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Discussioni progetto:Sport/Calcio/Cronologia al 2 novembre 2018 e Scott P. Murphy: differenze tra le pagine

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{{S|scenografi statunitensi}}
{{titolo errato|La Tribuna}}
{{Bio
{{Nota disambigua|il progetto calcio femminile|[[Discussioni progetto:Sport/Calcio Femminile]]}}
|Nome = Scott P.
{{Nota disambigua|il progetto calcio a 5|[[Discussioni progetto:Sport/Calcio a 5]]}}
|Cognome = Murphy
<!-- Intestazione: non modificare -->
|Sesso = M
<div id="" style="width:100%">
|LuogoNascita =
[[File:Header Progetto Calcio 2.jpg|center|790px|Bar del calcio]]
|GiornoMeseNascita =
<!--<div class="usermessage"><center>È in corso un [[Wikipedia:Festival della qualità|festival della qualità]] relativo al '''[[Progetto:Sport/Calcio/Festival della Qualità:Template:Competizione calcistica nazionale|Template:Competizione calcistica nazionale]]'''.</div>-->
|AnnoNascita =
 
|LuogoMorte =
{{Decron|11 dicembre 2012}}
|GiornoMeseMorte =
 
|AnnoMorte =
{{MultiCol}}
|Attività = scenografo
{{Progetto:Sport/Calcio/incancellazione}}
|Attività2 = direttore artistico
{{ColBreak}}
|Nazionalità = statunitense
{{Progetto:Sport/Calcio/daverificare}}
{{EndMultiCol}}
{{bar tematici}}
{{/Testata}}
<!-- Inserire i commenti in fondo alla pagina -->
 
== Selezioni non FIFA ==
Stabiliamo una volta per tutte che eventuali convocazioni nelle selezioni ''non'' FIFA non vanno riportate nell'infobox? Vedasi i vari catalani ([[Bojan Krkić]]), padani ([[Maurizio Ganz]]) più alcune altre perle trovate qua e là ([[Vurnon Anita]]). IMHO due righe nel paragrafo curiosità possono bastare (perché eccetto Anita - di cui possiamo discuterne - per me di questo si tratta, non certo di match ufficiali) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 10:21, 3 set 2016 (CEST)
:Per me va bene. Unica nota: la sezione "curiosità" non deve esistere in nessuna voce, è una sezione vietata. Potremmo inserire qualche riga cronologicamente in "Nazionale" o dare più evidenza alla cosa in una sezione a parte. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 10:25, 3 set 2016 (CEST)
::speriamo sia la volta buona per decidersi! Per le selezioni non ufficiali va bene un accenno in corpo voce (anche nella sezione "Nazionale").--[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 11:47, 3 set 2016 (CEST)
:::per me sono sufficiente da inserire nella sezione di ''carriera'', e credo che valga anche per calciatori ''senza Stato'', come calciatori tibetani, ecc.. :) --[[Utente:SurdusVII|'''<span style="color:#00A86B">Surdus</span>''']][[Discussioni utente:SurdusVII|'''<span style="color:#00A86B">VII</span>''']] 12:02, 3 set 2016 (CEST)
::::Tenendo conto delle osservazione dell'ottimo {{ping|Dimitrij Kasev}} esplicito ulteriormente: ''siete favorevoli a rimuovere dall'infobox tutte le selezioni non-FIFA, riportando le informazioni testualmente, nel paragrafo "nazionale" (o, in mancanza di questo, nel paragrafo "carriera"), rispettando l'ordine cronologico?'' --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 12:11, 3 set 2016 (CEST)
:::::contrario a rimuovere su infobox e su sezione di carriera.. ma ovviamente anche nei palmares.. e penso che valga lo stesso anche per allenatori.. --[[Utente:SurdusVII|'''<span style="color:#00A86B">Surdus</span>''']][[Discussioni utente:SurdusVII|'''<span style="color:#00A86B">VII</span>''']] 12:21, 3 set 2016 (CEST)
::::::{{favorevole}}. {{ping|SurdusVII}}: prima sei favorevole e poi sei contrario? Non ho capito, scusa! --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 14:26, 3 set 2016 (CEST)
:::::::{{favorevole}}. --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 14:55, 3 set 2016 (CEST)
::::::::{{ping|Menelik}} ciao come stai?? io ho capito che [[Utente:Dimitrij Kasev|Dimitrij Kasev]] vuole rimuovere il tutto nelle infobox o forse ho capito male io?? --[[Utente:SurdusVII|'''<span style="color:#00A86B">Surdus</span>''']][[Discussioni utente:SurdusVII|'''<span style="color:#00A86B">VII</span>''']] 15:03, 3 set 2016 (CEST)
:::::::::{{favorevole}} alla proposta di Ombra, i motivi sono proprio quelli esposti su. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 16:41, 3 set 2016 (CEST)
::::::::::{{favorevole}} alla loro rimozione dall'infobox. Questo genere di presenze o convocazioni le menzionerei direttamente nella sezione "Dopo il ritiro" se avvenute a carriera conclusa (come nel caso di Ganz), altrimenti, per esclusione, nella sezione "Nazionale". --[[Utente:Dan Kenshi|Dan Kenshi]] ([[Discussioni utente:Dan Kenshi|msg]]) 22:12, 3 set 2016 (CEST)
[fuori crono] non che sia contrario, ma da quando si è decido che la sezione curiosità non fa più parte dei modelli? Magari è una cosa votata anche da me, ma non ricordo. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 16:43, 3 set 2016 (CEST)
:{{ping|Fidia 82}} da sempre la sezione curiosità non fa parte di nessun modello, di qualsiasi progetto. Dalle voci di attori a quelle sugli asteroidi, la sezione curiosità va evitata sempre. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:48, 3 set 2016 (CEST)
::<small>Ok, ok, forse l'ho usata solo una volta e l'ho cancellata.....se mi ricordo per caso dove ho potuto usarla in passato e ancora presente vado a toglierla ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 19:57, 3 set 2016 (CEST)</small>
:::<small>Puoi chiedere delucidazioni al [[WP:BAR|bar generale]], non saprei dove trovare una qualche discussione, forse negli archivi proprio del bar. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 20:06, 3 set 2016 (CEST)</small>
::::<small>Na, mi fido ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 20:40, 3 set 2016 (CEST)</small>
(Rientro) {{Neutrale}} sono d'accordo nell'eliminarle quasi tutte ma ci sono delle eccezioni che avrei tenuto. --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+4]] 08:35, 4 set 2016 (CEST)
:Ormai è passata una settimana e sono giorni che nessuno si esprime più. Visto che ''non sembrano'' esserci contrari (quoto Menelik, {{ping|SurdusVII}}) non mi è chiaro il tuo punto di vista!) propongo di aspettare ancora qualche giorno e quindi archiviare e formalizzare nel modello di voce --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 18:01, 9 set 2016 (CEST)
::La questione è forse più delicata di quanto non sembri. Questo perché con "selezioni non FIFA" s'intendono anche Kiribati (affiliato OFC), Riunione (affiliato CAF), Martinica (affiliato CONCACAF), ecc. selezioni di cui abbiamo biografie come [[Joseph Yan]] che a questo punto non sarebbero più enciclopediche. Ne consegue che i [[WP:CALCIATORI|criteri]] andrebbero modificati da "aver disputato un incontro ufficiale con la Nazionale maggiore" ad "aver disputato un incontro ufficiale con la Nazionale maggiore '''''affiliata/associata alla FIFA'''''".
::{{ping|Ombra|Menelik|SurdusVII|GC85|Fidia 82|Dan Kenshi|Erik1991}} Pareri? --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:16, 9 set 2016 (CEST)
:::Vero, andrebbe ritoccata anche questa perché è strettamente connessa. Buh, personalmente non sarei del tutto contrario a sfruttare l'occasione per dare un colpo di spugna alle centinaia di microstub di calciatori polinesiani e micronesiani che nessuno modificherà mai più (e difficilmente saranno oggetto di ricerca, vedi proprio [[Joseph Yan]]). Però mi rendo conto che si tratterebbe di una decisione "forte" e perciò lascio la parola ad altri --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 19:34, 9 set 2016 (CEST)
::::Concordo con Ombra. Metterei il vincolo che la nazionale sia affiliata/associata alla FIFA o, in aggiunta (la getto lì), che il calciatore abbia fatto parte della nazionale che ha partecipato alla fase finale di un torneo della confederazione a cui è affiliata: tipo Martinica che partecipa alla Gold Cup. --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 19:46, 9 set 2016 (CEST)
:::::Il problema per me, è che non conosco le federazioni succitate e non so in che modo possano essere paragonate o associate alla FIFA. Se qualcuno me lo spiega efficacemente, allora potrei dire la mia, ma sarei anche dell'idea di invitare altre utenze a discutere della cosa e linkare la discussione al progetto Sport. ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 20:04, 9 set 2016 (CEST)
::::::Io la vedo come Ombra ma concordo con GC85 che le presenze nelle fasi finali di un torneo continentale ufficiale (solo nazionale maggiore ed escludendo eventuali turni di qualificazione) dovrebbero "dare" valenza enciclopedica. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 20:48, 9 set 2016 (CEST)
:::::::{{favorevole}} buongiorno a tutti, ho letto i vostri pareri/opinioni e oggi posso dire di essere chiaro con le idee: perciò sono favorevole ad aggiungere nelle infobox anche delle selezioni non FIFA.. buon weekwnd a tutti :) cari wikicolleghi!! --[[Utente:SurdusVII|'''<span style="color:#00A86B">Surdus</span>''']][[Discussioni utente:SurdusVII|'''<span style="color:#00A86B">VII</span>''']] 10:38, 10 set 2016 (CEST)
{{Ping|SurdusVII}} ''ma che sta' a dì?!?''. Le selezioni non-FIFA sono già presenti, qua si discute per toglierle! ;) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 10:56, 10 set 2016 (CEST)
:{{Ping|Ombra}} per semplificarti io sono favorevole a ''mantenerli'' in quanto sono enciclopedici anche le selezioni non-FIFA.. --[[Utente:SurdusVII|'''<span style="color:#00A86B">Surdus</span>''']][[Discussioni utente:SurdusVII|'''<span style="color:#00A86B">VII</span>''']] 11:11, 10 set 2016 (CEST)
::Quindi sei '''contrario''' a toglierli, non come hai scritto, "favorevole". Le selezioni non FIFA si trovano già adesso negli infobox, non ha senso essere ''favorevoli ad aggiungerle'' se sono già presenti. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 11:19, 10 set 2016 (CEST)
:::{{ping|Dimitrij Kasev}} si, esatto, mi hai capito cosa voglio dire :) --[[Utente:SurdusVII|'''<span style="color:#00A86B">Surdus</span>''']][[Discussioni utente:SurdusVII|'''<span style="color:#00A86B">VII</span>''']] 11:31, 10 set 2016 (CEST)
::::Ho visto solo ora il ping! Io sono d'accordo nel cancellare le varie informazioni e dati sulle selezioni non fifa e non di una federazione continentale salvo alcuni casi, mentre sono {{contrario}} nel cancellare dati e presenze in quelle nazionali riconosciute da una delle varie UEFA, CONMEMBOL ecc. ecc. ma non dalla FIFA. --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+4]] 11:49, 12 set 2016 (CEST)
=== Conclusioni ===
Provo a tirare la somme per una proposta il piú possibile condivisa:
"Le presenze nelle selezioni non affiliate alla FIFA non danno automatica enciclopedicità ad esclusione di quelle presenze ottenute nella fase finale di un torneo organizzato da una confederazione affiliata alla FIFA (se non erro solo Guadalupe e Martinica). Le presenze con una selezione non affiliata alla FIFA vanno riportate nel template:bio solo se si tratta di selezioni affiliate a Confederazioni aderenti alla FIFA. Le altre possono essere eventualmente riportate in forma discorsiva in corpo voce.--[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 10:19, 14 set 2016 (CEST)
:{{favorevole}} se dovesse servire, sono disposto a firmarla con il sangue ;) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 14:33, 14 set 2016 (CEST)
:{{favorevole}}. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 08:15, 20 set 2016 (CEST)
::{{ping|Erik1991|GC85|Fidia 82|SurdusVII|Dan Kenshi}} ma anche {{ping|Ramatteo|Nico.1907|Cpaolo79|Murray|Granata92|Danyele|L'archivista}} e tutti gli altri: contiamoci! Cosa ne pensate del compromesso? --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 22:19, 26 set 2016 (CEST)
:::{{favorevole}}.--[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 22:21, 26 set 2016 (CEST)
::::Ringrazio Ombra per avermi segnalato, ma io raramente mi occupo di biografie calcistiche, e non sono preparatissimo sull'argomento, perciò non esprimerò un parere (specialmente sull'argomento di confederazioni e federazioni sono impreparato).--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 22:32, 26 set 2016 (CEST)
:::::Come Granata: non ho seguito la discussione e mi occupo quasi solo di biografie "antiche" e nostrane, sono totalmente impreparato sull'argomento --[[Utente:L&#39;archivista|L&#39;archivista]] ([[Discussioni utente:L&#39;archivista|msg]]) 23:25, 26 set 2016 (CEST)
::::::Non sono convinto che la [[conIFA]] debba essere considerata non enciclopedica. Sono d'accordo a non rendere enciclopedici giocatori di serie minori che fanno presenze in queste "nazionali" (vedi il fratello di Balotelli che vivacchia tra serie d ed eccellenza) ma per completezza un giocatore già enciclopedica potrebbe benissimo tenerle nello specchietto della biografia, sono presenze riferite a tornei continentali che si organizzano a cadenza quasi costante e che, anche solo per la curiosità che generano, hanno una certa notorietà nei media di settore--[[Utente:Fagnarra|Fagnarra]] ([[Discussioni utente:Fagnarra|msg]]) 17:59, 27 set 2016 (CEST)
:::::::Provo a riassumere brevemente quel che ho capito della proposta: nel template sportivo si indicherebbero solo le presenze fatte con Nazionali affiliate alla FIFA o, se non affiliate alla FIFA, quantomeno affiliate ad una delle confederazioni continentali (quindi ad esempio le presenze fatte con a Padania o la Catalogna e similari non vanno inserite nel template sportivo, mentre quelle con una Gibliterra o una [[Nazionale di calcio delle Kiribati]] sì). Allo stesso tempo, le presenze nella Kiribati di turno rendono automaticamente enciclopedici solo se fatte in una delle competizioni continentali organizzate dalle varie confederazioni oppure nelle relative qualificazioni: pertanto ad esempio le presenze fatte con Kiribati (che a parte i Giochi del Pacifico ha fatto sempre e solo amichevoli) NON renderanno più automaticamente enciclopedici (salvo poi essere riportate comunque nelle voci di chi ci gioca ed è eventualmente enciclopedico per altri motivi), mentre ad esempio quelle fatte con Gibilterra rendono enciclopedici solo se fatte nelle qualificazioni agli Europei (e, quindi, chi ha giocato solo amichevoli in una di queste Nazionali non è più automaticamente enciclopedico: tuttavia, nel template sportivo di chi ci ha giocato ed è enciclopedico le presenze si indicano tutte, comprese le amichevoli). Se il senso della proposta è questo (io leggendo al volo l'intera discussione ho capito così: correggetemi se ho magari frainteso qualcosa) sono {{Favorevole}} alla proposta. --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 21:18, 27 set 2016 (CEST)
::::::::Esatto, il senso era ufficializzare che nell'infobox ''non'' vanno inserite le selezioni non riconosciute come la Padania (un accenno nel corpo della voce è sufficiente). Su questo punto il consenso raggiunto è abbastanza robusto. Tuttavia, poiché questa modifica al modello colpisce marginalmemte i criteri stessi si proponeva di cogliere l'occasione per stringere le maglie dell'automatica enciclopedicità per i calciatori oceanici e caraibici: abbiamo centinaia di microstub che dopo la creazione non sono stati mai più modificati né aggiornati, sintomo che qualcosa non funziona --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 22:36, 27 set 2016 (CEST)
:::::::::Per valutare l'enciclopedicità di un nazionale forse si potrebbe usare come metro di valutazione il ranking della sua nazionale, si verrebbero a creare alcune situazioni ibride (nazionali che galleggiano tra la soglia di accettabilità e no) ma almeno si scremerebbe una buona parte--[[Utente:Fagnarra|Fagnarra]] ([[Discussioni utente:Fagnarra|msg]]) 08:00, 28 set 2016 (CEST)
::::::::::{{ping|Fagnarra}} il ranking Fifa sarebbe un criterio troppo variabile ed anche stabilire sino a quale posizione in classifica si è nella non enciclopedicità e quale si ed alla fine verrebbe fuori un criterio ibrido scelto arbitrariamente da noi (anche gli altri lo sono a questo lo sarebbe un po' di più).--[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 09:06, 28 set 2016 (CEST)
:::::::::::{{ping|Menelik}} limitare l'enciclopedicità ai giocatori che partecipano alla fase finale delle competizioni continentali? Per dire: giocare 4 amichevoli no, giocare solo una partita nella qualificazione in coppa d'africa no, aver fatto un presenza nella fase finale della coppa d'africa sì. Stessa cosa per l'oceania con la coppa d'Asia--[[Utente:Fagnarra|Fagnarra]] ([[Discussioni utente:Fagnarra|msg]]) 09:36, 28 set 2016 (CEST)
:{{ping|Fagnarra}} così si passerebbe a maglia troppo strette. Rimango sempre favorevole alla mia proposta.--[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 10:51, 28 set 2016 (CEST)
 
== Nome errato [[Taranto Calcio]] ==
{{cambusa||Discussione:Taranto_Football_Club_1927#Nome_errato|[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]]}}
 
== Partite terminate a tavolino, come si regolano presenze e reti? ==
 
Salve a tutti, mi riferisco alla partita Sassuolo - Pescara della seconda giornata terminata 2 - 1 sul campo ma in seguito convertito in 0 - 3 per la "questione Ragusa". Quando le partite terminano a tavolino con le presenze e soprattutto le reti come ci regola? Entrando nello specifico: in quella partita andarono a segno Defrel, Berardi e Manaj. Credo che la presenza gli vada conteggiata così come va conteggiata a tutti quelli scesi in campo, hanno giocato ed è innegabile; ma i gol? Considerando che poi il risultato è stato convertito in 0 - 3 devono essere tenuti per buoni o annullati? --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(We're back!!)'''''</span>]] 02:17, 4 set 2016 (CEST)
:Contano solo le presenze ma non i gol. Ne discutemmo [[Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Biografia/Archivio10#Partite_perse_a_tavolino|qui]] e anche [[Discussione:Unione_Sportiva_Salernitana_1919_2013-2014#statistiche derby vs nocerina|qui]] per Salernitana-Nocerina.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 02:33, 4 set 2016 (CEST)
::A ratio avrei detto che non contavano neanche le presenze, ma se è stabilito in modo diverso niente, si conteggiano le presenze ma non i goal allora.... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 03:26, 4 set 2016 (CEST)
:::Come già esposto da un altro utente nella pagina [[Discussione:Serie A 2016-2017]] e come indicato dal [http://www.legaseriea.it/it/sala-stampa/notizie/info/sassuolo-pescara-restano-valide-le-statistiche-del-match comunicato] della Lega Serie A, sono validi ai fini statistici tutti i dati della gara. Quindi anche i marcatori.--[[Utente:Ale91ale91|Ale91ale91]] ([[Discussioni utente:Ale91ale91|msg]]) 03:37, 4 set 2016 (CEST)
::::Mmm... allora la regola è cambiata da poco. Prima non conteggiavano i marcatori ma solo le presenze, come testimoniato dai vari Almanacchi Panini.--[[Utente:VAN ZANT|VAN ZANT]] ([[Discussioni utente:VAN ZANT|msg]]) 11:08, 4 set 2016 (CEST)
{{rientro}} {{ping|Ale91ale91}} Non l'avrei mai immaginato. Grazie per la dritta ;-). --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(We're back!!)'''''</span>]] 13:58, 4 set 2016 (CEST)
 
== Avviso ==
 
{{AiutoE|Jakub Jankto|calcio}}--[[Utente:Carlomorino|<span style="color:red">'''zi' Carlo'''</span>]] ([[Discussioni utente:Carlomorino|dimme tutto]]) 10:47, 4 set 2016 (CEST)
 
:Rimosso E, biografia automaticamente enciclopedica, vedi [http://www.uefa.com/under21/season=2017/matches/round=2000649/match=2016109/postmatch/commentary/index.html partita ufficiale di qualificazioni all'Europeo Under-21]. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 11:14, 4 set 2016 (CEST)
::Grazie. Certo sarebbe stato meglio se l'informazione fosse stata presente nella voce. --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:red">'''zi' Carlo'''</span>]] ([[Discussioni utente:Carlomorino|dimme tutto]]) 11:58, 4 set 2016 (CEST)
 
== La [[selezione di calcio della Groenlandia]] è una Nazionale ==
{{cambusa||Discussione:Selezione_di_calcio_della_Groenlandia#La_selezione_di_calcio_della_Groenlandia_.C3.A8_una_Nazionale|[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]]}}
 
== [[Franco Vázquez]]: l'annosa questione della nazionalità sportiva ==
{{cambusa||Discussione:Franco_Vázquez#L.27annosa_questione_della_nazionalit.C3.A0_sportiva|[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]]}}
 
== Associazione Sportiva Cittadella 1991-1992 ==
 
Anche se penso ne siate già al corrente, posto comunque.--[[Utente:RoccaPennuzza|RoccaPennuzza]] ([[Discussioni utente:RoccaPennuzza|msg]]) 19:35, 4 set 2016 (CEST)
{{AiutoE|Associazione Sportiva Cittadella 1991-1992|calcio}}--[[Utente:RoccaPennuzza|RoccaPennuzza]] ([[Discussioni utente:RoccaPennuzza|msg]]) 19:35, 4 set 2016 (CEST)
{{Cancellazione|Associazione Sportiva Cittadella 1991-1992}}--[[Utente:RoccaPennuzza|RoccaPennuzza]] ([[Discussioni utente:RoccaPennuzza|msg]]) 19:35, 4 set 2016 (CEST)
 
== [[Nicolò Barella]] ==
{{cambusa||Discussione:Nicolò_Barella#Avviso_E|[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]]}}
 
== Avviso ==
{{AiutoE|Associazione Sportiva Cittadella 1979-1980|calcio}}--[[Utente:RoccaPennuzza|RoccaPennuzza]] ([[Discussioni utente:RoccaPennuzza|msg]]) 10:43, 5 set 2016 (CEST)
:Essendo una squadra di prima serie regionale, pur avendo vinto una coppa Italia dilettanti non è enciclopedica. Se la stagione successiva fosse stata enciclopedica, al limite si poteva pensare a una voce biennale (cumulativa), con le dovute limitazioni del caso. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 14:54, 5 set 2016 (CEST)
::Da C4, sono già al limite quelle di Serie D, figuriamoci le voci sulle categorie regionali.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 17:13, 5 set 2016 (CEST)
:::Concordo con la cancellazione immediata visto anche il quantitativo di campionati giocati al di fuori dei campionati non professionistici. Va corretta anche la pagina delle cronologia/cronistoria perché "qualcuno" ha creato i link rossi.--[[Utente:Nipas2|Nipas2]] ([[Discussioni utente:Nipas2|msg]]) 02:34, 7 set 2016 (CEST)
::::E' da C4 anche la pagina [[Associazione Sportiva Cittadella 1991-1992]], 3o posto in Interregionale. O link alle pagine rosse erano stati inseriti il [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Associazione_Sportiva_Cittadella&diff=prev&oldid=63907507 2 febbraio 2014] da un IP e non li aveva visti nessuno.--[[Utente:Nipas2|Nipas2]] ([[Discussioni utente:Nipas2|msg]]) 02:50, 7 set 2016 (CEST)
:::::Ho chiesto un C4, come scrive sopra Nipas: stiamo parlando di una stagione di sesto livello (Promozione). --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 10:45, 28 set 2016 (CEST)
::::::Per cortesia [[Utente:Dimitrij Kasev|Dimitrij]], almeno tu [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Associazione_Sportiva_Cittadella_1979-1980&type=revision&diff=83501422&oldid=83496566 queste cose] evitale. Tanto più che non hai neppure avvisato l'autore! [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 16:31, 28 set 2016 (CEST)
:::::::Ritengo la voce non enciclopedica, così Nipas, Granata e Fidia. Se però tu ritieni di avere un parere contrario, apro una pdc {{ping|Sanremofilo}}. Capisco il tuo pov sulla Coppa Italia di Serie D, ma è pur sempre una voce di una stagione (ultra)dilettantistica. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:12, 28 set 2016 (CEST)
::::::::[[Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Associazione_Sportiva_Cittadella_1979-1980|Aperta la pdc]], siete tutti invitati a intervenire. Nonostante il mio pov (voce da cancellare subito), ho cercato di descriverla nel modo più neutrale possibile. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:32, 28 set 2016 (CEST)
:::::::::''(confl.)'' Non capisco cosa c'entri la Coppa di D: secondo te ho annullato l'edit perché se va in PdC faccio il diavolo a 4 per tenerla?? Mi spiace, continui ad essere completamente fuori strada... Il punto è garantire che tutto su Wikipedia funzioni con la massima trasparenza, rispetto e garanzia, è così difficile capirlo? La voce verrà cancellata al 99%, ma non capisco proprio per quale motivo, se davvero Tizio, Caio, Sempronio, Filano, Martino ecc. (la prossima volta puoi raccogliere pure 46 firme, il discorso non cambia) dicono che la pagina non è enciclopedica, debba esserci tutta questa "paura" a passare da una regolare PdC. Cos'ha la voce che non va bene? Non è una biografia di vivente, non è recentistica, non ci sono sospetti di copyviol né POV, riporta dati verificabili con fonti sufficientemente attendibili, è stata inserita da utente noto e che non mi risulta in alcun modo "sospetto", mi puoi indicare un motivo, uno solo, per cui avere tutta questa fretta? Dopo 3 anni, si teme che possa cominciare a mordere? Come la mettiamo col rispetto degli utenti, che potranno sospettare che l'immediata si è avuta perché l'amministratore che ha cancellato è tifoso del Padova? E quelli che sono intervenuti nella pagina? A me questo sembra l'ABC di Wikipedia, ma, senza offesa per nessuno, mi trovo costretto a ribadirlo un po' troppo spesso da queste parti, e temo che dovrò continuare a farlo finché non sarà possibile avviare una richiesta di pareri, o una vera e propria segnalazione di problematicità nei confronti di questo progetto tematico... Che troppo spesso commette l'imperdonabile errore di considerare con tutti i crismi dell'ufficialità un qualsiasi accenno di discussione informale, con buona pace delle procedure a cui ci si deve attenere in quanto utenti registrati su Wikipedia in italiano, e non sulla sua ipotetica "filiale" denominata Progetto:Calcio. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 19:42, 28 set 2016 (CEST)
 
== Stemmi araldici per le nazionali ==
 
Capitando sulla pagina della nazionale di calco senegalese mi sono accorto che riportava come stemma quello araldico del paese ed ho quindi provveduto a [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Nazionale_di_calcio_del_Senegal&type=revision&diff=83040097&oldid=83039941 toglierlo], poi però mi sono reso conto che in quasi tutte le pagine sulle nazionali è presente (a titolo di esempio: [[Nazionale di calcio della Guinea|Guinea]], [[Nazionale di calcio della Tunisia|Tunisia]], [[Nazionale di calcio dell'Afghanistan|Afghanistan]], etc. etc.) e che ad inserirli è sempre (o almeno in tutte quelle che ho controllato) stato l'utente {{ping|Papiensis}}; IMO va fermato, lo stemma araldico non ha nulla a che vedere con la nazionale di calcio--[[Utente:Cicignanese|Cicignanese]] ([[Discussioni utente:Cicignanese|msg]]) 17:44, 5 set 2016 (CEST)
:da togliere assolutamente.--[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 21:41, 5 set 2016 (CEST)
::sto inziando a toglierli manualmente ma sono tantissime le pagine interessate, lo ha inserito in praticamente tutte le pagine sulle nazionali che non avevano uno stemma--[[Utente:Cicignanese|Cicignanese]] ([[Discussioni utente:Cicignanese|msg]]) 22:02, 5 set 2016 (CEST)
:::Da eliminare. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 22:19, 5 set 2016 (CEST)
::::Sto rimuovendo anch'io, certo che sono davvero tanti --<em><span style="color:#000000;"><span style="font-family:georgia,serif;">[[Utente:Superpes15|Superpes15]]</span></span></em><span style="color:#0000ff;">[[Discussioni utente:Superpes15|<sup><u>(talk)</u></sup>]]</span> 22:25, 5 set 2016 (CEST)
::::::Mi pare che abbiamo finito, lasciando quei (pochi) badge corretti :) {{ping|Cicignanese|Menelik}} :) --<em><span style="color:#000000;"><span style="font-family:georgia,serif;">[[Utente:Superpes15|Superpes15]]</span></span></em><span style="color:#0000ff;">[[Discussioni utente:Superpes15|<sup><u>(talk)</u></sup>]]</span> 23:06, 5 set 2016 (CEST)
:::::::Non ne ho più trovati: bravi a tutti. Comunque ho lasciato un messaggio a Papiensis spiegandogli l'errore fatto sicuramente in buona fede. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 23:10, 5 set 2016 (CEST)
::::::::Assolutamente in buona fede, a quanto pare è un appassionato di araldica, anche con i template dei comuni aveva fatto la stessa cosa (nel nostro caso aveva messo gli stemmi corretti, solo che non disponendo delle immagini di ogni federazione ha optato, erroneamente, per l'inserimento dello stemma nazionale) :) --<em><span style="color:#000000;"><span style="font-family:georgia,serif;">[[Utente:Superpes15|Superpes15]]</span></span></em><span style="color:#0000ff;">[[Discussioni utente:Superpes15|<sup><u>(talk)</u></sup>]]</span> 23:15, 5 set 2016 (CEST)
:::::::::Sembra siano finiti, grazie mille per avermi aiutato ;)--[[Utente:Cicignanese|Cicignanese]] ([[Discussioni utente:Cicignanese|msg]]) 23:23, 5 set 2016 (CEST)
 
==[[Marcelo Bielsa]]==
{{cambusa||Discussione:Marcelo_Bielsa#Il_suo_periodo_alla_Lazio:_ha_firmato_il_contratto_quindi_la_squadra_dev.27essere_riportata_nel_template:sportivo|[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]]}}
 
== [[Biellese Calcio]] ==
{{cambusa||Discussione:Associazione_Sportiva_Dilettantistica_La_Biellese#Denominazione_cambiata|[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]]}}
 
== Unione Sportiva Catanzaro o Catanzaro Calcio 2011? ==
Riporto in auge una discussione sulla denominazione su wikipedia del Catanzaro di cui abbiamo già trattato due anni fa e che risulta ancora attuale: "la società Catanzaro Calcio 2011 ha sì acquisito marchio e logo della storica Unione Sportiva Catanzaro ma solo ufficiosamente ha assunto quest'ultima denominazione. Sia sul registro imprese, sul [http://www.lega-pro.com/new-site/campionato/squadre/girone-c/catanzaro/ sito della lega pro] e addirittura sul [http://www.uscatanzaro1929.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=2 sito ufficiale] la denominazione ufficiale è ancora Catanzaro Calcio 2011 srl. Capisco che la denominazione non sia il massimo (soprattutto per la presenza del 2011), ma è giusto che qui su wikipedia si usi Unione Sportiva Catanzaro come se fosse quella ufficiale? Anche il Mantova FC ha riacquisito marchio e logo dell' AC Mantova ma nonostante questo la denominazione ufficiale è ancora Mantova Football Club ed in questo caso su wikipedia non è stata cambiata in Associazione Calcio Mantova." A questo aggiungo la S.P.A.L. ufficialmente denominata S.P.A.L. 2013 o lo Spezia Calcio che usa il logo della vecchia Associazione Calcio Spezia --[[Utente:Dynamo Napoli|Dynamo Napoli]] ([[Discussioni utente:Dynamo Napoli|msg]]) 03:30, 7 set 2016 (CEST)
:In realtà non c'è molto da discutere, come già fatto notare da te, entrambe le fonti ufficiali riportano come denominazione sociale "Catanzaro Calcio 2011 srl". Voce da spostare (ovviamente al titolo "Catanzaro Calcio 2011", no srl)--[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 08:56, 7 set 2016 (CEST)
::In questo caso non ci sono dubbi che va effettuato lo spostamento, finora si è potuto evitare perché si credeva che il club presto o tardi (ma in tempi "umani") facesse il cambio nome, ma se dopo 1-2 anni ancora non è avvenuto la wiki non può certo aspettare l'eternità. Solo però, specificherei nell'incipit e magari anche nel paragrafo "società" della voce, che è maggiormente e ufficiosamente utilizzato l'altro nome, mi sembra dovuto. Comunque credo che molti si erano dimenticati della questione (almeno io si). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 11:52, 7 set 2016 (CEST)
:::Anche io sono d'accordo... e ovviamente andranno spostate anche le stagioni a partire dal 2011 e tutte le voci collegate presenti [[:Categoria:U.S. Catanzaro|qui]].--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 22:37, 9 set 2016 (CEST)
::::Qualcuno mi aiuta a farlo? Non vorrei si scatenasse una edit war nel caso cambiassi il titolo in Catanzaro Calcio 2011. --[[Utente:Dynamo Napoli|Dynamo Napoli]] ([[Discussioni utente:Dynamo Napoli|msg]]) 19:26, 14 set 2016 (CEST)
:::::Ci penso io nei prossimi giorni. Puoi farmi una lista completa delle voci da spostare e/o orfanizzare? --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 19:59, 14 set 2016 (CEST) PS il titolo delle voci stagionali è però equivoco, e.g. [[Catanzaro Calcio 2011 2012-2013]]
Non penso sia equivoco perchè ad esempio è lo stesso anche per la S.P.A.L. 2013 , guarda la pagina [[S.P.A.L._2013_2013-2014|S.P.A.L. 2013 2013-2014]]. Che intendi per voci da spostare e/o orfanizzare? Ti riferisci sempre alla pagina sul Catanzaro? --[[Utente:Dynamo Napoli|Dynamo Napoli]] ([[Discussioni utente:Dynamo Napoli|msg]]) 20:30, 14 set 2016 (CEST)
:Mi riferisco alle varie voci ancillari come [[Tifoseria dell'Unione Sportiva Catanzaro]] etc etc --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 23:04, 14 set 2016 (CEST)
::{{ping|Ombra}} le pagine in questione sono tutte nella categoria U.S. Catanzaro. Non è che potresti eliminare tutti i redirect errati? Tipo quelli delle stagionii?--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 14:47, 16 set 2016 (CEST)
:::Non me ne sono dimenticato ma ho bisogno di un po' di tempo perché sta settimana è stata un disastro; nei prossimi giorni vedo di combinare --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 14:53, 16 set 2016 (CEST)
::::{{fatto}}, ci ha pensato Ruthven --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 09:24, 20 set 2016 (CEST)
 
== Doppia denominazioni degli impianti ==
Ho contattato il responsabile di [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Stadio_Gran_Sasso_d%27Italia-Italo_Acconcia&oldid=83023032 questa modifica] e mi ha risposto che è una disposizione degli amministratori (?) per le voci con doppia denominazione (vedi [[Discussioni utente:Lasacrasillaba#Stadio Gran Sasso d'Italia - Italo Acconcia|messaggio in discussione]]). È corretto? --'''[[Utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;font-size:10pt;color:#000000">La Sacra Sillaba]]'''</span> <sup>[[Discussioni utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;color:green">'''msg'''</span>]]</sup> 12:30, 7 set 2016 (CEST)
:Invita degli amministratori in questa discussione, se non erro comunque circa un mese fa si parlò di questa cosa. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:36, 7 set 2016 (CEST)
::Provo a citare l'utente {{Ping|Danyele}}, mi sembra un po' strana come convenzione --'''[[Utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;font-size:10pt;color:#000000">La Sacra Sillaba]]'''</span> <sup>[[Discussioni utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;color:green">'''msg'''</span>]]</sup> 14:08, 7 set 2016 (CEST)
:::{{ping|Lasacrasillaba|Fidia 82}}, la convenzione venne discussa se non erro ormai qualche anno fa (ma non mi pare sia stata mai messa nero su bianco), e si basava sul semplice fatto che il [[Aiuto:Manuale_di_stile#Lineetta_e_trattino|nostro manuale di stile]] non prevede ''spazi'' con l'uso del [[trattino]], a differenza della [[lineetta]] '''''[[Utente:Danyele|<span style="color:navy;">. dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="color:gray;">ele</span>]]''''' 17:01, 7 set 2016 (CEST)
::::<small>Mi son riletto tutto il manuale di stile e non ho visto questo paragrafo, vabbé</small> Perfetto Danyele; ecco, se ci si dovesse attenere strettamente a quanto scritto, sarebbe meglio utilizzare la lineetta media con tanto di spazio, soprattutto perché si vanno ad unire non due parole ma due denominazioni (spesso formate da più parole). Mi spiego meglio, nel caso di ''[[stadio Arena Garibaldi-Romeo Anconetani]]'' "Garibaldi-Romeo" sembra essere un unica parola, invece una dicitura ''stadio Arena Garibaldi – Romeo Anconetani'' rende l'idea della doppia denominazione.--'''[[Utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;font-size:10pt;color:#000000">La Sacra Sillaba]]'''</span> <sup>[[Discussioni utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;color:green">'''msg'''</span>]]</sup> 17:11, 7 set 2016 (CEST)
:::::Ma è proprio la denominazione ufficiale di quegli stadi? --[[Speciale:Contributi/5.175.48.17|5.175.48.17]] ([[User talk:5.175.48.17|msg]]) 10:48, 9 set 2016 (CEST)
::::::Nel caso dell'Aquila sì, negli altri non saprei con esattezza ma suppongo di sì --'''[[Utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;font-size:10pt;color:#000000">La Sacra Sillaba]]'''</span> <sup>[[Discussioni utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;color:green">'''msg'''</span>]]</sup> 10:01, 22 set 2016 (CEST)
 
== Avviso ==
{{AiutoE|Associazione Polisportiva Dilettantistica Paullese Calcio|calcio}}--[[Utente:Carlomorino|<span style="color:red">'''zi' Carlo'''</span>]] ([[Discussioni utente:Carlomorino|dimme tutto]]) 16:30, 7 set 2016 (CEST)
:Mi si corregga se sbaglio ma [[Squadre partecipanti al campionato di Serie D|non risulta aver disputato nemmeno una stagione in Serie D]]. Società lontanissima dall'essere enciclopedica, {{ping|Carlomorino}} direi che puoi azzardare l'immediata --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 17:01, 7 set 2016 (CEST)
::Abbiamo la lista, se avesse i famosi 10 campionati in D sarebbe già stata richiesta la creazione (o sarebbe già stata creata), ma non è così. Caput. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 17:10, 7 set 2016 (CEST)
:::Chiesta l'immediata.--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 19:00, 8 set 2016 (CEST)
 
== Avviso ==
{{AiutoA|Osbaldo Lastra}}--[[Utente:RoccaPennuzza|RoccaPennuzza]] ([[Discussioni utente:RoccaPennuzza|msg]]) 19:17, 7 set 2016 (CEST)
:....<small>cos'è il mese degli avvisi questo?! :D --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 19:26, 7 set 2016 (CEST)</small>
::sistemato e fontato un minimo. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 20:01, 7 set 2016 (CEST)
 
== Stemma PSG ==
Scusate, ma come mai il file dello stemma esiste in tutte le voci di Wikipedia tranne che in quella italiana? Prima era presente, ma è stato cancellato...come si risolve la questione? Si potrebbe caricare, a mio parere, un logo del Paris SG e usarlo solo ed esclusivamente per la pagina [[Paris Saint-Germain Football Club]]. Che ne dite? :)--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 22:47, 7 set 2016 (CEST)
:Lo stemma veramente [[:File:Paris Saint-Germain 2013.svg|c'è già]], è stato caricato nel 2013.--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 08:36, 8 set 2016 (CEST)
::Si, nel momento che ho visto la pagina non era presente, ma mi sono accorto della falla :)--[[Speciale:Contributi/95.247.230.208|95.247.230.208]] ([[User talk:95.247.230.208|msg]]) 15:08, 8 set 2016 (CEST)
 
== Modello stagione di campionato: ultime. ==
Allora, rappresento qui l'esito dell'ultima piccola discussione, per scrupolo. Il modello Definitivo (D maiuscola) sarebbe <u>[[Wikipedia:Modello di voce/Stagione di una divisione di un campionato di calcio|questo]]</u>.
 
Nell'ultima discussione avevo posto il problema su come disciplinare questi simboli [[File:1uparrow green.svg|15px]], [[File:1downarrow red.svg|15px]], [[File:Noatunloopsong.png|15px]] in classifica. Ha avuto una certa favorevolezza (3 utenze e 2 astenuti) la proposta di sovrapporre le frecce circolari dei play-off e out con la casella colorata che indica la promozione/retrocessione. Favorevolezza anche per il mantenimento del solo simbolo dei vincitori di titoli nazionali (in Italia, storicamente solo Serie A, C-girone unico e D): lo scudo, ed eliminazione di tutte le coppette e trofei (perché nel caso di triplete o vincita di più titoli, non possiamo affiancare 4 coppette). Il risultato potete vederlo da voi. Preferirei non usare nel modello le frecce curve rosse per i play-out, sempre per una questione di impatto visivo, ma giusto per evitare le edit-war, cercheremo di non cancellare quelle usate finora.
 
Due utenze si sono dette "non convinte" (cmq non contrarie) dal fatto che (se ho ben capito) chi vince i play-off senza promozione diretta (p.o. solo utili a stilare graduatorie per i ripescaggi), come per esempio il Taranto e il Fondi nella stagione passata (il Fondi ha vinto, ma se non fossero stati attuati ripescaggi si sarebbe trovato di nuovo in D quest'anno, idem il Taranto) non viene indicato come promosso già nella stessa stagione. Ma chiaramente IMO abbiamo preso una decisione e dobbiamo perseguirla in tutto con coerenza. Si chiamano play-off, ok, ma non sono la stessa cosa di quelli di Lega Pro. <u>La vittoria degli attuali play-off di Serie D ed equivalenti verrà comunque indicata dal colore della casella</u> (come vedete nel modello). Se invece si considera la cosa in maniera più ampia, le eventuali revoche dei verdetti per la stagione successiva vengono indicati "tutti" (sia di promozioni che di retrocessioni) nella sezione "note" a piè di classifica, e solo le promozioni revocate (vedi il Teramo l'anno scorso) e le retrocessioni ritirate (vedi il Brescia l'anno scorso) sono indicate dal corsivo anche nell'infobox; posso dimostrare e spiegare perché non possiamo fare di più. Per il resto potete leggere [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Sport/Calcio#Questioni_in_sospeso_.28mancanza_di_consenso.29 qui]. Se nessuno ha nulla da dire su quest'impostazione mettiamo agli atti e chiudiamo.
 
[[File:1downarrow red.svg|15px]], [[File:1uparrow green.png|15px]]: due utenze hanno proposto di usarle solo per le promozioni o retrocessioni dirette, IMO in teoria ci potrebbe anche stare, ma preferisco sempre toglierle completamente: nel caso di campionato a gironi, in cui alla fine del girone la prima classificata fosse già promossa ma disputerebbe una fase di spareggi per il titolo nazionale, non potremmo affiancare lo scudo alla freccetta verde per la campionessa. Inoltre la cosa potrebbe creare confusione. Anche qui, dite vobis.
 
Detto questo, adesso non rimane che contattare due bot e concordare l'operazione di risistemazione delle voci, che IMHO dovrebbe partire dalle ultime 6 stagioni compresa la attuale, appena cominciata. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 21:16, 9 set 2016 (CEST)
 
:Sarà un lavoro lungo, anche perché riguarda tutte le stagioni di tutti i campionati sia professionistiche sia non. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 10:59, 28 set 2016 (CEST)
 
== selezioni di calcio sarda e siciliana ==
ciao a tutti, quali sono i vostri pareri sulla creazione delle voci sulle selezioni di calcio [[Selezione di calcio della Sardegna|sarda]] e [[Selezione di calcio della Sicilia|siciliana]]?? dato che ci sono fonti: [http://www.fantagazzetta.com/blogs/27_11_2013/ma-come-giocherebbe-la-nazionale-della-sardegna-179274 questo], [http://www.90min.com/it/posts/163735-ecco-come-potrebbe-essere-la-nazionale-sarda-i-migliori-11 questo], [http://www.90min.com/it/posts/113684-e-c-e-chi-sogna-la-nazionale-sarda questo], [http://www.castedduonline.it/sport/calcio/11353/nazionale-sarda-di-calcio-l-idea-di-vittorio-sanna-non-e-solo-un-sogno.html questo], per la parte sarda; [http://archivio.blogsicilia.it/2010/06/una-nazionale-di-calcio-siciliana-che-ne-pensate/ questo], [http://archivio.siciliainformazioni.com/rotocalcio/la-nazionale-dei-siciliani-da-furino-a-mascara-da-coco-a-schillaci-ecco-una-selezione-all-time-di-azzurri-nati-nellisola/ questo], [http://www.laltrasicilia.org/122/nazionale-di-calcio-siciliana/ questo], [http://www.paneecalcio.com/selezioni-di-calcio-delleuropa-2/ questo], per la parte siciliana.. opinioni/parei/obiezioni?? --[[Utente:SurdusVII|'''<span style="color:#00A86B">Surdus</span>''']][[Discussioni utente:SurdusVII|'''<span style="color:#00A86B">VII</span>''']] 11:06, 10 set 2016 (CEST)
:Non sono enciclopediche, io le spedirei dritte in C4. Stiamo già discutendo sopra per eliminarle dalle biografie dei calciatori, non sono selezioni affiliate alla FIFA non sono selezioni affiliate alla UEFA, non fanno tornei riconosciuti dalla FIFA o dalla UEFA, a mio avviso non c'è molto da discutere. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 11:16, 10 set 2016 (CEST)
::Ovviamente concorde col Kasev....cerchiamo sempre di concentrarci su cosa è "davvero" enciclopedico e "oggettivamente importante" (questo per un 20% potrei dirlo anche a me stesso). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 11:50, 10 set 2016 (CEST)
:::{{contrario}} visto che stiamo discutendo di eliminare anche le altre --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 12:15, 10 set 2016 (CEST)
::::{{contrario}} non vedo possibilità di eccezione enciclopedica. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 23:27, 10 set 2016 (CEST)
 
== Espulsione del portiere ==
 
Segnalo [[Discussione:Portiere (calcio)#Espulsione del portiere|questa discussione]].--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 12:45, 10 set 2016 (CEST)
 
== Calcio femminile Emilia-Romagna ==
 
Segnalo le voci [[Emilia-Romagna Serie C (calcio femminile)]], [[Emilia-Romagna Serie D (calcio femminile)]], [[Emilia Romagna Serie C 2015-2016 (calcio femminile)]], [[Emilia Romagna Serie D 2015-2016 (calcio femminile)]] e [[Emilia Romagna Serie D 2016-2017 (calcio femminile)]], create ieri: presumo tutte cancellabili, ma vorrei il parere degli esperti. --[[Utente:Franz van Lanzee|Franz van Lanzee]] ([[Discussioni utente:Franz van Lanzee|msg]]) 13:23, 10 set 2016 (CEST)
 
:Credo abbiano già aperto una discussione al [[discussioni progetto:Sport/Calcio Femminile|progetto competente]]. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 15:41, 10 set 2016 (CEST)
::Ok, visto. --[[Utente:Franz van Lanzee|Franz van Lanzee]] ([[Discussioni utente:Franz van Lanzee|msg]]) 00:34, 11 set 2016 (CEST)
 
== Enciclopedicità soprannomi ==
{{cambusa||Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Biografia_calcistica#Enciclopedicit.C3.A0_soprannomi|[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]]}}
 
== Avviso ==
{{AiutoE|Michele Passalacqua|calcio}}--[[Utente:RoccaPennuzza|RoccaPennuzza (...) ]] ([[Discussioni utente:RoccaPennuzza|msg]]) 11:50, 11 set 2016 (CEST)
:Qualcuno che fa ricerche approfondite su di lui? A giudicare dall'età mi pare difficile che possa aver fatto di più; se non c'è altro si può portare in immediata, mi sembra evidente l'intento promozionale (senza voler offendere nessuno). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:25, 11 set 2016 (CEST)
 
==Fonte==
Segnalo [https://books.google.it/books?id=AbbjAgAAQBAJ&pg=PA1&lpg=PA1&dq=zoff+para+rigore+a+kempes&source=bl&ots=XfuAqyw1O5&sig=zy7A3wHEx_y_2Y9xIVBpBuQeOkQ&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwjlgPvnsofPAhVFXhQKHYRXB1wQ6AEIIjAD#v=onepage&q&f=false interessante fonte], anche se non completa, sulla serie A dal 1970 al 1980. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 15:36, 11 set 2016 (CEST)
:Grazie Pask ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:53, 11 set 2016 (CEST)
 
::Mmmh... mi sa tanto di eBook autopubblicato... '''''[[Utente:Danyele|<span style="color:navy;">. dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="color:gray;">ele</span>]]''''' 17:59, 11 set 2016 (CEST)
:::{{ping|Danyele}} non ho ben afferrato il concetto del tuo commento. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 15:16, 12 set 2016 (CEST)
 
::::{{ping|Paskwiki}}, il concetto è che non mi sembra una fonte rispondente ai crismi richiesti da [[WP:AT]]. Al momento, di questo ''Calcio 70'' non vedo né una autorevole casa editrice alle spalle (mi sembra per l'appunto solo un eBook autopubblicato), né ravviso in rete una riconosciuta carriera giornalistico/letteraria circa l'autore Marco Sforzi '''''[[Utente:Danyele|<span style="color:navy;">. dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="color:gray;">ele</span>]]''''' 16:31, 12 set 2016 (CEST)
 
== Pagine stagionali 2016/17 ==
 
Ho creato le pagine stagionali (gli elenchi degli incontri) delle squadre di vari campionati, anche della serie D (di cui alcune saranno enciclopediche) che possono essere inserite nelle rispettive voci:
* Serie A-B-Lega Pro: https://paste.ee/p/XfAsm
* Serie D: https://paste.ee/p/pu4HA
* Serie A femminile: https://paste.ee/p/q4bSg
Le fonti dei calendari sono calcio.com (serie A-B-Lega Pro) e wikipedia (serie D, A femminile). Buon divertimento. {{nf|17:56, 11 set 2016‎|188.109.195.208}}
 
== [[Mario Balotelli]]: edit war ==
{{cambusa||Discussione:Mario_Balotelli#Edit_war_per_aggiornamento_live|[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]]}}
 
== Avviso di pagina in cancellazione ==
 
{{cancellazione|Alessandro Micai}}[[Utente:Carlomorino|<span style="color:red">'''zi' Carlo'''</span>]] ([[Discussioni utente:Carlomorino|dimme tutto]]) 15:08, 12 set 2016 (CEST)
:Grazie {{ping|Carlomorino}} ma sopra c'è un box apposta :) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 11:11, 13 set 2016 (CEST)
::Se non erro avevo letto in una discussione che è diventato praticamente obbligatorio avvisare in questo modo i progetti competenti. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 13:20, 13 set 2016 (CEST)
:::{{ping|Dimitrij Kasev}} se mi confermi questa cosa inizio ad avvisare così anche io, fino ad adesso non l'ho mai fatto...--[[Utente:Cicignanese|Cicignanese]] ([[Discussioni utente:Cicignanese|msg]]) 15:22, 13 set 2016 (CEST)
::::Non ricordo la discussioni, altrimenti l'avrei linkata. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 20:36, 13 set 2016 (CEST)
:::::È previsto [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Casi_in_cui_non_richiedere_la_cancellazione_standard|dalle linee guida]] di apporre l'avviso nei progetti tematici, da un bel po di anni. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 21:09, 13 set 2016 (CEST)
::::::No, non è obbligatorio, è stata proposta l'obbliatorietà poco tempo fa ma nessun consenso: [[Discussioni_Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Avviso_al_progetto]], tantomeno in un progetto come questo dove in bella mostra la tabella con il lavoro sporco, tra cui le pdc.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 15:16, 14 set 2016 (CEST)
:::::::Grazie Kirk, sapevo di aver letto una discussione sul tema recentemente. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 15:26, 14 set 2016 (CEST)
 
== Criteri per le squadre sportive ==
 
Discussione che riguarda il progetto: [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Criteri per le squadre sportive]] --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:red">'''zi' Carlo'''</span>]] ([[Discussioni utente:Carlomorino|dimme tutto]]) 11:31, 13 set 2016 (CEST)
 
== [[Fondi Calcio 2009-2010]] ==
 
Chiedo lumi a chi mastica enciclopedicità ogni giorno: avendo vinto la Serie D è enciclopedica? --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 22:21, 13 set 2016 (CEST)
:Si è enciclopedica ([[Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Stagioni_delle_squadre_di_calcio_maschile|punto 4 dei criteri]]). --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 22:53, 13 set 2016 (CEST)
::Grazie! :) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 23:58, 13 set 2016 (CEST)
 
==[[Classifica di presenze in Serie A|Presenze... nel futuro]]==
{{cambusa||Discussione:Classifica_di_presenze_in_Serie_A#Presenze..._nel_futuro|[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]]}}
 
== Statistiche [[Bartolomeu Jacinto Quissanga|Bastos]] ==
 
Salve vorrei sapere se qualcuno conoscesse un buon sito dove estrapolare le statistiche (presenze e reti) del suddetto giocatore quando giocava in Angola. Abbiamo solo un dato generico sulle effettive partite giocate ma non si capisce bene se riguardano il solo campionato (105 presenze in 3 campionati mi sembrano eccessive anche perché il campionato angolano è composto da 30 partite o da 23). Qualcuno mi può aiutare? --[[Utente:MIRKO.G.93|<span style="color:dodgerblue">'''MIRKO.G.93'''</span>]] [[Discussioni utente:MIRKO.G.93|<span style="font-family:Monotype Corsiva;color:black">'''(Why So Serious?)'''</span>]] 16:50, 14 set 2016 (CEST)
 
:Mi tiro fuori. Non riesco a raggiungere il sito della federazione angolana, l'unico che forse potrebbe dirti di più. Ma se né NFT né RSSSF riescono a dare molti dati - e RSSSF ha il calendario del campionato 2011, per esempio - temo sia più che improbabile trovare delle statistiche attendibili da qualche parte. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 20:42, 14 set 2016 (CEST)
 
== Contributi dubbi ==
 
Qualcuno può dare un'occhiata a [[Speciale:Contributi/Jallawn|questi contributi]]? Ad occhio paiono informazioni non veritiere. --[[Utente:Mateola|Mateola]] ([[Discussioni utente:Mateola|msg]]) 18:15, 14 set 2016 (CEST)
:Notizia falsa. Ho provato a risanare le voci in questione. Teniamole d'occhio. --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 19:28, 14 set 2016 (CEST)
 
== Hellas Taranto ==
 
Una decina di giorni fa è stata creata la pagina wikipedia dell' [[ASD_Hellas_Taranto|Hellas Taranto]] . Dato che la società in questione è stata fondata nel 2014 ed ha alle spalle due soli campionati di Ecellenza credo che la pagina non sia affatto enciclopedica, concordate? --[[Utente:Dynamo Napoli|Dynamo Napoli]] ([[Discussioni utente:Dynamo Napoli|msg]]) 19:23, 14 set 2016 (CEST)
:Voce non enciclopedica. Fondata nel 2014, è alla sua terza stagione in Eccellenza. Da cancellazione immediata. --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 19:29, 14 set 2016 (CEST)
 
== [[Trapani Calcio]] ==
Malgrado il {{tl|Calcio Trapani storico}} fosse correttamente compilato non linkando le pagine non enciclopediche, vari IP hanno creato i link rossi sulla "Cronistoria" e li hanno progressivamente riempiti:
*[[Juventus Trapani 1930-1931]] (campionato siciliano Terza Divisione, non vinto) ([[Sport Club Juventus 1930-1931]])
*[[Juventus Trapani 1935-1936]] (campionato siciliano Prima Divisione, non vinto) ([[Sport Club Juventus 1935-1936]])
*[[Unione Sportiva Trapani 1937-1938]] (campionato siciliano Prima Divisione, non vinto)
*[[Unione Sportiva Trapani 1938-1939]] (campionato siciliano Prima Divisione, non vinto)
*[[Juventus Trapani 1939-1940]] (campionato siciliano Prima Divisione, non vinto) ([[Società Sportiva Juventus 1939-1940]])
*[[Juventus Trapani 1940-1941]] (campionato siciliano Prima Divisione, non vinto) ([[Società Sportiva Juventus 1940-1941]])
*[[Juventus Trapani 1943-1944]] (campionato siciliano di guerra, pagina principale [[Campionato siciliano 1943-1944]] mancante)
*[[Associazione Sportiva Trapani 1945-1946]] (campionato siciliano Prima Divisione, non vinto)
Erano stati linkati '''tutti i campionati Interregionali/Serie D/CND''' non vinti e li potete vedere [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Trapani_Calcio&oldid=83060806 in questa vecchia pagina (già corretta)]. Posso andare io a cancellarli direttamente con il (C4) ?.--[[Utente:Nipas2|Nipas2]] ([[Discussioni utente:Nipas2|msg]]) 19:50, 14 set 2016 (CEST)
:{{Ping|Nipas2}} Ho inserito gli avvisi di dubbia rilevanza enciclopedica (sappiamo bene che non sono contenuti enciclopedici, ma non da C4). Sarebbe più indicato procedere con una consensuale o una semplificata. --[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 20:47, 14 set 2016 (CEST)
::Credo che sia meglio la pdc.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 21:39, 14 set 2016 (CEST)
:::Curiosità mia: [[Juventus Trapani 1943-1944]] e [[Juventus Trapani 1944-1945]] (che non vedo nell'elenco qui sopra) cosa avrebbero di diverso? Sono entrambe nel medesimo campionato e (IMHO) entrambe enciclopediche dato che era l'unico campionato accessibile a società siciliane in quelle due stagioni. Sugli altri invece si può (sempre IMHO) aprire una pdc unica per tutte le stagioni.--[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 23:04, 14 set 2016 (CEST)
::::{{Ping|Nico.1907}} sono entrato quasi per sbaglio in quelle pagine scoprendo che "Juventus Trapani" non era affatto la vera denominazione del club. Sulle liste di trasferimento era quasi sempre citata come "Juventus S.C." e per due volte erroneamente come Juventus F.C. senza che ci fosse alcun cambio di denominazione a compendio sui Direttori Federali. Io ho poi corretto quasi tutte le pagine (con la denominazione vera) basandomi sulla cronistoria del club. Mi sembra che non abbiano ancora orfanizzato i vecchi "Juventus Trapani" anche se ho contribuito a togliere quelli più importanti nella pagina principale e nel template di navigazione dei campionati del club.--[[Utente:Nipas2|Nipas2]] ([[Discussioni utente:Nipas2|msg]]) 01:55, 15 set 2016 (CEST)
::::(f.c.) Ok chiaro. Quello che volevo sottolineare era solo che la stagione 1943-1944 e la 1944-1945 per me pari sono (per me entrambe enciclopediche; eventualmente nessuna delle due, ma una sì e l'altra no non avrebbe IMHO senso). :) --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 20:58, 15 set 2016 (CEST)
:::::Allora 1- le voci sarebbero certamente tutte da cancellare eccetto quelle del 43-44 e '44-'45; bisogna però verificare "bene" di che tipo di campionati si trattava; non sarei così sicuro nel metterle entrambe sullo stesso livello, quella del '44-'45 è imho enciclopedica, l'altra non saprei. 2- vedere se è possibile recuperare qualche informazione utile prima di cancellare, e dislocarle dove ritenuto opportuno. A margine: dispiace vedere tanto buon lavoro perso così. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 02:38, 15 set 2016 (CEST)
 
== Avviso su [[Anselmo Bislenghi]] ==
{{cambusa||Discussione:Anselmo_Bislenghi#Avviso_E|[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]]}}
 
== Avvisi ==
 
{{AiutoE|Sport Club Juventus 1930-1931|calcio}}--[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 20:44, 14 set 2016 (CEST)
{{AiutoE|Juventus Trapani 1935-1936|calcio}}--[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 20:44, 14 set 2016 (CEST)
{{AiutoE|Unione Sportiva Trapani 1937-1938|calcio}}--[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 20:44, 14 set 2016 (CEST)
{{AiutoE|Unione Sportiva Trapani 1938-1939|calcio}}--[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 20:44, 14 set 2016 (CEST)
{{AiutoE|Juventus Trapani 1939-1940|calcio}}--[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 20:44, 14 set 2016 (CEST)
{{AiutoE|Juventus Trapani 1940-1941|calcio}}--[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 20:44, 14 set 2016 (CEST)
{{AiutoE|Juventus Trapani 1943-1944|calcio}}--[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 20:44, 14 set 2016 (CEST)
{{AiutoE|Associazione Sportiva Trapani 1945-1946|calcio}}--[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 20:44, 14 set 2016 (CEST)
 
== "I due numeri indicano le presenze e le reti segnate, per le sole partite di campionato." ==
 
Salve a tutti, ritengo che oggi sia arrivato il momento di parlare di questo grave, grave problema. In ogni singola voce calcistica è presente una nota affianco alla scritta "Squadre di club" nel template sportivo che possiamo notare a destra <small>[per i lettori esterni: il template a destra dove c'è la foto del biografato, altezza, peso, squadre in cui gioca/ha giocato, nazionali, vittorie e così via].</small> e la nota riporta all'interno dello stesso template il seguente avviso, che da il titolo a questo topic: "I due numeri indicano le presenze e le reti segnate, per le sole partite di campionato."
 
A questo punto, dopo continui vandalismi che non possono annullare da solo e che spesso portano a confusione, errori vari negli aggiornamenti ai quali seguono edit-war e di conseguenza possibili blocchi, mi chiedo: perché gli anonimi o/e gli utenti appena iscritti o/e quelli non esperti non riescono a vedere questo avviso? Lo ignorano volontariamente? Non riescono a leggerlo perché editano da mobile? Non lo so, ma so per certo che questo "problema", se così si può definire, deve essere risolto e non può essere trascurato. Ieri è [[Arkadiusz Milik]], oggi è [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sergio_Ag%C3%BCero&diff=83179331&oldid=83085634 Aguero], domani potrebbe verosimilmente essere Ibrahimović o Balotelli e altri marcatori.
 
Lascio a voi possibili soluzioni (spostare la nota, renderla più visibile, ingrandirla o altro). --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 21:25, 14 set 2016 (CEST)
 
:Per assurdo finché si tratta di gente come Aguero e Balotelli è anche il problema minore dato che bene o male l'errore viene corretto non dico in tempo reale ma quasi (che poi sia fastidioso ogni volta correggerlo è un altro discorso, che condivido pienamente); il dramma (che riscontro con una frequenza allarmante, a causa del tipo di voci su cui più mi piace lavorare) sono le voci su calciatori di serie minori con (ad esempio) i gol fatti in Coppa Italia Lega Pro piuttosto che Coppa Italia nel template sportivo: essendo voci poco visitate e su cui ben pochi lavorano, capita di trovare errori simili che restano lì belli in vista anche per dei mesi...possibili soluzioni non me ne vengono purtroppo in mente, ma concordo sul fatto che sia utile trovarne. --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 22:19, 14 set 2016 (CEST)
 
::Sarebbe il caso di rendere la nota più visibile e spostarla. In fondo al template non tutti la leggono e/o ci fanno caso. --[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 12:37, 15 set 2016 (CEST)
:::In effetti è plausibile che il problema sia dovuto agli edit da smartphone. Il mio è un po' sgangherato e non ho a disposizione un'app ufficiale di Wikipedia, quindi posso fare delle prove solo da browser mobile. Rispetto al PC, noto la mancanza del visual editor: per modificare una voce, bisogna mettere mano al codice sorgente della pagina (al quale gli utenti non registrati sono poco avvezzi, secondo me), e quando si modifica il wikitesto la nota non si vede. Può darsi che dipenda da questo. <small>PS: Domanda niubba e un po' OT, ma non saprei dove porla se non qua: come mai si è stabilito che nel template sportivo si debbano contare solo le presenze/reti in campionato? Non sarebbe più "naturale" sommare i totali delle varie competizioni?</small> --[[Utente:Dan Kenshi|Dan Kenshi]] ([[Discussioni utente:Dan Kenshi|msg]]) 22:50, 15 set 2016 (CEST)
 
::::La domanda non è OT, tra l'altro c'ho pensato anch'io. Risposta: ritengo si sia deciso così perché anche gli almanacchi riportano solamente presenze e reti in campionato per ogni stagione, senza sommarle a quelle di coppe e competizioni europee. Probabilmente l'idea è stata originariamente presa da lì. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 11:20, 16 set 2016 (CEST)
:::::<small>In effetti sommare tutte le presenze potrebbe essere [[WP:RO]], poiché si dovrebbero incrociare più fonti ricavandone un'informazione non menzionata esplicitamente (o almeno, io non conosco siti che tengano questo tipo di conteggio).</small> Tornando al problema della visibilità della nota, oltre a ingrandirla o spostarla, forse si potrebbe inserire un commento nascosto nel template sportivo (potrebbe farlo un bot?), in modo che chi edita da sorgente riceva un ulteriore avviso. Anzi, noto solo ora che per aggiornare le info dei template bisogna in ogni caso mettere mano al sorgente, anche modificando da Visual Editor, quindi l'avviso nascosto sarebbe visibile a chiunque modifichi la pagina, coprendo tutti i casi possibili (modifica da Visual Editor o da wikitesto, sia da PC che da mobile). Certo, sarebbe un'extrema ratio, ma non mi vengono in mente altre soluzioni. --[[Utente:Dan Kenshi|Dan Kenshi]] ([[Discussioni utente:Dan Kenshi|msg]]) 18:06, 16 set 2016 (CEST)
::::::{{favorevole}} a far mettere da un bot l'avviso nascosto, solo che, vedi il caso Icardi, qui la gente non vuole sentir ragioni e mette ai sui beniamini anche nella coppa del quartiere.. e poi magari chiede aiuto al gestore di wikipedia!!1!11!! --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 19:56, 21 set 2016 (CEST) <small>Dimitrij sa di cosa parlo..</small>
:::::::Problema però che tocca pochi o forse è la bassa affluenza della Tribuna. A inizio ottobre vediamo di inserire questo avviso, mi servono solo i dettagli: ok a ingrandire l'avviso e a spostarlo ma dove lo piazziamo? E la nota di fianco a "Squadre di club" che fine fa? --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 20:43, 21 set 2016 (CEST)
 
== Rischio spam nella bibliografia della [[Juventus]]. ==
 
Molti libri citati lì, non sono utilizzati. I libri non utilizzati come fonte sono considerati [[WP:SPAM]], qualcuno vuole controllare ed eliminare? Ho già provveduto ad eliminare la bibliografia del Bologna, e farò un giro per gli altri club.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 00:18, 15 set 2016 (CEST)
:napalm senza pietà, mi raccomando! --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 19:16, 15 set 2016 (CEST)
::Mister, se io vengo qua a segnalare un problema lo faccio perché mi aspetto che qualcuno che si occupi di queste voci, noti il problema e si prenda la briga di risolverlo, non perché mi diverto. L'ho segnalato perché non ho tempo di controllare tutte le note. Poi non venite a lamentarvi se la qualità delle voci è scadente e che vengono avviate le procedure di rimozione dalla vetrina come fatto per Napoli e Milan.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 04:14, 16 set 2016 (CEST)
:::Non sono state avviate le procedure di rimozione. --[[Speciale:Contributi/5.175.48.17|5.175.48.17]] ([[User talk:5.175.48.17|msg]]) 08:51, 16 set 2016 (CEST)
(fuori cron.) E come sai che non sono stati usati?--[[Speciale:Contributi/181.66.182.135|181.66.182.135]] ([[User talk:181.66.182.135|msg]]) 01:13, 20 set 2016 (CEST)
 
== Consulto su una fusione ==
 
ãMi sono imbattuto casualmente nel [[Recreativo da Catumbela]]. Cercando altre informazioni ho scoperto che il club è diventato União Desportiva e Recreativa da Catumbela a seguito della fusione con il Sport Clube Catumbela, decisa nel 1967 ed operativa dal 1° gennaio 1968. Mi sorge adesso un dubbio: sposto la voce in [[União Desportiva e Recreativa da Catumbela]] o debbo considerare le tre società distinte? Tra l'altro durante il periodo coloniale portoghese il Recreativo avrebbe vinto un titolo nel 1959 (quale però? il campionato pare vinto da altri), mentre lo Sport Clube ha vinto due campionati. Da notare però che il [http://www.girabola.com/?p=clube&id=10457 sito ufficiale del campionato angolano] riporta come data di fondazione il 1905. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 23:11, 15 set 2016 (CEST) p.s.: io tenderei a fare una voce unica soprattutto vista la pretesa continuità che risulta dal sito Girabola.com e dalla pagina facebook del club.
 
== [[Eccellenza Lazio 2016-2017]] ==
 
Non sarebbe il caso di completare i calendari dei due gironi? Compaiono solo le due giornate già giocate.--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 08:36, 16 set 2016 (CEST)
 
:Ci stavo lavorando ma poi sono stato in altre faccende affaccendato, dovrei terminarlo per oggi e pubblicarlo. Naturalmente ogni aiuto è ben accetto! (basta non fare lavoro doppio, sto a buon punto del girone B, mi manca il girone A). Cmq per fare il punto, segnalo che i calendari mancano neli seguenti campionati d'eccellenza:
*[[Eccellenza Abruzzo 2016-2017 ]]
*[[Eccellenza Basilicata 2016-2017]] - ha solo la prima giornata
*[[Eccellenza Calabria 2016-2017]]
*[[Eccellenza Campania 2016-2017]]
*[[Eccellenza Emilia-Romagna 2016-2017]]
*[[Eccellenza Marche 2016-2017]] - ha solo le prime due giornate
*[[Eccellenza Molise 2016-2017]] - ha solo la prima
*[[Eccellenza Sardegna 2016-2017]]
*[[Eccellenza Veneto 2016-2017]]
 
Queste pagine invece non esistono proprio:
*[[Eccellenza Liguria 2016-2017]]
*[[Eccellenza Piemonte-Valle d'Aosta 2016-2017]]
*[[Eccellenza Toscana 2016-2017]]
*[[Eccellenza Trentino-Alto Adige 2016-2017]]
 
Ciao
 
--[[Utente:Manwe82|Manwe82]] ([[Discussioni utente:Manwe82|msg]]) 10:25, 16 set 2016 (CEST)
 
:: un abbozzo: http://pasted.co/02a1a01f {{nf|21:30, 19 set 2016‎|188.109.175.1}}
 
:::Grazie chiunque tu sia, mi è stata molto utile! ;) --[[Utente:Manwe82|Manwe82]] ([[Discussioni utente:Manwe82|msg]]) 15:55, 19 set 2016 (CEST)
 
::::un altro abbozzo: http://pasted.co/75039f79
 
== [[Pallone d'oro FIFA]]: ritorna il [[Pallone d'oro]] originario di ''France Football''? ==
 
[http://www.gazzetta.it/Calcio/16-09-2016/pallone-d-oro-rottura-la-fifa-france-football-torna-casa-17071688713.shtml Vi segnalo questo articolo] della Gazzetta dello Sport. Attenzione a possibile contributi controversi. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 12:31, 16 set 2016 (CEST)
:L'unica cosa certa è che dopo l'edizione di quest'anno termina la partecipazione fra FIFA e France Football che aveva dato vita al Pallone d'oro FIFA, per il resto France Football dovrebbe pubblicare informazioni più dettagliate martedì prossimo (vedi [http://www.francefootball.fr/news/Nouvelle-donne-pour-le-ballon-d-or/727802 comunicato]). --[[Utente:Stefano Riccio|Stefano Riccio]] ([[Discussioni utente:Stefano Riccio|msg]]) 19:58, 16 set 2016 (CEST)
 
== Spostamento Robur Siena ==
 
Segnalo [[Discussione:Società_Sportiva_Robur_Siena#Spostamento_voce]]. --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 15:22, 16 set 2016 (CEST)
 
== [[Potenza Calcio 2015-2016]], [[Potenza Football Club 2014-2015]], [[Football Club Torre Neapolis 2012-2013]] ==
Prima che gli utenti in questione (un IP e {{ping|Milandor}}) possano commettere altri errori potete eliminare al volo queste stagioni assolutamente non enciclopediche?--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 16:50, 16 set 2016 (CEST).
:Ciao, la stagione della [[Football Club Torre Neapolis 2012-2013|Turris]] l'ho messa perchè è stata vinta una coppa italia ed in campionato c'è stato un secondo posto. Non per essere di parte, ma credo che quest'ultima sia più importante di quelle del [[Potenza Calcio|Potenza]] menzionate, così come ho inserito quella del [[Fondi Calcio 2015-2016|Fondi Calcio]], che ha vinto lo scorso anno la Coppa Italia ed è finita 5° in campionato. --[[Utente:Milandor|Milandor]] ([[Discussioni utente:Milandor|msg]]) 17:43, 16 set 2016 (CEST)
::Non è questione d'importanza, come non sono enciclopediche le stagioni del Potenza non lo è nemmeno quella della Turris, in quanto stagioni di Serie D. La stagione del Fondi invece è enciclopedica poiché ha portato alla promozione/ripescaggio in Lega Pro. I criteri sono [[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Stagioni delle squadre di calcio maschile|qua]], ti consiglio una lettura. Le stagioni linkate dovranno essere eliminate--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 17:57, 16 set 2016 (CEST).
:::L'ho letto però credo che una vittoria di una Coppa Italia non sia una cosa da sottovalutare, nonostante i criteri impostati. Non so se si possa discutere di questa cosa in questa sede. --[[Utente:Milandor|Milandor]] ([[Discussioni utente:Milandor|msg]]) 18:10, 16 set 2016 (CEST)
::::Non credo proprio.. con tutto rispetto si parla di una Coppa Italia di serie D, ne di Lega Pro o di Serie A e B. Alla competizione partecipano società di Serie D e visto che le stagioni di Serie D non sono enciclopediche mi pare ovvio e logico che una Coppa Italia di Serie D non possa avere una diversa rilevanza--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 18:24, 16 set 2016 (CEST)
:::::Ok grazie per il chiarimento --[[Utente:Milandor|Milandor]] ([[Discussioni utente:Milandor|msg]]) 18:45, 16 set 2016 (CEST)
::::::Giusto per fare delle considerazioni IMHO dovute: i criteri dicono certe cose, ok, ma ricordo che in un caso (quello del Sant'Antonio Abate nel 2012, ma forse ce n'è stato un altro) una voce di club si salvò dalla cancellazione pur avendo solo 8 campionati di D, perché aveva vinto una Coppa Italia S. D....d'accordo, quella è una voce di squadra, non di singola stagione, ma pur non considerando quella voce di particolare interesse, io non sarei certo al 120% che la voce stagionale della Turris sia da cancellare. Ricordo che il Fondi ora è in Lega Pro ''comunque'' grazie a un ripescaggio, non ad una promozione "diretta" sul campo, quindi portatore di un ''mezzo diritto''; probabilmente 3 anni fa anche la Turris (2a in class.) fece domanda di ripescaggio, ma dev'esserle andata diversamente; poi se si vuole si può usare la discriminante della vittoria dei play-off (potrebbe essere una valida motivazione), ma almeno discutiamone qualche minuto in più ;) - Le due stagioni del Potenza, invece, sono da cancellare. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 11:52, 17 set 2016 (CEST)
:::::::Non sono d'accordo {{ping|Fidia 82}}. Il caso per quanto mi riguarda è diverso. Il Sant'Antonio Abate si è appigliato alla coppa italia di serie D per essere enciclopedico, la Turris invece era già enciclopedica di suo, dunque l'utilizzo di tale espediente non è necessario e dunque quella stagione secondo me è da cancellare. tenendola per par condicio dovremmo creare tutte la stagioni delle squadre vincenti della Coppa Italia di Serie D, comprese quelle le cui squadre non sono assolutamente enciclopediche--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 13:04, 17 set 2016 (CEST)
::::::::E , continuando, nonotsante sia stato un ripescaggio, quella del Fondi è comunque una promozione in un campionato professionistico. Magari comu dici tu la Turris nel 2013 chiese il ripescaggio ma non ottenendolo rimase fra i dilettanti. Chiaramente se il Fondi non fosse stato ripescato la stagione era da eliminare, ma visto che l'esito è stato diverso e soprattutto è stato quello richiesto dai criteri la stagione è da tenere e dunque le situazioni di Turris e Fondi sono imparagnabili--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 13:06, 17 set 2016 (CEST)
:::::::::C'è una bella differenza tra promozione e ripescaggio. [http://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=ripescaggio Lingua italiana] e [http://www.figc.it/it/204/2533507/2016/08/News.shtml FIGC] sono chiare al riguardo. Per cortesia facciamo attenzione alle parole che usiamo --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 13:29, 17 set 2016 (CEST)
::::::::::La stagione della Turris può tranquillamente restare per la vittoria della Coppa Italia Serie D, anche a prescindere dal secondo posto in campionato (anche perché con tutto il rispetto stiamo pur sempre parlando di una società con quarant'anni di professionismo alle spalle, non della squadra dell'oratorio rimasta in D un paio d'anni e poi tornata nell'oblio con la stessa rapidità con cui ne era uscita); il fatto che non sia stata ripescata è invece di per sé abbastanza irrilevante. A margine ma neanche troppo, segnalo la [http://www.iamnaples.it/notizie-calcio-napoli/lega-pro-casertana-e-turris-vicinissime-al-ripescaggio-in-seconda-divisione/ graduatoria] per i ripescaggi in Lega Pro Seconda Divisione dell'estate 2013: la Turris era terza, ma ad essere ripescato fu il Cosenza, che era ottavo in graduatoria, il tutto grazie alla [https://www.iamnaples.it/notizie-calcio-napoli/turris-derby-playoff-con-la-casertana-ma-si-pensa-al-futuro/ preannunciata rinuncia] del presidente dei campani anche solo a presentare domanda per il ripescaggio (annuncio che era precedente alla stesura della graduatoria stessa!) e (presumo) a decisioni simili di altri quattro presidenti (quelli delle società dal quarto al settimo posto in graduatoria). Il che, in fin dei conti, mi lascia molto perplesso sul tenere le voci di singole stagioni concluse con un ripescaggio in Lega Pro, visto che si tratta di un qualcosa la cui relazione con i risultati sportivi,che sono quelli di nostro interesse, non sempre è così definita (addirittura andando indietro di un decennio ho ricordi di squadre ripescate in C2 dopo essere arrivate decime in Serie D...). --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 14:25, 17 set 2016 (CEST) P.S.: sulle due pagine stagionali del Potenza concordo invece per la cancellazione.
::::::::::::Sulla Turris continuate a non trovarmi d'accordo, nel frattempo comunque le stagioni del Potenza possono essere tranquillamente eliminate senza perdere ulteriore tempo--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 15:31, 17 set 2016 (CEST)
(rientro) Devo necessariamente scrivere di nuovo. Una cosa: Divisore non vorrei che tu mi prenda come un rompiscatole. ;) Si discute. ^_^<br>
Lo scoop del giorno è che se [[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Stagioni delle squadre di calcio maschile|il nostro ottimo criterio]] fosse preso alla lettera, la stagione 2015-16 del Fondi, udite udite, "non sarebbe enciclopedica", perché il criterio, se leggete bene il punto 4, parla di promozione solo "sul campo". <u>Per me</u> potrebbe essere enciclopedica perché 1-ha vinto la Coppa Italia Serie D, 2-ha vinto la finale play-off (che comunque sono stati organizzati dalla FIGC e <u>IMHO</u> non si può far finta che non ci siano) contro la seconda in classifica; ma se non si dovessero valutare questi miei due punti sarebbe da cancellare anche quella. Se la FIGC avesse deciso di non ammettere squadre dalle serie inferiori, x es ripescando alcune retrocesse, il Fondi e il Taranto s'attaccavano al tram (come il [[Canosa Calcio|Canosa]], vincitore dei play-off di Promozione, condannato a rimanervi, dalla decisione della FIGC pugliese di restringere le partecipanti di Eccellenza a 16 squadre)....<br>
Secondo: com'è scritto nelle prime due righe del suddetto criterio, perché una voce stag.le di squadra sia enciclopedica, è prima necessario che sia enciclopedico il club, quindi per esempio una società che al primo campionato in D nella sua storia (non enciclopedica) arriva prima nel girone ma poi rinuncia alla promozione in Lega Pro, strano ma vero, non si crea ne la voce della stagione e ne tanto meno quella del club.....è così....Al contrario, invece, è pacifico che una club "enciclopedico" promosso sul campo ma rinunciatario a salire di categoria, ha ugualmente diritto alla voce stagionale. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 16:33, 17 set 2016 (CEST)
::::::::::::::Mah, sarà... in ogni caso se sono l'unico a non trovare enciclopedica quella stagione della Turris si mantiene--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 17:23, 17 set 2016 (CEST)
Sarò nazista ma IMHO è molto più enciclopedica la stagione di una squadra che vince la Coppa Italia di Serie D che quella di una squadra ripescata in Lega Pro. Per me quella della Turris ci può stare --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 18:16, 17 set 2016 (CEST)
::Ovviamente a me fa solo piacere (visto che sono anche tifoso), ma per evitare di essere ovviamente di parte e fregarmene del resto, bisogna fare tutte le stagioni delle squadre che hanno vinto la [[Coppa Italia di Serie D]], aggiungo anche un aneddoto particolare riguardo il ripescaggio in [[Lega Pro Seconda Divisione 2013-2014]] della [[Turris]]. Il presidente (all'epoca Mario Moxedano), rinunciò proprio a quel ripescaggio anche se ne aveva diritto semplicemente perchè fu l'ultimo anno prima della riforma dei campionati di [[Lega Pro]] e non voleva che la squadra rischiasse la retrocessione in Serie D visto che ci fu la cancellazione della [[Lega Pro Seconda Divisione]] (lo disse qui [http://www.tuttoturris.com/primo-piano/moxedano-ai-tifosi-no-al-ripescaggio-e-alla-guerra-con-gaglione-ben-venga-lombardi-fabiano-poteva-evitare-di-3573]). Per quanto riguarda il [[Fondi Calcio]] a parer mio anche se non ha conquistato sul campo la [[Lega Pro]], vincere una coppa Italia e i playoff di categoria non è cosa da passare inosservata secondo me, poi aveva una rosa piena di gente che ha giocato campionati importanti. Appena ritrovo i dati propongo di fare, se a voi va bene, la stagione [[Serie D 2009-2010|2009-2010]] del [[Pomezia Calcio]] che guadagnò il ripescaggio in [[Lega Pro]] finendo 3° in [[Serie D]].--[[Utente:Milandor|Milandor]] ([[Discussioni utente:Milandor|msg]]) 11:08, 18 set 2016 (CEST)
:::Direi che va bene {{ping|Milandor}}--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 11:16, 18 set 2016 (CEST)
:::::Scusa ancora {{Ping|Milandor}} però a me pare che adesso ci stia allargando un po' troppo. Non mi pare che il ''potrebbe andare'' riferito alla Turris in quanto vincitrice della Coppa Italia di Serie D implichi "le stagioni delle squadre di Serie D ripescate in Lega Pro sono enciclopediche". {{ping|Fidia 82|Nico.1907}} sono solo io ad avere dato questa interpretazione? --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 19:35, 19 set 2016 (CEST)
::::::Ciao {{ping|Ombra}} ho inserito quella del [[Pomezia Calcio|Pomezia]] perchè secondo me è stata rilevante la stagione che ha portato a quel ripescaggio, anche se il [[Pomezia Calcio|Pomezia]] non ha ovviamente la stessa storia della [[Turris]] per poter essere abbastanza enciclopedico, ma una vittoria per 7-2 che gli ha permesso di arrivare tra le prime 4 squadre di [[Serie D]] ai playoff di quell'anno non mi sembra una cosa da poco, rispetto per esempio (ce ne sono tanti casi) al semplice ripescaggio che benefeciò la [[Vibonese]] nel 2006 dove vinse solo i playoff del suo girone. Poi magari si potrebbe fare visto che la [[Vibonese]] ha più tradizione del [[Pomezia Calcio|Pomezia]]. Dipende da come si vuole impostare. --[[Utente:Milandor|Milandor]] ([[Discussioni utente:Milandor|msg]]) 19:59, 19 set 2016 (CEST)
:::::::{{ping|Ombra}} no non sei affatto l'unico ad aver dato quell'interpretazione. Per come la vedo io la stagione della Turris poteva essere una ragionevole eccezione. Ma, appunto, un'eccezione. --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 20:38, 19 set 2016 (CEST)
::::::::(conflittato) Di fatti non è così. Ritengo che se una squadra enciclopedica ha vinto, in una stagione di militanza in D (o C.N.D.), la Coppa Italia della stessa categoria, ''è più facile'' che se ne possa creare la voce (non lo darei per sistematico). '''Per i ripescaggi''', com'è stato stabilito nei criteri, '''no'''. L'enciclopedicità vale solo se la promozione è avvenuta sul campo, la stagione del Pomezia è quindi da cancellare; stop. Cercate quindi di creare voci enciclopediche secondo i criteri. ;) Grazie. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 20:42, 19 set 2016 (CEST)
:::::::::@ [[Utente:Milandor|Milandor]]: per cortesia, non ti addentrare in ragionamenti tipo "ha fatto un campionato da protagonista, ha vinto 8-0, ci può stare", che sono soggettivi....non sono campionati professionistici, quindi è già assai se sono contemplate eccezioni. :-) Come per il Pomezia 2009-10, finirebbe che fai lavoro per niente; se ti è possibile, piuttosto, dedicati ai tanti campionati di C1 disputati dalla Turris, quelli nessuno te li toccherà mai. ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 20:56, 19 set 2016 (CEST)
::::::::::Sicuramente ;), ho in serbo alcune migliorie e forse riesco a recuperare altre informazioni. Per il discorso sulle altre squadre bisogna valutare caso per caso secondo me. --[[Utente:Milandor|Milandor]] ([[Discussioni utente:Milandor|msg]]) 22:32, 19 set 2016 (CEST)
::::::::::Ecco, secondo me invece è assolutamente enciclopedica quella del Pomezia, in quanto criteri a mio parere sono riduttivi, ripescaggio o meno in quella stagione il Pomezia ha raggiunto il professionismo, che lo si voglia o no, mentre quella della Turris va eliminata. Credo che sia più ragionevole un ripescaggio che ti consente di giocare fra i pro (ed è dunque cosa concreta) più che una coppetta di serie d che non serve a nulla e che fra qualche anno dimenticheranno tutti--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 21:56, 19 set 2016 (CEST)
Scusami Divisore ma seguendo il tuo ragionamento si evince che una squadra che vince il campionato di Serie D ma rinuncia alla promozione è meno enciclopedica di una arrivata magari a metà classifica ma ripescata. Non sono d'accordo. Abbiamo criteri già fin troppo larghi, non ritengo necessario allargare ancora di più le maglie. A questo punto, viste le perplessità (e IMHO la pericolosità di creare un precedente di questo tipo), mi riservo la facoltà di aprire una pdc sulla stagione della Turris, nella quale ribadire e/o definire cosa è enciclopedico e cosa non lo è in Serie D --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 23:33, 19 set 2016 (CEST)
 
[fuori crono] Ombra, forse parlavi della stagione del Pomezia. :) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 01:45, 20 set 2016 (CEST)
:Giusto {{ping|Ombra}} io credo proprio che la stagione di una squadra che vince il campionato di Serie D ma rinuncia alla promozione non è enciclopedica, cosa che invece lo è la stagione di una squadra arrivata anche a metà classifica ma ripescata in Lega Pro. Perchè è quello che importa alla fine, la concretezza, se una squadra vince ma rinuncia non ha combinato nulla, se una squadra arriva a metà classifica ma viene ripescata alla fine guadagna in un modo o nell'altro la promozione in Lega pro, dunque è una cosa concreta!!! Secondo me non è questione di essere larghi coi criteri, secondo me dovrebbero essere enciclopediche le stagioni di squadre promosse in Lega pro, poi promosso come è irrilevante, ma l'importante è che facciano il salto. Meno emblematico di così si muore!--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 00:01, 20 set 2016 (CEST)
::Ehm, al massimo "''Più'' emblematico di così si muore". Dismettendo la parte del maestrino antipatico, direi che la tua opinione è chiara. In mancanza di altri pareri, visto che alla conta siamo 2 vs 3 direi di chiudere qui il thread e proseguire domani (ora è tardi) sulla pdc della voce della stagione della Turris per tagliare una volta per tutte la testa al toro --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 00:23, 20 set 2016 (CEST)
:::Maestrino antipatico? Io ho solo espresso la mia opinione, chiedo venia se posso esser risultato saccente o addirittura proprio antipatico :) Comunque nel frattempo (fra una discussione e l'altra) le voci sul Potenza possono già essere eliminate, altrimenti ci troveremo voci così ([[Associazione Sportiva Siracusa 1968-1969]], [[Associazione Sportiva Siracusa 1969-1970]], [[Unione Sportiva Siracusa 2004-2005]], [[Unione Sportiva Siracusa 2005-2006]], [[Unione Sportiva Siracusa 2006-2007]], [[Unione Sportiva Siracusa 2007-2008]]) che non si sa per quale motivo dopo mesi ancora stanno qua.--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 00:32, 20 set 2016 (CEST)
::::Piccola aggiunta: le considerazioni del Divisore vanno "apertamente" contro a quanto stabilito nel criterio, quindi stanti le cose come finora, non possono essere accettate. Si basano su fattori che non hanno nulla a che vedere con la stagione giocata in campo, appunto perché l'essere ripescati non ha molto a che vedere con un diritto maturato sul campo. <u>La squadra non viene promossa per merito suo...</u>, la concretezza non c'entra. Il Taranto erano 3 anni che giungeva alle prime posizioni nel suo girone di Serie D, quest'anno è stato ripescato solo perché ci sono state le condizioni per farlo, condizioni non presentatesi nei due anni precedenti. La maniera migliore di operare, a questo punto, sarebbe aprire una discussione sulla modifica del criterio o una discussione qui al progetto, sul caso generale citato. La creazione di pagine su stagioni dilettantistiche è più ''un regalo'' che altro, rendiamocene conto.... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 01:25, 20 set 2016 (CEST)
 
:::::1. Ho mandato in C4 le stagioni del Potenza. 2. Con "maestrino antipatico" Ombra si riferiva alla sua frase precedente, quindi a se stesso. Detto ciò:
:::::personalmente ritengo le stagioni dilettantistiche non enciclopediche per la quasi totalità dei casi e l'unica eccezione che tollero è di [[Società Sportiva Dilettantistica Parma Calcio 1913 2015-2016|questo tipo]]. Per me anche la stagione della Turris sarebbe da cassare ma vedo che il consenso è per mantenerla: in questo caso vi chiedo, come proposto da più utenti, di aprire una pdc e spiegare lì i motivi del mantenimento come (rara) eccezione. Non andiamo né a creare tutte le stagioni per le vincitrici della Coppa Italia di Serie D né per quelle ripescate tra i professionisti. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 08:03, 20 set 2016 (CEST)
::::::Segnalo l'[[Wikipedia:Pagine da cancellare/Football Club Torre Neapolis 2012-2013|apertura delle]] [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Pomezia Calcio 2009-2010|due pdc]], proseguiamo lì --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 09:17, 20 set 2016 (CEST)
:::::::{{ping|Dimitrij Kasev}} potresti fare lo stesso per le stagioni sopra linkate del Siracusa? Perchè le condizioni sono identiche a quelle del Potenza ma non si sa perchè queste ultime sono state subito eliminate ma quelle continuano spudoratamente a resistere.--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 10:43, 20 set 2016 (CEST)
::::::::Stagioni del Siracusa tra i dilettanti senza vincere il proprio girone spedite tutte in C4. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 12:32, 20 set 2016 (CEST)
 
== Proposta di cancellazione delle icone FIFA Weltpokal Weltmeister Commons ==
 
Segnalo questo > https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:FIFA_Weltpokal._Weltmeister_(22493274210).jpg
 
--[[Utente:0 Noctis 0|0 Noctis 0]] ([[Discussioni utente:0 Noctis 0|msg]]) 21:27, 16 set 2016 (CEST)
 
== Avviso E su Paolo Swiz ==
 
{{AiutoE|Paolo Swiz|calcio}}
Non mi sembra sia un allenatore enciclopedico.--[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 23:56, 16 set 2016 (CEST)
:Contavo di verificare se quanto scritto dall'[[Utente:Jallawn|autore]] (che è stato bloccato) fosse almeno vero (sarebbe un "vice" di lungo corso, ma era stato scritto fosse pure il nuovo tecnico dell'Inter...), per decidere se andare di semplificata o immediata, ma sono stato preceduto: [[Utente:Iloli|un utente]] ha svuotato la pagina, poi [[Utente:Elwood|un amministratore]] l'ha cancellata. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 10:18, 17 set 2016 (CEST)
::È curioso notare la corrispondenza tra i [[Speciale:Contributi/Iloli|contributi di Iloli]] e i [[Speciale:Contributi/Jallawn|contributi di Jallawn]]... --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 10:25, 17 set 2016 (CEST)
:::C'è una strana coincidenza cronologica. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 10:35, 17 set 2016 (CEST)
::::Voce cancellata al volo visto il blocco per info false dell'autore, le coincidenze con lo svuotatore (che infatti sono state confermate da CU) e i risultati praticamente nulli di ricerca in rete. --[[Utente:Elwood|Elwood]] ([[Discussioni utente:Elwood|msg]]) 19:59, 17 set 2016 (CEST)
:::::D'ora in poi qualsiasi neoutente/ip faccia riferimento a fantomatici "Matteo Duglia", "Flavio Rossi", "Paolo Swiz", "Ian Guizzo" o altri dev'essere segnalato [[WP:VC|qui]] e ne va richiesto il blocco infinito. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 21:09, 17 set 2016 (CEST)
::::::Aggiungo che adesso ha preso di mira il [[Cagliari Calcio]] e [[Massimo Rastelli]]. --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 14:38, 18 set 2016 (CEST)
:::::::[[Discussioni utente:Il 92|Bloccata una reincarnazione]]. In ogni caso chiedo lumi a [[Utente:Dimitrij Kasev|Dimitrij Kasev]] o chiunque abbia fatto qualche verifica: se potete confermare che personaggi esistenti e con una qualche rilevanza con quei nomi non ne esistono, passo a bloccare totalmente i titoli, almeno per un pezzo (ho appena stoppato [[Matteo Duglia]] per 6 mesi). [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 18:34, 23 set 2016 (CEST)
::::::::{{ping|Sanremofilo}} È lui. Coi nomi mi sembra di essermi fermato a un paio di pagine facebook (credo "Matteo Duglia", sugli altri non ho cercato al di fuori dei siti specializzati). --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:56, 23 set 2016 (CEST)
:::::::::Ma visto che è sempre lui con plurime utenze, si potrebbe pensare a un filtro? --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 20:05, 23 set 2016 (CEST)
::::::::::[[Speciale:Contributi/X 20|altro sock]]! Abbiamo ricominciato il weekend... --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 20:08, 23 set 2016 (CEST)
:::::::::::agisce pure a notte fonda, ignorando che ci siano pure i wikipediani con l'insonnia.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 09:41, 24 set 2016 (CEST)
::::::::::::Segnalo anche [[Speciale:Contributi/Sapere 90]], ha pure creato una [[Utente:Sapere 90/Sandbox|sandbox]] su questo Matteo Duglia.--[[Utente:Cicignanese|Cicignanese]] ([[Discussioni utente:Cicignanese|msg]]) 15:01, 24 set 2016 (CEST)
:::::::::::::Per sua sfortuna tra quelli che litigano col letto (e nonostante il fuso orario: da me erano le 4 e qualcosa, quindi piena notte) ci sono pure io, che ho beccato [[Discussioni utente:Mondi 98|questo]] ("poverino", oltre a "Ian Guizzo" ora gli ho bloccato pure il titolo "Ian Giuzzo"). Ma una lista ufficiale dei sock esiste? [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 07:25, 1 ott 2016 (CEST)
::::::::::::::Sì è parlato [[Wikipedia:Vandalismi_in_corso/Archivio/2016/Settembre#25_settembre|qui]] di creare una sottopagina per tutti i sock di questo [[speciale:contributi/Il 21]], ma al momento in cui scrivo non credo sia stata ancora aperta (la sottopagina per i sock). --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 10:39, 1 ott 2016 (CEST)
:::::::::::::::Sospetto che abbia creato un buon numero di utenze latenti con cui interviene a supportare ed avvalorare le sue bufale! --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 17:17, 1 ott 2016 (CEST)
(rientro) più di una decina, per la gioia dei cacciatori di vandali come me :), ne ho fatte chiudere sei :).. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 17:18, 1 ott 2016 (CEST)
:IP, i nick te li sei segnati? [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 17:58, 1 ott 2016 (CEST)
::{{ping|Sanremofilo}}, ne avrei anche io una buona lista! Ho appena riesumato un'utenza (Liiiyuc) che sospetto possa essere lui in tempi non sospetti. Inoltre sabato o domenica scorsa Vituzzu aveva messo un avviso di sock su ognuna delle utenze che erano state bloccate nei giorni precedenti. Comunque, se creiamo un contenitore (dove?), lo riempiamo tanto! --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 18:10, 1 ott 2016 (CEST)
:::E se in realtà fosse evasione di [[Speciale:Contributi/Luca D'angelo|Luca D'angelo]]? Non crea bufale solo calcistiche, ma anche sul cinema (e ce ne eravamo accorti)... --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 18:16, 1 ott 2016 (CEST)
::::Una lista di utenti fortemente sospettati (o meglio ancora già con CU che ha confermato) di fare capo allo stesso bufalaro calcistico si può creare anche in una tua sandbox utente, con quelli che hai individuato, del resto se ne può cambiare il titolo o eventualmente cancellarla. Se alcuni convincono meno perché le bufale non sono solo calcistiche magari lo specifichi indicando un elenco separato nella stessa pagina. E chiunque può aggiungere, nel caso non vi siano già messi, quelli che sono stati citati in [[WP:VC]], in particolare da Dimitrij, oppure in questa sezione. Un grazie a chi se ne occuperà (un po' meno al nostro misterioso "amico"). [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 18:25, 1 ott 2016 (CEST)
:::::Bene, ho creato una lista in una mia [[Utente:GC85/Sandbox|sandbox]], attingendo da quel che ho trovato subito. Aggiungete pure! E chi più ne ha, più ne metta! --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 19:51, 1 ott 2016 (CEST)
 
== Dubbio E - [[Real Città di Paternò]] ==
{{AiutoE|Real Città di Paternò}}
Mi pare fuori dai criteri ma vorrei il parere degli esperti; pingo l'autore che è {{ping|Paternese75}}. --[[Utente:Franz van Lanzee|Franz van Lanzee]] ([[Discussioni utente:Franz van Lanzee|msg]]) 12:19, 17 set 2016 (CEST)
:Da immediata. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:35, 17 set 2016 (CEST)
::Al di la dello stemma in violazione di copyright, cancellare immediatamente--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 13:01, 17 set 2016 (CEST)
:::Già spedita in C4. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 13:05, 17 set 2016 (CEST)
::::Bene così. --[[Utente:Franz van Lanzee|Franz van Lanzee]] ([[Discussioni utente:Franz van Lanzee|msg]]) 16:52, 17 set 2016 (CEST)
 
== Avviso ==
{{AiutoE|Cesare Albè|calcio}}--[[Utente:Carlomorino|<span style="color:red">'''zi' Carlo'''</span>]] ([[Discussioni utente:Carlomorino|dimme tutto]]) 14:45, 18 set 2016 (CEST)
:IMHO, vista la lunga carriera con la formazione lombarda e il fatto che sostanzialmente l'ha portata nel professionismo, non è così scontata la sua cancellazione. L'essere diventato famoso per paragoni poco gentili non concorre in nulla a dare enciclopedicità. Ad ogni modo, pur considerandolo "un fluttuante", se fossi costretto a sbilanciarmi mi pronuncerei sulla cancellazione. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 14:59, 18 set 2016 (CEST)
::Quoto Fidia, inoltre potrebbe aver battuto anche qualche record di panchine con la Giana Erminio o qualche record di punti in questi 22 anni. Vorrei sentire anche il parere di {{ping|Sanremofilo}}, non abbiamo dei criteri fissi sugli allenatori...--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 15:04, 18 set 2016 (CEST)
:::Segnalo un caso simile del presidente-allenatore della [[Virtus Vecomp Verona]], Luigi Fresco in carica dal 1982 come allenatore della squadra Veneta, che ha portato al professionismo.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 15:07, 18 set 2016 (CEST)
::::Uhm, non sapevo proprio che il Giana avesse lo stesso tecnico da così tanto tempo... Caso abbastanza particolare, almeno in Italia (altrove, ad esempio in Inghilterra, la cosa succede anche ad alti livelli), però non sono molto convinto dell'enciclopedicità. Il motivo è sempre il fatto del dilettantismo vs professionismo: l'attività tanto di Albè quanto di Fresco è stata svolta quasi interamente a livelli di Serie D o inferiori, non mi sento di considerarli enciclopedici. Come non lo sono giocatori che hanno segnato caterve di gol in D (in particolare ricordo il nome di un certo Ingenito: andava bene per la Gazzetta che lo citava più volte nelle statistiche e curiosità del martedì su quella categoria, ma se una scheda vera e propria con dati anagrafici e dettaglio della carriera non la pubblica un quotidiano, non dovremmo farlo neppure noi), magari perché per mettere piede tra i professionisti avrebbero avuto bisogno di una deroga (ricordo un certo Carli che segnava abbastanza nell'Astrea ma probabilmente non poteva cambiare squadra perché era pure lui una guardia carceraria, come da filosofia societaria). Come accennato sopra, a certi livelli determinati dati lasciano il tempo che trovano: allenatori "veri" una squadra dilettantistica, anche se avesse denaro a disposizione, non potrebbe prenderne, e che ne tenga uno a lungo è più probabile perché non ci sono né fondi né stimoli per andarne a cercare un altro "di categoria" ma lontano dalla propria zona e/o convincerlo a trasferirsi per fare quello che, almeno in teoria, è più che altro un hobby. Insomma, pur essendo piuttosto "inclusionista", l'idea di tenere pagine sui vari Albè e Fresco non mi convince, rischiamo di diventare una raccolta di curiosità. Anche perché, se non vi dispiace l'analogia, mi sembra un controsenso dar via libera a biografie che dovrebbero essere messe insieme raccattando dati di dubbia attendibilità qua e là, e al contempo fare le pulci a chi gioca a livello nazionale per più di una stagione e ha la sua bella scheda completa sull'almanacco Panini e in genere pure sull'analogo album. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 16:10, 18 set 2016 (CEST)
:::::Forse {{ping|Vale93b}} che conosce meglio il Giana, può dirci qualcosa di più. Comunque se ha qualche record con la squadra di Gorgonzola forse per un 50-55% si può fare un eccezione. Il caso di Fresco, pur essendo simile, lo considero meno enciclopedico (40%) perché rispetto ad Albè, arrivato al massimo in seconda divisione e, inoltre, ha avuto la possibilità di lavorare con molta più tranquillità essendo anche il presidente del club. <small>Non poteva di certo autoesonerarsi anche in caso di isultati molto deludenti :D</small>--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 16:29, 18 set 2016 (CEST)
::::::Però scusa, a te come agli altri torno a chiedere quanto sopra: il nostro compito dev'essere quello di metterci a fare unicamente i "giudici" di ciò che riteniamo rilevante, senza tenere conto delle fonti? Perché una carenza di riferimenti autorevoli e attendibili, oltre a suggerire che forse dedicare una biografia al soggetto non è molto opportuno, rende anche la pagina simile a una sorta di ''ricerca originale'', mettendo insieme informazioni verosimilmente raffazzonate, raccolte tramite sitarelli locali e quindi poco autorevoli e affidabili. Informazioni esaurienti su questi tizi non si trovano certo sul sito della lega, e magari neppure quello dell'AIC o Tuttocalciatori... Secondo quale logica per Wikipedia è più "utile", "sensato" e "conveniente" tenere pagine come queste, e poi perdere tempo a disquisire sui vari Iemmello, Lombardi ecc., il cui inserimento del semplice dubbio di enciclopedicità (che è ''palese'') sarebbe considerata su qualsiasi Wikipedia alla stregua di un ''vandalismo''? Io dico che ci possiamo permettere "eccezioni" del genere solo nella misura in cui siamo sufficientemente esaurienti su ciò che è effettivamente trattato dalle fonti di settore. Ovvero allenatori e calciatori nella rosa di prima squadra di A e B, non onesti mestieranti. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 16:45, 18 set 2016 (CEST)
:::::::Hai ragione, ovviamente servono anche delle buone fonti e anche un certo numero di dati per evitare di creare un'inutile minivoce. Però è anche vero che anche se una voce è ben fontata non vuol dire che sia enciclopedica. Comunque quello di Albè lo vedo come un caso limite, anche perché in genere non consideriamo enciclopedici gli allenatori che hanno allenato al di sotto della Serie B ([[Discussione:Mario Petrone|vedi qui]]). Inoltre, come hai detto tu stesso, in Italia è un caso raro che un allenatore rimanga alla guida di una squadra così a lungo, purtroppo di [[Alex Ferguson]] italiani non ne conosco.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 17:09, 18 set 2016 (CEST)
 
{{rientro}} Premesso che: 1. Tre promozioni di fila non sono da tutti. 2. Qualcuno può verificare se si tratta di record nel calcio italiano/per un allenatore italiano? Garbutt (allenatore britannico) al Genoa arrivò a 20 anni; [[Dario Gradi]] arrivò a 24 anni con il Crewe Alexandra. Detto ciò, l'aver fatto la quasi totalità delle stagioni tra i dilettanti ne compromette - a mio avviso - il mantenimento. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 20:52, 18 set 2016 (CEST)
 
:[[Utente:Dimitrij_Kasev|Dimitrij Kasev]], [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]], [[Utente:Fidia_82|Fidia 82]]. [http://it.eurosport.com/calcio/lega-pro/2013-2014/cesare-albe-il-ferguson-italiano-che-ha-fatto-scandalo-per-lo-sfogo-con-balotelli-e-mihajlovic_sto5352848/story.shtml Questa fonte] parla di ''primato assoluto per il calcio italiano professionistico''. Non conosco il sito, ma se è così, cambia un po' le cose. Comunque il primato internazionale, mi sembra che appartieni a [[Guy Roux]] con oltre 40 anni ininterrotti con l'Auxerre.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 21:42, 18 set 2016 (CEST)
::Mah, dice ''per il calcio professionistico'' ma intenderà una cosa tipo ''di tutte le rose stagionali di squadre che quell'anno giocassero tra i professionisti''... Perché le annate non dilettantistiche sono appena 3 (l'ultima delle quali appena iniziata), ed è ovvio che non sono un record... Quanto alle promozioni: certo che è raro, ma siamo sempre lì... A bassi livelli è più facile... O vi sembrerebbe il caso di accettare pure la pagina di chi va dalla Terza Categoria fino all'Eccellenza, solo perché sono quattro trionfi di fila? :-| Comunque, visto che a quanto pare siamo orientati a scrivere pagine che servono solo a parlare di una singola ''curiosità'' di dubbia significatività, perché non scriviamo la pagina sulla scorsa stagione disputata dalla [[Torrelaghese]] ([http://it.eurosport.com/calcio/la-provincia-del-gol.-la-favola-torrelaghese-la-miglior-squadra-ditalia-gioca-in-terza-categoria_sto5286256/story.shtml vedi])? [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 22:05, 18 set 2016 (CEST)
:::E quello che pensavo (eccetto la parentesi sulla Torrelaghese): "record nel professionismo" non può essere, le stagioni da pro sono ben poche. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 22:34, 18 set 2016 (CEST)
::::Mi sa che è come dice Carmelo. Il paragone con la Torrelaghese mi sembra fuori luogo, stiamo parlando di altri livelli.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 22:40, 18 set 2016 (CEST)
:::::Non era da prendere alla lettera, era un po' un paradosso per rendere la mia idea, il link me lo sono trovato su un piatto d'argento nella pagina su Albè. Se anziché in Terza Categoria fosse stata in Eccellenza o anche in Serie D, la mia idea sarebbe stata la stessa: IMHO ci stiamo orientando troppo sulle "curiosità", peraltro era pure un dato semplicemente parziale della stagione. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 01:20, 19 set 2016 (CEST)
::::::al di là della (tanta) simpatia che si può provare per il soggetto e la squadra in questione, per me Albé non è enciclopedico né per la longevità in panchina (vent'anni di dilettantismo contro tre di professionismo sono poca cosa), né tantomeno per gli "sfoghi", che non mi risulta abbiano avuto più di tando diffusione e risonanza (per capirci, non siamo neanche lontanamente ai livelli di [[Alberto Malesani]], ovviamente enciclopedico per altre ragioni, ma le cui "performances" sono divenute veri e propri fenomeni di costume e parte integrante della sua notorietà) --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue"><sup>'''Fatti sentire!'''</sup></span>]] 18:10, 19 set 2016 (CEST)
:::::::Ciao ragazzi! Sono l'autore della voce sul buon Albé, che conosco in quanto acceso tifoso di un'altra compagine di Lega Pro e non direttamente della Giana. L'ho inserito in quanto ho visto che esistono anche altri allenatori senza carriere importanti calcistiche e che non sono mai saliti oltre la serie C su questo progetto (mi viene in mente [[Luca d'Angelo]]) quindi ho pensato che l'allenatore di una squadra professionistica che ha nel suo palmarés tre promozioni (anche se dal dilettantismo) e che è anche salito all'onore delle cronache nazionali lo scorso anno potesse stare su Wikipedia.--[[Utente:Fagnarra|Fagnarra]] ([[Discussioni utente:Fagnarra|msg]]) 20:37, 19 set 2016 (CEST)
::::::::[[Luca D'Angelo]] è enciclopedico (secondo la wiki-prassi) per via delle sue 100 presenze in Serie B da calciatore, non per la carriera da allenatore, quindi è un'altra cosa, Fagnarra. :-) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 21:07, 19 set 2016 (CEST)
:::::::::@ [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]]: in realtà quel record, sempre in Terza Categoria e con una squadra con all'interno alcuni veterani della C1, fu già battuto nel 1997 dall'AC Acquaviva di [[Acquaviva delle Fonti]], che peraltro potrebbe anche avere una voce qui, giacché nel [[Prima Divisione 1929-1930|1929-30]], quando si chiamava "Acquavivese" militò in Prima Divisione XD (questo perché ci teniamo la voce del [[Associazione Sportiva Dilettantistica Trastevere Calcio|Trastevere]]). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 21:16, 19 set 2016 (CEST)
::::::::::Mi sembra di capire che la maggioranza è per la cancellazione. Che si fa? Si manda in C4? Mi sembra che abbiamo ascoltato pareri sufficienti...--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 00:21, 20 set 2016 (CEST)
:::::::::::{{fatto}}, come da consenso emerso. Aspettiamo che il soggetto metta insieme qualche altra stagione e qualche successo di maggior rilievo <POV>(personalmente lo spero tanto, devo dire)</POV> e se ne riparlerà --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue"><sup>'''Fatti sentire!'''</sup></span>]] 21:45, 20 set 2016 (CEST)
 
== Segnalo discussione ==
[https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Eccellenza_Campania_2016-2017 questa].. ennesima dimostrazione che sul calcio dilettantistico siamo dalle parti di wp:nri e con un problema di fonti attendibili.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 18:46, 18 set 2016 (CEST)
:Per fontare le denominazioni (meglio farlo anno per anno) ci sono i comunicati ufficiali FIGC. Comunque, comunico che presto o tardi ho intenzione di aprire una discussione riguardante i contenuti delle varie serie. La questione "Real Forio-Atletico Casalnuovo", che l'utente non sa, è che probabilmente c'è stato uno spostamento di titolo sportivo dal comune dell'hinterland napoletano a Forio d'Ischia, magari pure cambiando i colori sociali, ma la FIGC non ha ancora potuto cambiare nome al titolo sportivo (ci sono leggi specifiche in merito). Non so se sia più indicato tenere il nome ufficiale o quello ufficioso (sempre obbligatoriamente con fonte e nota a supporto) ma questo è quanto. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 19:46, 18 set 2016 (CEST)
::la cosa saggia sarebbe cancellare queste voci per i motivi di fonti irreperibili (i comunicati ufficiali non vengono conservati in biblioteca) eccetera.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 19:49, 18 set 2016 (CEST)
:::mah, il Comitato Regonale Lazio, che si occupa dell'eccellenza laziale, ha online i comunicati ufficiali di tutte le stagioni a partire dal 2005/2006. --[[Utente:Manwe82|Manwe82]] ([[Discussioni utente:Manwe82|msg]]) 19:57, 18 set 2016 (CEST)
::::quelli precedenti e delle altre regioni addo' stanno ;)? A portata di mano ;)? --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 20:08, 18 set 2016 (CEST)
:::::(conflittato) Io credo che, a parte che di queste faccende si è già discusso (e si sono prese decisioni al pari, per esempio, dell'enciclopedicità dei calciatori), la "questione" vada trattata in maniera più approfondita e ponderata; è stato già dimostrato che le purghe "senza se e senza ma" possono portare su vari punti di vista a storture gravi per l'enciclopedia. Siamo nell'era dell'informatica e comunque molti vecchi campionati sono già stati sanati da questo punto di vista. Non saprei se i comunicati non vengano conservati, altrimenti Nipas come ha fatto a trovare molti dati? --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 20:09, 18 set 2016 (CEST)
::::::Se volete "conservare" in qualche modo i dati, fate pure. Il mio parere su questo tema già lo sapete. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 20:20, 18 set 2016 (CEST)
:::::::Fidia, non si tratta di purga ma di buon senso e risparmio di tempo: stare ad impazzire per i risultati tra la terza squadra di Avellino e la seconda di Mercogliano con le varie loro denominazioni non ha senso. Se poi una di queste squadre diventa enciclopedica conta la classifica finale delle stagioni, non i vari risultati con squadre non enciclopediche e sconosciute fuori provincia e a volte pure fuori quartiere. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 20:30, 18 set 2016 (CEST)
::::::::(conflittato) Vabbeh, io dato che ci sono lo scrivo: una discussione comunitaria ne ha sancito la permanenza. Ricordiamoci che nei 10 anni appena passati l'enciclopedia si è allargata in maniera poco controllata e che sono stati generati problemi che finora non ci si è curati di analizzare almeno sufficientemente bene e risolvere (non c'è bisogno di fare esempi). Questo è un periodo in cui almeno qui si sta cercando, pian piano, di risolverli una volta buona. Se fra qualche anno non sarà cambiato nulla e i dati saranno di più è un conto, altrimenti vediamo come cambiano le cose; lo scrive uno che su quelle voci edita pochissimo, eh?!... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 20:42, 18 set 2016 (CEST)
[fuori crono] <small>Mister, ma infatti io nella discussione che voglio aprire ho intenzione di chiedere l'eliminazione della sezione risultati per la Promozione e il solo mantenimento del ''tabellone-cruciverba'' per l'Eccellenza (assieme ad alcune altre cosette che verranno valutate). ;) Per cortesia, non commentate questo mio ultimo messaggio, tenetevi i byte caldi per quando aprirò la discussione ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 20:42, 18 set 2016 (CEST)</small>
:A mister IP, perchè a fidia82 ti rivolgi in un modo a me in un altro? mi conosci? Chi sei? Ti invito a scusarti e usare toni meno da borgataro razzista--[[Utente:Manwe82|Manwe82]] ([[Discussioni utente:Manwe82|msg]]) 20:51, 18 set 2016 (CEST)
::Mister IP un po' lo è... '''<u>scherzo!!!</u>'''. Moderiamo i toni da adesso in avanti e restiamo sul pezzo: le voci di Eccellenza e Promozione. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 20:55, 18 set 2016 (CEST)
:::Sono anche io tendente alla cancellazione su alcune voci del calcio dilettantistico. Per me non ha senso avere le voci del campionato di Promozione dove al massimo ci sono 5-6 squadre enciclopediche. Comunque meglio aprire a discussione a parte, come suggeriva Fidia.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 21:24, 18 set 2016 (CEST)
::::{{ping|Manwe82}} scusa ma dove vedi i toni da borgataro razzista?? Volevo dire che, se quelli del comitato Lazio sono online (e chissà per quando..), quelle degli altri comitati chissà dove sono; in ogni caso qui al progetto calcio già dobbiamo impazzire ogni giorno per tutto quello che facciamo (calciomercato, vandalismi, reperimento di informazioni causa biblioteche ed emeroteche che nascondono il materiale, aggiornamenti ed ampliamenti impossibili eccetera), imho non è il caso di complicarci la vita.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 21:29, 18 set 2016 (CEST)
:::::<small>Gli articoli online a pagamento, quella è un'altra grana mica da ridere... --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 21:40, 18 set 2016 (CEST)</small>
 
=== Voci stagionali sui campionati di Promozione ===
{{rientro}} On Topic: se separiamo il ''discorso Promozione'' da quello ''Eccellenza'', per concentrarci su quello ''Promozione'' e rivedere l'''Eccellenza'' dopo, non sarebbe più semplice? --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 21:38, 18 set 2016 (CEST)
:{{favorevole}} --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 21:42, 18 set 2016 (CEST)
::Direi di sì. Per me la Promozion è proprio da cancellare, un po' dubbioso sull'eccellenza.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 21:45, 18 set 2016 (CEST)
:::1- non so se noi da soli, possiamo stabilire la cancellazione di intere categorie; 2- non capisco in questa discussione dove si voglia arrivare, rispetto a come siamo partiti. Che significa concentrarsi sulla Promozione? Se si vuole chiedere la cancellazione domandandosi dell'effettiva utilità delle voci credo sia più utile aprire una pagina speciale afferente al progetto Sport (dopo però essersi letti le discussioni precedenti). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 21:48, 18 set 2016 (CEST)
::::(conflittato) 1. Segnala pure al [[WP:BAR|Bar generale]] e al [[discussioni progetto:Sport|progetto Sport]]. 2. Il problema è il calcio dilettantistico, io personalmente voglio arrivare a eliminare ogni singola voce sulla Promozione intesa come sesto/settimo livello del calcio italiano. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 21:53, 18 set 2016 (CEST)
:::::Io tirerei in ballo anche il dato di visite giornaliere che ha citato Dimitrij in altre discussioni. Ci può aiutare a capire quanto effettivamente chi visita wikipedia, legge quelle voci.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 21:59, 18 set 2016 (CEST)
::::::(conflittato) No, non ho capito.....il mio voto sarebbe singolo, ma chiedere la cancellazione di una categoria senza prima aver vagliato la realizzabilità di tutta una serie di cose per ''mettere al sicuro le voci'' è una cosa che mi troverebbe contrario dall'inizio: lo dico subito (perché io non penso, forse a differenza di altri, che siano voci inutili -significato diverso dal termine rilevanza-). Avevo in mente un altro procedimento (e <u>la discussione che avevo in mente di fare era sulle parti del modello da mettere o no per tutte le stagioni, non mi soffermavo solo su Eccellenza e Promozione</u>). Secondo: sapete benissimo che una discussione simile diverrebbe chilometrica e quindi la tribuna del progetto Calcio ne verrebbe intralciata. Quindi se avete in mente procedimenti diversi non li inzierò io. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 22:00, 18 set 2016 (CEST)
:::::::Non mi pare d'aver mai detto che sono voci inutili. Dico solo che rientrano in [[WP:RACCOLTA]]. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 22:06, 18 set 2016 (CEST)
::::::::Mi scuserai Fidia, ma ho dovuto stoppare subito la tua iniziativa proprio per evitare di aprire una discussione sulle stagioni di Promozione ed Eccellenza prima di aver (ri)discusso se tenerle o meno. Almeno per quanto riguarda i campionati di Promozione. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 22:07, 18 set 2016 (CEST)
:::::::::Dimitrij, era ovviamente un'indicazione generica la mia, non posso essere sicuro di cosa pensi tu o altri di quelle voci. Secondo me in una discussione sulle parti del modello da tenere o cancellare si arriverebbe facilmente ad un consenso e non necessariamente implicherebbe una permanenza obbligata delle voci di Promozione; al contrario se fossero queste private di sezioni, le posizioni fra contrari e favorevoli al mantenimento verrebbero avvicinate e verrebbe facilitata una risoluzione finale. Fare le cose in questo modo significa invece un ''bagno di sangue'' nella discussione.... :) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 22:12, 18 set 2016 (CEST)
::::::::::(conflittato) Discutere anche delle voci stagionali di Promozione per poi eliminarle? Non saprei. La vedo più semplice se si decide prima della sorta di queste voci e poi si discute sulle parti del modello da tenere o eliminare per le altre voci stagionali (tra cui l'Eccellenza). --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 22:16, 18 set 2016 (CEST)
:::::::::::Come volete, avrei preferito vedere prima cosa si può fare, ma ovviamente sarà scritto in discussione. A parte le mie intenzioni, la questione è che se mi dici che è difficile reperire fonti, mi devi dimostrare che è davvero così. L'attività di utenti come Nipas e altri dimostrerebbe che non lo è, a parte i comunicati ufficiali che per me bastano e avanzano. Cioè avrei preferito, magari, si aprisse prima una discussione in cui si parli delle fonti disponibili per quelle categorie e della loro verificabilità e raggiungibilità. Sarebbe stato tutto più facile. Poi vabbeh. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 22:23, 18 set 2016 (CEST)
Sono d'accordo sia sul tenere separate le discussioni di Eccellenza e Promozione sia sulla scarsa enciclopedicità - ovviamente IMHO - delle voci dei campionati di Promozione. Ricordo inoltre che presto saranno ridiscussi i criteri generali delle discipline sportive, perciò indipendentemente da questa discussione le stagioni di Promozione potrebbero essere cassate comunque --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 11:45, 19 set 2016 (CEST)
:Secondo me cancellare su due piedi i campionati di secondo livello regionale senza aver analizzato bene la questione sotto vari punti di vista, ma solo o soprattutto sulla base di una propria attribuzione di enciclopedicità, è sbagliato. Se in questa discussione si sancisse una cosa simile riconoscerei la cosa solo per consenso e non per convinzione (anzi!). Che le voci dalla Prima alla Terza Categoria non avrebbe senso tenerle lo dico anch'io, perché trattasi di campionati che non ha senso tenere non solo per il reperimento di dati, ma anche perché spesso trovi gironi di Terza Categoria di 4 o 5 squadre, in cui a volte non vengono giocate neanche tutte le partite; la Promozione ha una visibilità minima, ma pur presente, non perché lo penso io ma perché è quello che riscontro dall'esperienza quotidiana. I rotocalchi sportivi regionali che conosco, come quelli di [[Teleregione Color|Teleregione]], [[Telenorba]] o il tarantino Studio100, la domenica sera danno risultati e classifiche (con qualche servizio dai campi) dalla A o B alla Promozione; se lo fanno è perché evidentemente a qualcuno interessa. Nessuno dice che i contenuti debbano essere gli stessi della Serie A, ma almeno tenere classifiche e riferimenti ai comunicati federali?! Se dovessimo poi basarci solo sul numero di visite ricevute da una pagina, ipoteticamente cadrebbero anche un sacco di biografie considerate tranquillamente enciclopediche. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:43, 19 set 2016 (CEST)
::Se puoi fare degli esempi, perché solitamente se ci sono gironi di Terza Categoria con 5 squadre il campionato credo tanto vale nemmeno farlo. Io non ho ne personalmente mai visti (nella regione Piemonte-Valle d'Aosta, che anzi sono strapieni), non so se nelle altre regioni ci sia questa "crisi" - passatemi il termine - di squadre. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 12:46, 19 set 2016 (CEST)
:::Cerco di chiarire qual è <u>realmente</u> il punto. Non è né la ''difficoltà nel reperire dati attendibili sui campionati dilettantistici di basso livello'' - che è un'aggiunta al "problema" - né il fatto che ''per [utente X] non sono rilevanti'' e nemmeno per altri "fantasiosi" motivi. Non so perché abbiamo ["abbiamo" = progetto calcio] iniziato a creare questo tipo di voci, so per certo che rientrano in WP:RACCOLTA.
:::In breve il punto è questo, potete leggerlo sia in WP:RACCOLTA sia in [[WP:NON METTERE]]: questo tipo di voci [sui campionati di Promozione ad esempio], sono «Informazioni non enciclopediche ovvero non rilevanti per un'enciclopedia. Un argomento di importanza non riconosciuta su larga scala (ad es. il torneo di calcetto della parrocchia) non è ammissibile, nemmeno se rispetta i punti precedenti.» --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 13:00, 19 set 2016 (CEST)
::::Un attimo: che rientrino in RACCOLTA è (come tu stesso affermi) una tua convinzione. Se, come pare, si è deciso di mantenere questo tipo di voci a seguito di una discussione comunitaria, evidentemente significa che una decisione non si può prendere scontatamente (fosse stato così, appunto, tutte quelle voci del secondo livello non le avremmo adesso e sarebbero sempre state cancellate). Accetto invece che si dica che, dato il livello globale di trattazione che ha la Wiki in italiano, le voci di Promozione possano essere considerate, ''per certi versi'' "al limite" (teniamo conto che sulle enciclopedie cartacee che conosciamo -Devoto Eoli, De Agostini, Treccani- a malapena troveremmo le voci della Sampdoria o del Brescia e sarebbe una fortuna trovare quella della Serie B con l'elenco dei vincitori annuali). IMHO se si dimostra che il mantenimento è difficoltoso per tutta una serie di aspetti e per certi versi non è risolvibile facilmente, ecc, ecc... già considero più giusto che se ne chieda la cancellazione. <small>NOTA: [https://www.tuttocampo.it/Puglia/TerzaCategoria/GironeABari/Giornata1 questo] è l'attuale girone barese A di Terza Categoria, 6 squadre come il girone B e so che cose simili sono successe anche in passato; semplicemente la Puglia è più piccola del Piemonte e di altre regioni e in più ha meno squadre.</small> --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 13:17, 19 set 2016 (CEST)
:::::No. Che rientrino in WP:RACCOLTA lo dice la stessa pagina WP:RACCOLTA oltre a WP:NON METTERE, ho linkato appena sopra il testo di quest'ultima linea guida, e lo dice il [[WP:BS|buon senso]]. Certo poi io lo riporto qui per far(ve)lo notare, ma non è un qualcosa che ho inventato io, che affermo o/e una mia convenzione. Servono link precisi per dire che sono voci "salvate da discussione comunitaria" [dove "discussione comunitaria" è diverso da "discussione interna al progetto calcio"]. Se nelle enciclopedie cartacee facciamo fatica a trovare le voci di club blasonati, perché mantenere quelle stagionali su voci di Promozione? POV mio (ma nemmeno troppo): le voci di Promozione non sono ''limite'', quel ''limite'' l'hanno già oltrepassato di parecchio. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 14:11, 19 set 2016 (CEST)
::::::Il limite l'hanno oltrepassato forse perché riportano più dati del dovuto in relazione al livello sportivo..... ''perché mantenere quelle stagionali su voci di Promozione?'' Semplicemente perché qui su Wikipedia riportiamo molte più cose di quelle riportate nelle enciclopedie cartacee, anche per altri argomenti; la domanda semmai andrebbe fatta al contrario, quindi nulla è da dare per scontato. Wikipedia è diversa dalle comuni enciclopedie cartacee, perché di fatto raccoglie un grosso quantitativo di dati che altre enciclopedie non fanno. Per la discussione mi sono finora limitato a riportare quanto scritto da altri utenti, ma se la trovo la linko, no problem. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 14:53, 19 set 2016 (CEST)
:::::::(conflittato) Se quest'enciclopedia raccoglie dati che non devono essere raccolti, come i campionati di Promozione, si ricade in WP:RACCOLTA. A questo punto mi viene da chiedere, come ho già fatto in passato: se abbiamo le voci stagionali sui campionati di Promozione (sesto/settimo livello del calcio italiano), perché non avere anche quelle sulla Prima Categoria? Il livello è sempre quello, cambia da settimo a ottavo. Perché cambia il nome? Non mi sembra poi un motivazione accettabile per non vedere create anche queste voci. Il motivo è che non le abbiamo perché non sono informazioni da enciclopedia. Come quelle di Promozione. Detto ciò, segnalo la discussione al bar generale e al progetto:Sport. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 15:04, 19 set 2016 (CEST)
::::::::(modificato) Scusate ma chi dice che "non devono essere raccolti"? Posto che l'oggettività è una cosa difficilmente realizzabile, sul fatto che una voce del bar dell'angolo non sia enciclopedica credo siamo tutti d'accordo, su un tipo di voce il cui soggetto, invece, ha comunque un minimo di attenzione da parte degli sportivi e a livello mediatico non credo si possa essere sempre d'accordo, quindi dire con certezza che sono dati che non si devono mettere è errato, eh?! Se Wikipedia si limitasse a fare ciò che fanno le enciclopedie cartacee normali, eccetto che per gli aggiornamenti sarebbe meno utile. La Prima Categoria non andrebbe messa, appunto perché richiederebbe altro lavoro che, in relazione al livello di competizione sportiva non sarebbe giustificato. Poi per molti lo ''scalino'' è fra Promozione e 1C, per altri sarà più alto....potremmo fare lo stesso ragionamento per la Serie D o l'Eccellenza allora. Stiamo parlando pur sempre di una Federazione 4 volte campionessa del Mondo, se si parlasse di Calcio in Angola o Bulgaria sarebbe diverso. Non scrivo ancora, adesso, per permettere di farlo agli altri. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:18, 19 set 2016 (CEST)
:::::::::{{fc}} "Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni" lo dice la linea guida che ho linkato sopra, parte del primo pilastro.
:::::::::Lo ''"scalino"'' non lo decidiamo noi. A-B-C professionisti. D-E-P-1C-2C-3C dilettanti. Lo "scalino", palese, è tra la C e la D. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 21:30, 19 set 2016 (CEST)
:::::::::<small>Discussione segnalata sia al bar generale sia a quello del progetto sport. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 15:22, 19 set 2016 (CEST)</small>
{{rientro}} Per chi arriva da bar esterni, tra le tante discussioni affrontate su questo tema quella più recente e partecipata è [[Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Stagione_di_una_divisione_di_un_campionato_di_calcio#Promozione_1968-1969_e_voci_dilettantistiche_in_generale|questa]], consiglio di darle una veloce lettura. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 15:13, 19 set 2016 (CEST)
:Vabbeh, io evito di scrivere altro perché nascerebbe un litigio vero e proprio...."lo scalino non lo decidiamo noi?!" Allora tutte quelle stagioni, Serie D compresa, sono li per magia. Le voci palesemente non enciclopediche sono cancellate sempre al volo senza neanche bisogno di discutere o se qualcuno apre discussioni, il consenso volge nettamente verso un certo indirizzo.... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:11, 20 set 2016 (CEST)
:::::{{Fc}} Ovviamente lo scalino mica lo decidiamo noi e perché dovremmo permetterci questo lusso? Per lavorare di meno sulle voci? Per lavorare di più? Non esiste proprio. Lo "''scalino''" è tra professionismo e dilettantismo, mi sembra tanto lapalissiano che potrei continuare a scrivere ma il significato di quello che leggereste sarebbe solo l'esplicazione della parola "lapalissiano".
:::::Ripeto: non ho idea del perché in passato abbiano deciso la creazione delle stagioni dilettantistiche (D, Eccellenza e Promozione), forse paragonando la [[Serie D]] alla [[Football League Two]] inglese (quarta divisione), ma sbagliando perché la quarta divisione inglese è comunque a carattere professionistico. So che adesso si deve porre rimedio. Se per porre rimedio occorrerà eliminare tutte le voci stagionali di Eccellenza e Promozione, amen. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 12:50, 20 set 2016 (CEST)
::Più che sul professionismo che cambia da sport a sport IMHO lo scalino dovrebbe essere competizione nazionale vs competizione regionale/locale (grosso modo sarà questa la proposta che avanzerò per cercare di uniformare i criteri tra i diversi sport). Non ho particolari obiezioni per le voci della Promozione, favorevole a discutere anche quelle di Eccellenza --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 11:18, 20 set 2016 (CEST)
:::Mi spiace di leggere questa discussione, ma proprio non mi va giù ancora una volta fare discussioni su degli scalini che in passato erano molto più marcati di adesso (esempio: Promozione 1912-1913 e la Terza Categoria, entrambi gironi regionali) e quella IV Serie che non era a priori professionistica ma che lo è diventata semipro solo per colpa di Zauli nel 1959. Non mi va di commentare in modo non consono pareri di chi non sa cosa vuol dire una "raccolta dati cartacea" e adesso viene qui a rendere difficile addirittura ciò che è a portata di mouse per tutti, addirittura fino alla Terza Categoria ormai destinata al futuro accorpamento con la Seconda Categoria viste le cifre che la FIGC ha in mano in fatto di "recessione" tanto da togliere lo sdoppiamento della ex C1-C2 in un campionato unico tipo quello degli anni dal 1953 al 1958. Mi spiace non vedere qui in discussione il caro amico Daniele Cacozza che da solo reggerebbe a qualsiasi commento, ma visto che è una persona molto intelligente non ha assolutamente bisogno di esporsi e regalare la sua esperienza ormai cinquantennale a wikipedia. Io sono a favore del mantenimento della Promozione anche ridotta togliendo i quadratoni e con i paragrafi "squadre partecipanti" senza i nomi dei campi di calcio, ma da tenere solo perché a breve termine rischiamo di vederlo sparire retrocesso inglobato nella Prima Categoria. Io prima di dire no alla cancellazione di una categoria intera ci penserei due volte perché del domani non c'è alcuna certezza. Per i commenti che non mi piacciono stendo un velo pietoso e non commento né cito l'autore, per quanto riguarda le fonti io continuo ad attingere direttamente agli archivi storici della FIGC soprattutto da quelle ristampe dei bollettini ufficiali che pubblicano le liste di trasferimento fino al 1965 (!!) e che qui non conosce nessuno solo perché non verranno '''<u>MAI</u>''' digitalizzati. Esistono troppe persone come me che hanno il proprio archivio solo su carta oppure in formato pdf perché stanno facendo le foto direttamente alla Gazzetta dello Sport dove nessuno gli chiederà mai il perché e il percome e fino a dove é arrivato e che voi non conoscerete mai perché i siti a cui lavoravano ormai sono stati cancellati. Non conoscete i Comitati Regionali e l'informazione della FIGC e sono ancora più del 50% gli utenti che collaborano a questo progetto e non citano MAI i siti istituzionali malgrado li consultino sempre settimanalmente. Chi non conosce le fonti ufficiali difficilmente riuscirà a completare in modo coerente anche i campionati professionistici da dove provengono una marea di squadre qui aperte solo con denominazioni fittizie e non reali. A quando la cancellazione delle pagine "vuote" di squadre valutate enciclopediche solo per un campionato di Serie C che qualcuno si è permesso di definire "regionale" degli anni dal 1945 al 1948 ?.--[[Utente:Nipas2|Nipas2]] ([[Discussioni utente:Nipas2|msg]]) 01:32, 21 set 2016 (CEST)
::::Quoto in toto l'utente Nipas. Cancellare la Promozione oltre che rendere vano il lavoro di molti utenti che si dedicano esclusivamente i campionati regionali sarebbe un grave errore poiché si regionale ma di una certa rilevanza. Sinceramente credo che si dovrebbe discutere di cose più importanti piuttosto che mettere in dubbio l'enciclopedicità di un campionato. E la differenza fra Promozione e Prima Categoria è ABISSALE in tutto, lo sa bene chi non si spaparanza sul divano per guardare solo la Serie A con la sua squadra del cuore la domenica. Avete detto un'eresia--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 08:17, 21 set 2016 (CEST)
:::::Si discute se eliminare le stagioni di divisione dei campionati sicuramente da quando la Promozione è divenuta il secondo livello regionale del calcio italiano. Speravo fosse chiaro.
:::::La differenza tra Promozione e Prima Categoria la conosci '''''SOLO''''' se hai giocato sia in Promozione sia in Prima Categoria. Al Nord. Non voglio andare off topic per fare notare ad esempio il grandissimo divario fra le squadre di Promozione del Sud Italia e quelle della altre regioni più settentrionali, quindi la differenza che sostieni non si capisce quale sia. Non si può nemmeno paragonare la Promozione del Piemonte Valle d'Aosta con quella della Campania ad esempio, sono due campionati di livello competitivo completamente differente. E così per le altre categorie minori. Contraddire ciò vuol dire negare l'evidenza.
:::::Non vedo dove sta l'eresia: eliminare le stagioni dei campionati di settimo livello del calcio italiano, sarebbe questa? --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 10:02, 21 set 2016 (CEST)
::::::Quello che tu chiami il "settimo livello" è diventato '''sesto''' e potrebbe in futuro diventare il '''quinto'''. Questo è il senso di quello che intendevo dire. La perdita delle squadre che chiudono i battenti è tale che non stiamo perdendo solo la '''Terza Categoria''', ma si potrebbe prospettare l'accorpamento dell'Eccellenza alla Promozione se questo trend negativo andrà ancora avanti.--[[Utente:Nipas2|Nipas2]] ([[Discussioni utente:Nipas2|msg]]) 17:21, 21 set 2016 (CEST)
*Scusate, ma la questione è nata perché un IP anonimo non sa che l'Atletico Casalnuovo (che gioca a Forio) si chiama Atletico Casalnuovo? E perché un altro IP che si spaccia per tale Mister IP dice che non ci sono fonti attendibili? Cavolo, la FIGC Campania ha un archivio on line dei comunicati ufficiali degli ultimi 10 anni; la voce incriminati riporta benissimo le fonti UFFICIALI con le denominazioni. Ma di che stiamo parlando?--[[Speciale:Contributi/143.225.143.58|143.225.143.58]] ([[User talk:143.225.143.58|msg]]) 17:30, 21 set 2016 (CEST)
:::La questione nasce perché questa dovrebbe essere un'enciclopedia invece grazie a voci sulle stagioni di una categoria che dal 1991 è il secondo livello dilettantistico del calcio italiano sembra sia diventata una "calciopedia". E c'è chi vuole mantenerla tale. Per questo nasce la discussione. Non mi stupisce il fatto che nonostante le due segnalazioni non sia intervenuto nessun utente ''esterno'' a questo bar, questo perché ho segnalato la discussione quando c'erano già troppi interventi, se fossi un ''esterno'' non mi metterei a leggere tutto questo testo nemmeno io. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:39, 21 set 2016 (CEST)
::::Quoto in toto ancora una volta {{ping|Nipas2}} che a quanto pare sembra essere l'unico informato riguarda ciò che sconfina serie A, B e C. Ti faccio davvero i complimenti! Per il resto {{ping|Dimitrij Kasev}} proprio come dice l'IP la discussione si è evoluta in modo e soprattutto in questioni assolutamente inutili (secondo me) rieptto al fatto che doveva partire da una semplice domandina che un altro IP aveva posto. E poi chi ti assicura che nessuno legge le pagine sui campionati di Promozione? Ad esempio molti siti internet/pagine Fb che trattano tali campionati o squadre partecipanti a tali campionati prendono i loro dati su wikipedia, visto che non ci sono molti siti che trattano le classifiche, specialmente quelle più datate. Anche io, se ho un dubbio riguardo a qualche squadra che mi interessa (già, non seguo solo Serie A, B o la magnifica Champions League, che trauma no?) mi precipito subito su wiki. Ripeto per l'ennesima volta il succo del mio pensiero, si dovrebbe pensare a discorrere di questioni serie e di problemi reali piuttosto che inventarceli--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 20:38, 21 set 2016 (CEST)
::::::[conflittato] {{ping|Ildivisore}} a me piuttosto sfugge il tuo metro: sei favorevole a cancellare le stagioni delle squadre di Serie D perché non rilevanti (a meno che non abbiano vinto il campionato o siano state ripescate in Lega Pro) mentre il settimo livello della piramide calcistica lo ritieni enciclopedico. Buh! --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 20:56, 21 set 2016 (CEST) PS: Interventi come [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto%3ASport%2FCalcio&type=revision&diff=83350206&oldid=83349734 questo] e [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto%3ASport%2FCalcio&type=revision&diff=83330602&oldid=83330382 questo] rasentano il flame. Si può essere d'accordo o meno con la posizione di altri utenti e discuterne ma non siamo nemmeno in osteria perciò consiglio vivamente di smorzare i toni.
:::::Ma sembra che nessuno legga quello che scrivo e s'inventi delle parole che personalmente non ho mai scritto. Inventarceli? Questo è uno dei problemi più seri di questo progetto, la troppe voci non da enciclopedia, certo prima vengono gli stub, i vandalismi, ecc. ma sembra che a parte pochi utenti meritevoli - per inciso, non sono tra questi - a nessuno importi. A nessuno viene il dubbio di "esserci allargati un po' troppo" includendo anche le voci di Promozione tra quelle da creare e poi mantenere? --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 20:48, 21 set 2016 (CEST)
:::::::Ombra mi sembra ci sia differenza fra una singola stagione di una singola squadra di calcio e una stagione di un campionato. Sono imparagonabili le due circostanze--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 21:44, 21 set 2016 (CEST)
::::::::Ombra, ma ti rendo conto dell'analogia che metti in piedi? Vuoi paragonare la stagione di una squadra con quella di una ottantina di squadre? Ma ti rendi conto? Ma lo sai che la Promozione è il sesto livello e non il settimo? Ma ci rendiamo conto che dal punto di vista della risonanza mediatica, della rilevanza delle fonti, una serie A di San Marino (per non parlare di qualche sperduta isola caraibica) è molto più seguita una Promozione italiana? I nazionali sammarinesi, infatti, giocano perlopiù tra Eccellenza e Promozione: ma mi chiedo veramente se sappiate di cosa state parlando. --[[Speciale:Contributi/143.225.143.58|143.225.143.58]] ([[User talk:143.225.143.58|msg]]) 10:22, 27 set 2016 (CEST)
:::::::::Oh no! È il sesto livello del calcio italiano e non il settimo!!! {{ping|Ombra}} andiamo a camminare sulle ginocchia per un'ora sui ceci!
:::::::::Tornando seri: vedo che non riesco a farvi vedere il mio punto di vista, forse anche per via di certe trollate come questa sopra che mandano in confusione, quindi '''chiudo ''momentaneamente''''' questa discussione, per riaprirla nei primi mesi del 2017, al ritorno di Blackcat, forse lui riuscirà a farvi capire meglio di quanto abbia provato (invano) a fare io. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 12:05, 27 set 2016 (CEST)
Caro Ip (dal tenore del commento immagino tu sia lo stesso dello sproloquio sui criteri del basket), nel tuo intervento ti sei già risposto da solo. Noi non valutiamo la risonanza mediatica ''ma'' la rilevanza enciclopedica. La serie A di San Marino pur con il suo livello tecnico discutibile è il primo livello calcistico di una nazione, la Promozione italiana è una competizione <u>regionale e dilettantistica</u> peraltro sesto livello della piramide calcistica italiana. Spero di averti chiarito le idee, --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 14:31, 27 set 2016 (CEST)
:Io vorrei solo aggiungere delle cose: gradirei che se si vuole chiedere l'eliminazione di una categoria calcistica si distingua fra la mancanza di manutenzione o difficoltà nel reperimento fonti, che sono una cosa e IMHO riguardo il calcio contemporaneo è una motivazione che non tiene, e cancellarle semplicemente perché ritenute "palesemente non enciclopediche". Ora, se il problema è "soprattutto" presente nella fatica che ci si deve appioppare nel correggere e fontare tali voci, non è detto che l'unica soluzione sia quella di cancellarle. Ritengo, inoltre, che l'argomento potrebbe essere estrapolato su più punti, ma in modo un po' più approfondito così, ripeto, da facilitare una risoluzione che non sia definita "drastica". Cercherò di approfondire la cosa e metterò a conoscenza il progetto dei risultati, così nel caso almeno le mie conclusioni possano essere utili ad un futuro confronto. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 14:48, 27 set 2016 (CEST)
 
== Avviso cancellazione ==
 
{{Cancellazione|Chabalala}}--[[Utente:Barone Birra| <span style="color:#daa520;">'''Barone'''</span>]][[Discussioni utente:Barone Birra| <span style="color:#000000;">'''Birra'''</span>]] 23:04, 19 set 2016 (CEST)
:Annullata, ennesima creatura di CreazioneCalciatori: stubbino minimale di giocatore che per gli attuali criteri è automaticamente enciclopedico --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 09:27, 20 set 2016 (CEST)
::Pur essendo un "superstub", la voce era enciclopedica automaticamente. Ho provveduto ad annullare la PDC. In quanto alla voce, dubito fortemente che qualcuno riesca a scrivere qualcos'altro rispetto al testo già presente, perché le fonti sul calcio angolano sono pressoché irreperibili e il sito della federazione non aiuta tantissimo. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 09:30, 20 set 2016 (CEST)
 
== Avviso ==
 
{{AiutoE|Template:Calcio Giana Erminio rosa}} --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 00:08, 20 set 2016 (CEST)
 
:Sinceramente, è la prima volta che vedo un avviso di dubbia enciclopedicità per un template...--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 00:18, 20 set 2016 (CEST)
::Avviso totalmente immotivato.--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 00:33, 20 set 2016 (CEST)
:::per me al di sopra di un calciatore enciclopedico il template ha ragion d'essere. --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue"><sup>'''Fatti sentire!'''</sup></span>]] 21:38, 20 set 2016 (CEST)
::::Tempo addietro template del genere anche con 4-5 wikilink venivano cancellati. Imho credo che l'utilità di questi tmp sia quella di avere un rapido collegamento alle biografie dei calciatori specie se la rosa è numerosa, ma questa oltre ai tre link per il resto ha solo link "rossi". {{ping|Granata92}} purtroppo un avviso ad hoc per un tmp non l'ho trovato e questo mi sembrava quello più passabile. Fate vobis. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 21:51, 20 set 2016 (CEST)
 
:::::Solitamente un template con due wlink va cancellato. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 07:22, 21 set 2016 (CEST)
 
== [[Lev Jašin]], dati discordanti ==
 
La voce contiene almeno tre informazioni dubbie:
 
1) Nel template sportivo è riportato un gol realizzato con la Dinamo Mosca (presente anche su en.wiki), ma non trovo nessuna fonte affidabile che ne faccia menzione. Direi di rimuoverlo.
 
2) Nelle 326 partite disputate con la Dinamo, Jašin ha mantenuto la porta inviolata in 207 o 270 occasioni: difficile capire quale dei due dati sia corretto. Va bene affermare nel corpo del testo che i dati sono discordanti, o è meglio rimuovere del tutto l'informazione?
 
3) Statistica sui rigori: discorso simile al precedente. Le fonti riportano cifre che oscillano da 86 a 150 rigori parati. Restiamo sul generico affermando che ne abbia parati un centinaio, o eliminiamo la statistica limitandoci a definirlo un ottimo pararigori? --[[Utente:Dan Kenshi|Dan Kenshi]] ([[Discussioni utente:Dan Kenshi|msg]]) 12:02, 20 set 2016 (CEST)
 
:1. Posso verificare ma ci vorranno dei minuti. 3. Non posso verificare: valutiamo quali fonti abbiamo per questo dato e quali sono quelle più attendibili e poi ne riparliamo. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 13:07, 20 set 2016 (CEST)
 
::1. [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lev_Ja%C5%A1in&diff=83318055&oldid=83316801 Jašin non ha segnato gol in campionato, ho rimosso il gol che risultava nel template] dopo aver controllato le stagioni dal 1949 al 1971 con i dati forniti da RSSSF.com che segna tutti i marcatori del campionato sovietico partita per partita.
::2. Teniamo pure l'informazione, così com'è formulata ora direi che va bene: ru.wiki dice 207. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 13:22, 20 set 2016 (CEST)
:::Ok, allora lasciamo le cose come stanno anche per quanto riguarda i rigori, specificando che le statistiche sono imprecise. --[[Utente:Dan Kenshi|Dan Kenshi]] ([[Discussioni utente:Dan Kenshi|msg]]) 14:08, 20 set 2016 (CEST)
::::Su [http://www.rusteam.permian.ru/players/yashin.html rusteam.permian.ru] (che credo venga riconosciuto come sito affidabile) c'è scritto che ha parato 150 rigori e che ha lasciato la porta inviolata per 270 occasioni. Mi sono dovuto affidare a google translate ma se non ricordo male {{ping|Dimitrij Kasev}} conosce il russo quindi la verifica è semplice. Spero possa essere utile :). --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(We're back!!)'''''</span>]] 14:18, 20 set 2016 (CEST)
:::::Conosco il cirillico, quindi mi vengono facili le traslitterazioni. Per una verifica più rapida chiederei a {{ping|Carlomorino}}, lui conosce il russo. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 21:05, 20 set 2016 (CEST)
{{rientro}}&nbsp;Il compagno Lev Ivanovič (onorificenza: "maestro emerito di sport", strano che non sia "di classe internazionale" che è la massima onorificenza per uno sportivo sovietico) ha parato "più di 150 rigori" (dice lui) e "in 270 gare ha mantenuto la sua porta inviolata"(dice sempre lui). <small>[[Utente:Dimitrij Kasev]] non ci fare l'abitudine. Comunque il russo l'ho studiato durante la spedizione in Crimea ed è MOLTO arrugginito</small> --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:red">'''zi' Carlo'''</span>]] ([[Discussioni utente:Carlomorino|dimme tutto]]) 09:52, 21 set 2016 (CEST)
 
== [[Bojan Krkic]] nazionale serbo? ==
 
Vi segnalo [http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/20-09-2016/bojan-cambia-nazionale-ex-milan-spagna-serbia-ma-manca-ok-fifa-170124761342.shtml questo interessante articolo]: sarebbe appunto d'interesse sapere cosa dice la FIFA se un calciatore vuole cambiare nazionale avendo già giocato incontri ufficiali - l'unico di Bojan con la maglia della Spagna lo è - con un'altra nazionale. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 21:03, 20 set 2016 (CEST)
 
== Controllo ==
 
Potreste controllare i contributi di [[Speciale:Contributi/79.53.78.229|questo IP]]? Alcuni sembrano buoni, ma altri sembrano invece delle falsificazioni--[[Utente:Dr Zimbu|Dr &zeta;imbu]] ([[Discussioni utente:Dr Zimbu|msg]]) 11:35, 21 set 2016 (CEST)
 
:Le modifiche di oggi sembrano essere corrette, quelle dei giorni scorsi le ho annullate per sicurezza. Certo alternare contributi corretti e non, non aiuta. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 12:14, 21 set 2016 (CEST)
 
== Coppe minori nel Template:Stagione squadra ==
Ciao a tutti, girovagando per wiki ho notato che, nelle voci stagionali di alcune squadre, nel template:Stagione squadra nella sezione dedicata alle coppe compaiono denominazioni tipo Torneo Internazionale Giovanile di San Remo (odierno [[Torneo Internazionale Carlin's Boys]]), Trofeo Remo Zenobi, Trofeo Juniores Coppa Ercoli. Secondo voi vanno mantenute?--[[Utente:Manwe82|Manwe82]] ([[Discussioni utente:Manwe82|msg]]) 12:49, 21 set 2016 (CEST)
:No, vanno mantenute solo quelle rilevanti, tipo Coppa Italia nazionale, Coppa Italia Lega Pro/Serie C o Dilettanti/D, Coppe o tornei internazionali tipo Coppa Anglo-italiana, Coppa Mitropa, ecc; nient'altro. No i tornei amichevoli. [[Associazione Sportiva Bari 1969-1970|Esempio]]. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 14:27, 21 set 2016 (CEST)
::Grazie mille! --[[Utente:Manwe82|Manwe82]] ([[Discussioni utente:Manwe82|msg]]) 15:16, 21 set 2016 (CEST)
:::Come Fidia. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:40, 21 set 2016 (CEST)
 
== [[Raúl Maradona]] ==
 
Porto alla vostra attenzione questa (pessima) pagina; la carriera riportata nella voce non sembra niente di rilevante, nulla a che vedere con il [[Diego Armando Maradona|fratello]] insomma, ma potrebbe risultare anche enciclopedica se saltasse fuori qualche informazione in più. Purtroppo, però, non sono riuscito a trovare una statistica completa sul web, quella riportata sulla pagina [https://en.wikipedia.org/wiki/Ra%C3%BAl_Maradona inglese] è incompleta e quella [https://es.wikipedia.org/wiki/Ra%C3%BAl_Maradona spagnola] non aggiunge molto altro, che ne pensate?--[[Utente:Cicignanese|Cicignanese]] ([[Discussioni utente:Cicignanese|msg]]) 17:08, 22 set 2016 (CEST)
:cancella.. e se lo dico io, eh.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 19:56, 22 set 2016 (CEST)
::Grazie a [http://www.bdfa.com.ar/jugadores-RAUL-ALFREDO-MARADONA-11952.html BDFA] (che per il calcio argentino è una delle fonti più affidabili che si trovino online) ha 2 presenze nella massima serie argentina e 1 in Libertadores; in più grazie a [http://www.bdfutbol.com/en/j/j12220.html bdfutbol] si risale anche a 19 presenze nella seconda serie argentina. [http://soccerstats.us/bios/lalo-maradona/ Questa fonte] (sito mai sentito prima perché non mi sono mai occupato di voci sui campionati statunitensi) gli attribuisce anche 8 presenze in [[American Professional Soccer League]], che a quanto apprendo dalla nostra voce "In quegli anni è stata de facto il massimo campionato calcistico dei due paese, ma non ricevette mai il riconoscimento ufficiale da parte della federazione". Non so...tutto sommato non è nemmeno così irrilevante (la voce invece fa a dir poco pena, ma quella si può tranquillamente sistemare). --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 20:24, 22 set 2016 (CEST)
:::guarda, se la sistemi e scendi qui a Napoli ti offro il caffè, solo che con 2 + 19 + 1 l'enciclopedicità è proprio bassa, includendo pure il Giappone.. e lo dico con dolore, eh.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 20:27, 22 set 2016 (CEST)
:::: Nico, le 19 presenze sono in seconda serie spagnola non argentina ma cambia poco, la wiki spagnola riporta anche un periodo al Defensa y Justicia in Argentina ma non so da dove abbiano preso l'informazione.--[[Utente:Cicignanese|Cicignanese]] ([[Discussioni utente:Cicignanese|msg]]) 21:28, 22 set 2016 (CEST)
:::::(f.c.) Sì intendevo spagnola, è stato un lapsus. --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 22:16, 22 set 2016 (CEST)
::::::(conflittato) Pensavo di crearla qualche anno fa, ma la voce sarebbe stata mantenuta semplicemente perché il biografato è ''fratello di'' e non per rilevanza propria, le presenze erano troppo poche. A questo punto abbiamo 2 di prima serie argentina + 19 di seconda serie spagnola + 8 di APSL (su 25?) + 1 di Libertadores. Poco. Se non fosse fratello di Maradona, sarebbe quasi da immediata. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 21:31, 22 set 2016 (CEST)
:::::::ci sarebbe anche il Giappone, solo che a pescare le presenze.. anche se è 'o frate 'e Diego lasciamo stare, va.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 22:20, 22 set 2016 (CEST)
::::::::Non vorrei essermi incasinato, ma la voce (carriera) su en.wiki, sembra un fritto misto con la nostra voce di Hugo Maradona. Nel 1995-96 erano entrambi al Toronto? In annate diverse hanno giocato entrambi sia per il Deportivo Italia che per il Fukuoka? Sicuro che non sono incasinate le voci? --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 22:46, 22 set 2016 (CEST)
:::::::::tra l'altro su en.wiki c'è scritto che giocò nell'{{Calcio Avispa|nb}} che all'epoca non esisteva ancora come tale.--[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 23:13, 22 set 2016 (CEST) p.s.: ho trovato la [http://pangeanews.net/sport/lalo-e-il-turco-maradona-triste-storia-di-noi-gente-senza-talenti-13681/ fonte] della voce, almeno credo. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 23:19, 22 set 2016 (CEST)
::::::::::Visto che il consenso mi è sembrato netto ho aperto la pdc.--[[Utente:Cicignanese|Cicignanese]] ([[Discussioni utente:Cicignanese|msg]]) 18:15, 23 set 2016 (CEST)
:::::::::::Intervengo per la parte di calcio nordamericano: il sito citato di suo è attendibile, anche se tutti i dati riguardanti il calcio negli USA fra il 1984 e il 1996 sono da prendere con le molle. [[Hugo Maradona]] nel 1995-96 non può essere stato, come sostengono la nostra voce e [http://pangeanews.net/sport/lalo-e-il-turco-maradona-triste-storia-di-noi-gente-senza-talenti-13681/ questo sito], nel [[Toronto FC]], dato che quest'ultimo è stato fondato nel 2007 e non ce ne sono di omonimi in quel momento. En.wiki e diverse fonti (tipo [http://www.maidirecalcio.com/2014/11/19/hugo-maradona-fratello.html qui] o [http://www.calciobidoni.it/bidoni/maradona.html qui]) in quegli anni danno Hugo ancora in Giappone e solo successivamente, fra il 1998 e il 1999, al Toronto Italia, che tra l'altro non ha niente a che vedere con l'[[Toronto Falcons|omonima squadra]] degli anni '60 di cui abbiamo un template. --[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 19:07, 23 set 2016 (CEST)
 
== [[Gaston Camara]] ==
 
Che faccio, purgo? --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 17:25, 22 set 2016 (CEST)
:purga. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 19:54, 22 set 2016 (CEST)
::Mi sembra troppo poco anche per una pdc. Per me puoi procedere.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 20:48, 22 set 2016 (CEST)
:::Caso limite. C4? Ho già mandato voci "simili" in immediata, attirando anche critiche. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 21:26, 22 set 2016 (CEST)
::::Ho aperto la pdc anche se secondo me rimane un eccesso di burocrazia (la voce era stata già cancellata via pdc lo scorso anno e poi ricreata) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 10:08, 23 set 2016 (CEST)
:::::Ma quale eccesso di burocrazia... Mica cade il progetto it.wiki, se sta online per una settimana con tanto di avviso di cancellazione. Eliminata ''l'anno scorso'': appunto, da allora le cose sono cambiate (e presumo un pochino pure la voce, anche se non ho controllato). [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 20:07, 23 set 2016 (CEST)
::::::Conosco i miei polli! Ho aperto la pdc per evitarmi i tuoi rimproveri Carmè :) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 23:56, 23 set 2016 (CEST)
 
==Cancellazione==
{{Cancellazione|Cesare Albè}}Anche se il consenso più sopra è ben omogeneo, credo un passaggio ulteriore sia utile. --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue"><sup>'''Fatti sentire!'''</sup></span>]] 19:15, 22 set 2016 (CEST)
 
== Avviso ==
{{AiutoE|Salvatore Caturano|calcio}} --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 19:21, 22 set 2016 (CEST)
:Altro calciatore per cui la non enciclopedicità non è così scontata. Il nome nel professionismo non è sconosciuto: basti dire che [http://www.solobari.it/forum/viewtopic.php?f=5&t=276854 a Bari qualcuno si pente di averlo girato in prestito anche quest'anno]. Magari vedo cosa pensano gli altri.... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 09:28, 23 set 2016 (CEST)
::E da quando i forum dei tifosi rendono enciclopediche le pagine in ns0? A questo punto diamoci i criteri della en.wiki e passiamo enciclopedici tutti quelli dalla UCL alla D! --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 10:11, 23 set 2016 (CEST)
:::....1 quello da me mostrato è un articolo di giornale ''vero'' (che poi sia mostrato in un forum è altro discorso); 2 pur avendo solo 9 presenze (e 1 goal) in B, il ragazzo è già piuttosto conosciuto, quindi non lo ritengo affatto da immediata. Poi si può essere meno d'accordo con me, ma non sta solo a me stabilirlo; se tutti pensate che la voce sia prematura (che sarebbe un parere tutto sommato condivisibile) e da cancellare non ho cmq nulla da dire. :) Volevo solo far capire "attenzione che non l'ultimo sconosciuto proveniente dalla D". --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:43, 23 set 2016 (CEST)
::::E come potrebbe mai una voce ben scritta su un calciatore con una decina d'anni di professionismo essere considerata ''palesemente non enciclopedica e/o promozionale''? [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 20:13, 23 set 2016 (CEST)
 
== [[Cristiano Giaretta]] ==
 
Leggo 15 presenze in B e poi un mare di C, ma anche 267 nel Lecco. Qualcuno sa se rappresentano il record di presenze del club lombardo? --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 22:20, 22 set 2016 (CEST)
 
:Sembra di no, a giudicare da un paio di articoli su internet. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 22:40, 22 set 2016 (CEST)
 
::No, il superfedelissimo del Monza è Saini con 552 presenze.--[[Utente:Nipas2|Nipas2]] ([[Discussioni utente:Nipas2|msg]]) 01:38, 23 set 2016 (CEST)
:::la domanda era "Giaretta è il primatista di presenze del Lecco?".. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 05:43, 23 set 2016 (CEST)
::::No, è [[Francesco Duzioni]]. Rispondo già alla domanda successiva: è stato considerato enciclopedico per l'attività da dirigente --[[Utente:L&#39;archivista|L&#39;archivista]] ([[Discussioni utente:L&#39;archivista|msg]]) 08:18, 23 set 2016 (CEST)
:::::Ma per i dirigenti basta esserlo in A o ci sono dei criteri scritti? --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 10:22, 23 set 2016 (CEST)
::::::Non ci sono criteri per i dirigenti, poi dipende dal peso che un dirigente ha a livello d'incarico in un dato periodo; per esempio il ds del Milan che c'è stato dalla partenza di Braida in poi nessuno se l'è mai filato, anche su Wiki, perché "pare" non abbia avuto un ruolo molto rilevante in società (e quindi almeno IMHO non sarebbe enciclopedico). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:38, 23 set 2016 (CEST)
:::::::Quindi visto che non ci sono criteri scritti e non ha tutta sta rilevanza enciclopedica come dirigente, quasi zero come calciatore, c'è da decidere se apporre un C4 o E. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 13:30, 23 set 2016 (CEST)
::::::::E' stato per 3 anni il direttore sportivo dell'Udinese in Serie A, club di cui è notoria l'attenzione e la fruttuosità nel pescare giovani che fan poi strada (vedi Sanchez)....per averla creata [[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] qualche movente di enciclopedicità dovrà averlo; secondo me dipende tutto dalla "pesantezza" del suo ruolo nell'Udinese, se c'è è enciclopedico, se non c'è è da cancellare. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 14:23, 23 set 2016 (CEST)
:::::::::Infatti la mia domanda era stata molto chiara: se per essere enciclopedico basta essere stati un dirigente di un club di A, è tutto ok (perché della "pesantezza" del ruolo ne possiamo parlare tutti fino a fine mese che non ne verremo a capo di nulla). Perché altrimenti trova posto anche il nuovo ds del Milan anche se è una ciofeca di dirigente. E poi la sezione dirigente (che dovrebbe essere più importante di quella da calciatore di serie C in quanto da l'enciclopedicità) nemmeno cita il Sanchez che a quanto pare dovrebbe essere stato il fiore all'occhiello della sua carriera, carriera che a quanto pare stia tramontando in quanto sceso di categoria nel giro di qualche anno. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 14:38, 23 set 2016 (CEST)
::::::::::Si, citavo Sanchez come esempio, credo sia stato venduto prima del 2013. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:02, 23 set 2016 (CEST)
:::::::::::Confermo che il motivo per cui a suo tempo avevo creato la voce è la sua carriera da dirigente (che con gli ultimi sviluppi comprende 3 anni da direttore sportivo in Serie A e 3 col medesimo ruolo in B). --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 11:51, 24 set 2016 (CEST)
 
== [[Alex Meret]] e [[Krisztián Tamás]] ==
 
Sono enciclopedici? Mi perdo sul discorso delle presenze nelle nazionali giovanili, non saprei giudicare. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 22:23, 22 set 2016 (CEST)
 
:Tamas ha giocato il Mondiale U-20. Meret le qualificazioni per il Mondiale Under-20, entrambi enciclopedici da criteri. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 22:43, 22 set 2016 (CEST)
 
::Se, come mi pare di capire, c'è consenso sull'enciclopedicità dei partecipanti all'Europeo Under-19 di quest'anno in quanto qualificante al Mondiale Under-20, è meglio chiarirlo per evitare dubbi e, peggio ancora, contraddizioni. Per esempio in questi giorni è stata cancellata più volte in C7 la voce su [[Manuel Locatelli]], che per quanto detto dovrebbe adesso rientrare nei criteri. --[[Utente:Bruful|Bruful]] ([[Discussioni utente:Bruful|msg]]) 19:24, 23 set 2016 (CEST)
 
:::Beh tecnicamente non sarebbe solo per quelli di quest'anno, ma per tutti in generale (sono comunque delle qualificazioni, anche se le giochi e le perdi...). Personalmente però pur essendo formalmente vero che l'Europeo Under-19 sia di fatto l'equivalente delle qualificazioni ai Mondiali Under-20 non sono molto d'accordo col considerare automaticamente enciclopedico chi ci gioca anche solo una partita. Il motivo è presto detto: in Europa l'Under-19 è la terza Nazionale giovanile per fascia di età (vengono prima Under-21 e Under-20), mentre in tutte le altre confederazioni continentali il massimo livello giovanile è costituito dall'Under-20, e per qualificarsi ai Mondiali Under-20 si deve passare attraverso tornei dedicati alla Nazionale Under-20 (unica eccezione l'Asia, che usa un torneo riservato all'Under-19 per qualificare ai Mondiali Under-20). Quindi, equiparare un torneo riservato alla prima (seconda per l'Asia) Nazionale giovanile per fascia di età con la terza europea mi sembra troppo sbilanciato in favore di quest'ultima: per dire, in Sudamerica per qualificarsi ai Mondiali Under-20 si deve passare attraverso il [[Campionato sudamericano di calcio Under-20]], che è a tutti gli effetti (sia nella realtà che nei nostri criteri) l'equivalente del [[Campionato europeo di calcio Under-21]], non certo del [[Campionato europeo di calcio Under-19]]...--[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 12:05, 24 set 2016 (CEST) P.S.: poi naturalmente interpretando alla lettera i criteri attuali chiunque abbia anche solo una presenza negli Europei Under-19 in anni precedenti al Mondiale Under-20 è automaticamente enciclopedico, motivo per cui fino ad un'eventuale (ed IMHO '''molto''' auspicabile) modifica del criterio stesso quelle voci sono enciclopediche.
 
::::Ho fugato i miei dubbi dopo averne parlato con {{ping|Dimitrij Kasev}} e dopo aver letto la [[Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Chiarimento_criterio_9_per_le_biografie_limitato_al_calcio#tabella_riassuntiva|tabella riassuntiva]]. Il problema è che tale tabella nei criteri la trovi nella [[Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Calciatori#Note|nota 3 ben nascosta]], quando dovrebbe essere in bella vista negli stessi criteri, invece che relegata in questa [[Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Chiarimento_criterio_9_per_le_biografie_limitato_al_calcio|discussione]]. Un altro problema però è rappresentato proprio dalle voci come quella di Tamas in cui non si capisce se le presenze in U20 sono fatte nel mondiale e se quelle fatte in U19 sono fatte nel campionato europeo, e che non si tratti per entrambi i casi di presenze fatte in gare amichevoli che non danno l'enciclopedicità. Anche quelle presenze in U21 sono gare amichevoli che non danno enciclopedicità. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 12:44, 24 set 2016 (CEST)
 
:::::Nel caso specifico di Tamas ci sono 3 presenze nel Mondiale Under-20 (le ho aggiunte ora nella voce con link ai tabellini), quindi indipendentemente da cosa siano le partite in Under-19 e Under-21 (e le rimanenti in Under-20, che suppongo essere delle amichevoli) è enciclopedico. --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 14:59, 24 set 2016 (CEST)
 
::::::La pagina su Manuel Locatelli è stata cancellata con una [[Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Manuel_Locatelli/2|pdc]] pochi giorni prima che aprissi la [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Calciatori#Calciatori_che_hanno_giocato_l.27Europeo_Under-19_.28valido_per_qualificarsi_al_Mondiale_Under-20.29_pi.C3.B9_qualificazioni discussione] sui criteri qui in Tribuna; questo mi fa che pensare che sono stato il primo ad accorgermi di questo aspetto :). Comunque, essendo questa la situazione la voce su Locatelli dovrebbe essere recuperata ma sono d'accordo con tutto quello che ha detto Nico.1907; aggiungo per di più che gli europei under-19 valgono come qualificazione al mondiale under-20 solo negli anni pari, quindi si viene a creare una situazione un po' paradossale con giocatori enciclopedici "a targhe alterne": chi lo ha giocato quest'anno sì, chi lo gioca l'anno prossimo no.--[[Utente:Cicignanese|Cicignanese]] ([[Discussioni utente:Cicignanese|msg]]) 15:34, 24 set 2016 (CEST)
 
:::::::Sì infatti avevo specificato "di quest'anno" proprio perché gli Europei Under-19 si disputano tutti gli anni ma qualificano ai Mondiali U-20 solo in quelli pari. Per il resto comprendo ci possano essere diverse interpretazioni dei criteri, ed è per questo che ritengo sia meglio trovare un punto d'incontro, giusto per fugare qualsiasi dubbio e avere uniformità decisionale (come nel caso di Locatelli, che ha gli stessi requisiti di Meret, anzi a dirla tutta ha pure qualche presenza in Serie A a differenza del portiere). --[[Utente:Bruful|Bruful]] ([[Discussioni utente:Bruful|msg]]) 15:54, 24 set 2016 (CEST)
 
== [[Continassa]] e J-Village ==
Premessa:
* la Continassa è una delle aree in cui viene divisa la città di Torino secondo i vari documenti del Comune, alcuni di essi inseriti su it.wiki.
* J-Village sarà la futura sede multidisciplinare di proprietà della Juventus che si trova all'interno della Continassa come attesta il sito web ufficiale del club e anche del citato Comune.
 
Domanda: tutta l'informazione sulla privatizzazione e riqualificazione della Continassa non dovrebbe essere spostata alla voce "[[J-Village]]" in quanto si trattano di argomenti molto diverse tra se?--[[Speciale:Contributi/181.66.84.243|181.66.84.243]] ([[User talk:181.66.84.243|msg]]) 01:25, 23 set 2016 (CEST)
 
== Indice lunghissimo ==
 
Buongiorno a tutti, volevo proporre una modifica in merito agli indici lunghissimi che si creano ad esempio per la [[UEFA Europa League 2016-2017 (fase a gironi)|fase a gironi]] dell'Europa League e della Champions. Pertanto visto che c'è la possibilità di inserire il campo "turno" prima di modificare il tutto vorrei sapere cosa ne pensate in merito a questa possibilità. Vi riporto un esempio
 
=== Gruppo A ===
{{Incontro di club
| Giornomese = 13 settembre
| Anno = 2016
| Ora = 20:45 [[Central European Summer Time|CEST]]
| Turno = 1ª giornata
| SquadraCalcio 1 = PSG
| SquadraCalcio 2 = Arsenal
| Punteggio 1 = 1
| Punteggio 2 = 1
| Referto = http://it.uefa.com/uefachampionsleague/season=2017/matches/round=2000783/match=2019282/index.html
| Città = Parigi
| Stadio = [[Parco dei Principi]]
| Arbitro = [[Viktor Kassai]]
| Nazarbitro = HUN
| Marcatori 1 = [[Edinson Cavani|Cavani]] {{goal|1}}
| Marcatori 2 = {{goal|78}} [[Alexis Sánchez|Sánchez]]
| Sfondo =
}}
{{Incontro di club
| Giornomese = 13 settembre
| Anno = 2016
| Ora = 20:45 [[Central European Summer Time|CEST]]
| Turno = 1ª giornata
| SquadraCalcio 1 = Basilea
| SquadraCalcio 2 = Ludogorets
| Punteggio 1 = 1
| Punteggio 2 = 1
| Referto = http://it.uefa.com/uefachampionsleague/season=2017/matches/round=2000783/match=2019283/index.html
| Città = Basilea
| Stadio = [[St. Jakob-Park]]
| Spettatori =
| Arbitro = [[Aljaksej Kul'bakoŭ]]
| Nazarbitro = BLR
| Marcatori 1 = [[Renato Steffen|Steffen]] {{goal|79}}
| Marcatori 2 = {{goal|45}} [[Jonathan Renato Barbosa|Cafu]]
| Sfondo = on
}}
 
{{Incontro di club
| Giornomese = 28 settembre
| Anno = 2016
| Ora = 20:45 [[Central European Summer Time|CEST]]
| Turno = 2ª giornata
| SquadraCalcio 1 = Ludogorets
| SquadraCalcio 2 = PSG
| Punteggio 1 =
| Punteggio 2 =
| Referto = http://it.uefa.com/uefachampionsleague/season=2017/matches/round=2000783/match=2019306/index.html
| Città = Sofia
| Stadio = [[Stadio Nazionale Vasil Levski]]
| Arbitro =
| Nazarbitro =
| Sfondo =
}}
{{Incontro di club
| Giornomese = 28 settembre
| Anno = 2016
| Ora = 20:45 [[Central European Summer Time|CEST]]
| Turno = 2ª giornata
| SquadraCalcio 1 = Arsenal
| SquadraCalcio 2 = Basilea
| Punteggio 1 =
| Punteggio 2 =
| Referto = http://it.uefa.com/uefachampionsleague/season=2017/matches/round=2000783/match=2019307/index.html
| Città = Londra
| Stadio = [[Emirates Stadium]]
| Arbitro =
| Nazarbitro =
| Marcatori 1 =
| Marcatori 2 =
| Sfondo = on
}}
 
....e così di seguito. --[[Utente:Radis|<span style="color:DeepSkyBlue;background:white;">'''Ra'''</span>]][[Discussioni utente:Radis|<span style="color:white;background:DeepSkyBlue;">'''''dis'''''</span>]] 08:33, 23 set 2016 (CEST)
:Non ho capito benissimo... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 09:20, 23 set 2016 (CEST)
::Praticamente, anziché inserire un sottotitolo per ogni giornata (1ª giornata, 2ª giornata ...), vanno a riempire una riga della tabella. <del>--[[Speciale:Contributi/5.175.48.17|5.175.48.17]] ([[User talk:5.175.48.17|msg]]) 09:37, 23 set 2016 (CEST)</del>Ero io sloggato. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:06, 23 set 2016 (CEST)
:::Esatto, invece di inserire <nowiki>=== 1ª giornata ===</nowiki>, <nowiki>=== 2ª giornata ===</nowiki>, ecc. per ogni turno, che vanno a creare un indice lunghissimo, aggiungerlo nel template. --[[Utente:Radis|<span style="color:DeepSkyBlue;background:white;">'''Ra'''</span>]][[Discussioni utente:Radis|<span style="color:white;background:DeepSkyBlue;">'''''dis'''''</span>]] 10:12, 23 set 2016 (CEST)
::::Si, certo, va benissimo, io già l'ho fatto in alcune stagioni squadra. :) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:36, 23 set 2016 (CEST)
:::::Per me va bene. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 11:58, 23 set 2016 (CEST)
::::::Anche per me va bene, magari però preferirei che l'indicazione della giornata comparisse come prima riga dell'incontro e non in mezzo alle altre. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:06, 23 set 2016 (CEST)
:::::::Va benissimo!--[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 19:06, 23 set 2016 (CEST)
::::::::pure per me va strabenissimo.. poi se vogliamo fare i superparanoici si può evidenziare quel "1 giornata", giusto nel caso, solo che poi sarebbe forse eccessivo.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 19:58, 23 set 2016 (CEST)
Ok anche per me, come Cicero: meglio se prima riga (oppure ultima): basta che "stacchi" rispetto alle altre --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 11:54, 26 set 2016 (CEST)
 
== Proposta di cancellazione delle immagini sulla [[Coppa Jules Rimet]] su Commons ==
 
Segnalo questo > https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/Images_of_Jules_Rimet_trophy --[[Utente:0 Noctis 0|0 Noctis 0]] ([[Discussioni utente:0 Noctis 0|msg]]) 12:11, 23 set 2016 (CEST)
 
== [[Valentin Badea]] ==
 
Ho risistemato (aggiornando la pagina) [[Valentin Badea]]. Ha i requisiti per essere considerato enciclopedico? Carriera in Liga I (ex Divizia A), che è andata calando ed adesso è svincolato da ben 3 anni (ed ha solo 33 anni). Ha una sola presenza in nazionale (peraltro una nazionale "sperimentale"). Secondo voi sarebbe il caso di apporre l'avviso E? --[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 14:46, 23 set 2016 (CEST)
:Se ha almeno 25 gare in massima serie rumena è ok. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 14:58, 23 set 2016 (CEST)
::Ok grazie. --[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 15:47, 23 set 2016 (CEST)
 
== Avviso ==
 
{{AiutoE|Raúl Maradona|calcio}}--[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 15:56, 23 set 2016 (CEST)
:Ciao, sto cercando di entrare nei meccanismi di wiki, quindi spero di poter dare i miei due centesimi sull'argomento. Su internet non si trovano statistiche complete di questo personaggio che non mi pare abbia fatto niente di più interessante di condividere i genitori con uno dei più grandi calciatori di tutti i tempi, personalmente non lo ritengo enciclopedico--[[Utente:Fagnarra|Fagnarra]] ([[Discussioni utente:Fagnarra|msg]]) 16:38, 23 set 2016 (CEST)
::{{Ping|Fagnarra}}. Ciao Fagnarra. L'avviso viene apposto nel progetto di riferimento (per esempio se devo fare un avviso su una pagina di calcio femminile, vado alla discussione del progetto:Sport/Calcio femminile), per informare coloro che si occupano del progetto che la rilevanza enciclopedica è stata messa in dubbio. Sul fatto che non lo ritieni enciclopedico, mi trovi d'accordo. Non sono ancora autorizzato ad avviare un'eventuale procedura di cancellazione (per farlo dovrei essere wikipediano da più di 30 giorni, e io lo sono da 27 ''(rettifica:28)'' , anche se in passato avevo un altro account, e devi avere effettuato almeno 50 modifiche), ma lo inserisco qui in modo tale da informare chi, a differenza mia, può far eventualmente partire una procedura di cancellazione semplificata (anche se sarebbe da cancellazione immediata). Se hai bisogno di aiuto, non esitare a scrivermi [[Discussioni utente:RoccaPennuzza|qui]]. --[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 17:05, 23 set 2016 (CEST)
:::{{Ping|RoccaPennuzza}} ci ho pensato io a farla partire ;).--[[Utente:Cicignanese|Cicignanese]] ([[Discussioni utente:Cicignanese|msg]]) 18:27, 23 set 2016 (CEST)
::::{{Ping|Cicignanese}} Grazie. --[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 12:50, 24 set 2016 (CEST)
 
== [[Associazione Sportiva Dilettantistica Trastevere Calcio]] ==
Ripropongo per la trilionesima volta. A partire dal 1946 la storia raccontata in questa pagina e quella raccontata [[Società Sportiva Alba Roma|in questa]] sono uguali (almeno fino ai primi anni sessanta). Qui su wiki accettiamo l'ubiquità? Perchè altrimenti non mi spiego come facciamo a tenere due pagine che dal 1946 al 1962 raccontano cose uguali senza problemi--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 13:02, 24 set 2016 (CEST)
:Mi ero posto già di cancellare la parte relativa all'Albatrastevere, appartenente alla storia dell'Alba Roma (fusione polarizzata), ma non l'avevo ancora fatto. Se il problema era solo quello potevi pure chiedere direttamente a me senza passare da una discussione (IMO non ce n'era bisogno, anche perché ne avevamo già parlato :) ). A questo punto, lascerei passare ''n'paro de ggiorni'' (dato che stiamo uso il gergo ad hoc XD) e poi se non ci sono obiezioni "eccezionali" provvedo ''di pessona pessonammende'' :D (integrando la parte tolta nella voce dell'Alba, che è incompleta). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 13:10, 24 set 2016 (CEST)
::Dici, cancellare la parte dalla pagina del Trastevere? Comunque ora che ci penso il Trastevere a se è già enciclopedico, visto che ha disputato la [[Serie C 1945-1946]]. Comunque l'Albatrastevere ha terminato la propria storia nel 1968 ma nella pagina dell'Alba Roma si ferma al 1961, dunque si dovrebbero intergrare le info presenti sulla pagina del Trastevere fino al 1968 e cambiare il nome della pagina da Alba Roma a Albatrastevere, piiché penso sia stata l'ultima denominazione della squadra prima di scomparire--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 15:37, 24 set 2016 (CEST)
:::Allora: "''cancellare la parte dalla pagina del Trastevere?''" -> "''dunque si dovrebbero intergrare le info presenti sulla pagina del Trastevere fino al 1968''"; ti sei risposto da solo ed è quello che dicevo io e quello che tu stesso chiedevi in apertura :) ..... Riguardo il cambio di denominazione no; ne discutemmo circa un anno fa (discussione aperta da Fullerene e con consenso di alcuni utenti -Fullerene compreso- sulla mia proposta). E' corretto usare l'ultima denominazione quando il club è ancora in vita, ma se si tratta di compagini non più esistenti, se ritenuto necessario, in casi come quello dell'Alba Roma va meglio usare il nome con cui la società ha avuto più successo ed è più ricordata, Albatrasvere esiste già come redirect. Ovviamente, come si può immaginare, a seconda della storia di una società sportiva e delle sue denominazioni si possono avere casi molteplici (bisogna per esempio valutare, anche la durata di una denominazione rispetto all'intero arco di esistenza), in cui ci si può regolare differentemente, ma fra una squadra che ha militato nelle massime divisioni negli anni '20 e ha fatto parlare di se ed una che ha fatto la spola nelle serie dilettantistiche, credo sia ben facile la scelta. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 20:14, 24 set 2016 (CEST)
::::Allora perfetto, ci siamo :)--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 10:57, 25 set 2016 (CEST)
:::::Appena avrò tempo sarà la prima cosa a cui provvederò (cmq entro e non oltre domani). ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 11:41, 25 set 2016 (CEST)
::::::Fatto. Ho notato che c'è una bibliografia, tutt'al più mi parrebbe ugualmente improbabile che nella fusione non si sia privilegiato il blasone ben più pesante dell'Alba (che di preciso si chiamava "Albala" all'epoca); di fatti, come riporta proprio una delle fonti in quella voce, si trattò appunto di "incorporamento" da parte dell'Albala, di Italia Libera e Trastevere.....aggiungiamoci pure quanto dice la voce dell'Alba Roma e il fatto che i colori della compagine risultante rimasero il bianco e il verde....poi se l'autore non è d'accordo avrà modo di spiegare come starebbero le cose.
 
::::::Ci sarebbe inoltre da smistare le varie informazioni nelle relative sezioni previste dal modello, compresa la cronistoria. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 01:49, 26 set 2016 (CEST)
 
== Avviso ==
 
{{AiutoA|Giuseppe Calvi (calciatore)}}--[[Utente:RoccaPennuzza|<span style="color:red">'''Rocca'''</span>]][[Discussioni utente:RoccaPennuzza|<span style="color:green">'''Pennuzza'''</span>]] 16:12, 24 set 2016 (CEST)
 
:Ho inserito alcune fonti, l'unico dubbio mi resta per il discorso dell'Olimpiade del 1924, ho contattato {{ping|The Crawler}} per quanto riguarda il template della Nazionale da lui inserito. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 18:28, 24 set 2016 (CEST)
 
== stipendio?? ==
da quando [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lorenzo_Insigne&diff=prev&oldid=83287766 questa] modifica è da modello di voce? Mi sa che ci tocca verificare se è stata messa anche altrove.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 15:19, 25 set 2016 (CEST)
:Ho verificato - credo - e non mi pare sia stata inserita da nessuna altra parte. Lo stesso utente ha modificato gli scudetti della Juventus aggiungendo uno in più, ogni suo singolo contributo resta da monitorare. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 15:25, 25 set 2016 (CEST)
::Ovviamente sbaglia.... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:36, 27 set 2016 (CEST)
:::Lo stesso utente ha tentato più volte di ottenere qualche flag (autoverificato, rollbacker, admin), infine [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Amministratori/Candidati&diff=prev&oldid=83471180 ha fatto anche questo intervento per ripicca nei miei confronti]: i suoi contributi sono seriamente da tenere sott'occhio, nel caso faccia ulteriori vandalismi. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 16:13, 27 set 2016 (CEST)
::::C'è anche [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ARollbacker%2FAbilitazioni&type=revision&diff=83475063&oldid=83475035 quest'altra perla], se continua così si ferma presto. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:26, 27 set 2016 (CEST)
 
== Statistiche incomplete ==
 
Qual è la prassi da adottare nelle biografie calcistiche in cui non si riesca a risalire a delle statistiche complete? Mi riferisco in particolare alla pagina di [[Lev Jašin|Jašin]] (ma il discorso si può estendere ad altri ex giocatori): limitatamente al campionato, la carriera nella Dinamo Mosca si può ricostruire, ma senza gol subiti. Per quanto riguarda la nazionale, le fonti attualmente presenti consentono, al massimo, di indicare quante partite ha disputato ogni anno, come avviene nella corrispettiva pagina di [https://en.wikipedia.org/wiki/Lev_Yashin#Statistics en.wiki].
 
Si lascia la voce senza sezione Statistiche o si inserisce quello che si può? --[[Utente:Dan Kenshi|Dan Kenshi]] ([[Discussioni utente:Dan Kenshi|msg]]) 17:23, 25 set 2016 (CEST)
 
:Dipende. Non possiamo buttare "numeri a caso". Se hai numeri precisi ma incompleti, ovvero sai che Jašin ha subito 5 reti giocando 300 partite, scrivi "326 (-5+)". Per quanto riguarda la Nazionale credo che EU-Football abbia statistiche complete e affidabili. Credo 68 gol subiti secondo la scheda di EU-Football ma è meglio che un altro utente ricontrolli. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 18:01, 25 set 2016 (CEST)
::Aspetta, ti riferisci al template sportivo? Forse mi sono spiegato male, io parlavo della sezione Statistiche con le relative tabelle, al momento assenti. Su NationalFootballTeams sono riportate le presenze stagione per stagione (mentre siti come Soccerway o Transfermarkt stranamente non riportano nulla in proposito), ma non i gol subiti, quindi dovremmo accontentarci di una serie di punti interrogativi nella relativa colonna. Si può usare NFT come fonte e creare una tabella così, anche se non risponde perfettamente ai nostri standard? --[[Utente:Dan Kenshi|Dan Kenshi]] ([[Discussioni utente:Dan Kenshi|msg]]) 18:38, 25 set 2016 (CEST)
:::Approfitto della discussione per porre un altro quesito (sperando di non creare confusione). Sempre nella pagina di Jašin, c'è un dato che non mi convince: nel corpo della voce e nella sezione Palmarès c'è scritto che il giocatore ha vinto un campionato sovietico di hockey su ghiaccio nel 1953. L'informazione sembrerebbe sbagliata, perché [[Campionato sovietico di hockey su ghiaccio|qui]] risulta che in quell'anno la Dinamo Mosca abbia vinto la [[Coppa sovietica di hockey su ghiaccio|coppa nazionale]], e non il campionato. A rigor di logica, a Jašin va quindi attribuita la coppa nazionale del 1953. Per quanto riguarda il campionato di hockey del 1954, si direbbe che Jašin si fosse ormai dedicato al calcio, di conseguenza non l'ha vinto. Visto che i dati sono abbastanza nebulosi, chiedo comunque una conferma prima di modificare. --[[Utente:Dan Kenshi|Dan Kenshi]] ([[Discussioni utente:Dan Kenshi|msg]]) 19:19, 25 set 2016 (CEST)
::::Rispondo subito a quest'ultima: secondo en.wiki ha vinto la coppa, si parla di un terzo posto in campionato. Dal 1954 non faceva più hockey. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 22:18, 25 set 2016 (CEST)
:::::Ah, ok. Sì, si può fare. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 11:29, 26 set 2016 (CEST)
::::::Ok. C'è un'ultima cosa che non mi quadra: tra i siti di statistiche più noti, NFT sembra essere l'unico che riporta estensivamente le presenze di Jasin nella Dinamo Mosca. Trovo singolare che altri siti specializzati non le riportino, e la nota in fondo alla homepage di NFT mi fa venire dei dubbi: non vorrei ci fossero dei limiti alla possibilità di riprodurle, anche citando la fonte. --[[Utente:Dan Kenshi|Dan Kenshi]] ([[Discussioni utente:Dan Kenshi|msg]]) 13:49, 26 set 2016 (CEST)
:::::::Sono statistiche, numerini, non contenuto originale redatto da qualcuno. Vai pure tranquillo, se sono corretti non c'è nessun problema a inserirli anche qui.--[[Speciale:Contributi/79.40.113.201|79.40.113.201]] ([[User talk:79.40.113.201|msg]]) 23:56, 26 set 2016 (CEST)
 
[http://footballfacts.ru/players/108429-yashin-lev-ivanovich Non c'è bisogno di ringraziare]. --[[Speciale:Contributi/143.225.143.58|143.225.143.58]] ([[User talk:143.225.143.58|msg]]) 10:44, 27 set 2016 (CEST)
 
== Cancellazione [[Dušan Mileusnić]] ==
 
La voce [[Dušan Mileusnić]] è in cancellazione, ma se non erro, stando alle statistiche ([http://it.soccerway.com/players/dusan-mileusznics/120131/ qui]), [http://www.transfermarkt.it/dusan-mileusnic/leistungsdaten/spieler/142327/plus/0?saison=ges qui] e [http://www.hlsz.hu/1984-04-10/mileusnic-dusan.html qui]) vanta una quarantina di presenze in massima serie ungherese. Sono arrugginito con criteri e statistiche, quindi vi pregherei di valutare la voce (eventualmente specificando bene nel testo). --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Delfort|<span style="color:green;">'''''DelforT'''''</span>]] [[Discussioni utente:Delfort|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span> 08:43, 27 set 2016 (CEST)
 
:Automaticamente enciclopedico da [[WP:CALCIATORI|criteri sufficienti]]. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 12:09, 27 set 2016 (CEST)
::{{fatto}} --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 14:42, 27 set 2016 (CEST)
 
== Richiesta di aiuto da parte di un utente ==
 
Segnalo questa [[Discussione:Promozione_Sicilia_2015-2016|discussione]], aperta sicuramente da un utente {{ping|Davide Morsello}} inesperto e volenteroso che ha bisogno di essere instradato. Chiunque volesse dargli una mano è ben accetto, attualmente sono oberato di lavoro e non ho tempo da dedicargli.--[[Utente:Manwe82|Manwe82]] ([[Discussioni utente:Manwe82|msg]]) 09:07, 27 set 2016 (CEST)
 
:un altro abbozzo: http://pasted.co/75039f79
 
==Expected goals==
[[Utente:Fagnarra/Sandbox/2|Qua]] un abbozzo fatto in pausa pranzo a proposito di questo argomento. Mi rendo conto che potrebbe essere un po' di nicchia e chiedo se secondo voi posso impegnarci del tempo o se è meglio lasciar perdere subito--[[Utente:Fagnarra|Fagnarra]] ([[Discussioni utente:Fagnarra|msg]]) 18:01, 27 set 2016 (CEST)
:hai scritto davvero troppo poco, così sembra troppo di nicchia: dovresti spiegare almeno la rilevanza, così è caso mai da wikizionario.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 15:28, 1 ott 2016 (CEST)
 
== [[Deportivo Maldonado]] ==
 
Segnalo [http://www.ilpost.it/2016/09/27/il-paradiso-fiscale-del-calcio/ articolo interessante]. È una problematica con cui dobbiamo cominciare a fare i conti, cominciando da questo singolo caso ma analizzando poi i troppi casi in cui nelle nostre voci sovrapponiamo con ambiguità aspetti finanziari ed aspetti sportivi.
Nel dettaglio dei calciatori cictati nell'articolo, le nostre voci li trattano così:
*[[Marcelo Estigarribia]], [[Ivan Piris]], [[Willian José]]: Deportivo Maldonando citato nel template sportivo
*[[Alex Sandro (calciatore 1991)|Alex Sandro]]: Deportivo Maldonado citato nel template sportivo con uno strano simbolo fuori standard accanto all'anno
*[[Allan Marques Loureiro|Allan]]: Deportivo Maldonado mai citato, così come il passaggio del cartellino al Granada
*[[Hernán Toledo]]: Deportivo Maldonado mai citato
*[[Gerónimo Rulli]]: Deportivo Maldonado citato nel template
*[[Jonathan Calleri]]: Deportivo Maldonado citato nel template ed addirittura nell'incipit
 
Perosnalmente credo che queste informazioni siano da rimuovere dal template sportivo, che dovrebbe servire a riuassumere sinteticamente la carriera del biografato e non gli espedienti contabili inventati per pagare meno tasse sul suo cartellino. La loro presenza è imho un caso di eccessivo formalismo che porta ad ingiusto rilievo: questi atleti non hanno mai indossato la maglia di quel club, non si sono mai recati neppure nella città che ne è sede, non c'entrano nulla con la storia sportiva della squadra. MI pare una situazione analoga a quella dei fondi proprietari di un cartellino (famoso il caso di [[Carlos Tevez]], fra i primi nel calcio europeo), molto lontana da quella del prestito classico di un giovane mandato altrove per fare esperienza, ma che conserva comunque un forte legame sportivo con la "casa madre".
 
Il problema è comunque a mio giudizio più ampio e discende dalla scelta (più per consuetudine che con consapevolezza, non ricordo serie discussioni al riguardo) di far diventare il template sportivo una sorta di "scheda catastale" del cartellino del giocatore invece che, come recitano le sue istruzioni, ''una tabella riassuntiva dei dati di uno sportivo di qualsiasi disciplina sportiva''. Ci sarebbero altre situazioni affini da discutere, come la gestione disinvolta dei cartellini tra Granada ed Udinese negli ultimi anni, caso in cui un giocatore veniva tesserato sovente per una delle due società ed immediatamente mandato in prestito all'altra, immagino anche qui per motivi contabili, oppure la compravendita forsennata di cartellini da parte del Parma di Ghirardi a meri scopi finaziari, che l'ha poi portato al fallimento. Si tratta sempre di casi in cui le vicissitudini del cartellino del calciatore nulla hanno a che fare con la sua reale carriera sportiva, e la militanza in certe squadre mai è avvenuta.
 
Se però in altri casi la situazione è più sfumata, in quello citato nel titolo pare tutto assai palese. Cosa ne pensate?--[[Speciale:Contributi/87.10.69.89|87.10.69.89]] ([[User talk:87.10.69.89|msg]]) 23:46, 27 set 2016 (CEST)
:Questi giocatori vengono effettivamente tesserati dal club? Se sì sono effettivamente giocatori di quel club, il fatto è questo.
 
Che poi quel club speculi su di loro in maniera illecita è cosa a parte.--[[Utente:Fagnarra|Fagnarra]] ([[Discussioni utente:Fagnarra|msg]]) 09:03, 28 set 2016 (CEST)
 
::Se hanno firmato un contratto con il Deportivo Maldonado sono calcisticamente di proprietà di quella squadra e deve essere necessariamente riportato questo passaggio. Altrimenti no. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 10:20, 28 set 2016 (CEST)
 
:::Come Dimitrij Kasev. Vedo che in [[Club Deportivo Maldonado]] c'è già un paragrafo "Controversie", che andrebbe a questo punto espanso e approfondito, citando tutti i giocatori elencati nell'articolo del Post linkato dall'IP. Nelle voci dei singoli giocatori credo sia giusto riportare il club nel template Sportivo e inoltre per ognuno di essi andrebbe poi aggiunta nella sezione "Carriera" l'informazione che il passaggio al Maldonado è stato esclusivamente fittizio, citando come fonte l'articolo in questione. --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 10:39, 28 set 2016 (CEST)
::::sono perplesso, prendete il Genoa di Preziosi, ha comprato giocatori girati immediatamente al Milan (Boateng, mi sembra) senza che nemmeno i giocatori abbiano visto manco la stazione di Brignole: con questo criterio andrebbe riportata una militanza fittizia.. Walter Novellino, per i tempi passati, fu in comproprietà con il Napoli, però nessuna fonte al mondo l'ha mai considerato come calciatore del Napoli, quindi se passa il criterio si farebbe una bella RO.. --[[Speciale:Contributi/89.97.94.31|89.97.94.31]] ([[User talk:89.97.94.31|msg]]) 11:02, 28 set 2016 (CEST)
 
:::::Quale criterio? --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 11:05, 28 set 2016 (CEST)
::::::se passa il criterio che dobbiamo accennare alle manovre di mercato dei giocatori, come nel caso del Maldonado oggi e delle comproprietà ieri: alla fine dei conti che Novellino abbia giocato o no nel Napoli o che Pelè e Platini siano stati vicini all'Inter è solo una curiosità, non c'è nessuno che si strapperebbe qui al pensiero che il Napoli voleva prendere nel 1970 Crujiff, giusto? --[[Speciale:Contributi/89.97.94.31|89.97.94.31]] ([[User talk:89.97.94.31|msg]]) 11:09, 28 set 2016 (CEST)
 
:::::::La firma del contratto, come nel caso di Boateng, è un'altra cosa rispetto a una sparata di mercato. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 11:12, 28 set 2016 (CEST)
::::::::appunto, quindi dovremmo mettere Platini all'Inter (c'era un contratto) e Novellino al Napoli (era in comproprietà), due giocatori che con quelle squadre non c'hanno appizzato nulla come giocatori.. è questo che mi rende perplesso, facciamo così una bella RO per due (più quelli di oggi) che nessuno, compreso il giornalista dell'articolo sopra citato, nessuno considera davvero transitati per questo Maldonado.. --[[Speciale:Contributi/89.97.94.31|89.97.94.31]] ([[User talk:89.97.94.31|msg]]) 11:17, 28 set 2016 (CEST)
 
:::::::::Se il giocatore non viene riscattato e trascorre 3-4 anni in prestito in squadre diverse non si può fare a meno di riportarlo nell'infobox, che a Maldonado abbia messo piede o meno. Per eliminare queste parentesi bisognerebbe abolire il simbolo del prestito e limitare la carriera <u>nell'infobox</u> alla militanza "reale". Personalmente non sarei del tutto sfavorevole a questa semplificazione (le info rimarrebbero nel corpo della voce) anzi, credo che presto o tardi si arriverà a questa soluzione. Tuttavia è un cambiamento drastico a cui oggi IMHO non siamo pronti --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 11:19, 28 set 2016 (CEST)
 
Leggendo alcune risposte credo di non essermi spiegato bene. Non avevo alcun dubbio su come dovremmo comportarci secondo le regole (o, per meglio dire, le ''consuetudini'') attuali. Stavo invece portando alla vostra attenzione un caso limite che esemplifica come queste regole finiscano per privilegiare la trattazione degli aspetti economico-finanziari nelle biografie di un calciatore, a scapito di quelli sportivi, e contestualmente proponevo di cambiarla o perlomeno di fare un'eccezione in alcuni casi.
Trovo quindi abbastanza improprie risposte cariche di fatalismo, secondo le quali le cose stanno in un modo e non possiamo farci niente. Vorrei sapere per quali motivi secondo voi è giusto dare tutto questo rilievo alle vicende del ''cartellino'' invece che dello ''sportivo''.<br/>
Mi sembra che tutta questa enfasi posta sugli escamotage finanziari messi in atto dai club sia un caso da manuale di [[Wikipedia:Ingiusto rilievo]] e finisca per dare al lettore un'informazione scorretta: quelli ciatati non sono mai stati ''calciatori del Deportivo Maldonado'', che come segnalato è invece un mero prestanome. Nessun template sinottico su wikipedia presenta criteri così formalistici e puntigliosi, è davvero oppurtuno trattare gli sportivi in quest'ottica?<br/>
In definitiva concordo con {{Ping|Ombra}}, ma non con le sue conlusioni. Niente cambiamenti drastici, ma credo sia il caso di cominciare a fare eccezioni in casi come queto in cui le nostre consuetudini ci portano a fare cattiva informazione.--[[Speciale:Contributi/87.15.143.225|87.15.143.225]] ([[User talk:87.15.143.225|msg]]) 00:02, 29 set 2016 (CEST)
:Leggo con attenzione la questione delle eccezioni, ma dovrebbe essere approfondita un minimo, in modo da non creare eventuali altri piccoli difetti estremi. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 01:23, 29 set 2016 (CEST)
::Quanti giocatori di squadre di rilievo dopo le giovanili partono in girandole di prestiti infinite? Molti e infatti la squadra originaria viene comunque citata nel template. Secondo me {{ping|87.15.143.225}} ti stai facendo offuscare dal tuo (giusto) livore verso queste società scorrette.--[[Utente:Fagnarra|Fagnarra]] ([[Discussioni utente:Fagnarra|msg]]) 10:36, 29 set 2016 (CEST)
 
== Football League Cup ==
 
Ciao a tutti, ormai la [[Football League Cup]] ha cambiato denominazione in EFL Cup come si può vedere da [http://cup.efl.com/competition/about-the-competition/ questo link].
Si deve rinominare la pagina? Grazie --[[Utente:Towerman86|Towerman86]] <small>([[Discussioni utente:Towerman86|<span style="color: green;">scrivimi</span>]])</small> 15:03, 28 set 2016 (CEST)
 
== [[Prima_Divisione_1952-1953]] ==
E' stato creato il 12 settembre questo campionato di 2º livello regionale con titolo generale, da un utente nuovo di trinca che forse non conosce quali campionati sono enciclopedici e no, ma con la sola classifica della Sicilia. Lo possiamo cancellare subito con un (C4) ?. Tenete ben presente che i campionati definiti enciclopedici di 2º livello regionale al momento sono solo quelli storici di Terza Divisione post 1929 (poi diventata Seconda Divisione) e la Promozione. Quelli di Prima Divisione inferiori alla Promozione abbiamo definito da diversi anni che non sono enciclopedici.--[[Utente:Nipas2|Nipas2]] ([[Discussioni utente:Nipas2|msg]]) 19:03, 1 ott 2016 (CEST)
:Secondo livello regionale non sarebbe paragonabile all'attuale Promozione? A parte il fatto che, come tutti sappiamo, i campionati di secondo livello regionale-sesto/settimo livello nazionale sono attualmente ''sotto scacco'' e probabilmente (diciamo 80%) a un anno da ora saranno stati cancellati tutti..... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 21:56, 1 ott 2016 (CEST)
::{{ping|Fidia 82}}, no ti sbagli di grosso, è una via di mezzo fra la Prima e la Seconda Categoria visto che la Seconda Divisione dell'epoca nel 1959 è diventata Terza Categoria. All'epoca i livelli erano 7 e la Prima Divisione non era a girone unico in nessuna Lega Regionale (anche in Sicilia).--[[Utente:Nipas2|Nipas2]] ([[Discussioni utente:Nipas2|msg]]) 13:44, 3 ott 2016 (CEST)
 
== [[Aiuto:Dimensione della voce|Dimensione delle voci]] ==
 
Ho controllato le voci dei club che attualmente militano in serie A e B, riscontrando che 10 di A e 6 di B, superano il limite massimo di 125 kb, oltre il quale ''la divisione è senz'altro opportuna''. Riporto quanto riscontrato stamattina:<br />
 
Serie A
* atalanta 131 kb
* bologna 127 kb
* cagliari 130 kb
* fiorentina 159 kb
* inter 150 kb
* milan 144 kb
* juve 215 kb
* lazio 175 kb
* roma 126 kb
* napoli 166 kb
 
Serie B
* bari 134 kb
* brescia 129 kb
* perugia 187 kb (voce già proposta per la divisione)
* pisa 155 kb
* salernitana 126 kb
* spezia 126 kb
--[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 14:11, 2 ott 2016 (CEST)
:Per la Salernitana, proverò ad eliminare qualcosina, anche se è solo 1 kb al di sopra, quindi credo che non sia un grosso problema. La Juventus ha urgentemente bisogno di un vaglio, ho già segnalato che andrebbe controllata la bibliografia.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 15:05, 2 ott 2016 (CEST)
::Per il Bari, ricordo che [[Utente:Fidia_82|Fidia 82]] fece lo scorporo per la storia, se si riesce ad eliminare qualcosina dai paragrafi "Società" e "Stadio" si può rientrare nel limite.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 15:10, 2 ott 2016 (CEST)
:::Come specificato più volte, il limite posto per le voci di club è indicativo, non tassativo (ma se c'è ovviamente, almeno un po' va considerato). Ritengo invece (e non credo di essere l'unico) che la questione più importante riguarda principalmente i contenuti, perché anche una frase di 100 byte ma che non è coerente con quanto messo in una voce (ma per esempio da voce stagionale) o proprio non è enciclopedico come dato è da togliere. Idem se un paragrafo è troppo approfondito. Quindi ritengo che possano essere considerate in "codice giallo" (neanche rosso) le voci che superano i 135 kb.
 
:::Riguardo il Bari, ho già intenzione di sintetizzare un po' il paragrafo sulla cultura di massa. Anche quelli su società e stadi credo necessitino di qualche sforbiciata, ma forse anche quello testuale riservato agli allenatori.....lavorando sui primi due paragrafi menzionati (entrambi scritti da me, quelli non scritti da me non li tocco) dovrei risparmiare circa 5 kb; per il resto eventuali proposte possono essere fatte nella discussione della voce stessa. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 17:15, 2 ott 2016 (CEST)
::::a) bisognerebbe lavorarci tutti insieme, in modo che eventuali tagli e scorpori non vengano contestati b) il modello è in sé stesso ad essere pesante e c) è il modello di voce che non va, con tutti i dettagli che vanno messi (ed alcuni sono proprio imho "fuori luogo", gli sponsor per esempio tenerli in voce quando magari non sono nemmeno enciclopedico è una bella pubblicità involontaria che facciamo..).. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 17:27, 2 ott 2016 (CEST)
:::::Si....giusto, poi non necessariamente bisogna lavorare allo stesso modo; per dire, la voce della Roma sarebbe solo pochi kb sopra il limite, non ci vuole molto a capire dove avrebbe sforato e valutare se sia necessario tagliare quel contenuto. Allo stesso modo il modello: si apre una discussione sugli sponsor, ecc... Le voci citate: è stata aperta questa discussione? Andiamo a vedere queste voci (magari prediligendo quelle più pesanti) e scriviamo in discussione al riguardo. Mi pare normale. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 17:39, 2 ott 2016 (CEST)
::::::bisogna anche aggiungere che bisogna scorporare la storia del Pisa.. il problema del modello è anche che 1) così com'è fatto finisce che nelle voci alla sezione storia c'è ogni singolo sospiro che la società ha fatto negli ultimi 10-20 anni e magari i primi anni di vita della storia sono citati a malapena, per esempio 2) rivalità e gemellaggi occupano uno spazio sproporzionato alla loro importanza 3) i calciatori nelle varie nazionali finiscono in alcune voci ad occupare troppo spazio ed in altri nessuno 4) i capitani non sono contestualizzati, spesso ci sono degli errori, è una RO ed una raccolta di informazioni.. e taccio sul resto.. fate una cosa, se non mi credete ;), prendete una voce qualsiasi e mettete una sezione per volta in una vostra sandbox e poi vedete se il suo contenuto giustifica il peso della sezione :).. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 17:59, 2 ott 2016 (CEST)
 
{{rientro}} Per il Perugia, già in passato furono scorporare varie sezioni dalla voce principale; per rentrare negli standard di peso, oggi basterebbe scorporare il paragrafo ''Storia''. L'anno scorso avevo già pensato alla cosa, scorporando (e ampliando) in [[Utente:Danyele/Sandbox/Storia dell'Associazione Calcistica Perugia Calcio|questa sandbox]] tutto il comparto storico: credo che possa essere subito spostata in Ns0, e se non l'ho fatto prima, è perché non ho mai trovato tempo di riassumere la storia del club nella voce principale... :-( '''''[[Utente:Danyele|<span style="color:navy;">. dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="color:gray;">ele</span>]]''''' 18:44, 2 ott 2016 (CEST)
 
:Per gli sponsor e i capitani, sono d'accordo con mister ip, se ne vogliamo parlare e modificare il modello, sono favorevole a farlo in un'opportuna discussione.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 19:38, 2 ott 2016 (CEST)
::Mi sono curato del problema della dimensione delle voci durante il vaglio sul Milan, facendo delle proposte, anche di intervenire sul modello di voce, ma forse non c'era la stessa attenzione che vedo ora. Il problema della storia troppo dettagliata è stato risolto utilizzando tanto la voce [[Storia dell'Associazione Calcio Milan]] quanto le singole voci sulle stagioni (grazie al lavoraccio di {{ping|LukeWiller}} che non ringrazierò mai abbastanza). Ovvio, come dice Danyele, che bisogna dedicarcisi parecchio, ma sembra la soluzione migliore. Avevo anche fatto altre proposte (tipo [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto%3ASport%2FCalcio&type=revision&diff=79144283&oldid=79144140 questa]) per alleggerire le voci, se c'è interesse se ne può riparlare. Er Cicero sloggato. --[[Speciale:Contributi/5.175.48.17|5.175.48.17]] ([[User talk:5.175.48.17|msg]]) 14:48, 3 ott 2016 (CEST)
:::{{ping|Er Cicero}} è un po' tutta la voce ad essere sempre pesante, ho appena fatto la prova e solo la cronistoria pesa '''''26700''''' bytes.. ci saranno 50mila voci almeno che non arrivano a questi livelli, qui, rendiamoci conto.. bisogna per forza studiare un modello diverso dall'attuale, se vogliamo risolvere la questione per davvero, anche perchè i nuovi utenti finiscono sempre ed immancabilmente per sbatterci tutti i recentismi immaginabili nella storia del loro club.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 19:29, 3 ott 2016 (CEST)
::::e la sezione tifoseria del Gladiator pesa '''''3300''''' bytes, tutto per una sezione la cui rilevanza non è che sia nel'insieme così fondamentale che se non la mettiamo in Parlamento partono le interpellanze o per strada gli scioperi della fame, eh.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 20:20, 3 ott 2016 (CEST)
:::::Forse ricorderai che avevo buttato giù [[Wikipedia:Vaglio/Associazione_Calcio_Milan/2#Dimensione_della_voce|qualche proposta]] di intervento anche sulla cronologia, prima di templetizzarla e poi anche di spostarla nell'ancillare corrispondente sulla "storia dei club", ma poi la discussione si è esaurita senza seguito. E comunque ci sono una serie di piccoli possibili interventi che si potrebbero mettere in campo per dare un taglio alle dimensioni. Quando ho iniziato il vaglio sul Milan la voce era circa 168.000 byte, se oggi ne pesa quasi 25.000 in meno ( non è che ho tolto contenuti informativi particolari, al massimo ho rimosso un po' di fuffa o ho spostato del testo in qualche ancillare) a qualcosa saranno serviti, no? Quella della Roma venne bocciata alla vetrina per le dimensioni (189.000 byte) poi lavorandoci (chiedere a {{ping|Luca_M}}) l'abbiamo portata a 120.000 circa (link su richiesta). Dunque, se si vuole, margini ce ne sono. Poi se ricominciamo a discutere dei massimi sistemi parlando oggi del Gladiator, come ieri dell'Atletico Puerto Bonito vuol dire parlare di tutto per non parlare di niente e lasciare tutto così. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:45, 3 ott 2016 (CEST)
::::::Non ce l'ho con gli sponsor, ma partire da essi per alleggerire le voci (tanto si troverebbero cmq nelle voci stagionali, o almeno dovrebbero), o anche da altri tipi di dato per esempio, non sarebbe malvagio, poi il resto si vede. Per il resto (con tutto il rispetto) andrei cauto a dire che "tutto" il modello è da cambiare. A parte alcune stonature (come forse la lista capitani, in alcuni casi) non è che ci sia scritto chissà quanto di strano, nel complesso cose normali insomma. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 00:39, 4 ott 2016 (CEST)
:::::::si può partire dagli sponsor, che tanto non sono informazioni che si perdono, solo che gli esempi che ho citato occupano da soli il 25% dello spazio di una voce di una squadra "seguita": a questo punto, risolvere cosa fare delle sezioni cronistoria, sponsor e tifoseria spostandole da qualche altra parte vuol dire già aver tolto dalla voce madre 35 mila bytes. Il mio dubbio sul modello parte da qui: tre sezioni che possono essere spostate in voci di approfondimento, più altre sezioni che, imho, a rigor di logica andrebbero spostate. Quando si parla di rapporti delle società con la nazionale di calcio noi non ci rifacciamo a dei testi che hanno approfondito, quando si parla di storia della società, a meno che non si tratti di una piccola società, non possiamo comprimere cent'anni di vita in meno di 120mila bytes, è una battaglia persa in partenza, ergo bisogna cominciare con il sostituire il titolo della sezione da "Storia" a "Cenni storici" e riservare in ogni voce alla sezione non più di poche righe (10-20, per dire dei numeri a caso, prima bisogna fare delle prove). Come dice Er Cicero, bisogna aprire una discussione senza farla cadere nel nulla.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 19:57, 4 ott 2016 (CEST) Ps: {{ping|Er Cicero}} ho fatto l'esempio del Gladiator perchè se ne parlava sotto, ''ogni'' voce ha una sezione tifoseria che francamente mi sembra esageratamente dettagliata..
:::::::::Non trovo giusto accanirsi contro la sezione sponsor (visto che gli sponsor fanno parte della "cultura" della squadra, caratterizzandone sia in positivo che in negativo talvolta le divise) e contro la sezione tifoseria, visto che i tifosi sono la costante più importante del calcio, senza i quali avrebbe la rilevanza che ha più o meno il campionato di tamburello. D'accordissimo invece sulla "templatizzazione" della cronistoria e sulla riduzione drastica (la dove necessario) della sezione storia, da spostare ovviamente in pagine apposite. Non mi accanirei inoltre molto sul fatto che si superano talvolta i 125 kb, credo che i veri problemi siano ad esempio voci che superano i 150 kb. La situazione della Juve direi che è sfuggita di mano da parecchio tempo ad esempio--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 22:08, 4 ott 2016 (CEST)
::::::::::Veramente WP parla di ''soglia di attenzione'' intorno ai 75 kb, quindi 125 kb sarebbe il limite massimo, ovviamente tutto quello che è superiore a tale limite va tagliato. Portare una voce di 160 kb ad esempio, a 125 kb, mi ritrovo che la stessa voce, appena si aggiungono due righe, sfora nuovamente. Imho credo che il modello di voce vada bene (se rispettato) e l'unica sezione che va piallata è quella relativa alla storia, in quanto è l'unica che possiamo riversare e dividere nelle voci ''storia di/del/della''. Inho la sezione storia della voce principale di un club andrebbe aggiornata si e no ogni 5 anni, tranne casi eclatanti. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 22:56, 4 ott 2016 (CEST)
 
Dopo aver lavorato con noti architetti, tra cui [[Frank Gehry|Frank O. Gehry]] e [[Richard Meier]] a [[Los Angeles]], Scott Murphy preferì dedicarsi all'attività di scenografo e direttore artistico. Frequentò la Southern California Institute of Architecture (SCI-ARC) e l'Iowa State University.
{{rientro}} la voce sulla Juventus mi sembra ben fatta. Da rivedere subito: Organigramma societario, l'incipit del palmarès e bibliografia. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 22:58, 4 ott 2016 (CEST)
:Scusa Dimitrij, però in questa fase penso sia più il caso di ragionare in generale su quello che si ritiene debba essere il contenuto, la struttura e la dimensione delle voci (e quindi consolidare la struttura del modello) piuttosto che andare ad analizzare i difetti di una singola voce. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 05:20, 5 ott 2016 (CEST)
::La soglia di 75 kb è esageratamente bassa. Una voce ben fatta, fontata ed esaudiente non potrà mai essere al di sotto dei 75 kb. Anche 125 kb sono pochi secondo me. Ripeto, la soglia ideale dovrebbe essere compresa fra i 140 e i 150 kb.--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 07:50, 5 ott 2016 (CEST)
:::{{ping|Ildivisore}} sono del tuo parere, ma le [[Aiuto:Dimensione della voce|linee guida]] parlano chiaro, non è che me le invento io, mi attengo a quanto scritto; {{ping|Er Cicero}} il problema non è di una singola voce (juve) ma anche di altre e mi sono limitato a scansionare solo serie A e B, magari salta fuori qualche "extra" anche nelle serie minori. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 09:29, 5 ott 2016 (CEST)
::::(conflittato) In questo caso sento di essere d'accordo con Divisore. Soglie drastiche come i 75 kB potrebbero andar bene per piccoli club, cerchiamo di non modificare tanto il modello da distruggere le voci, per come potrebbero pensarla certe utenze, poi, la voce della Roma ed altre non sarebbero più da vetrina, non immagino il casino.... Giusto che si faccia un discorso generale, ma è anche normale che si pensi alle conseguenze su più voci. Se voci come quelle del Pisa e del Catania hanno una sezione storia ipertrofica sbilanciata sul recentismo, si lavora spostando dati nelle voci stagionali e mettendo un riassunto in quelle principali (di fatti avevo intenzione di farlo per il Catania, non ci metterei neanche molto). Più che cambiare il titolo della sezione (da "Storia" in "Cenni storici"), sarei dell'idea di spiegare meglio, nelle righe in piccolo, di fare una trattazione generica e non dettagliata della storia del club, eventualmente da approfondire nelle voci [[Storia della Fortis Pecoronia]] e in primis in quelle stagionali (assolutamente {{contrario}} a imporre la compressione della parte storica delle voci principali in 10-20 righe, può essere più facile per certi club -e beato chi ci riesce- ma impossibile per altri, anche se è disponibile la voce di approfondimento tipo quella citata poco fa.....si finirebbe poi per penalizzare anche le voci meno pesanti, tipo quelle dei club del passato). La sezione tifoseria è una cosa da discutere molto con calma, imho. Per me è meglio andare per gradi su questa faccenda: se alcune voci non rispettano il buon senso (anche perché non monitorate a dovere) non è il caso di ''bastonare'' anche quelle "normali" (ci saranno sempre voci sbilanciate su qualcosa o da rivedere, l'importante è che nel complesso si migliori come abbiamo fatto negli ultimi 5 anni -indubbiamente-). Ripeto: se una voce sta 5-10 kb sopra i 125 ma non è possibile ridurre ulteriormente, non ne farei affatto un dramma e se meritevole di qualità darei comunque il riconoscimento (io). Per avere un riconoscimento comunque c'è una discussione ed un consenso e a volte ci si discosta un po' dal modello. Sulla templetizzazione della cronistoria sono più favorevole, ma credo convenga farlo solo per le voci più pesanti. Poi, per il dimagrimento delle voci più pesanti ci si può sempre organizzare (a partire da A e B). Parlo da utente che lavora molto sulle voci di club e spesso le alleggerisco a favore delle stagioni (non solo per il Bari), molti lo sanno. Rimango dell'idea che quanto ha finora disponibile il progetto è buono, si deve solo ''correggere il tiro'' per alcune sezioni. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 09:41, 5 ott 2016 (CEST)
 
Tra il 2000 e il 2004, ottenne tre nomination ai [[premi Emmy]] nella categoria "miglior direzione artistica" grazie al suo lavoro per la serie ''[[I Soprano]]''.
== Tifonet.it ==
 
==Filmografia==
Il sito http://www.tifonet.it a quanto pare è stato rinnovato completamente. Rispetto alla vecchia versione però, non vedo più la sezione che prima era dedicata alle alleanze del tifo calcistico, rendendo nulli i link nelle sezioni gemellaggi/rivalità. Tanto per fare un esempio, [[Unione_Sportiva_Dilettantistica_Cavese_1919#Gemellaggi_e_rivalit.C3.A0|in questa voce]] molti link puntano su tifonet.it. Considerando che molte voci di club calcistici "minori" usavano quel sito come fonte, come ci comportiamo in merito? --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 15:03, 2 ott 2016 (CEST)
===Scenografo===
:dato che già prima trovavo il sito poco affidabile, direi di piallare tutto tranne ciò che presenta fonti decenti.--[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 16:01, 2 ott 2016 (CEST)
*''[[The Box (cortometraggio 2003)|The Box]]'', regia di [[David Franklin]] – corto ([[2003]])
::Anche a me sembrava poco affidabile...--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 16:54, 2 ott 2016 (CEST)
*''[[N.Y.-70]]'', regia di [[Clark Johnson]] – film TV ([[2005]])
:::In una discussione dell'estate 2014, se non erro aperta proprio da mister ip, tifonet fu proprio bandito (forse Dimitrij è in grado di trovarla nell'archivio) e ci fu anche un certo consenso nel non inserire rivalità fra tifosi per squadre "molto provinciali", a meno che non comprovate da fonti abbastanza affidabili e autorevoli o comunque cose di certa notorietà. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 17:21, 2 ott 2016 (CEST)
*''[[Surface - Mistero dagli abissi]]'' (''Surface''), serie TV, 14 episodi ([[2005]]-[[2006]])
::::quoto Fidia; o gemellaggi e rivalità sono tanto rilevanti da avere altre fonti o sono irrilevanti e quindi napalm a volontà.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 17:28, 2 ott 2016 (CEST)
*''[[Traveler (serie televisiva)|Traveler]]'', serie TV, episodio pilota ([[2007]])
:::::Una discussione precedente su tifonet fu aperta da Luca M nel 2013, si trova [[Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Link#tifonet|qui]]. Personalmente non considero "tifonet" una [[WP:Fonti attendibili|fonte attendibile]] e consiglio di conseguenza di evitare di usarlo dato che si tratta di un blog.
*''[[The Knights of Prosperity]]'', serie TV, 11 episodio ([[2007]])
:::::Ritrovata senza troppi affanni anche la discussione alla quale si riferiva Fidia: [[Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio/Archivio_5#L.27annosa_questione_delle_rivalit.C3.A0|aperta nel maggio 2014 da Mister IP]], la conclusione aveva visto l'intenzione di mandare in blacklist il sito "tifonet", ma se stiamo ancora qui a parlarne vuol dire che la blacklist non l'ha mai vista. Si può comunque rimediare: io sarei favorevole. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:06, 2 ott 2016 (CEST)
*''[[Terminator: The Sarah Connor Chronicles]]'', serie TV, episodio pilota ([[2008]])
::::::ovviamente {{favorevole}}.. quindi per il passato ci vuole uno o più utenti registrati che passino voce per voce a togliere il sito e il pezzo incriminato se non rilevante.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 19:18, 2 ott 2016 (CEST)
*''[[Sons of Anarchy]]'', serie TV, episodio pilota ([[2008]])
Naaaa tranquillo non ci offendiamo se qualche Ip di buona volontà dovesse dare una mano :) Comunque sì, pialliamo pure --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 19:59, 2 ott 2016 (CEST)
*''[[Life (serie televisiva)|Life]]'', serie TV, 31 episodi ([[2007]]-[[2009]])
:ci ho provato :)).. no, è che stasera le ragazzine erano scatenate con i loro tempi delle mele sugli uan direscion.. tutte volevano fidanzarsi con quelli là.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 20:02, 2 ott 2016 (CEST)
*''[[Remember Me (film)|Remember Me]]'', regia di [[Allen Coulter]] ([[2010]])
::[[Associazione_Sportiva_Dilettantistica_Gladiator_1924#Tifoseria|QUI]] [https://www.instagram.com/p/93Uk7Lp4ty/ instagram usato come fonte]. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 10:20, 3 ott 2016 (CEST)
*''[[Edgar Floats]]'', regia di [[Jace Alexander]] – film TV ([[2010]])
:::soltanto la rivalità con il Latina e la Casertana sono da tenere, imho.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 20:05, 3 ott 2016 (CEST)
*''[[Outlaw (serie televisiva)|Outlaw]]'', serie TV, 7 episodi ([[2010]])
::::Gemellaggi/Rivalità fonte necessaria. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 20:08, 3 ott 2016 (CEST)
*''[[The Playboy Club]]'', serie TV, 5 episodi ([[2011]])
* ''[[Stretch - Guida o muori]]'' (''Stretch''), regia di [[Joe Carnahan]] ([[2014]])
 
===Direttore artistico===
== [[Unione Sportiva Imperia 1929-1930]], citazione o copyviol? ==
*19ª edizione dei [[People's Choice Awards]] (''The 19th Annual People's Choice Awards''), speciale TV ([[1993]])
Mi riferisco al testo presente nella sezione [[Unione Sportiva Imperia 1929-1930#Storia|Storia]]: si tratta di testo palesemente preso da un libro, ma in questo caso si tratta di una citazione accettabile e si sconfina nel copyviol? --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 14:25, 4 ott 2016 (CEST)
*''[[Squadra emergenza (serie televisiva 1999)|Squadra emergenza]]'' (''Third Watch''), serie TV, ... episodi ([[1999]])
:1) La citazione in se ha poco senso: quanto costerebbe in termini di tempo e applicazione, fare un mezzo riassunto di quanto scritto nel libro? Si sconfina appunto in un inutile copyviol, poi trattasi di un testo non meritevole di citazione. Contatterei quindi l'autore per chiedergli di scrivere un riassunto. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:33, 4 ott 2016 (CEST)
*''[[I Soprano]]'' (''The Sopranos''), serie TV, 50 episodi ([[2000]]-[[2006]])
::Le cose sono due. La prima è il copyviol per la riproduzione integrale del capitolo del libro (citato) e secondo perché ha corretto il template dei calciatori togliendo quello giusto per inserire "la sua invenzione" che è completamente fuori standard dovendo inserire in uno spazio consono l'elenco dei calciatori con le presenze e le reti. Va ammonito per mancata collaborazione al progetto.--[[Utente:Nipas2|Nipas2]] ([[Discussioni utente:Nipas2|msg]]) 16:12, 4 ott 2016 (CEST)
*''[[Battleship]]'', regia di [[Peter Berg]] ([[2012]])
== Capocannonieri vs capicannonieri ==
Ciao, ho notato che Ombra creava [[Template:Capocannonieri del Campionato mondiale di calcio a 5|questo template]] e gli ho fatto presente che a mio parere il titolo è sbagliato visto che si dovrebbe parlare di "capicannonieri" (come riportato su vari dizionari). Il problema è, come mi ha fatto notare proprio Ombra, che di template che presentano quella parola nel titolo ce ne sono svariati, persino [[Template:Capocannonieri della Serie A]] e [[Template:Capocannonieri della Serie B]]. A me sembra che vada fatta una modifica a tappeto, mi pare anche strano che nessuno abbia mai obiettato nulla. Mi sfugge qualcosa? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:06, 4 ott 2016 (CEST)
:Va fatta la modifica a tappeto, ne avevo già parlato con te se non sbaglio. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 23:18, 4 ott 2016 (CEST)
::Come spiegavo al Cicero sono favorevole a cambiare, mi sono limitato ad adeguarmi al formato in uso (non sono svariati, attualmente ''tutti'' i nostri navbox titolano "capocannoniere"). In realtà mi pare se ne fosse discusso anche in questa sede un paio di anni fa, magari si potrebbe recuperare quella discussione --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 23:28, 4 ott 2016 (CEST)
:::[https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:TutteLePagine?from=Capocannonieri&to=Capocannonierii&namespace=10 Vedere qui] per dare una dimensione al fenomeno. :-((( --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 05:10, 5 ott 2016 (CEST)
::::Modifica a tappeto....ho un amico che può confermarmi la correttezza dell'uso della i XD. Cmq ne parlammo già tipo un anno fa e intervenne un ip che da un po' non si vede in giro... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 09:17, 5 ott 2016 (CEST)
:::::Se può essere d'aiuto [http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/plurale-alcuni-nomi-composti segnalo sito]. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 09:19, 5 ott 2016 (CEST)
::::::Dal link della Crusca segnalato da Paswiki secondo me bisognerebbe dire "capocannonieri". Ultimo paragrafo, punto b):
::::::"b) Nel tipo 'x è capo tra tanti x' capo è in funzione appositiva rispetto al secondo nome; il composto viene percepito come un'unica parola e il segnale del plurale di aggiunge al secondo membro: il capocuoco > i capocuochi, il caporedattore > i caporedattori, ecc. "
::::::Perlomeno, per me rientra in questo caso, "capocannoniere" lo vedo affine a "capocuoco", "caporedattore". --[[Utente:Arres|Arres]] ([[Discussioni utente:Arres|msg]]) 11:48, 5 ott 2016 (CEST)
 
In qualità di assistente direttore artistico è accreditato anche in numerosi altri film, tra cui ''[[Die Hard - Duri a morire]]'', ''[[Dollari sporchi]]'', ''[[Men in Black (film 1997)|Men in Black]]'', ''[[Lolita (film 1997)|Lolita]]'', ''[[L'uomo della pioggia]]'', ''[[Attacco al potere (film 1998)|Attacco al potere]]'', ''[[Il sesto senso]]'', ''[[Spider-Man (film)|Spider-Man]]'' e ''[[Spider-Man 2]]''.
== Voce Vittorio Scantamburlo ricreata dopo cancellazione ==
 
==Collegamenti esterni==
La voce [[Vittorio Scantamburlo]] è appena stata ricreata. Era stata cancellata nel giugno 2010 [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Vittorio Scantamburlo]].
* {{Collegamenti esterni}}
*{{cita web|http://www.scottpmurphy.com|Sito ufficiale|lingua=en}}
 
{{Portale|biografie|cinema}}
L'autore della voce ha scritto nella pagina di discussione [[Discussione:Vittorio Scantamburlo]] indicando come la situazione sia cambiata da allora. --[[Speciale:Contributi/5.170.9.203|5.170.9.203]] ([[User talk:5.170.9.203|msg]]) 03:05, 5 ott 2016 (CEST)
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