012-2013 (Spagna)]]==
 
Pastrocchio nel classifica generale. aiuto grazie --'''[[Utente:Christihan|<span style="color:#00A070">CHRI</span><span style="color:#00B070">STI</span><span style="color:#00C070">HAN</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Christihan|<span style="color:#2000C0">☺ Venite al dunque ☻'''</span>]]'' 19:59, 1 ott 2012 (CEST)'.'
:Per ora ho risolto, se le persone che aggiornano i campionati lo facessero con piú attenzione staremmo tutti meglio. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#000000;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:#A07000;">(scrivimi qui)</span>]]'' 20:44, 1 ott 2012 (CEST)
 
==A proposito di qualità==
Visto che a quanto pare qui gira almeno un grosso appassionato del calcio di Turks & Caicos e che senza dubbio dispone di dati in materia, si può controllare per favore cos'è [[Nazionale_di_calcio_di_Turks_e_Caicos#Squadra|questa roba]] che non ha alcuna credibilità? Una nazionale di ultra cinquantenni? --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 22:40, 1 ott 2012 (CEST)
 
:No!!! semplicemente non era aggiornata. {{fatto}} --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 23:12, 1 ott 2012 (CEST)
 
::Mah, [[James Slattery]] avrebbe esordito in Nazionale a 41 anni e starebbe giocando tutt'oggi nel campionato nazionale (a 54 anni). Escludendo clamorosi errori della FIFA (soprattutto) e di NFT parrebbe essere così... --[[Utente:Aleksander Sestak|<span style="color:darkred">'''Aleksander'''</span>]] [[Discussioni utente:Aleksander Sestak|<span style="color:black">'''Šesták'''</span>]] 23:58, 1 ott 2012 (CEST)
 
Penso di aver trovato la risposta al quesito in [http://www.planetworldcup.com/CUPS/2006/tci_story.html questo articolo]. In pratica, quando la FIFA impose che i membri della nazionale avrebbero dovuto essere nativi delle isole Turks & Caicos, il numero dei convocabili divenne ridottissimo. Usando le parole di uno dei membri della squadra, venne formata una nazionale composta da " giocatori della domenica" (''Sunday morning pub team''): l'età media era di 36 anni e ci giocavano un fotografo subacqueo, un vigile del fuoco, e altri amatori. Ora mi domando: c'è davvero bisogno di scrivere voci su questa gente? --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Delfort|<span style="color:green;">'''''DelforT'''''</span>]] [[Discussioni utente:Delfort|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span> 01:03, 2 ott 2012 (CEST)
:No, è abbastanza un'indecenza. Però il nostro Salvo, secondo la comunità, è un buon utente. --'''''[[Utente:Remulazz|Azz]][[Discussioni utente:Remulazz|...]]''''' 09:08, 2 ott 2012 (CEST)
 
Sono voci scritte in base al principio che siccome la comunità ha detto di non farle e sfidarla risulta divertente allora le si fanno anche se non c'è praticamente alcun elemento per scriverle. E' un nuovo modo di scrivere l'enciclopedia: invece di vedere che contenuti si hanno a disposizione, prima si stabilisce di che cosa scrivere, poi si cerca se c'è qualcosa da raccattare in rete e se non c'è niente pazienza, si scrive lo stesso tanto ci sono i criteri a parare una determinata parte anatomica... --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 10:11, 2 ott 2012 (CEST)
 
:Credo che la comunità abbia più bisogno di [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Javier_Zanetti&diff=52707818&oldid=52700545 gente che ha il tempo e la pazienza di leggersi 250kb di voce e ridurla opportunamente a 150], perdendo due ore della sua vita piuttosto che di persone che creano voci richieste dalla comunità, ma che saranno viste da poche persone; d'altro canto ognuno occupa il suo tempo come vuole e per fortuna c'è qualcuno che si occupa di cose di cui io personalmente non mi occuperei mai.
 
:Ma tutto ciò cosa c'entra con il giusto richiamo iniziale di Cotton ad aggiornare una voce che era rimasta ferma da un po'? --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 10:21, 2 ott 2012 (CEST)
 
::Paolo queste voci non sono "richieste dalla comunità", anzi non sono richieste proprio da nessuno. Al massimo sono "consentite dai criteri" e la differenza è enorme. --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 13:00, 2 ott 2012 (CEST)
 
:::Non so i giocatori (no ,oggettivamente , quelli no), ma la pagina della nazionale in questione è una delle cose che io mi aspetterei di trovare, su un'enciclopedia... sinceramente trovo questa sezione inutilmente polemica, ma transeat...--[[Utente:Alkalin|<span style="color:#003311;">'''''Alkalin'''''</span>]] <small>[[Speciale:Contributi/Alkalin|'''±''']] [[Discussioni utente:Alkalin|<span style="color:#001100;">'''2%'''</span>]]</small> 13:11, 2 ott 2012 (CEST)
 
== [[Modena_Football_Club#Principali_rivalità]] ==
 
Non me ne intendo molto, ma è corretto mettere <del>i 3/4 della serie A</del> tutte quelle squadre nelle '''principali''' rivalità ? Quel "principali" non dovrebbe sottointendere solo rivalità "vere" ??--[[Speciale:Contributi/151.67.223.65|151.67.223.65]] ([[User talk:151.67.223.65|msg]]) 13:16, 2 ott 2012 (CEST)
:Senza fonti la sezione è da eliminare a mio avviso. :-) <span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Restu20|<span style="color:blue;">'''Restu'''</span>]][[Discussioni utente:Restu20|<sup><span style="color:red;">'''20'''</span></sup>]]</span> 13:22, 2 ott 2012 (CEST)
::Nessuna di quelle rivalità ha una fonte, secondo me bisogna cancellare l'intera sezione come ha proposto Restu--[[Utente:Granata92|<span style="color:#8b0000;">'''GRA'''</span><span style="color:000000;">'''NAT'''</span><span style="color:#8b0000;">'''A''' ''92''</span>]] [[Discussioni utente:Granata92|<small>Inviami un messaggio</small>]] 13:49, 2 ott 2012 (CEST)
:::Senza fonti la sezione è da eliminare anche ad avviso del [[Progetto:Sport/Calcio/Squadra di club#Gemellaggi e rivalità|modello di stile per le soci]]... --[[Utente:Aleksander Sestak|<span style="color:darkred">'''Aleksander'''</span>]] [[Discussioni utente:Aleksander Sestak|<span style="color:black">'''Šesták'''</span>]] 15:03, 2 ott 2012 (CEST)
 
== [[Alan John Bennett]] e [[Alan Bennett (calciatore)]] ==
 
Le due voci in oggetto si riferiscono alla stessa persona: la prima voce ha più fonti, è stata creata per prima, ma è meno aggiornata. Suggerirei di cancellare la seconda integrandola nella prima e di adeguare la disambigua di [[Alan Bennett|quest'altra voce]]. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 13:34, 2 ott 2012 (CEST)
 
:{{favorevole}} alla proposta di Cpaolo79--[[Utente:Granata92|<span style="color:#8b0000;">'''GRA'''</span><span style="color:000000;">'''NAT'''</span><span style="color:#8b0000;">'''A''' ''92''</span>]] [[Discussioni utente:Granata92|<small>Inviami un messaggio</small>]] 13:47, 2 ott 2012 (CEST)
 
::{{Favorevole}} anch'io alla sua proposta (sono il creatore della prima voce...); voce aggiornata. --[[Utente:Aleksander Sestak|<span style="color:darkred">'''Aleksander'''</span>]] [[Discussioni utente:Aleksander Sestak|<span style="color:black">'''Šesták'''</span>]] 15:06, 2 ott 2012 (CEST)
 
:::Sì, me ne sono accorto :-): ho orfanizzato e messo in cancellazione la seconda voce. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 15:52, 2 ott 2012 (CEST)
 
== Template:Stagione squadra di calcio - Spettatori delle gare a porte chiuse ==
Salve a tutti, avrei una domanda da farvi: in [[Template:Stagione squadra di calcio|questo template]], non è specificato se la media spettatori per l'intera stagione, è solo per le gare casalinghe o per tutte le partite sia in trasferta che in casa. Inoltre non è specificato se nel conteggio vanno riportate anche le partite a porte chiuse (zero spettatori). Come dovrei comportarmi? io in [[Unione Sportiva Salernitana 1919 2012-2013|questa pagina]] ho fatto così, ma non so se ho fatto bene.--[[Utente:Granata92|<span style="color:#8b0000;">'''GRA'''</span><span style="color:000000;">'''NAT'''</span><span style="color:#8b0000;">'''A''' ''92''</span>]] [[Discussioni utente:Granata92|<small>Inviami un messaggio</small>]] 13:40, 2 ott 2012 (CEST)
 
:Ti consiglio di leggere la pagina di discussione del template. ;) Buon lavoro! --[[Utente:Sir marek|<span style="color:blue;">'''Sir marek'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Sir marek|<span style="color:#00aa00;">'''(excuse me sir)'''</span>]]</sup> 14:39, 2 ott 2012 (CEST)
 
::Solo gare casalinghe. Le partite a porte chiuse IMHO non vanno conteggiate, in quanto sballerebbero la media. --'''''[[Utente:Gianni Maggio|<span style="color:#FF0000">Gianni</span>]] [[Discussioni utente:Gianni Maggio|<span style="color:#000000">Maggio</span>]]''''' 15:08, 2 ott 2012 (CEST)
 
:::é vero, non ci avevo pensato di vedere la pagina di discussione. Concordo con Gianni, le gare a porte chiuse sballerebbero la media, ma di questo non è stato discusso nella pagina di discussione. Vorrei anche sapere cosa ne pensano gli altri utenti a riguardo--[[Utente:Granata92|<span style="color:#8b0000;">'''GRA'''</span><span style="color:000000;">'''NAT'''</span><span style="color:#8b0000;">'''A''' ''92''</span>]] [[Discussioni utente:Granata92|<small>Inviami un messaggio</small>]] 15:23, 2 ott 2012 (CEST)
:::<small>ho modificato il titolo della discussione con un nome più appropiato--[[Utente:Granata92|<span style="color:#8b0000;">'''GRA'''</span><span style="color:000000;">'''NAT'''</span><span style="color:#8b0000;">'''A''' ''92''</span>]] [[Discussioni utente:Granata92|<small>Inviami un messaggio</small>]] 15:25, 2 ott 2012 (CEST)</small>
 
== Campionato sammarinese di calcio 2012-2013 - Campionato Dilettanti 2012-2013 ==
 
Ho notato che il campionato di San Marino attuale viene esposto sia come [[Campionato sammarinese di calcio 2012-2013]], con i risultati "a tabellone", sia come [[Campionato Dilettanti 2012-2013]], con l'esposizione del calendario.
Non sarebbe in caso di unire le due pagine? [[Discussioni utente:George Brown 59]]
:Si devono unire i risultati, non ha senso avere due pagine con lo stesso nome. --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Tornati dopo 20 anni!)'''''</span>]] 13:51, 2 ott 2012 (CEST)
 
Bisogna trovare dei colori più chiari quel verde strano è inguardabile. E poi bisogna semplificare il template, utilizzare un template que metta i colori a seconda del risultato, come sono giá i template usati da inglesi e francesi per esempio.--[[Utente:Pascalmolenes|Pascalmolenes]] ([[Discussioni utente:Pascalmolenes|msg]]) 14:12, 2 ott 2012 (CEST)
 
===Tabellone===
<div align=center>
{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="3" style="background-color: #f9f9f9; font-size: 85%; text-align: center" class="wikitable"
|-style="background:#F0F0F0;"
!align="left"|&nbsp;!!Ale!!Anc!!Atstyle="background:#C0C0C0"|a!!Bre!!Cat!!Fan!!Liv!!Luc!!Mol!!Pad!!Pal!!Pis!!PVe!!San!!Sie!!Udi!!Ver!!Vig
|-
!Alessandria
|style="background:#000000"|––––||style="background:#FF2D2D"|'''0-1'''||style="background:#C0C0C0"|'''0-0'''||style="background:#588E4A"|'''3-1'''||style="background:#588E4A"|'''5-0'''||style="background:#588E4A"|'''3-2'''||style="background:#C0C0C0"|'''1-1'''||style="background:#588E4A"|'''5-0'''||style="background:#588E4A"|'''1-0'''||style="background:#588E4A"|'''2-1'''||style="background:#588E4A"|'''8-0'''||style="background:#C0C0C0"|'''2-2'''||style="background:#588E4A"|'''2-0'''||style="background:#FF2D2D"|'''1-5'''||style="background:#588E4A"|'''2-0'''||style="background:#C0C0C0"|'''1-1'''||style="background:#588E4A"|'''2-0'''||style="background:#588E4A"|'''2-0'''
|-! style="background:#FFFFFF;"
!Anconitana
||3-0||style="background:#000000"|––––||style="background:#588E4A"|'''1-0'''||style="background:#C0C0C0"|'''1-1'''||2-1||style="background:#588E4A"|'''1-0'''||2-1||style="background:#C0C0C0"|'''1-1'''||3-1||style="background:#C0C0C0"|'''1-1'''||2-1||1-0||2-1||8-0||2-0||2-0||2-0||3-1
|-
!Atalanta
||1-0||3-0||style="background:#000000"|––––||3-0||1-0||3-1||2-2||3-1||2-2||style="background:#588E4A"|'''3-0'''||style="background:#588E4A"|'''1-0'''||style="background:#588E4A"|'''3-0'''||style="background:#588E4A"|'''3-1'''||0-0||1-1||1-1||1-0||'''6-0'''
|-! style="background:#FFFFFF;"
!Brescia
||4-1||2-2||1-0||style="background:#000000"|––––||4-0||1-0||2-1||1-0||2-1||2-2||4-1||2-0||2-0||1-0||0-0||4-2||0-0||2-0
|-
!Catania
||0-4||1-1||1-4||0-0||style="background:#000000"|––––||1-1||1-4||3-1||2-0||0-1||1-1||1-1||0-0||1-1||1-1||0-0||1-1||2-1
|-! style="background:#FFFFFF;"
!Fanfulla
||2-0||1-3||1-1||1-0||2-0||style="background:#000000"|––––||0-1||1-1||5-0||2-1||1-0||3-0||1-1||7-2||3-1||2-0||2-1||0-0
|-
!Livorno
||2-1||1-0||3-0||3-3||7-0||3-0||style="background:#000000"|––––||3-1||3-1||6-2||5-0||4-1||6-2||2-0||2-0||0-2||5-0||3-1
|-! style="background:#FFFFFF;"
!Lucchese
||1-0||2-1||1-2||2-1||3-1||4-0||1-0||style="background:#000000"|––––||2-1||4-2||4-3||2-0||0-0||2-0||2-2||6-0||5-1||4-0
|-
!Molinella
||1-0||0-0||0-2||1-0||3-3||2-0||1-0||1-3||style="background:#000000"|––––||3-0||1-1||2-2||6-1||4-0||1-0||2-0||0-2||1-3
|-! style="background:#FFFFFF;"
!Padova
||1-1||3-2||2-1||0-6||2-0||3-0||2-1||1-2||5-0||style="background:#000000"|––––||6-0||4-2||4-0||1-0||1-1||5-0||0-2||4-0
|-
!Palermo
||0-3||1-0||1-0||4-2||1-0||1-1||1-3||1-1||1-0||1-3||style="background:#000000"|––––||2-0||1-4||1-1||2-0||1-0||2-0||2-2
|-! style="background:#FFFFFF;"
!Pisa
||2-2||1-1||4-4||2-1||4-1||2-0||1-1||1-1||4-0||2-1||1-2||style="background:#000000"|––––||0-4||3-2||0-2||3-4||3-0||3-2
|-
!Pro Vercelli
||3-0||1-0||2-2||4-1||4-0||2-2||1-0||6-2||3-2||2-3||4-3||2-3||style="background:#000000"|––––||0-1||1-1||1-0||5-2||3-2
|-! style="background:#FFFFFF;"
!Sanremese
||0-1||1-1||0-3||1-1||0-0||1-2||1-3||0-1||1-1||3-1||2-1||1-1||0-1||style="background:#000000"|––––||0-2||1-0||1-0||1-1
|-
!Siena
||4-0||2-1||1-2||1-0||2-0||2-1||1-0||1-1||4-0||0-0||1-1||1-3||1-0||3-0||style="background:#000000"|––––||2-1||5-1||3-0
|-! style="background:#FFFFFF;"
!Udinese
||2-4||2-1||3-1||0-1||3-1||2-1||2-0||2-0||3-1||2-2||5-0||0-1||0-1||2-0||4-1||style="background:#000000"|––––||6-3||1-2
|-
!Verona
||1-0||2-2||1-2||3-1||3-0||0-0||1-4||1-2||3-1||2-2||2-0||2-1||2-0||1-0||0-0||0-0||style="background:#000000"|––––||2-0
|-! style="background:#FFFFFF;"
!Vigevano
||0-2||2-1||0-1||0-1||1-1||1-0||1-4||0-0||1-2||4-3||1-2||2-1||5-2||3-1||1-3||6-2||1-2||style="background:#000000"|––––
|-
|}</div align=center>
 
== Nome di [[Ferenc Puskás]] ==
 
Stavo su [[:en:Ferenc Puskás|en.wiki]] ed ho notato che nella pagina c'è scritto che il suo cognome era semplicemente Puskás, però quando diventò cittadino spagnolo dovette modificare il suo cognome in Puskás Biró (cioè dovette aggiungere il cognome materno) perché per legge in Spagna ogni cittadino usa sia il cognome paterno il cognome materno. La cosa mi sembra sensata perché su [[:hu:Puskás Ferenc|hu.wiki]] il cognome Biró non viene mai nominato (nel suo cognome), inoltre digitando su google si digita ''"ferenc puskas" -"biro"'' si ottengo [https://www.google.it/#q=%22ferenc+puskas%22+-%22biro%22&hl=it&safe=off&prmd=imvnso&ei=HeRqUM3JDc7ltQaBxIAo&start=20&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=c21af1a66d7270e5&biw=1280&bih=662 1.280.000 risultati], mentre se si digita ''"ferenc puskas biro"'' se ne trovano [https://www.google.it/#hl=it&safe=off&sclient=psy-ab&q=%22ferenc+puskas+biro%22&oq=%22ferenc+puskas+biro%22&gs_l=hp.3..0i30.59368.60076.7.60489.5.5.0.0.0.0.95.419.5.5.0...0.0...1c.1.W0HSYcRx2JY&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=c21af1a66d7270e5&biw=1280&bih=662 7.470 risultati] e la maggior parte di essi è in spagnolo. Inoltre (ma questa solo una considerazione personale) non ho mai visto nessun calciatore ungherese usare due cognomi. --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Tornati dopo 20 anni!)'''''</span>]] 15:00, 2 ott 2012 (CEST)
 
== scudetto mondiale per club ==
 
non si potrebbe cambiare [[File:Fifa club world champion badge.svg|60px]] con uno scudetto più vicino (di colore) all'originale del mondiale per club (questo vale anche per quello delle nazionali)? --[[Utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #FF8000;">Luca</span>]][[Discussioni utente:Luca1tr1fl|<span style="font-weight: bold; color: #A00000;">1tr1fl</span>]] 15:41, 2 ott 2012 (CEST)
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