Discussioni progetto:Arte e Servizio militare di leva in Italia: differenze tra le pagine

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{{titolo errato|Els Quatre Gats}}
[[File:ItalienischeSoldaten.jpg|thumb| [[Compagnia (unità militare)|Compagnia]] di ''[[lagunari]]'' nel 1990]]
Il '''servizio militare di leva in Italia''' (formalmente '''coscrizione obbligatoria di una classe''', popolarmente ''naja'') indica, in [[Italia]], il [[servizio militare]] obbligatorio.
 
Istituito nello stato unitario italiano con la nascita del [[Regno d'Italia (1861-1946)|Regno d'Italia]] e confermato con la [[nascita della Repubblica italiana]], è stato in regime operativo dal [[1861]] al [[2004]], per 144 anni. L'obbligatorietà del servizio, prevista dalla [[costituzione della Repubblica Italiana]], è ordinariamente inattiva dal 1º gennaio [[2005]], come stabilito dalla [[legge 23 agosto 2004, n. 226]].
{{Insegna Quatre Gats}}
{{Progetto:Arte/Bar}}
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Il personale militare di leva percepiva durante il servizio una [[indennità]], più volte modificata nel corso degli anni e di importo variabile a seconda del corpo di inquadramento e delle funzioni svolte. Il servizio prestato era valido ai fini pensionistici ed è tale anche in seguito all'emanazione della [[legge Martino]].<ref>[https://www.inps.it/portale/default.aspx?sID=0%3B5773%3B6118%3B6145%3B6154%3B6156%3B6166%3B&lastMenu=6166&iMenu=1 ''I contributi figurativi per il servizio militare'' pagina dal sito inps.it]</ref>
== Leonardo da Vinci 2019 ==
 
== Storia ==
[[Wikipedia:Bar/Discussioni/Leonardo da Vinci 2019|Segnalo]]. Saluti. --[[Utente:M.casanova|M.casanova]] ([[Discussioni utente:M.casanova|msg]]) 13:32, 2 gen 2018 (CET)
=== Dagli stati preunitari al Regno d'Italia ===
[[File:1871-70-regg-fant-ordine-del-giorno.jpg|thumb|200px|right|70º Reggimento Fanteria Ordine del giorno 1871 - ai soldati della classe 1846ǃ -]]
{{vedi anche|Legge 20 marzo 1865, n. 2248|Brigantaggio postunitario italiano|Statuto albertino|Unità d'Italia}}
Già prima dell'[[unità d'Italia]] alcuni [[stati preunitari italiani]] della penisola prevedevano il [[servizio militare]] obbligatorio, come ad esempio nel caso dell'[[esercito delle Due Sicilie]], seppur in tale caso riscattabile. Grazie all'influenza dell'[[Primo Impero francese|impero francese]], la leva obbligatoria fu introdotta nella [[Repubblica Italiana (1802-1805)|Repubblica Italiana napoleonica]] il 13 agosto 1802 su proposta di [[Francesco Melzi d'Eril]], inizialmente per i maschi di età compresa dai 20 ai 25 anni e per quattro anni<ref>Franco della Peruta, Esercito e società nell'Italia Napoleonica. Dalla Cisalpina al Regno d'Italia, Franco Angeli editore, Milano 1988</ref> e si ampliò con l'estendersi dello Stato, man mano che le operazioni militari consentivano l'annessione di altri territori: nel 1802 in Piemonte, Lombardia, Liguria ed Emilia; nel 1805 in Friuli; nel 1806 nei territori veneti a sinistra dell'Adige. Chi era sposato prima di tale data o aveva particolari menomazioni era esonerato dal partire.<ref>[http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2003/10/01/soldati-scomparsi-di-napoleone.html?refresh_ce Repubblica 1º ottobre 2003]</ref>
 
Mantenuto ancora nel successivo [[Regno d'Italia (1805-1814)|Regno d'Italia napoleonico]], il servizio di leva fu poi adottato dal [[Regno di Sardegna (1720-1861)|Regno di Sardegna]] con la riforma promossa dal generale [[Alfonso La Marmora]] ([[legge 20 marzo 1854, n. 1676]], cosiddetta ''riforma La Marmora'').<ref>Gianni Oliva, Soldati e ufficiali, Mondadori, Milano 2011</ref> e con il compimento dell'[[unità d'Italia]] fu estesa a tutto il [[Regno d'Italia (1861-1946)|Regno d'Italia]] in modo graduale e progressivo; il 25 giugno 1862 il ministro della guerra [[Agostino Petitti Bagliani di Roreto]] annunciò ai deputati del Regno, riuniti a [[Palazzo Carignano]] a Torino, che l'obbligo di leva era esteso a tutte le province italiane.<ref>Repubblica 30 luglio 2004, http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2004/07/30/fenomenologia-della-caserma.html</ref> Benché lo [[statuto albertino]] non contenesse disposizioni particolari, si limitava ad affermare un generico principio di cui all'art. 75 che statuiva:
== [[wmit:Ricerca collaboratori/Responsabile delle collaborazioni istituzionali|Wikimedia Italia cerca responsabile per progetti GLAM e altro]] ==
{{Citazione|La Leva militare è regolata dalla legge.}}
 
{{senza fonte|Tuttavia il nuovo stato unitario ebbe l'esigenza di adottare una serie di provvedimenti per garantire la capacità di mobilitazione di un congruo numero di uomini in tempi brevi, così prendendo a modello il [[servizio di leva]] vigente nel ''[[Regno di Prussia]]'', venne così applicato il principio delle [[coscrizione]] generale.}} Furono quindi emanate una serie di norme: in particolare, la legge 26 maggio 1861 n. 35 autorizzò una leva di 56.000 uomini nelle province che furono del [[Regno delle Due Sicilie]]; la legge 30 giugno 1861, n. 63, autorizzò una leva in Sicilia sui nati nel 1840; la legge 22 agosto 1861, n. 223, disciplinò la leva militare per le nuove province dello [[stato]], ovvero Lombardia, Emilia, Marche, Umbria, Sicilia; la legge 13 luglio 1862, n. 695, intervenne ancora in ordine alle province napoletane dell'ex regno delle Due Sicilie e la legge 13 luglio 1862 n. 696 dello stesso giorno disciplinò la leva obbligatoria per tutte le province dello Stato.<ref>{{pdf}} [http://dspace.unitus.it/bitstream/2067/1886/1/RTDP-Giulio.pdf Al Sandulli, Giulio Vesperini, ''L'organizzazione dello Stato unitario'', in Rivista trimestrale di diritto pubblico, n. 1/2011 (pubblicazione a cura dell'IRPA Istituto di Ricerche sulla Pubblica Amministrazione]</ref> a partire da tale anno per i nati nel [[1842]].
{{cambusa|La persona selezionata si unirà al [[wmit:Personale|personale]] di [[Wikipedia:Wikimedia Italia|Wikimedia Italia]] per aiutare collaborazioni istituzionali come le iniziative [[Progetto:GLAM|GLAM]] di soci e volontari.|Wikipedia:Bar/Discussioni/Wikimedia Italia assume responsabile per progetti GLAM e altro|[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 15:12, 6 gen 2018 (CET)}}
 
[[File:Italia-1915-cartolina coscritto.jpg|thumb|200px|right|cartolina postale 1915]]
== Ceramica, arte ceramica e oggetti fittili ==
Una prima disciplina generale venne dettata dalla [[legge 20 marzo 1865, n. 2248]]: i nominativi dei cittadini soggetti alla chiamata (esclusivamente i maschi di maggiore età) erano contenuti nelle ''liste di leva'', formate dal [[Comune (Italia)|comune italiano]] di residenza del cittadino interessato ([[legge 20 marzo 1865, n. 2248]] allegato A), nelle quali venivano iscritti tutti i giovani al compimento del 17º anno di età. Del fatto veniva data notizia mediante affissione di manifesti presso l'[[albo pretorio]] e nel territorio del comune interessato. Successivamente, il R.D. 13 novembre 1870 n. 6026 istituì a far data dal 16 dicembre i ''distretti militari''<ref>Art. 1 comma 1 R.D. 13 novembre 1870 n. 6026</ref> - che dovevano provvedere ad accertare l'idoneità psico-fisica dei coscritti e alla mobilitazione iniziale; presso gli stessi veniva anche somministrato l'addestramento iniziale delle truppe - sopprimendo nel contempo i ''comandi militari di provincia''.<ref>Art. 7 comma 1 .D. 13 novembre 1870 n. 6026.</ref> Dal punto di vista formale, la [[coscrizione obbligatoria]] di tutti i cittadini di sesso maschile fu sancita definitivamente dalla legge 7 giugno [[1875]] n. 2532. Tuttavia, solo il ''Testo unico delle leggi sul reclutamento dell'Esercito'' (legge 26 luglio 1876 n. 3260) dava precise indicazioni riguardo alla formazione delle liste di leva. Tale legge prevedeva che ogni comune tenesse due tipi di registri: le ''liste di leva'' e i ''ruoli matricolari''. La legge 30 giugno 1889, n. 6168 introdusse in ogni comune i ''registri dei quadrupedi'' dove erano indicati gli animali e i rispettivi proprietari ai fini della requisizione che poteva essere ordinata in caso di mobilitazione generale o parziale.<ref>[http://archivio.comune.verona.it/nqcontent.cfm?a_id=14214 Archivio del Comune di Verona]</ref>
 
I [[coscritto|coscritti]] chiamati alle armi, affluivano presso i rispettivi ''distretti militari'' e da questi inviati ai [[reggimento|reggimenti]] di assegnazione, che si occupavano direttamente di tutto il ciclo addestrativo: vestizione presso il deposito di reggimento (di battaglione/gruppo nelle unità alpine), addestramento di base presso un apposito [[plotone]] di istruzione e in breve tempo affiancamento al personale più anziano (addestramento per imitazione). L'introduzione del servizio militare di massa suscitò notevole scontento tra le popolazioni meridionali e contribuì ad alimentare il [[brigantaggio postunitario italiano]], in risposta così i governi dell'epoca adottarono misure straordinarie ed estremamente repressive - come la [[legge Pica]] - che oltre a punire la [[renitenza alla leva]] con la [[reclusione]] nelle [[carceri italiane]], colpiva anche i parenti ed eventuali complici di coloro che si sottraessero agli obblighi militari.
C'è imho un garbuglio di connettività tra le varie edizioni linguistiche:
 
La normativa sul reclutamento del ''[[Regio Esercito]]'' venne risistemata verso la fine del secolo con una serie di provvedimenti normativi quali il R.D. 6 agosto 1888, n. 5655 (''Nuovo testo unico delle leggi sul reclutamento del regio Esercito'') e la legge 28 giugno 1891 n. 2346.
Se osserviamo l'elemento [[:d:Q11642]] su wikidata, vediamo che sono associati almeno tre significati diversi.
 
=== Prima guerra mondiale: la ''naja'' e i primi casi di obiezione di coscienza ===
La ''ceramica'' intesa come ''opera'' (non il prodotto):
[[File:1915-Ettore-Allievi-militare 03.jpg|thumb|200px|right|Foglio di congedo assoluto 1919]]
*[[it:Lavorazione della ceramica]] (con redirect [[Arte ceramica]])
{{vedi anche|Obiezione di coscienza in Italia}}
*de:Töpferei: eine Technik...
All'inizio del [[XX secolo]] la normativa in tema conobbe modifiche con norme quali la legge 15 dicembre 1907, n. 763, legge del 24 dicembre 1908, n. 783, legge del 30 giugno 1910, n. 362 (con cui la ferma fu ridotta a due anni per tutte le armi) e poco prima della [[prima guerra mondiale]] la normativa venne nuovamente modificata dal R.D. 24 dicembre 1911, n. 1497 (''Testo unico delle leggi sul reclutamento del regio Esercito'').
*eo:Ceramiko: antikva aplikata arto...
*es:Alfarería: el arte de elaborar objetos de barro o arcilla...
*la:Opus fictile: ars fictile coquendi et in vasa et catinos creandi...
 
{{cn|Durante il conflitto, si diffuse il termine volgare-dialettale ''naja'', come sinonimo di vita militare, soprattutto nell'Italia settentrionale, quindi successivamente esteso a tutto il territorio italiano. Probabilmente derivato dal dialettale veneto (teatro delle battaglie del conflitto) ''te-naja'', inteso come ''morsa'', ''tenaglia'', il termine indica, in senso dispregiativo, la vita militare che obbliga un individuo a strapparsi dai propri affetti per subordinarsi alle gerarchie istituzionali.}}
La ceramica intesa come congiunto di oggetti fittili:
*ca:Terrissa: l'objecte o conjunt d'objectes, tals com olles, càntirs, gerres, perols, cassoles o tests, fets de terra argilosa...
*fr:Poterie: des vases et récipients...
 
Una diversa spiegazione fa risalire il termine ''naja'' dal veneto antico ''naia,'' "razza, genia", che a sua volta deriva dal termine latino ''natalia'', pl. neutro di ''natalis,'' "attinente, relativo alla nascita", con riferimento alla classe generazionale che veniva coscritta ogni anno.<ref>{{Cita web|url=http://www.treccani.it/vocabolario/naia1/|titolo=nàia¹ in Vocabolario - Treccani|sito=www.treccani.it|accesso=2016-07-09}}</ref><ref>Giacomo Devoto - Gian Carlo Oli, ''il Devoto-Oli 2010. Vocabolario della lingua italiana,'' Le Monnier, Milano 2009.</ref>
La ceramica come composto (la nostra voce [[Ceramica]]):
*en:Pottery: the ceramic material which makes up potterywares...
 
Durante la guerra cominciarono a verificarsi i primi significativi episodi di [[obiezione di coscienza]]: i primi casi di obiezione al servizio militare obbligatorio furono quelli di Remigio Cuminetti, un [[testimone di Geova]], che nel 1916 in piena ''[[grande guerra]]'' finì sotto processo per diserzione a causa del suo rifiuto di indossare l'uniforme, e di [[Luigi Lué]] e [[Alberto Long]].<ref>[http://www.comune.cuneo.gov.it/italiaeuropa-lavoro-e-pace-in-150-anni/percorso-mostra/1861-1900-i-primi-passi-dellunita-ditalia/stanza-4/obiettori-di-coscienza.html ''Obiettori di coscienza'' dal sito del Comune di Cuneo].</ref>
Esiste poi l'elemento [[:d:Q13464614]], che in inglese è ''Ceramic art'' e che rinvia più specificatamente al significato di ''opera'', di κεραμική τέχνη (non esiste una versione su it.wiki, se si ammette che non è appunto "lavorazione della ceramica"). In questo elemento troviamo però anche la versione di fr.wiki, che inserisce una ulteriore (e imho dubbia) variazione, cioè la ''céramique d'art'' o ''céramique artistique'', che sarebbe ''l'art de créer un type de céramique fabriquée à partir de matériaux tels que l'argile à laquelle on donne une "forme artistique"'', come se nel più umile contenitore fittile "artigianale" non esistesse comunque una pur minima componente decorativa...
 
=== Il regime fascista e la seconda guerra mondiale ===
Ma a parte questo dettaglio dei francofoni, in generale mi pare che abbiamo un problema di coerenza.
Dopo il [[primo dopoguerra]], il [[regime fascista]] introdusse l'istruzione premilitare, "impartita con carattere continuativo a tutti i giovani dall'anno in cui compiono l'8º anno di età a quello in cui compiono il 21°". Tale istruzione comprendeva due periodi: il primo, dal 1º gennaio dell'anno in cui si compie l'ottavo, al compimento del 18º anno di età, era di competenza della [[Opera Nazionale Balilla]] creata nel [[1926]]; il secondo, di servizio premilitare obbligatorio, dal compimento del 18º anno di età (''[[leva fascista]]'') alla chiamata alle armi della rispettiva classe di leva".<ref>Franco Landogna, ''Elementi di Cultura Militare'', Alberto Morano editore, Napoli, 1937, pagina 97</ref> Il cittadino italiano iscritto nelle liste di leva diventava così [[soldato]] e da quel giorno, incombeva su di lui l'obbligo militare (''obbligo di leva''). Il servizio di leva poteva essere svolto anche presso la milizia fascista ([[MVSN]]).
 
La normativa relativa al reclutamento venne poi modificata dalla legge 5 agosto 1927 n. 1437, raccolta nel regio decreto 8 settembre 1932, n. 1332 ("''Testo unico delle leggi sul reclutamento del [[Regio Esercito]]''"). Il servizio di leva poteva essere altresì prestato come ''ausiliario'' presso le varie [[forze armate italiane]] e [[forze di polizia italiane]] (come ad esempio in qualità di [[carabiniere ausiliario]] presso l'[[Arma dei Carabinieri|Arma]], [[Polizia di Stato]], [[Corpo degli agenti di custodia]], [[Corpo Nazionale dei Vigili del Fuoco]]),<ref>Art. 15 R.D. 8 settembre 1932 n. 1332</ref> o anche come [[ufficiale di complemento]].
{{at|Sailko|Superchilum}} e chiunque voglia/possa commentare... Grazie. :) '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><kbd>pequod</kbd></span>]]''' [[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;"><sup>Ƿƿ</sup></span>]] 19:36, 7 gen 2018 (CET)
:Esempio di nodo inestricabile wikipediano. Ti sei scordato solo di dire che si tratta comunque di voci di m*, disorganiche e piene di aggiunte casuali e localismo. --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 21:08, 7 gen 2018 (CET)
::Ommamma, che casino... comunque non capisco en.wiki, il materiale è "ceramic" o "pottery"? Perché mi sa che la loro voce "Pottery" riguarda la lavorazione più che il resto... ci sono altri item Wikidata che contengono l'arte o gli oggetti? --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 22:37, 7 gen 2018 (CET)
:::Quel che possiamo fare noi è sistemare il nostro (per avere una voce "Ceramica", sul composto, e una "Arte ceramica", sulla techne) e aggiustare per quanto possibile gli interlink. Quanto a ''pottery'', vuol dire sia 'ceramica' che 'ceramiche'. Mi sembra che su en.wiki abbiano fatto un po' di pasticci. La voce [[:en:Pottery]] si sovrappone spesso a [[:en:Ceramica art]]. Ci vuole imho una voce che si concentri sul composto e un'altra sulle lavorazioni del composto. Sulla qualità delle voci, francamente non ho potuto approfondire. Ora, sicuramente una voce sugli "oggetti fittili" non serve, non abbiamo una voce autonoma per [[Dipinto]]. Restano solo tecnica (inclusi i prodotti) e materiale. Che ne pensate se intanto sposto "Lavorazione della ceramica" ad Arte ceramica, che è molto più solido? '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><kbd>pequod</kbd></span>]]''' [[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;"><sup>Ƿƿ</sup></span>]] 00:20, 8 gen 2018 (CET)
::::Noto adesso [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lavorazione_della_ceramica&diff=93711538&oldid=83583642 questo edit] di Sailko. Anche secondo me quella voce era prescindibile (solo allo stato in cui l'ha trovata Sailko). L'optimum sarebbe averla, ma buona. ;) '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><kbd>pequod</kbd></span>]]''' [[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;"><sup>Ƿƿ</sup></span>]] 00:23, 8 gen 2018 (CET)
:::::O si scorporava o si faceva il redirect, perché la voce da sola era ridicola, rispetto al lungo paragrafo in ceramica --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 01:00, 8 gen 2018 (CET)
::::::Pottery è letteralmente l'arte di fare utensili (vaso in inglese è pot)... con la ceramica puoi anche fare anche altro, come una statua di terracotta, quella non è pottery, ma è ceramica. In italiano non esistono forme univocamente equivalenti. --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 01:02, 8 gen 2018 (CET)
:::::::Pottery è sia ''the craft'' sia ''the ware'' sia il luogo dove lavora il ''potter''. Stando a en.wiki, è anche il materiale. '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><kbd>pequod</kbd></span>]]''' [[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;"><sup>Ƿƿ</sup></span>]] 01:51, 8 gen 2018 (CET)
::::::::Sì, ma non puoi parlare di pottery per una scultura fittile, sebbene la differenza non sia chiara a tutti e spesso venga usato come sinonimo di ceramics o di terracotta. --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 08:34, 8 gen 2018 (CET)
:::::::::{{at|Sailko}} Bene, ho poi capito meglio cosa volevi dire. ;) E se inserissimo il lemma [[Ceramica vascolare]]? Avremmo la [[ceramica]] intesa come composto materiale, l'[[arte ceramica]] come la techne generale e la ceramica vascolare come rilevante sottotipo dell'arte generale. Per quanto da un pdv linguistico possano esserci degli sfasamenti, grosso modo pottery e ceramica vascolare corrisponderebbero, anche considerando lo svolgimento effettivo della voce su en.wiki. '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><kbd>pequod</kbd></span>]]''' [[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;"><sup>Ƿƿ</sup></span>]] 16:35, 12 gen 2018 (CET)
::::::::::Se te la senti, per me va bene. --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 07:42, 13 gen 2018 (CET)
 
Con la riforma di cui al regio decreto legge 21 novembre 1934 n. 1879, seguita dal R.D 24 febbraio 1938 n. 329 (''Testo unico delle disposizioni legislative sul reclutamento del regio Esercito''), si modificò il [[testo unico]] del [[1932]], prevedendo che per l'esercito i giovani venissero chiamati alla leva ed esaminati, nel 20º anno e la chiamata alle armi normalmente nel 21º anno.
== Creazione pagina pittore Gerry Turano ==
 
Si prevedeva, in particolare:
Ciao, vorrei creare la pagina di un artista (pittore, scultore e scrittore) contemporaneo vivente che ritengo abbia rilevanza enciclopedica. Non essendo esperta mi è stato suggerito da un amministratore di chiedere la vostra opinione.
Guardando ai criteri indicati nella pagina [[Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Artisti|Criteri_di_enciclopedicità/Artisti]] Gerry Turano soddisfa almeno il criterio numero 2 avendo esposto alle seguenti mostre di rilevanza internazionale:
[[Art Basel]] a Miami nel 2015 e [http://www.artshopping-expo.com/concept.php Art Shopping] a Parigi nel 2014.
Ha inoltre esposto con una mostra personale alla sala mostre del centro civico di Torino e, sempre con una personale, alla [https://salasantarita.wordpress.com/gallery/gallery-anno-2011-2/elucubrazioni-monumentali-di-gerry-turano/ sala Santa Rita del comune di Roma] (con il patrocinio di Roma Capitale)
 
{{Citazione|Le ferme di leva si distinguono, in ordine decrescente di durata, in: ordinaria (18 mesi), minore di 1° grado (12 mesi), minore di 2° grado (6 mesi), minore di 3° grado (3 mesi).}} Nella [[Regia Marina]] era prevista la ferma volontaria ordinaria di 6 anni, quella volontaria a premio di 4 anni e la ferma di leva di 28 mesi. Infine nella [[Regia Aeronautica]] il personale di leva era assegnato dai distretti militari e dalle capitanerie di porto in base ai quantitativi stabiliti.<ref>[http://www.treccani.it/enciclopedia/reclutamento_(Enciclopedia_Italiana)/ Enciclopedia Italiana, 1935, voce ''Reclutamento'']</ref>
Volevo intanto confermare che l'aver esposto a queste mostre rende il suo profilo di rilevanza enciclopedica prima di procedere alla creazione della pagina nella quale poi potrò inserire altre informazioni sulla sua attività artistica.
 
=== La nascita della Repubblica Italiana e il dopoguerra ===
Volevo anche chiedere che tipo di fonti terze devo inserire e con quale modalità e se sono necessarie alla luce delle informazioni che ho esposto precedentemente. Ho letto le linee guida ma indicano solo esempi negativi senza dare esempi di fonti considerate valide, per cui mi sarebbe utile avere un indicazione su esempi positivi.
[[File:1965-Mosca-Alberto-congedo.jpg|thumb|200px|right|foglio di congedo illimitato 1965]]
{{Vedi anche|Centro addestramento reclute}}
Con la [[nascita della Repubblica Italiana]] venne affermato nella carta costituzionale il dovere dell'obbligatorietà del servizio, contenuto nell'[[Costituzione della Repubblica Italiana#Servizio militare|art. 52 della costituzione della Repubblica Italiana]], ma tuttavia temperato dalle modalità e nelle limitazioni imposte dalla legge. Infatti, il 2° comma dell'articolo afferma che:
 
{{Citazione|Il servizio militare è obbligatorio nei limiti e modi stabiliti dalla legge. [...]}}
Grazie --[[Utente:ValentinaPresutti|ValentinaPresutti]] ([[Discussioni utente:ValentinaPresutti|msg]])
:In attesa che qualcuno più esperto di me ti risponda in merito alla rilevanza enciclopedica (anche se devo dire che le due esposizioni che hai citato, una delle quali non ha neanche la voce su wikipedia, non mi sembrano del livello della Biennale di Venezia, utilizzata come esempio per il tipo di manifestazioni di carattere internazionale) ti rispondo in merito alle fonti terze : possono essere monografie dedicate all'artista, articoli di quotidiani che parlano delle sue mostre, pagine dei musei dove sono descritte le sue opere che si trovano in tale museo, la voce sull'artista sull'enciclopedia Treccani o su una famosa enciclopedia d'arte... Le fonti sono sempre necessarie nella voce, anche se ne hai già inserite alcune in pagine di discussione, perchè chi legge una voce deve avere tutto a disposizione lì dal momento che potrebbe non leggere le pagine di discussione che ci sono dietro. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 22:23, 9 gen 2018 (CET)
 
Nell'immediato [[secondo dopoguerra]], vennero poi istituiti i [[centro addestramento reclute|centri addestramento reclute]], presso i quali i coscritti dovevano recarsi per sostenere apposito corso di addestramento e successivamente essere assegnati a una sede di servizio. Le leggi 25 aprile 195, n. 308 e 8 luglio 1961, n. 645 disciplinarono la composizione delle ''commissioni mobili'' e dei ''consigli di leva'', mentre ai sensi della legge di delega 13 dicembre 1962 n. 1862, venne emanato il [[Decreto del presidente della Repubblica|DPR]] 14 febbraio 1964 n. 237 ("''Leva e reclutamento obbligatorio nell'Esercito, nella Marina e nell'Aeronautica''").
Grazie per le indicazioni sulle fonti. Sulla rilevanza attendo quindi altri pareri ma ti ringrazio per aver esposto il tuo dubbio. Detto questo, La Biennale di Venezia è un esempio, come tu fai notare, le mostre che ho indicato sono entrambe di rilevanza internazionale e non sono certo mostre minori quindi il tuo dubbio, seppur del tutto lecito, è discutibile. Qual è quindi il criterio per stabilire il livello di una mostra? Se non esiste una lista di mostre ritenute di livello sufficiente per la rilevanza enciclopedica è davvero arbitrario stabilire cosa sia rilevante e cosa no a meno di non parlare di mostre fatte nella parrocchia di quartiere. Il fatto che non ci sia la pagina Wikipedia di una delle due non vuol dire molto, Wikipedia non copre tutto e allo stesso tempo a volte contiene voci incomplete e di non chiara rilevanza. Io ho formulato una mia percezione sulla rilevanza di questo artista ma proprio per la vaghezza di certe definizioni mi rivolgo a questo progetto per avere un'opinione più esperta, come la tua, prima di procedere.
Grazie ancora per l'aiuto.
--[[Speciale:Contributi/93.37.178.45|93.37.178.45]] ([[User talk:93.37.178.45|msg]])
:Personalmente - da non esperta di arte soprattutto contemporanea - per valutare la rilevanza nazionale / internazionale di una mostra mi baserei sulle fonti : quando avviene ne parlano quotidiani o telegiornali a distribuzione nazionale o meglio anche stranieri (con articoli seri e non solo un trafiletto nella sezione della cronaca locale)? In caso affermativo la mostra ha una rilevanza nazionale / internazionale. Sicuramente il fatto che manca la voce su wikipedia non è una prova di non rilevanza, ma dal momento che sull'enciclopedia ci sono decine di voci su mostre e musei di carattere locale, mi sembra strano (anche se sicuramente possibile) che nessuno abbia mai pensato di scrivere la voce su una manifestazione di rilevanza internazionale tale da conferire enciclopedicità a chi vi partecipa. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 10:28, 11 gen 2018 (CET)
 
I soggetti destinatari della chiamata, ai sensi dell'art. 1 del DPR 237/1964, continuavano a essere tutti i cittadini italiani esclusivamente di sesso maschile e maggiorenni inclusi nelle liste di leva. Si era quindi chiamati (tramite la cosiddetta ''chiamata alle armi'' tramite apposita cartolina-precetto) a presentarsi presso il ''distretto militare'' competente e sottoposti alla [[visita medica]] di leva; se dichiarati idonei si svolgeva servizio obbligatorio nella [[Marina Militare]], nell'[[Esercito Italiano]] o nella [[Aeronautica Militare (Italia)|Aeronautica Militare]]; solitamente con incarichi di impiego nei servizi (approvvigionamento, logistica, ecc.) o incarichi di servizio in una determinata arma (ad esempio fuciliere dell'esercito); solitamente dalla visita all'arruolamento passava un certo periodo di tempo, generalmente non superiore all'anno.
== Trasfigurazione di Cristo: titoli ambigui ==
 
Il servizio di leva continuava a poter essere prestato presso le varie [[forze armate italiane]] (e a partire dal 1958 anche nella ''[[Vigilanza Aeronautica Militare]]'' per l'[[aeronautica militare italiana]]) e [[forze di polizia italiane]]<ref>Art. 16 D.P.R. 14 febbraio 1964 n. 237</ref> e come [[ufficiale di complemento]]. Coloro che invece, dopo aver ricevuto la chiamata non si fossero presentati presso il distretto competente, rifiutandosi di prestare il servizio di leva (come nel caso degli obiettori di coscienza), ponevano in essere condotte che integravano la [[fattispecie]] del reato di [[renitenza alla leva]], punito con la [[reclusione]] in [[carcere]].<ref>Artt. 135 e 138 DPR 14 febbraio 1964 n. 237</ref>
Strani titoli scelti per [[Trasfigurazione di Cristo (disambigua)]]: [[Trasfigurazione (Giovanni Bellini Venezia)]] e [[Trasfigurazione (Giovanni Bellini Napoli)]], per dire che Bellini ha fatto una prima versione del dipinto a Venezia e una seconda a Napoli. Ora, capisco tutto, capisco (pur non condividendo) quelli che dicono che i disambiguanti tra parentesi sono solo dei segnaposto, però perché dobbiamo arrivare a tale livello di sciatto linguaggio macchina? Ma se quanto meno mettessimo una virgola? XD
 
=== La disciplina dell'obiezione di coscienza e l'istituzione del servizio civile ===
Si aggiunga un piccolo paradosso: al terzo dipinto è dedicata la voce [[Trasfigurazione di Cristo (Savoldo)]]: disambiguiamo cioè per cognome. Come mai, allora, nel caso del Bellini manteniamo l'inutilissimo (ai fini del disambiguante) nome Giovanni? '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><kbd>pequod</kbd></span>]]''' [[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;"><sup>Ƿƿ</sup></span>]] 18:40, 12 gen 2018 (CET)
{{vedi anche|Obiezione di coscienza in Italia|Servizio civile nazionale}}
:Guarda Pequod, devi prima leggere [[Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Opere d'arte]], dove è spiegato perché e per come. a suo tempo fu scelto di non usare la virgola. Bellini riporta anche il nome perché il congnome lo condivide con padre e fratello pittori. --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 07:44, 13 gen 2018 (CET)
A seguito dell'emanazione della prima legge 15 dicembre [[1972]] n. 772 ("''Norme per il riconoscimento della obiezione di coscienza''"), si ebbe per la prima volta una disciplina dell'[[obiezione di coscienza]] nonché l'istituzione del [[servizio civile]], obbligatorio, alternativo e sostitutivo a quello militare per chi, risultato idoneo alla visita di leva, non volesse prestare servizio armato. Inizialmente il servizio civile obbligatorio aveva una durata maggiore rispetto al servizio militare, durata via via equiparata mentre il rapporto fra il numero di persone che svolgevano i due tipi di servizio si attestava sulla parità. Negli anni, inoltre, la richiesta di effettuare il servizio civile fu progressivamente svincolata dal soddisfacimento di particolari requisiti, ad esempio, di natura religiosa.
::Non c'è nulla di strano nel non usare la virgola: tanto per fare altri due esempi "tipici", una persona che ha altri omonimi, di cui fa anche la stessa professione, si disambigua con professione e anno di nascita ("Mario Rossi (pasticcere 1940)"), o due film omonimi in presenza di altri significati non cinematografici si disambiguano con film e anno di uscita ("Titolo (film 1940)"). --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 08:00, 13 gen 2018 (CET)
 
Anche la [[giurisprudenza]] della [[Corte costituzionale della Repubblica Italiana|Corte Costituzionale]] aveva cominciato a prendere atto del cambiamento espresso da alcune parti dell'opinione pubblica: la sentenza n. 164 del 23 maggio 1985 aveva stabilito, il diritto del cittadino a servire la patria anche espletando un servizio alternativo a quello armato.<ref>{{Cita pronuncia costituzionale|tipo=sentenza|numero=164|anno=1985|nolink=si}}</ref> Con la legge 6 marzo 2001 n. 64 verrà successivamente istituito nel 2001 il [[servizio civile nazionale]].
== Denominazione delle opere d'arte prima dell'era dei titoli ==
 
=== La riduzione progressiva della ferma, l'arruolamento femminile volontario e la sospensione del 2005 ===
Facendo [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Chiesa_di_San_Tommaso_Apostolo_(Butera)&diff=93800178&oldid=93176610 questo edit] pensavo alla possibilità di avere voci dedicate a determinati temi iconografici. Abbiamo anche la [[:categoria:Temi iconografici]], ma non mi sembra gestita al meglio. Ad esempio contiene la [[:categoria:Soggetti pittorici]], la quale, non capisco perché, contiene non soggetti, ma dipinti. Se avessimo voci dedicate ai temi iconografici (e categorie che contengono tali voci e non i dipinti stessi), potremmo popolare le cat adeguatamente. Anche il redirect [[Iconografia cristiana]] (che punta a [[Icona (arte)]]) mi pare improprio, in quanto si basa su un'interpretazione errata del rapporto semantico tra i termini "iconografia" e "icona". I temi iconografici non rilevano solo nei dipinti su tavola bizantini: essi, come è ovvio, ricorrono anche nei dipinti su tela, nelle sculture ecc.
Intanto a partire dal [[secondo dopoguerra]] il periodo di ferma obbligatorio continuò a subire riduzioni nel tempo con vari provvedimenti legislativi:
 
* ferma di leva di 15 mesi per Esercito/Aeronautica e 24 mesi per la Marina (sino al 1975);<ref>Art. 81 D.P.R. 14 febbraio 1964 n. 237</ref>
Per temi iconografici intendo anche temi che hanno una voce, ma il cui essere tema iconografico non è esplicitato in incipit, come nel caso di [[Trasfigurazione di Gesù]] o [[Assunzione di Maria]] o ancora [[Resurrezione di Lazzaro]] (il riferimento esclusivo a temi iconografici cristiani dipende dai limiti delle mie conoscenze: chi sa di altro...). Nel caso di [[Etimasia]] ho modificato la cat, che era la generica "Iconografia". Di altri temi ci manca la voce e sarebbe bene, credo, attrezzarci. Ad es., potremmo ben avere una voce come [[Cacciata dal Paradiso terrestre]], che allo stato è solo una disamb che contiene specifici dipinti...
* dal 1976 ferma di leva di 12 mesi per Esercito/Aeronautica e 18 mesi per la Marina, e rispettivamente 15/18 per gli ufficiali di complemento;<ref>Art. 40 Legge 31 maggio 1975 n. 191</ref>
* dal 1987 ferma di leva di 12 mesi per Esercito/Aeronautica/Marina e 15 mesi per gli ufficiali di complemento;<ref>Art. 3 Legge 24 dicembre 1986, n. 958</ref>
* dal 1997 ferma di leva di 10 mesi per Esercito/Aeronautica/Marina, 12 mesi nell'Arma dei Carabinieri quale Carabiniere ausiliario e 14 mesi per gli ufficiali di complemento.<ref>Art. 1 comma 104 e 105 legge 23 dicembre 1996 n. 662.</ref>
 
Tuttavia, la società italiana nel corso del tempo aveva già cominciato progressivamente a nutrire una generale e crescente avversione alla coscrizione obbligatoria; infatti dati ufficiali che registrarono il dissenso della popolazione risalgono già all'inizio del [[XX secolo]],<ref>{{Cita web|url=http://serenoregis.org/2011/01/26/il-coraggio-di-dire-no-%E2%80%93-sergio-albesano/|titolo=Il coraggio di dire no! – Sergio Albesano – Centro Studi Sereno Regis|sito=serenoregis.org|lingua=it-IT|accesso=2018-08-02}}</ref> anche a causa dei diversi episodi di [[nonnismo]] e [[omicidio|omicidi]] verificatisi nel corso degli anni.<ref>{{Cita web|url=http://archiviostorico.corriere.it/1998/aprile/20/Noi_reclute_famose_vittime_del_co_0_980420002.shtml|titolo=Archivio Corriere della Sera|sito=archiviostorico.corriere.it|lingua=it|accesso=2018-08-02}}</ref>
Che ne pensate? '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><kbd>pequod</kbd></span>]]''' [[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;"><sup>Ƿƿ</sup></span>]] 01:02, 13 gen 2018 (CET)
:Ah, scusate, dimenticavo il collegamento con il titolo di questo thread: il punto è che in molti casi vengono forzati titoli per quadri che magari non ce l'hanno... A seconda dei casi, potrebbe essere opportuno talvolta evitare il corsivo dei titoli di uso moderno e adottare la soluzione che ho ad es. prospettato nell'edit linkato. '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><kbd>pequod</kbd></span>]]''' [[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;"><sup>Ƿƿ</sup></span>]] 01:04, 13 gen 2018 (CET)
::Pequod, mi sembra che sei entrato a piè pari in un argomento che conosci poco, e forse prima di ulteriori edit (sbagliati, come quello della chiesa) è meglio se ti leggi le convenzioni di nomenclatura esistenti e forse inizi prima lì una discussione per eventuali modifiche. I titoli delle opere d'arte vanno in corsivo e con la prima lettera maiuscola (quindi ''Resurrezione'', e non resurrezione, ecc.). Detto questo, è vero che iconografia non deve puntare a icone (sicuramente un edit sbagliato di chi si è lasciato confondere dall'assonanza dei termini). I "soggetti ''pittorici''" riguardano la pittura, e contengono le categorie per soggetto, appunto, dei dipinti. I temi invece possono riguardare dipinti, sculture, arte applicata e quant'altro. Sarebbe utile avere delle voci quadro di determinati soggetti, religiosi e non. Credo che attualemente le uniche voci specifiche in questo senso siano [[iconografia della Crocifissione]] e [[Madonna col Bambino]], tutto il resto sono disambigue e voci di religione in cui si accenna a malapena di tradizione iconografica. --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 07:52, 13 gen 2018 (CET)
:::Ps ricordo anche che sono [[Aiuto:Wikilink#Quando non usarli|vietati i link generici nei titoli di opere d'arte]]. Quindi una voce di iconografia potrebbe essere linkata solo da pagine specifiche di opere d'arte (ad esempio sì a link a [[trasfigurazione di Gesù]] in [[Trasfigurazione (Giovanni Bellini Venezia)]], no in pagine di musei e chiese tra i titoli delle opere d'arte). --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 09:24, 13 gen 2018 (CET)
::::A pie' pari? Ma no, sono appunto venuto a porre la questione, subito dopo il primo edit dubbio. Pensavo che non ci fosse una policy sul tema, non conoscevo la convenzione [[Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Opere d'arte]], l'ho letta ieri e mi sembra un'ottima policy, complimenti. Fa riferimento alla questione che avevo posto nel titolo del thread. La soluzione mi sembra ottimale, anche se in qualche caso può difettarci la fonte stessa, soprattutto nel caso di opere non tanto note o di pregio locale. Difettarci nel senso che magari adotta uno stile che non ci aiuta a definire un titolo, uno stile magari simile a quello che ho adottato nell'edit linkato, che faceva riferimento ai temi iconografici, appunto. Certe opere "locali", nominate perché decorano una chiesa e di autori di rilievo locale, su cui esistono scarsissime notizie, presumibilmente non saranno oggetto di una voce, spesso non ci si è dati la pena di individuare un titolo. Magari sbaglio, tu mi puoi certamente chiarire le idee. ;)
::::Sugli altri punti:
::::*Ho cancellato Iconografia cristiana, il redirect errato.
::::*Sui soggetti pittorici, secondo me queste cat sono del tipo "scatola": se il titolo è "soggetti", dovrebbe contenere soggetti, non dipinti. Se il contenuto è "dipinti", la cat si dovrebbe intitolare "[[:categoria:dipinti per soggetto]]", come su Commons, Paintings by subject. Poi si trova un modo per collegare le due cat, ma partiamo da una categorizzazione limpida. (Per es. cat:dipinti per soggetto potrebbe essere una sottocat di Soggetti pittorici). Sarebbe non semplice ma interessante (come anche tu dici) avere voci su Scena storica, Nudo, Interno, Veduta, Marina e altri soggetti ricorrenti: popolerebbero a buon diritto la nostra cat:soggetti pittorici.
::::*Comprendo il tuo post scriptum. ;) Mi sta bene, ma vedi quanto scritto sopra.
::::Grazie, mi hai dato una gran mano. Un saluto! '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><kbd>pequod</kbd></span>]]''' [[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;"><sup>Ƿƿ</sup></span>]] 22:54, 13 gen 2018 (CET)
:::::Va bene, grazie. Dimentica l'appunto sul "piè pari" ;) --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 07:37, 14 gen 2018 (CET)
::::::Ma no figurati. ;)
::::::Proposta: chiedo a un bot di spostare le sottocat di Soggetti pittorici in una Dipinti per soggetto che avrò cura di creare. Insomma, se mi date il nulla osta, io avvio una lenta sistemazione e vi aggiorno nel frattempo. Agirò nei termini che abbiamo delineato qui in discussione. '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><kbd>pequod</kbd></span>]]''' [[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;"><sup>Ƿƿ</sup></span>]] 13:02, 14 gen 2018 (CET)
 
Un impulso decisivo al superamento della leva obbligatoria si ebbe coi fatti emersi nell'agosto del [[1999]] con la morte, avvenuta in circostanze mai del tutto chiarite,<ref>{{Cita news|lingua=it|url=http://firenze.repubblica.it/cronaca/2018/08/02/news/caso_scieri-203170902/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1|titolo=Pisa, caso Scieri svolta nelle indagini 19 anni dopo: un arresto per concorso in omicidio|pubblicazione=Repubblica.it|data=2018-08-01|accesso=2018-08-02}}</ref> del paracadutista siracusano Emanuele Scieri in forza alla [[Brigata paracadutisti "Folgore"]], in servizio presso la Caserma Gamerra C.A.PAR Centro Addestramento Paracadutisti di Pisa. Sulla vicenda, che ebbe un certo impatto sull'[[opinione pubblica]],<ref>{{Cita news|lingua=it-IT|url=http://www.ilmegafono.org/emanuele-scieri-vittima-della-folgore-e-dellomerta-di-stato/|titolo=Emanuele Scieri, vittima della Folgore e dell’omertà di Stato - Il Megafono|pubblicazione=il Megafono|data=2014-03-08|accesso=2018-08-02}}</ref> vennero effettuate anche alcune interrogazioni parlamentari.<ref>[http://www.camera.it/_dati/leg13/lavori/stenografici/sed799/s470.htm ''Resoconto stenografico dell'Assemblea - Seduta n. 799 del 26/10/2000'' dal sito del] [[Parlamento della Repubblica Italiana|Parlamento italiano]]</ref><ref>{{Cita web|url=http://www.nonluoghi.info/old/scieri.html|titolo=nonluoghi/notizie/scieri|autore=Zenone Sovilla|sito=www.nonluoghi.info|accesso=2018-08-02}}</ref> Il 3 settembre [[1999]], il [[Consiglio dei ministri]] approvò il [[Progetto di legge|disegno di legge]] proposto dall'allora Ministro della difesa [[Carlo Scognamiglio]] che doveva avviare il processo per giungere al superamento della [[coscrizione]] obbligatoria. Parallelamente, la legge delega 20 ottobre 1999 n. 380 venne emanata una legge delega al [[governo italiano]] finalizzata all'introduzione, del [[servizio militare femminile]] volontario,<ref>[http://www.camera.it/parlam/leggi/99380l.htm Art. 1 legge 20 ottobre 1999, n. 380 ''Delega al Governo per l'istituzione del servizio militare volontario femminile'']</ref> consentendo così alle donne di arruolarsi come volontarie nelle [[forze armate italiane]]. La delega venne attuata con l'emenazione di un paio di provvedimento legislativi: il d.lgs. 31 gennaio 2000, n. 24 ed il Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 16 marzo 2000, n. 112.
== [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Categoria:Città della Ceramica]] ==
 
Intanto, l'8 ottobre [[1999]] venne presentato al [[Senato della Repubblica]] il disegno di legge n. 6433 ("Delega al Governo per la riforma del servizio militare") e, dopo essere stato approvato con modificazioni il 14 giugno 2000, passò alla [[Camera dei deputati]] per il comnpimento dell'[[iter legislativo]]. Nella relazione di accompagnamento della legge si affermava:<ref>{{cita web|url=http://www.difesa.it/Difesa-cittadino/Riforma+del+Servizio+Militare.htm|titolo=Riforma del Servizio Militare|sito=difesa.it|accesso=10 febbraio 2011}}</ref>
Segnalo la pdc in corso. '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><kbd>pequod</kbd></span>]]''' [[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;"><sup>Ƿƿ</sup></span>]] 13:21, 14 gen 2018 (CET)
{{Citazione|Le forze militari [...] oltre al tradizionale e perdurante ruolo di difesa della sovranità ed integrità nazionale, sono chiamate ad una funzione più dinamica per garantire la stabilità e la sicurezza collettiva con operazioni di gestione delle crisi e di supporto della pace. Ciò implica la necessità di trasformare lo strumento militare dalla sua configurazione statica ad una più dinamica di proiezione esterna, con più rapidi tempi di risposta all'insorgere dell'esigenza ed una più completa e complessa preparazione professionale.<br />
Il modello interamente volontario è quello che meglio risponde a questa nuova connotazione e funzione dello strumento militare. (...) Non si tratta, peraltro, di abolire la coscrizione obbligatoria, ma solo di prevederla in casi eccezionali, quali quelli di guerra o di crisi di particolare rilevanza, che richiedano interventi organici.
 
Tra l'altro non è possibile sottacere che il rilevante calo demografico in atto in Italia unito all'incremento del fenomeno dell'[[obiezione di coscienza]] rende sempre più difficile raggiungere contingenti di leva idonei a soddisfare le esigenze qualitative e quantitative delle forze armate. Difficoltà acuite sia dalla spinta alla regionalizzazione sia dalla riduzione a dieci mesi della durata del servizio militare che ha ridotto il periodo di reale operatività dei militari di leva, insufficiente per determinati settori o particolari sistemi d'Arma.
== Proposta di reinserimento voce "Giovanni Consolazione" ==
 
Per procedere alla trasformazione dello strumento militare, occorre innanzitutto definire le nuove dimensioni delle forze armate professionali, ovvero il punto di arrivo della connessa contrazione. Pur tenendo ferma l'esigenza di rispettare gli impegni operativi assunti, il passaggio da un modello misto ad uno tutto professionale, composto da personale maschile e femminile, potrà permettere di conseguire una ulteriore riduzione quantitativa per il più alto coefficiente di utilizzo del personale tutto volontario e per il recupero discendente dal riordino del settore del reclutamento e della componente addestrativa e formativa. Partendo dall'attuale (anno 1999) livello di circa 270.000 uomini, l'insieme di questi fattori fa ritenere perseguibile, pur rispettando gli attuali impegni operativi assunti, una riduzione dello strumento militare interamente professionale a 190.000, ovvero di ben 80.000 unità in meno della consistenza attuale.}}
Ho proposto la realizzazione della voce, già precedentemente cancellata, di un artista il cui contenuto può essere consultato nella presente [[https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Arkytech/Sandbox sandbox]]. Prego pertanto, coloro che vorranno collaborare, di esprimere il proprio punto di vista relativamente al contenuto enciclopedico dell’artista in questione, per verificare se ci sono le condizioni necessarie per riattivare la voce medesima. Preciso che la rilevanza enciclopedica dell’artista, a mio avviso, risulta sufficientemente attestata, poiché risponde almeno a 2/3 requisiti richiesti dai [[https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Artisti criteri per artisti]], ovvero:
# relativamente al requisito n.1, le sue opere sono presenti in collezioni pubbliche di notevole prestigio, vedi note (20) e (21), musei: Galleria nazionale d'arte moderna e contemporanea di Roma; Museo del Prado, Madrid; Museo del Sannio nell'abbazia di Santa Sofia e nella Rocca dei Rettori di Benevento; Civici musei di Pavia; Museo Santomasi, Gravina (BA).
# Relativamente al requisito n.3, l’artista è stato vincitore non di uno ma almeno tre premi artistici di rilevanza nazionale: Premio Mostra Internazionale «II Lavoro nell'Arte» Suzzara, 1951; Premio Mostra Nazionale d'Arte Sacra d’Assisi 1951; Premio «Lazio» alla Quadriennale d'Arte di Roma, 1956.
Di contro, si richiede di formulare consigli per eventuali interventi migliorativi. Grazie.--[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 17:38, 22 gen 2018 (CET)
::Un paio di considerazioni veloci a livello di stile : la sezione "hanno scritto di lui" così come è imho ha poco senso (cosa hanno scritto? una monografia di 300 pagine? un articolo di giornali di 20 righe? Se si tratta di monografie o comunque di testi sono rilevanti possono essere inseriti in bibliografia); i premi, elencati sia al termine della biografia sia nel paragrafo premi e riconoscimenti, in parte ripetuti e in parte no, sono confusionari; per quanto riguarda le opere presenti nei musei è bene essere specifici e non generici (non dire quindi che "figurano nelle più importanti gallerie, musei e collezioni..." ma elencando le opere più rilevanti che si trovano nei musei più rilevanti, come è stato fatto per il Prado, possibilmente con una fonte per ognuno) --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 18:10, 22 gen 2018 (CET)
:::Ho apportato le modifiche suggeritemi con la speranza che siano esaurienti. Prego di verificarne la qualità sulla mia [[https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Arkytech/Sandbox sandbox]] ed eventualmente esprimere un'opinione per la ripresentazione. Grazie.--[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 21:11, 4 feb 2018 (CET)
::::Per completezza di informazione, riporto anche le discussioni che si sono tenute nella seguente [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Arkytech#Giovanni_Consolazione pagina] riguardo l'argomento trattato.--[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 18:08, 6 feb 2018 (CET)
:::::Imho la voce ha ancora bisogno di qualche rifinitura a livello stilistico, ma i criteri sono rispettati (partecipazione, tra le altre cose, ad una edizione della Biennale di Venezia e a 3 della Quadriennale di Roma; vittoria di premi di rilevanza nazionale come il Premio Michetti, il Premio Lazio della Quadriennale di Roma e il Premio Suzzara). La voce era stata cancellata nel 2010 per C4, ma la versione attuale è una scrittura ex novo. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 21:40, 6 feb 2018 (CET)
 
Durante il [[governo D'Alema I]] fu emanata la [[legge delega]] 14 novembre 2000, n. 331<ref>{{cita web|url=http://www.senato.it/leg/13/BGT/Schede/Ddliter/6516.htm|titolo=Atto Camera n. 6433|sito=senato.it|accesso=10 febbraio 2011}}</ref> promossa principalmente dal senatore [[Carlo Scognamiglio]]<ref>[http://english.camera.it/_dati/leg13/lavori/stampati/pdf/6433.pdf Disegno di legge n. 6433 "Delega al Governo per la riforma del servizio militare, presentato alla Camera dei Deputati l'8 ottobre 1999] {{webarchive|url=https://web.archive.org/web/20131019191214/http://english.camera.it/_dati/leg13/lavori/stampati/pdf/6433.pdf |data=19 ottobre 2013 }}</ref>. La legge conferiva al ìgoverno italiano delega a emanare disposizioni concernenti le [[forze armate italiane]] tra cui la graduale sostituzione, entro sette anni dall'emenazione della norma, la graduale sostituzione dei militari in servizio obbligatorio di leva con volontari di truppa, anche se solo indeterminati casi, poichè la norma non aboliva radicalmente l'obbligo della coscrizione.<ref>[https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=2&art.versione=1&art.codiceRedazionale=000G0367&art.dataPubblicazioneGazzetta=2000-11-17&art.idGruppo=0&art.idSottoArticolo1=10&art.idSottoArticolo=1&art.flagTipoArticolo=0#art Art. 2 comma 1 lettera f) legge 14 novembre 200, n.331]</ref>
::::::Ciao Postcrosser, ho apportato altre piccole modifiche ed ho eliminato, nella sezione "Collezioni pubbliche e private", il riferimento alla Galleria nazionale d'arte Moderna e Contemporanea di Roma ed il riferimento al Museo del Prado, Madrid. Spero di non aver incautamente alterato i tuoi interventi migliorativi, visto che in qualche occasione forse abbiamo anche lavorato in contemporanea. A questo punto, credo che la voce sia pronta per essere riproposta, e gli interventi correttivi a cui alludi e che ancora mancano si potrebbero realizzare direttamente dopo la pubblicazione della voce. Cosa ne pensi, possiamo procedere?(poi mi spiegi anche cos'è Imho e C4?). Grazie :-) --[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 22:53, 6 feb 2018 (CET)
:::::::Penso anche io che la voce sia pronta, ed eventuali modifiche di "make up" si possono fare anche in seguito. Imho è un acronimo per "in my humble opinion", cioè secondo me, mentre C4 è la sigla che indica una delle motivazioni per cui su wikipedia una voce può essere cancellata in immediato (nel caso specifico, pagine dal contenuto palesemento non enciclopedico o promozionale). Tale cancellazione si riferiva alla versione della pagina cancellata nel 2010, che non ho idea di come fosse ma certamente diversa da quella attuale dal momento che è stata riscritta ex novo. Pingo alcuni degli utenti più attivi del progetto:arte in modo che possano dare la loro opinione sul reinserimento della voce {{ping|M&#38;A}} {{ping|Sailko}} {{ping|Superchilum}}{{ping|Pequod76}} --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 00:08, 7 feb 2018 (CET)
{{rientro}} Ciao, la voce in sandbox mi sembra a buon punto e con fonti adeguate, a mio parere si può pubblicare! :-) --[[Utente:M&#38;A|M&#38;A]] ([[Discussioni utente:M&#38;A|msg]]) 14:23, 7 feb 2018 (CET)
:....Allora procedo. Grazie per la collaborazione.--[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 12:11, 8 feb 2018 (CET)
 
Il successivo d.lgs. 8 maggio 2001, n. 215, emanato durante il [[governo Amato II]], che introdusse alcune modifiche in tema di rinvio per motivi di studio, disposizioni sugli ufficiali e altre norme per il superamento progressivo del servizio di leva, stabilì che le chiamate fossero sospese a partire dal 1º gennaio [[2007]].<ref>Art. 7 d.lgs 8 maggio 2001 n. 215: ''Il servizio obbligatorio di leva è sospeso a decorrere dal 1º gennaio 2007. Fino al 31 dicembre 2006, le esigenze delle Forze armate sono soddisfatte ricorrendo ai giovani soggetti alla leva nati entro il 1986''</ref> Nel contempo la [[Corte costituzionale della Repubblica Italiana]] confermava inoltre il suo orientamento giurisprudenziale con la pronuncia della sentenza del 16 luglio 2004, n. 228, riguardo ad alcune questioni di legittimità costituzionale in merito al [[servizio civile]],<ref>{{Cita pronuncia costituzionale|tipo=sentenza|numero=228|anno=2004|nolink=si}}</ref> rimarcando ulteriormente che il dovere, sancito dalla carta costituzionale, dei cittadini della difesa della patria potesse essere assolto in maniera equivalente con modalità diverse e/o estranee alla difesa [[militare]]. La sospensione venne infine anticipata con la [[legge 23 agosto 2004, n. 226]]<ref>Art. 1 comma 1 legge 23 agosto 2004, n. 226 ''Il comma 1 dell'articolo 7 del decreto legislativo 8 maggio 2001, n. 215, è sostituito dal seguente: Le chiamate per lo svolgimento del servizio di leva sono sospese a decorrere dal 1º gennaio 2005. Fino al 31 dicembre 2004 sono chiamati a svolgere il servizio di leva, anche in qualità di ausiliari nelle Forze di polizia ad ordinamento militare e civile e nelle amministrazioni dello Stato, i soggetti nati entro il 1986. La durata del servizio di leva è quella stabilita dalle disposizioni vigenti''.</ref> promulgata durante il [[governo Berlusconi II]]: la norma, modificando il [[decreto legislativo]] n. 215/2001, fissava la sospensione delle chiamate per lo svolgimento del servizio di leva a decorrere dal 1º gennaio [[2005]], disponendo comunque la chiamata al servizio, fino al 31 dicembre [[2004]], per tutti i soggetti nati entro il [[1985]] incluso, tranne nel caso di coloro che avessero presentato domanda di rinvio per motivi di studio, anch'essi di conseguenza non chiamati al servizio di leva.<ref>{{Cita news
== segnalo pdc in corso ==
|autore =
|url = http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/07_Luglio/29/Servizio_di_leva.shtml
|titolo = Dal 2005 abolito il servizio di leva obbligatorio
|pubblicazione = [[Corriere della Sera]]
|giorno = 30
|mese = 7
|anno = 2004
|accesso = 12 agosto 2009
}}</ref> Il decreto del [[Ministero della Difesa]] del 20 settembre 2004 (emanato in attuazione dell'art. 11 bis del d.lgs. 215/2001) fissò al 30 settembre 2004 il termine delle visite di leva.<ref>[https://www.comune.empoli.fi.it/albero/08/0804/730sch.html Sospensione servizio militare]</ref>
 
Il successivo [[decreto legge]] 30 giugno [[2005]], n. 115 - convertito in legge 17 agosto 2005, n. 168 - introdusse infine la possibilità a decorrere dal 1º luglio, per il personale in servizio espletante sia il [[servizio di leva]] sia il [[servizio civile]] sostitutivo, di poterne cessare anticipatamente la prestazione, con apposita domanda.<ref>Art. 12 decreto-legge 30 giugno 2005, n. 115.</ref>
segnalo cancellazione della pagina [[Blackbird (violino)]]. visto che è stata messa in discussione il fatto che, più di uno strumento musicale, è un'opera d'arte, se qualcuno volesse passare e lasciare un'opinione sarebbe ben accetto --[[Speciale:Contributi/155.185.101.51|155.185.101.51]] ([[User talk:155.185.101.51|msg]]) 10:28, 25 gen 2018 (CET)
[[File:2june2006 230.jpg|thumb|right|Bersaglieri alla parata del 2 giugno 2006, in occasione della [[Festa della Repubblica Italiana]].]]
 
=== Le iniziative ''mini-naja'' e la codificazione del 2010 ===
== Aiuto con sito-spam per fonte, modifica Madonna del Tappeto (Foppa) ==
{{Vedi anche|Codice dell'ordinamento militare}}
[[File:Alpini Btn Feltre - Ex Falzarego 2011 003.jpg|thumb|Donne soldato del [[7º Reggimento alpini]] durante una [[esercitazione militare]] a [[Falzarego]] nel 2011.]]
Nel settembre del [[2009]] il [[governo Berlusconi IV]] promosse un'iniziativa denominata Pianeta Difesa consistente in un breve periodo durante il quale 145 giovani (100 ragazzi e 45 ragazze) tra i 18 e i 30 anni, appositamente selezionati dall'[[Associazione nazionale alpini|ANA]], potevano partecipare a una breve esperienza di vita militare (15 giorni/1 mese). Questo periodo di servizio, soprannominato la ''mini naja'', mirava a far conoscere ai partecipanti lo stile vita militare.<ref>[http://www1.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/2009/06/02/Politica/DIFESA-LA-RUSSA-MINI-NAJA-VOLONTARIA-PER-RISCOPRIRE-LE-FORZE-ARMATE_100205.php ''Difesa: La Russa,mini naja volontaria per riscoprire le forze armate'' da adnkronos.com, 2 giugno 2009]</ref> La sperimentazione si svolse presso corpo degli [[alpini]], e quindi i giovani hanno passato il periodo di addestramento nelle caserme del [[6º Reggimento alpini]] per il solo progetto ''Pianeta Difesa'';<ref>[http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo460098.shtml Soldati per 15 giorni: la mini-naja - cronaca -Tgcom - pagina 1<!-- Titolo generato automaticamente -->]</ref><ref>[http://www.montagna.tv/cms/?p=10903 ''Alpini per un mese: al via la mini-naja'' da montagna.tv, 4 settembre 2009]</ref> per il progetto "''Vivi le Forze Armate , Militare per tre settimane''" invece i reparti impegnati sono stati vari dell'[[Esercito Italiano|Esercito]], della [[Marina Militare]], dell'[[Aeronautica Militare (Italia)|Aeronautica Militare]] e dell'[[Arma dei Carabinieri]].<ref>[http://www.difesa.it/Content/Vivi_forze_armate/Pagine/default_.aspx Pagina del sitomdel Ministero della Difesa della Repubblica Italiana]</ref> Complessivamente, nel 2010 furono stanziati fondi per una durata triennale per un progetto, più ampio rispetto al precedente ''Pianeta Difesa'', denominato "''Vivi le Forze Armate, Militare per 3 settimane''".{{senza fonte}}
 
Nello stesso 2010, la materia venne infine raccolta e risistemata nel [[d.lgs. 15 marzo 2010, n. 66]] (''codice dell'ordinamento militare'') e dal relativo regolamento di attuazione di cui al D.P.R. 15 marzo 2010, n. 90 (''Testo unico delle disposizioni regolamentari in materia di ordinamento militare'').
Buongiorno! Ho una domanda.
Volevo aggiungere alcune informazioni nella pagina della Madonna del Tappeto di Foppa, ma il sito mi indica il sito-fonte come spam globale. Non capisco perché, mi sembra un sito affidabile e abbastanza ben strutturato, ma non me ne intendo molto. Come funziona la cosa? Si può togliere il sito dalla lista o semplicemente devo lasciar stare?
:Devi dirci quale sito, non siamo indovini --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 11:24, 28 gen 2018 (CET)
 
== [[AntonioLe Vangelli]]indennità ==
{{...}}
 
== La disciplina attuale ==
Segnalo voce di pittore creata alla fine del 2017 con taglio curricolare, sebbene già modificata dall'utenza creatrice. Secondo voi, il soggetto è enciclopedico?--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 17:45, 28 gen 2018 (CET)
{{Vedi anche|Costituzione della Repubblica Italiana#Servizio militare|Codice dell'ordinamento militare}}
:Il taglio della voce è sicuramente ancora curricolare, e a vedere lo stile potrebbe essere anche in odore di copyviol (la parte della biografia ad esempio è molto simile al pezzetto che è possibile leggere sul sito dell'artista; le altre parti della voce, essendo tratte da pubblicazioni cartacee, non sono facilmente verificabili da questo punto di vista), ma sembrerebbe aver partecipato almeno a 3 edizioni della Quadriennale di Roma... --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 18:56, 28 gen 2018 (CET)
L'art. 52 della Costituzione della Repubblica italiana prevede l'obbligatorietà del [[servizio militare]], ma solo nei modi e nei limiti previsti dalla legge, nella fattispecie l'istituto è regolato dal [[codice dell'ordinamento militare]] di cui al d.lgs. 15 marzo 2010, n. 66. Il D.P.R. del 15 marzo 2010, n. 90 ne regolamenta invece aspetti applicativi (come ad esempio gli adempimenti circa le ''liste di leva''). L'arruolamento quindi, si divide in ''obbligatorio'' e ''volontario'', ambo le fattispecie sono previste e normate dal predetto codice.<ref>Ai sensi del 15 marzo 2010, n. 66 l'arruolamento volontario è disciplinato dal libro IV - titolo II del decreto; mentre l'arruolamento obbligatorio è disciplinato dal libro VIII del decreto</ref>
 
Per quanto riguarda il ''servizio di leva'' il nuovo codice limita l'operatività della [[coscrizione]] obbligatoria, o meglio la sua attuazione, alle condizioni riportate in tale norma all'art. 1929, in particolare al comma 2°:
::Ho eliminato le notizie che facevano riferimento al sito dell'artista, escludendo così ogni possibile copyviol. In sostituzione ho introdotto altra bibliografia di riferimento a mia disposizione. Relativamente all'aspetto curriculare gradirei avere indicazioni più precise per poter apportare le dovute rettifiche. Grazie--[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 01:01, 29 gen 2018 (CET)
:::Detta in modo molto semplice, quando la maggior parte di una voce è costituita non dal testo discorsivo ma da lunghi elenchi di esperienze, mostre e pubblicazioni ha un taglio curriculare.
:::Nel caso specifico, io personalmente toglierei la sezione delle mostre collettive postume, a meno che in alcune di queste la presenza di opere di Vangelli abbia avuto una importanza particolare (comprovata ad esempio da articoli di giornali o simili) e in quel caso se ne può parlare in modo discorsivo;
:::le esposizioni più importanti a cui ha partecipato sono state le Quadriennali di Roma? Quale è stata la prima a cui ha partecipato e con che opera? Si può scrivere nella biografia (oltre che come ora nell'elenco delle mostre)
:::il paragrafo "Musei" come significa? Si tratta di musei dedicati completamente a lui? O semplicemente vi sono presenti alcune suo opere? Sono esposte in modo permanente (in questo caso, che opere sono?) o fanno solo parte delle collezioni dei vari musei? Queste sono tutte cose che - se rilevanti - possono essere scritte in modo discorsivo (e ovviamente provvisto di fonti) per dare alla voce un taglio meno curriculare.--[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 11:41, 31 gen 2018 (CET)
:::: Ciao Postcrosser, ho apportato ulteriori modifiche seguendo le indicazioni che hai suggerito tra le quali l'inserimento nella sezione "biografia" delle mostre ed i titoli delle opere rispettivamente esposte. Ho sfoltito notevolmente la sezione "Attività espositive" eliminando l'elencazione ivi presente. Inoltre, nel rilevare che Menelik ha eliminato la sezione "Musei", ritengo che questa dovesse restare (magari sistemandola opportunamente) per attestare la prima delle tre condizione di [[https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Artisti enciclopedicità]] della voce (opera acquisita da un museo o da una collezione d'arte pubblica o privata di notevole prestigio). E' gradito il tuo pdv e di chiunque altro voglia intervenire, grazie.--[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 14:21, 3 feb 2018 (CET)
::::: Concordo con la rimozione delle sezione musei perchè come era organizzata al momento non era in realtà di alcun aiuto per attestare il rispetto delle condizioni di enciclopedicità : era solo un elenco di musei che non diceva se in essi erano presenti opere di Vangelli, se vi avese esposto una volta o cosa. Se meglio organizzata, magari in modo discorsivo invece che come elenco e con fonti a supporto, tale sezione può certamente essere nuovamente aggiunta. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 23:33, 4 feb 2018 (CET)
 
{{citazione|Il servizio di leva è ripristinato con decreto del Presidente della Repubblica, previa deliberazione del Consiglio dei Ministri, se il personale volontario in servizio è insufficiente e non è possibile colmare le vacanze di organico, in funzione delle predisposizioni di mobilitazione, mediante il richiamo in servizio di personale militare volontario cessato dal servizio da non più di cinque anni, nei seguenti casi:
== Avvisi di cancellazione ==
{{Cancellazione|Ambrogio Fumagalli}}--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 11:35, 31 gen 2018 (CET)
{{Cancellazione|Samúel Jónsson}}--[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 09:27, 7 feb 2018 (CET)
 
a) se è deliberato lo stato di guerra ai sensi dell'articolo 78 della Costituzione;
== verificare pagina vito bongiorno ==
 
b) se una grave crisi internazionale nella quale l'Italia è coinvolta direttamente o in ragione della sua appartenenza ad una organizzazione internazionale giustifica un aumento della consistenza numerica delle Forze armate.|comma 2° art. 1929 d.lgs 66/2010}}
 
Dopo aver ricevuto la chiamata, si prevede il superamento di visite mediche in un periodo di due giorni, con esito diverso, in particolare si è dichiarati:
Buongiorno alla comunità, abbiamo fatto delle modifiche sulla pagina delle prove dell'artista Vito Bongiorno, potete gentilmente verificare se ora è in grado di essere pubblicata? Magari se potete consigliarci le varie correzioni o addirittura correggerla o modificarla voi.
 
* ''Idoneo'': in questo è previsto l'arruolamento.
https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Francesco_devi/Sandbox
* ''Rivedibile'': si viene invitati a ripresentarsi l'[[anno]] seguente per effettuare nuovamente le visite in quanto giudicato temporaneamente inabile. Nel caso tale infermità perdurasse anche alla seconda visita il soggetto viene riformato.
* ''Riformato'': Questo giudizio sancisce la permanente inidoneità al servizio militare.
 
Secondo il libro VIII del D.P.R. 90/2010, la competenza alla formazione delle liste di leva è dei [[comune (Italia)|comuni italiani]],<ref>Art. 14 [[decreto legislativo 18 agosto 2000, n. 267]]</ref> nelle quali vengono a essere iscritti i cittadini italiani di sesso maschile all'anno del compimento del loro 17º anno di età<ref>Art. 1932 d.lgs 15 marzo 2010 n. 66</ref> e, in caso di ripristino della leva, suscettibili di chiamata a visita al compimento del 18º anno di età<ref>Art. 1962 comma 1 d.lgs 15 marzo 2010 n. 66</ref> ma comunque non oltre il 45º anno.<ref>Art. 1950 comma 1 lett. a) d.lgs 15 marzo 2010 n. 66</ref> I requisiti psico-fisici sono accertati dalle commissioni di leva, le imperfezioni che costituiscono causa di inidoneità sono stabilite dall'art. 582 del D.P.R. 90/2010; il personale di leva inoltre riceve una paga adeguata a quella di [[soldato]], così come pure i richiamati e le forze di complemento.<ref>Art. 1799 d.lgs 15 marzo 2010 n. 66.</ref> A ogni modo il periodo di ferma dei militari di leva e degli obiettori di coscienza ammessi a prestare servizio civile è di 10 mesi, prolungabili con decreto del ministero della difesa sempre nelle ipotesi previste per la riattivazione della leva,<ref>Art. 2026 d.lgs. 15 marzo 2010 n. 66</ref> essi possono essere utilizzati per particolari attività operative, logistiche, addestrative, e riguardanti il benessere del personale militare e i servizi generali di [[caserma]] o per fornire soccorso alle popolazioni colpite da calamità naturali e il ripristino di infrastrutture pubbliche per non più di 6 mesi;<ref>Art. art. 2032 d.lgs 15 marzo 2010 n. 66.</ref> hanno inoltre diritto a usufruire di vitto e alloggio presso la struttura ove prestino servizio e sono generalmente assegnati a una sede di servizio distante non più di 100&nbsp;km dalla propria [[residenza (diritto)|residenza]],<ref>Art. 2029 d.lgs. 15 marzo 2010 n. 66</ref> e sono tenuti come tutti i militari a prestare [[giuramento militare]].<ref>Art. 621 comma 6 d.lgs. 15 marzo 2010, n. 66</ref> I [[renitenza alla leva|renitenti alla leva]] continuano a essere puniti con la reclusione carceraria, e con la conseguente applicazione di sanzioni ulteriori ove previsto dalla legge.<ref>Art. art. 2079 d.lgs 15 marzo 2010 n. 66.</ref>
Grazie per l'attenzione e buona giornata.
--[[Utente:Francesco devi|Francesco devi]] ([[Discussioni utente:Francesco devi|msg]]) 13:35, 31 gen 2018 (CET)
 
I soggetti di sesso maschile appartenenti sino alla classe del [[1985]] inclusa possono consultare la loro posizione relativa all'adempimento degli obblighi militari presso i [[Centro documentale|centri documentali]] che dal 30 ottobre [[2000]] hanno sostituito i vecchi ''distretti'' del 1870.<ref>[http://www.esercito.difesa.it/organizzazione/aree-di-vertice/cmcapitale/I-Centri-Documentali ''I Centri Documentali - I Servizi al Cittadino'' dal sito ufficiale dell'Esercito italiano] {{webarchive|url=https://web.archive.org/web/20150402162632/http://www.esercito.difesa.it/organizzazione/aree-di-vertice/cmcapitale/I-Centri-Documentali |data=2 aprile 2015 }}</ref> Nei centri inoltre continuano a essere versate le ''liste di leva'', elaborate dai [[comune (Italia)|comuni d'Italia]] ai sensi della vigente normativa, relative a tutte le ''classi''.
Buonasera, ho creato una voce nella pagina di prova come richiesto dagli admin e adesso mi è stato detto di chiedere il consenso per la pubblicazione qui. Come si fa esattamente?
 
== CreazioneCasi vocedi artistaesenzione ==
L'esonero (o dispensa) al servizio militare è previsto per alcune situazioni familiari, ed era regolato da alcune norme. La casistica principale era:
 
* [[figlio]] o [[fratello]] di militare deceduto in [[guerra]];
Buonasera, ho provato ad inserire una nuova voce, ma è stata protetta. Questa è la pagina di prova modificata: https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Lebou92/Sandbox. La discussione al riguardo si puo vedere nella pagina "richieste agli amministartori":https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_agli_amministratori/gennaio_2018#Sblocco_della_pagina_protetta_"Vittorio_Tapparini - E' idonea per la pubblicazione?
* [[fratello]] di militare deceduto durante la prestazione del servizio;
: A mio avviso mancano dei dati essenziali quali la bibliografia e le note. Inoltre per le biografie è necessario utilizzare il [[Template:Bio]]. --[[Utente:Maria.martelli|Maria59]] ([[Discussioni utente:Maria.martelli|msg]]) 20:29, 1 feb 2018 (CET)
* orfano di entrambi i genitori (primogenito);
Grazie per il consiglio cerchero di aggiungere qualcos'altro nella sezione bio. Per note si intendono i riferimenti? Possono anche essere articoli di giornali presi da internet? O anche comunicati online delle mostre su siti di arte o dei comuni dove hanno avuto luogo? Grazie mille aiutatemi a rendere idonea questa voce please
* vedovo o celibe con prole;
: Sì, i riferimenti (note) possono essere sia di testi vari (ad esempio altre enciclopedie), sia di giornali, sia di siti (ad esempio puoi trovare la Treccani online, la Larousse online, la Web Gallery of Art ...). Puoi anche leggere le pagine di aiuto dove sono indicati esempi di come inserire le varie parti delle biografie, inoltre trovi spunti anche nelle biografie di artisti inserite da altri utenti. --[[Utente:Maria.martelli|Maria59]] ([[Discussioni utente:Maria.martelli|msg]]) 20:47, 2 feb 2018 (CET)
* arruolati con prole;
* unico [[fratello]] convivente di disabile non autosufficiente;
* primo [[figlio]] [[maschio]] di [[genitore]] invalido per servizio o caduto in servizio;
* rinvii per motivi di studio;
* terzo (o successivo) figlio maschio se (almeno) due fratelli avevano già assolto completamente il servizio di leva;
* responsabile diretto della conduzione di impresa familiare.
 
Alle suddette si aggiunge la casistica del [[decreto legislativo]] 30 dicembre [[1997]], n. 504, il quale ha stabilito che "qualora si prevedano eccedenze rispetto alle esigenze di incorporazione" potessero altresì essere dispensati i cittadini che versassero in difficoltà economiche o familiari ovvero particolari responsabilità lavorative.
== Sblocco pagina protetta in seguito a modifiche ==
 
Gli [[studente|studenti]] delle [[Scuola secondaria di secondo grado in Italia|scuole superiori]] e gli [[università|universitari]] potevano domandare il rinvio del servizio ma non della visita; negli ultimi anni fu ammesso anche il rinvio della visita, come nel caso di cittadini italiani residenti all'estero. In particolare, per gli studenti [[università|universitari]], le norme per la concessione del beneficio di esenzione dal servizio per motivi di studio furono modificate dal predetto [[decreto legislativo|d.lgs]] 504/1997:
Buonasera, chiedo gentilmente se fosse possibile sbloccare la pagina "Vittorio Tapparini" in seguito alle modifiche apportate al testo: riferimenti nelle note (tutto cio che ho trovato) https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Lebou92/Sandbox . E' idonea per la pubblicazione? graziee
:Ciao, la voce non va bene. È [[WP:PROMO|promozionale]], è fatta come un [[WP:WNCV|curriculum]] e delle fonti non si capisce nulla. Ti consiglio di leggere e seguire almeno [[Aiuto:Come scrivere una voce]], [[Aiuto:Cita le fonti]] e [[Wikipedia:Enciclopedicità]]. --[[Utente:M&#38;A|M&#38;A]] ([[Discussioni utente:M&#38;A|msg]]) 15:00, 2 feb 2018 (CET)
::E anche [[Aiuto:Firma]] per favore. --[[Utente:M&#38;A|M&#38;A]] ([[Discussioni utente:M&#38;A|msg]]) 15:01, 2 feb 2018 (CET)
:::Ho provato a modificare nuovamente: https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Lebou92/Sandbox - puo essere idoneo alla pubblicazione? Ho inserito fonti prese da siti di arte, comunicati stampa, comunicati comunali e regionali, museali, articoli di giornali, archivi di opere (tutto ciò che ho trovato). Non capisco perche risulti promozionale o addirittura curriculare. Grazieee ( se vi interessa sapere il mio interesse per questa voce potete consultare la discussione: https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_agli_amministratori/gennaio_2018#Sblocco_della_pagina_protetta_"Vittorio_Tapparini" ) grazie ancora
::::Magari aiuterebbe se leggessi i link che ti abbiamo indicato (compreso [[Aiuto:Firma]]). [[WP:Pilastri|Wikipedia è un'enciclopedia]], frasi quali ''il fermento artistico e la miccia accesa intorno al progetto si spegne '' non-sono-enciclopediche. E ''tutta'' la voce non è scritta in modo enciclopedico, non è fontata in modo adeguato e ha anche errori grammaticali ("chermisi", "istallazione" eccetera).
::::Inoltre, le fonti da te citate sono quasi esclusivamente di [[WP:Localismo|rilevanza locale]]. --[[Utente:M&#38;A|M&#38;A]] ([[Discussioni utente:M&#38;A|msg]]) 16:40, 2 feb 2018 (CET)
Bene, grazie per l'attenzione, proverò a sistemarlo ancora, inoltre chermisi è un colore e la n mi è sfuggita come si vede le altre volte che è stata scritta la parola installazione, ma va bene. Ti ringrazio, proverò a richiedere una volta modificata, inoltre se c'è qualche altro errore che non vedo, potresti segnalarmelo? Per la fontatura posso avere qualche indicazione? [[Utente:Lebou92]]
 
* <u>Per gli studenti immatricolati prima dell'anno accademico 1998/1999</u> poteva essere concesso a seconda dell'anno di età e di iscrizione al corso di studi universitari:
== Ritratto islamico ==
** fino al compimento del venticinquesimo anno di età, per i corsi aventi la durata di tre anni
** fino al compimento del ventiseiesimo anno di età, per i corsi aventi la durata di quattro anni
** fino al compimento del ventisettesimo anno di età, per i corsi aventi la durata di cinque anni
** fino al compimento del ventottesimo anno di età, per i corsi aventi una durata maggiore di cinque anni.
* <u>Per gli studenti immatricolati dopo l'anno accademico 1998/1999:</u>
** Per la prima richiesta era sufficiente l'iscrizione a un corso di istruzione universitaria di diploma e di laurea presso università statali o legalmente riconosciute
** Per la seconda richiesta era necessario aver superato n. 1 esame di quelli previsti dal piano di studi
** Per la terza richiesta era necessario aver superato complessivamente n. 3 esami di quelli previsti dal piano di studi del 1º e del 2º anno
** Per la quarta richiesta era necessario aver superato complessivamente n. 6 esami di quelli previsti dal piano di studi del 1°, del 2°, e del 3º anno
** Per la quinta richiesta e successive era necessario aver superato altri 3 esami per anno rispetto alla quarta richiesta.
 
Il d.lgs. 8 maggio 2001, n. 215, modificando il d.lgs. n. 504/1997, apportò cambiamenti circa i requisiti per gli studenti universitari ammessi al beneficio del rinvio per motivi di studio, in particolare a decorrere dal 1º gennaio 2004 e per i soggetti appartenenti alla "classe di leva" anno 1985 e precedenti:
[[File:Arabischer Maler der Palastkapelle in Palermo 002.jpg|thumb|right|XII secolo. Ruggero II|200px]] 1150 Dopo la conquista della sicilia da parte di [[Ruggero II]]. Puo essere considerato un quadro islamico? Grazie--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 18:40, 4 feb 2018 (CET)
:No --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 09:44, 5 feb 2018 (CET)
 
* per la prima richiesta di ritardo, di essere iscritto a un corso di istruzione universitaria di diploma e di laurea presso università statali o legalmente riconosciute;
==Iris Scott==
* per la seconda richiesta, di aver sostenuto con esito positivo quattro esami previsti dal piano di studi;
Ciao, per un progetto scolastico volevo avere una conferma: [http://www.irisscottfineart.com/ Iris Scott] difficilmente può essere considerata enciclopedica, vero? [http://www.irisscottfineart.com/new-page/ Rassegna stampa] che parla di lei, ma temo sia lontana dai [[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Artisti|criteri]]... --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 11:27, 8 feb 2018 (CET)
* per la terza richiesta, di aver sostenuto con esito positivo otto esami previsti dal piano di studi;
* per la quarta richiesta e le successive, di aver sostenuto ulteriori quattro esami previsti dal piano di studi per anno rispetto alla terza richiesta e alle successive.<ref>Art. 9 comma 1 d.lgs. 8 maggio 2001 n. 215</ref>
 
Attualmente, la disciplina delle dispense e dei rinvi per motivi di studio è contenuta nel d.lgs. 15 marzo 2010 n. 66 (libro VIII, titolo II, capo IV, sezioni V, VII VII e VIII).
Dimenticavo di pingare {{ping|Sailko|Postcrosser}} :) --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 14:12, 8 feb 2018 (CET)
 
== Il dibattito tra favorevoli e contrari ==
== [[Renato Foresti]] ==
{{C|La sezione sembrerebbe essere allo stato tra la [[wp:RO|ricerca originale]] e [[wp:POV|opinioni personali]], si necessiterebbe di fonti|guerra|maggio 2013}}
Il [[servizio militare]] obbligatorio è stato oggetto di dibattito nella società italiana.
 
=== Argomentazioni a favore ===
Segnalo la voce in oggetto: ho visto che era piena di POV (l'ha creata una persona con lo stesso cognome del biografato) ma ho notato che Palazzo Pitti ha acquistato una copia di un'opera quindi ho iniziato a lavorarci dando per scontata l'enciclopedicità; ieri sera ho cominciato a inserire le prime fonti ma ho dovuto rinunciare perché non ho trovato niente, di sicuro qua c'è qualcuno più capace di me! Buona giornata ;) --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 09:26, 13 feb 2018 (CET)
* Esso poteva favorire la conoscenza, soprattutto per i giovani di realtà disagiate, di aree lontane, e anche l'integrazione linguistica;
* I giovani potevano conoscere realtà diverse da quelle quotidiane, con possibilità di stringere forti legami di amicizia;
* Secondo alcuni medici, l'abolizione del servizio obbligatorio (con conseguente abolizione dell'obbligo di visita medica), non permette di identificare alcune patologie dell'apparato riproduttivo maschile che, molto spesso a causa di pigrizia o pregiudizi da parte dell'interessato, venivano identificati proprio dai medici militari durante la visita.
* il servizio assicurava un costante afflusso di soldati a costi poco elevati; inoltre potendo essere prestato presso corpi di polizia, poteva garantire alle amministrazioni interessate un flusso continuo di personale giovane da impiegare per svariati compiti a seconda delle necessità che si presentavano, dall'[[ordine pubblico]], ai [[disastro naturale|disastri naturali]] e la lotta alla [[criminalità]];
* La coscrizione obbligatoria aiutava a dare una disciplina e uno spirito di cooperazione di gruppo; inoltre forze armate costituite non da coscritti creerebbero una sorta di "[[casta]]".<ref>[http://www.toscanaoggi.it/Rubriche/Lettere-al-Direttore/Perche-abolire-il-servizio-di-leva ''Perché abolire il servizio di leva?'' da toscanaoggi.it, dal n. 19 del 28 aprile 2002]</ref>
 
=== Argomentazioni contrarie ===
== Avviso cancellazione ==
* Il servizio era considerato come un'imposizione contro la libertà personale, che creando una "cittadinanza in armi", si poneva potenzialmente in contrasto con taluni movimenti (come il [[pacifismo]] e l'[[antimilitarismo]]), per ragioni etiche;<ref>[http://www.arivista.org/?nr=259&pag=20.htm ''Una vittoria? Direi di sì'' Articolo di Franco Pasello da ''Rivista Anarchica'' anno 29 n. 259 dicembre 1999 - gennaio 2000]</ref> peraltro durante gli accertamenti di leva i coscritti erano tenuti a consentire il rilevamento delle [[impronte digitali]], aspetto ritenuto discutibile da taluni.<ref>[http://archiviostorico.corriere.it/2002/agosto/07/grande_schedatura_del_servizio_leva_co_0_0208077440.shtml ''La grande «schedatura» del servizio di leva'' di Costantino Muscau da archiviostorico.corriere.it (articolo del 7 luglio 2002).]</ref>
* Il servizio prevede l'obbligo per il personale di leva di trascorrere la notte presso la localitá della sede di servizio;<ref>[https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=744&art.versione=1&art.codiceRedazionale=010G0091&art.dataPubblicazioneGazzetta=2010-06-18&art.idGruppo=114&art.idSottoArticolo1=10&art.idSottoArticolo=1&art.flagTipoArticolo=0#art Obbligo peraltro cui sono soggetti tutti i militari ai sensi dell'art. 744 del D.P.R. 15 marzo 2010, n. 90 ]</ref> tale [[Disposizione (diritto)|disposizione]] seppur comprensibile in tempo di guerra e in particolare, in zona d'operazioni, era suscettibile di trasformare la ferma - in un'epoca caratterizzata dalla ampia disponibilità di mezzi di trasporto personali e da [[telecomunicazioni]] moderne - in una vera e propria forma di [[reclusione]], protratta per mesi.
* Un ambiente di rigorosa gerarchica disciplina non è adatto a tutti gli individui, tanto meno può essere imposto;
* La leva sottraeva tempo utile alla vita civile e al completamento degli studi, impegnando forzosamente migliaia di giovani, che espletando il servizio di leva entravano nel mondo del lavoro con un anno di ritardo (o più nel caso di leva di mare o servizio come ufficiale) discriminandoli rispetto agli esentati dal servizio;<ref>[http://www.anief.org/content_pages.php?pag=6232&sid= Nuove vittorie ANIEF in tribunale: il MIUR ritarda colpevolmente l'immissione in ruolo di chi ha adempiuto gli obblighi di leva non in costanza di nomina]</ref>
* Il servizio poteva non fornire una preparazione militare adeguata e sovente consisteva nel puro addestramento formale e in lavori di manovalanza per il semplice mantenimento della struttura cui il coscritto era stato assegnato;
* Data l'obbligatorietà del servizio spesso potevano essere arruolati soggetti provenienti da aree con disagio sociale e/o con precedenti giudiziari (la legge italiana fa espressamente divieto che questi ultimi vengano cancellati dalle ''liste di leva'');<ref>Art. 1100 comma 1° d.lgs 15 marzo 2010, n. 90.</ref>
* Durante il servizio le reclute più giovani erano sovente vessati da militari più anziani, solitamente anch'essi di leva, con atti di [[bullismo]] e [[violenza]], pratiche inquadrabili nel fenomeno del [[nonnismo]], poiché esercitate dagli anziani (i cosiddetti "nonni")<ref>[http://www.francoangeli.it/%28X%281%29%29/Ricerca/Scheda_libro.aspx?ID=8729&Tipo=Libro&titolo=Anatomia+del+nonnismo.+Cause+e+misure+di+contrasto+del+mobbing+militare ''Anatomia del nonnismo. Cause e misure di contrasto del mobbing militare'' di Fabrizio Battistelli, FrancoAngeli editore, 2000 (pag. 192)]</ref> episodi talvolta riportati anche da cronache giornalistiche<ref>[http://www.repubblica.it/online/cronaca/leva/leva/leva.html ''Violentato in caserma da tre commilitoni'' da repubblica.it, 22 maggio 2000]</ref>
* La [[coscrizione obbligatoria]] esclusivamente maschile configurava una forma di [[sessismo]], essendo obbligatoria solo per gli individui di sesso maschile;
* Avere [[forze armate]] non basate sulla coscrizione permette di avere personale meglio motivato, formato, addestrato e in generale più preparato ad operare in diverse situazioni e attività.
 
== Note ==
{{Cancellazione|Beata Vergine Maria dell'Ascolto}} --[[Utente:Equoreo|Equoreo]] ([[Discussioni utente:Equoreo|msg]]) 20:12, 16 feb 2018 (CET)
{{Note strette}}
 
== Bibliografia ==
== Proposta di reinserimento voce Michele Rosa (pittore) ==
* Franco Landogna, ''Elementi di Cultura Militare'', Alberto Morano editore, Napoli, 1937.
* Franco Pasello, ''Rivista Anarchica'' anno 29 n. 259 dicembre 1999 - gennaio 2000.
* Fabrizio Battistelli, ''Anatomia del nonnismo. Cause e misure di contrasto del mobbing militare'' FrancoAngeli editore, 2000 (I edizione) ISBN 978-88-464-2479-2
* Virgilio Ilari, ''Storia del servizio militare in Italia''. 5 volumi, Roma, Rivista militare - Centro militare di studi strategici, 1989-1991.
* Domenico Quirico, ''Naja. Storia del servizio di leva in Italia''. Milano, Mondadori, 2008. ISBN 978-88-04-57598-6
* Aldo Sandulli, Giulio Vesperini ''L'organizzazione dello Stato unitario'', in rivista trimestrale di diritto pubblico, n. 1/2011 (pubblicazione a cura dell'IRPA Istituto di Ricerche sulla Pubblica Amministrazione)
 
== Voci correlate ==
Vorrei riproporre la voce, precedentemente cancellata, dell’artista Michele Rosa il cui contenuto può essere consultato nella presente [https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Arkytech/Sandbox sandbox]. Mi sembra che i requisiti di enciclopedicità siano pienamente soddisfatti (ricordo che almeno uno dei tre deve essere soddisfatto) sia per la presenza di sue opere in diversi musei, sia per la partecipazione ad almeno quattro mostre di rilevanza nazionale ed, infine, anche per la vincita di almeno un premio artistico di rilevanza nazionale. Nello specifico ritengo che siano soddisfatti 3/3 [https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Artisti criteri per artisti]:<br>
{{Div col|cols=2|small=no}}
* Criterio 1 - Una sua opera è stata acquisita da un museo o da una collezione d'arte pubblica o privata di notevole prestigio:
* [[Alfonso La Marmora]]
# Provincia Regionale di Palermo, palazzo Comitini, Palermo (PA);
* [[Brigata paracadutisti "Folgore"]]
# Museo d'arte Costantino Barbella, palazzo Martinetti-Bianchi, Chieti (CH);
* [[Brigantaggio postunitario italiano]]
# Pinacoteca Civica, castello Orsini-Colonna, Avezzano (AQ);
* [[Centro addestramento reclute]]
# Museo d'arte sacra della Marsica, Castello Piccolomini di Celano (AQ);
* [[Codice dell'ordinamento militare]]
* Criterio 2 - Ha partecipato (o una sua opera è stata esposta) ad almeno quattro mostre o manifestazioni artistiche di rilevanza nazionale:
* [[Coscrizione]]
# Mostra nazionale, “L’arte nel tempo libero” di Perugia (dal 19 novembre al 4 dicembre 1960);
* [[Diserzione]]
# Mostra-concorso: "Roma nel Risorgimento", presso il Palazzo delle Esposizioni di Roma (settembre del 1961);
* [[Esercito italiano]]
# Mostra Concorso di Arti Figurative di Roma, Palazzo delle Esposizioni, (27 maggio-15 giugno 1963);
* [[Forze armate italiane]]
# Rassegna Nazionale di Arti Figurative “Il Lavoro Italiano”, presso il Palazzo delle Esposizioni (7-20 ottobre 1964);
* [[Legge Pica]]
# XV edizione del Premio internazionale di pittura “Marina di Ravenna";
* [[Legge 20 marzo 1865, n. 2248]]
# I rassegna di pittura “premio [[Dino Penazzato]]”, Viterbo (VT);
* [[Nonnismo]]
# IV premio di pittura “Ciuffenna”, Loro Ciuffenna (AR).
* [[Obiezione di coscienza in Italia]]
* Criterio 3 - È stato vincitore di un premio artistico di rilevanza nazionale:
* [[Renitenza alla leva]]
# IV premio di pittura “Ciuffenna”, Loro Ciuffenna (AR) primo classificato;
* [[Riserva militare]]
# Mostra Concorso di Arti Figurative di Roma, Palazzo delle Esposizioni, (27 maggio-15 giugno 1963) premio;
* [[Riserva selezionata]]
# Rassegna Nazionale di Arti Figurative di Roma, “Il Lavoro Italiano”, presso il Palazzo delle Esposizioni (7-20 ottobre 1954), premiato con medaglia d’oro;
* [[Servizio militare femminile]]
# I Rassegna di pittura “premio [[Dino Penazzato]]”, premiato con medaglia d’oro del Presidente della Camera dei Deputati, Viterbo (VT).
* [[Servizio civile nazionale]]
Prego pertanto, coloro che vorranno collaborare, di verificare l'enciclopedicità della voce e se i nuovi apporti della ricerca bibliografica sono sufficienti al ripristino della voce medesima. Chiedo inoltre di formulare consigli per eventuali interventi migliorativi. Grazie.--[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 18:56, 19 feb 2018 (CET)
* [[Servizio militare]]
:::A livello di scrittura la voce mi sembra ben scritta e fontata. Forse farei giusto qualche limatura di particolari troppo dettagliati, come il fatto che Gilberto Bernardini aveva in precedenza lavorato con Enrico Fermi (cosa che non ha molto a che fare con Michele Rosa), toglierei il fatto che l'Ordine al Merito della Repubblica Italiana è il più alto tra gli ordini al merito (in realtà esistono 5 "livelli" di tale ordine e quello di Cavaliere è il più basso, mentre scritta così la frase sembra che abbia ricevuto proprio il maggiore cioè il Cavaliere di gran croce) e cambierei il tempo verbale alla frase "Al suo rientro frequentava..." (non so, a me l'imperfetto suona più da verbale di polizia che da enciclopedia, soprattutto visto che il resto della voce è al passato remoto). <br>
* [[Statuto albertino]]
:::Non sono in grado di dire se le mostre e i premi artistici siano di rilevanza nazionale e per questo aspetto qualcuno può esperto di me. Le opere presenti nei musei sono state proprio acquistate da tali enti?<br>
* [[VFP1]]
:::Le frasi presenti nella sezione sono citazioni letterali delle persone indicate tra parentesi? In tal caso le contestualizzerei un po' di più, usando il [[Template:Citazione]] e spiegando chi le ha dette (critici d'arte? altri artisti? giornalisti?)<br>
* [[VFP4]]
:::Infine darei una sistemata alla sezione bibliografia, che mi sembra troppo dispersiva : dovrebbe contenere essenzialmente i testi usati come fonti per la voce o comunque testi molto rilevanti sull'argomento come delle monografie. Al momento invece mi sembra che contenga, oltre ai testi corretti, anche testi che parlano in modo marginale del biografato e non usati come fonte, pagine web (se usate come fonte vanno tra le note) e articoli di periodici (idem). --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 10:42, 20 feb 2018 (CET)
* [[Unità d'Italia]]
:::: Provvedo ad apportare le correzioni suggerite ed altre modifiche al testo per errori riscontrati. Darò notizia a modifiche/integrazioni terminate. Grazie. --[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 22:56, 20 feb 2018 (CET)
* [[Ufficiale di complemento]]
{{rientro}}Ciao Postcrosser, mi sono adoperato alle modifiche da te suggeritemi e mi accingo ad effettuarne altre. Tuttavia in merito agli input che mi hai dato:
* [[Ufficiali in ferma prefissata]]
# Cancello Enrico Fermi ma era citato solamente per far capire il contesto dell'America di quegli anni;
* [[Volontari in ferma prefissata]]
# Fra i 5 "livelli" di tale ordine è vero che quello di Cavaliere (che è un titolo) è il più basso, ma l'Ordine al Merito della Repubblica Italiana è e rimane il più alto tra gli ordini della Repubblica, proprio come si evince anche da wiki poiché ha la precedenza su tutti e ciò indipendentemente dal titolo;
* [[Volontario in servizio permanente]]
# Condivido che l'imperfetto sia da "verbale della questura" e ho provveduto al cambio;
{{Div col end}}
# Le opere presenti nei musei sono state proprio acquistate da tali enti? Beh, sulla bibliografia consultata questo non è specificato e credo sia impossibile verificarlo a meno di scrivere a tutte le dette istituzioni. Ma, quand'anche tutti e cinque i musei citati abbiano ricevuto in regalo l'opera (ne dubito fortemente), a questo punto è ininfluente per negare che l'artista sia enciclopedico, essendo soddisfatti ampiamente gli altri criteri;
# Ho usato il Template:Citazione e spiegato il titolo di chi le ha pronunciate;
# Infine, ho dato una bella sfoltita alla bibliografia, anche se ritengo che si debba essere il più "certosini " possibile per attestare puntualmente l'enciclopedicità di un soggetto. Proseguo ancora nel lavoro di limatura e nella verifica del funzionamento delle note.--[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 07:55, 21 feb 2018 (CET)
:::Ho terminato le ultime correzioni; eliminato bibliografia ridondante e due sezioni superflue; verificato il funzionamento delle note ed i relativi rimandi alla bibliografia. Prego suggerire ulteriori osservazioni, qualora fosse necessario, per le rettifiche finali. Grazie.--[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 21:47, 25 feb 2018 (CET)
 
== Collegamenti esterni ==
::::Visto che non ci sono altri contributi e che le modifiche/integrazioni apportate alla voce in questione e presente in [https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Arkytech/Sandbox sandbox] ne hanno ormai conferito la veste definitiva, chiedo agli utenti più attivi {{ping|Postcrosser}} {{ping|M&#38;A}} {{ping|Sailko}} {{ping|Superchilum}}{{ping|Pequod76}} se ritengono che sia completa per poter procedere alla sua pubblicazione. Grazie per la collaborazione.--[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 16:25, 27 feb 2018 (CET)
* {{Collegamenti esterni}}
:::::Per quanto riguarda lo stile della voce io non ho altro da aggiungere, per quanto riguarda l'enciclopedicità lascio la parola a qualcuno più esperto di me, in particolare per valutare l'importanza dei premi e dei musei --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 01:42, 4 mar 2018 (CET)
* {{cita web|http://archiviodistatobenevento.beniculturali.it/ruoli/RD13nov1870.pdf|Testo del R.D. 13 novembre 1870 n. 6026 (Regio Decreto che stabilisce una nuova circoscrizione militare territoriale nel regno)|formato=PDF}}
::::::Ciao {{ping|Postcrosser}}, non è per insistere sulla questione ma semplicemente per approfondire taluni aspetti: l'enciclopedicità della voce mi sembra sufficientemente soddisfatta, poiché almeno una delle tre condizioni (se non tutte quelle sumenzionate) rispondono ai criteri richiesti e comunque l’insieme delle attività, tra cui esposizioni all’estero, apparizione in un video dell'Istituto Luce e non ultimo il riconoscimento onorifico del Presidente della Repubblica attestano un impegno artistico che ne legittimano l'enciclopedicità.--[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 22:25, 4 mar 2018 (CET)
* {{cita web|http://www.97legione.siena.it/RD_1332_1932.html|Regio decreto 8 settembre 1932 nº 1332 ''Testo Unico delle leggi sul Reclutamento Del Regio Esercito''}}
:::::::Un altro elemento su cui si fa confusione riguarda il primo punto dei criteri artistici, ovvero: la definizione di “notevole prestigio“. A mio avviso questo aggettivo (“notevole prestigio“) è riferito esclusivamente alla sola “collezione d'arte pubblica o privata” e non al “museo”. Il museo infatti è già, per definizione, un’istituzione di “notevole prestigio” e quindi non necessita di verifica.--[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 17:45, 5 mar 2018 (CET)
* [https://web.archive.org/web/20121110055925/http://www.edizionieuropee.it/data/html/23/zn46_11_020.html D.P.R. 14 febbraio 1964, nº 237 ''Leva e reclutamento obbligatorio nell'Esercito, nella Marina e nell'Aeronautica''].
::::::::Be' su questo non sono d'accordo. C'è una bella differenza tra un museo come può essere il Louvre e un museo con 10 visitatori al giorno di un paesino di 1000 abitanti. Ovviamente si tratta di due casi limite, ma mentre per il primo il prestigio è fuori discussione nel secondo caso dubito che il museo potrebbe definirsi di notevole prestigio. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 18:05, 5 mar 2018 (CET)
* {{cita web|http://legxv.camera.it/cartellecomuni/leg14/RapportoAttivitaCommissioni/commissioni/allegati/04/04_all_2001215dlgs.pdf|Testo del d.lgs 8 maggio 2001 n. 215 ("Disposizioni per disciplinare la trasformazione progressiva dello strumento militare in professionale, a norma dell'articolo 3, comma 1, della legge 14 novembre 2000, n. 331")|formato=PDF}}
:::::::::Sono perfettamente d'accordo. Ma nel caso specifico stiamo parlando di musei nazionali con collezioni di prestigio e non certo di pseudo-musei diocesani o civici-comunali.--[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 18:17, 5 mar 2018 (CET)
* {{PDF}} [http://www.difesa.it/Content/Documents/Codice_aggiornato_con_DLgs_24febbraio2012.pdf d.lgs. 15 marzo 2010, nº 66 ''Codice dell'ordinamento militare'' dal sito web del Ministero della Difesa].
::::::::::Sono d'accordo con Postcrosser, di notevole prestigio non si può intendere qualsiasi museo, anche se solitamente questi hanno voci qui, non si pretende che siano il Louvre ma insomma, non allarghiamo a qualsiasi museo o palazzo il termine. Anche i palazzi, possono essere famosi, ma non è detto per i quadri che ci sono dentro. Sui premi: anche in altri ambiti, ci sono tantissimi concorsi che si definiscono nazionali o addirittura internazionali (un po' di promo di chi li organizza non guasta :-)), ma non si sa se sono veramente rilevanti, nei criteri ci sono degli esempi, anche sulle mostre, e la quadriennale di Roma e il premio Michetti sembrano un'altra cosa rispetto a quelli che leggo sopra.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 16:47, 6 mar 2018 (CET)
* [https://web.archive.org/web/20140816103635/http://www.edizionieuropee.it/data/html/14/zn34_01_022.html D.P.R. 15 marzo 2010, nº 90 ''Testo unico delle disposizioni regolamentari in materia di ordinamento militare, a norma dell'articolo 14 della legge 28 novembre 2005, nº 246''].
* {{cita web|http://www.italiangenealogy.com/forum/topic28456.html|Normativa sul servizio militare in italia|lingua=it, en}}
* {{cita web|url=http://opac.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=solr_iccu&resultForward=opac/iccu/full.jsp&from=1&nentries=20&searchForm=opac/iccu/error.jsp&do_cmd=search_show_cmd&fname=none&item:1032:BID=IT\ICCU\RMR\0007718|titolo=Virgilio Ilari, ''Storia del servizio militare in Italia''. 5 volumi, Roma, Rivista militare - Centro militare di studi strategici, 1989-1991 su opac.sbn.it}}
* {{PDF}} [http://www.studiomenozziconsulenti.it/AreeTematiche/Schede/dispensa%20servizio%20di%20leva%20o%20civile.pdf Dispensa leva militare e servizio civile per motivi di lavoro].
* [http://www.difesa.it/Content/ServizioFemminile/Pagine/default.aspx ''Servizio femminile'' da difesa.it]
 
== Altri progetti ==
{{rientro}}...passi la rilevanza o meno dei musei, ma riguardo i premi di pittura non possiamo limitarci esclusivamente a quelli riportati nelle esemplificazioni di WP (Michetti e quadriennale di Roma). Per chi non ha esperienze nel settore artistico e nello specifico nel settore delle manifestazioni artistiche e dei concorsi espositivi, esorto a valutare con il giusto discernimento la loro valenza e, se non sono più attivi, anche in relazione al periodo storico in cui esse si tennero (per es. mediante la verifica degli artisti “enciclopedici” che vi parteciparono). Non mi sembra che:
{{interprogetto|commons=Category:Servizio militare di leva in Italia}}
* il [http://www.ravenna24ore.it/news/ravenna/0072196-pittura-lunga-storia-del-premio-marina-ravenna Premio internazionale di pittura “Marina di Ravenna”] (dove M. R. ha anche ottenuto dei riconoscimenti),
* quelli a Roma (numerosi) presso il Palazzo delle Esposizioni (una fra tutti, la partecipazione di [[Pietro De Laurentiis]] al [https://it.wikipedia.org/wiki/Pietro_De_Laurentiis#Collettive Concorso delle Arti Figurative]),
* il concorso nazionale di pittura a [http://www.exibart.com/profilo/eventiV2.asp?idelemento=95049 Loro Ciuffenna],
* il Premio [https://it.wikipedia.org/wiki/Vincenzo_Cardarelli#Note "Vincenzo Cardarelli"] di Tarquinia, ecc...
siano tutti irrilevanti o promo.
La loro rilevanza può essere valutata anche in termini di numero delle loro edizioni: 60 per ''' Ravenna ''' dove hanno partecipato anche [[Angelo Fois]], [[Giorgio Scapinelli]] e [[Salvatore Pirisi]], ecc.; almeno 10 edizioni per ''' Loro Ciuffenna ''' dove hanno partecipato artisti come [[Manlio Sarra]], [[Armando Buratti]], ecc.; il 7° Premio di ''' Tarquinia ''', cui ha partecipato [[Salvatore Pirisi]] (la mia ricerca sarebbe potuta andare ancora oltre ma a titolo esemplificativo mi fermo a quelli citati). Questi elementi sono degli indicatori da non trascurare, così come le mostre a ''' Parigi''', ''' Spalato''' e ''' Zagabria''' a cui ha partecipato Michele Rosa; così pure, non si dimentichi la sua designazione a Cavaliere della Repubblica da parte della prima carica istituzionale dello stato ed il conferimento del titolo di [http://www.republique-de-montmartre.com/la-republique-de-montmartre-aujourd-hui.html Console onorario della ''Republique de Montmartre''], quest'ultimo proprio a seguito delle attività artistiche espositive tenute a Parigi. --[[Utente:Arkytech|Arkytech]] ([[Discussioni utente:Arkytech|msg]]) 00:15, 11 mar 2018 (CET)
 
{{Forze armate italiane}}
== Giovan Pietro Ragona ==
{{Portale|diritto|guerra|italia|storia d'Italia}}
 
[[Categoria:Storia d'Italia]]
{{Cancellazione|Giovan Pietro Ragona}}
[[Categoria:Forze armate italiane]]
Se qualcuno avesse a disposizione il volume ''[https://books.google.it/books/about/Manufacere_et_scolpire_in_lignamine.html?id=CUxzlwEACAAJ&redir_esc=y «Manufacere et scolpire in lignamine». Scultura e intaglio in legno in Sicilia tra Rinascimento e Barocco]'' si potrebbe ampliare ulteriormente la voce. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 10:23, 21 feb 2018 (CET)
[[Categoria:Storia delle forze armate italiane]]
 
== Categoria Artisti attivi a ? ==
 
Ciao a tutti, oggi è stata creata la [[:Categoria:Artisti attivi a Lierna]], non credo sia una categoria molto utile, ma lascio valutare a voi. --[[Utente:M&#38;A|M&#38;A]] ([[Discussioni utente:M&#38;A|msg]]) 17:26, 21 feb 2018 (CET)
:Ci sono anche [[:Categoria:Artisti attivi a Caltanissetta]], [[:Categoria:Artisti attivi a Londra]] e [[:Categoria:Artisti attivi a Francoforte sul Meno]], ma non esiste la [[Aiuto:Categorie#Categorie_radice|categoria radice]]. --[[Utente:M&#38;A|M&#38;A]] ([[Discussioni utente:M&#38;A|msg]]) 17:29, 21 feb 2018 (CET)
:: Il fatto che un artista sia stato attivo in una certa città, da' l'idea di quali influssi può aver avuto, con quali artisti può essere venuto a contatto e con quali scuole. Ad esempio un artista che ha operato a Utrecht nel '600, avrà subito l'influenza dei Caravaggisti di Utrecht. --[[Utente:Maria.martelli|Maria59]] ([[Discussioni utente:Maria.martelli|msg]]) 20:00, 21 feb 2018 (CET)
:::Mi sembra un discorso molto limitato che un artista nato in una certa città abbia subito l'influenza degli artisti locali. Vorrebbe quindi dire che se non fosse nato lì non avrebbe fatto quel che ha fatto? --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 20:56, 21 feb 2018 (CET)
::::Infatti si parla di artisti "attivi a..." e non "nati a..." --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 21:32, 21 feb 2018 (CET)
:::::Hai ragione, ho con-fuso nascita e vita ma la penso uguale lo stesso :-)--[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 22:21, 21 feb 2018 (CET)
::::::Quali influssi può aver avuto deve dirlo la voce sull'artista. La categoria non è che il solito "Persone legate a..." e ugualmente vago; basta aver realizzato almeno un'opera lì per essere "attivo"? Anche le descrizioni di quelle categorie non aiutano --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 21:35, 22 feb 2018 (CET)
 
== La "nazionalità" degli artisti di cultura francese sudditi non della corona di Francia ma di altro paese ==
 
Primo, scusi per il cattivo italiano, sono francese, ma abito a Roma.
 
Il contenuto di Wikipedia non prevede una situazione che obbliga a scrivere cose errate. Questo si presenta quando si tratta di artisti delle epoche primo della coincidenza tra "nazione" di lingua comune, di cultura comune, di territorio comune, e cittadinanza o nazionalitau nel senso moderno soprattutto dopo gli effetti della Rivoluzione francese. Prendiamo un caso preciso: [[Nicolas Régnier| Nicolas Régnier]] (Nicolo Renieri), é nato (1591), nella città di Maubeuge. Questa si trovava nelle Paesi Bassi spagnoli, ma in Paese Bassi spagnoli, nel contato di Hainaut (Henao in spagnolo). Quando ho visto la nota su Wikipedia, era scritto come "nazionalità" "fiammingo". Ma il contato di Hainaut non é nella Fiandre e gli abitanti non sono fiamminghi, ma, in francese, "Hanuyers" e "Hanuyères" (maschile e femminile).
Abbiamo due problemi:<br>
# non era "nazionale spagnolo", ma suddito della corona spagnola, e la sua "nazione" era "Hanuyera" per imitazione a fiamminga.
# wikipedia non riconosce la parola "hanuyer", non ha parola per gli abitanti del contato di Hainaut.
 
Ho tentato risolvere il caso, senza successo, e appare adesso come nazionalità "spagnolo", chi é come pure errato che fiammingo.
 
Il caso non é unico, perché accade lo stesso con altri "nazioni" delle Paesi Bassi spagnoli (gli abitati del Artois, del Cambresis: de la città di Cambrai e il suo territorio), anche con la Franca Contea o Contato di Borgogna (diverso del Ducato di Borgogna che dal fine del quattrocento era francese), composto fino a 1678 di sudditi spagnoli ma di nazionalità borgognona di franca contea (é il vero nome della chiesa dei Santi Claudio e Andrea dei Borgognoni di Franca Contea a Roma). Questo era il caso per esempio dei fratelli Courtois (Cortese), le due detti "il Borgognone", di Nicolas Cordier (detto" "il franciosino" ma che non era francese), e altri. Vale questo per tutti territori dove vivevano sudditi, con separazione tra la sovranità e la comunità, per esempio li tedeschi e il Sagro Impero Romano Germanico. Così, Nicolas Tournier é nato a Montbéliard, principato di lingua francese, diventato per matrimonio e dopo eredità proprietà del Contato diventato (1495), Ducato di Wurtenberg. Era suddito del Duca, ma di lingua francese, e li abitanti "montbérairdais" erano primo "montbéliardais", gelosi della sua specificità, ma geograficamente borgognoni di franca contea, senza essere giuridicamente della Franca Contea. <br>
Per risolvere le due problemi, ha bisogno a) di introdurre il concetto de suddito, eredità del feudalesimo e b) di potere introdurre parole sconosciute. Grazie per la sua attenzione, cordiali saluti, pseudo Ridwulf
 
==Gallerie di foto==
Notavo per caso, in molte voci sulle [[Chiese di Venezia]], un uso massiccio delle foto, spesso più foto che testo, organizzate in gallerie, che talvolta non seguono gli standard dettati da Wikipedia e messe nel bel mezzo della voce. Rispettando quindi le linee guida e, secondo me, in alcuni casi non così indispensabili per la comprensione del testo, ho iniziato a togliere le gallerie mettere semplicemente le foto più "importanti" nel corso del testo. Faccio lo stesso alla voce [[Chiesa di San Lorenzo (Vicenza)]], ma giustamente {{ping|Marcok}} mi dice di discuterne prima di eseguire delle modifiche così massicce, frutto di lavori di altri utenti. Cosa si può fare, considerando che Wikipedia non è Commons? Altro caso ad esempio, uno tra i tanti, è [[Chiesa di Santa Maria di Nazareth (Venezia)]]: oltre 30 foto, per una voce di pochi KB. Sarebbe forse il caso di discutere quanto un'immagine sia utile realmente alla comprensione di una voce oppure no.--<span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Mentnafunangann|<span style="color:#FFA500;">'''Mentnafuna'''</span>]][[Discussioni utente:Mentnafunangann|<span style="color:#228B22;">'''ngann'''</span>]]</span> 15:45, 27 feb 2018 (CET)
:Le foto di Archeodontosaurus sono straordinarie, però le voci di Wikipedia hanno un limite di immagini inseribili, perché altrimenti rovinano l'impaginazione e rendono estremamente difficile la lettura, soprattutto su schermi piccoli come i cellulari. Per cui sarebbe meglio lasciare gran parte delle foto su Commons, coi necessari rimandi, e sceglierne una per paragrafo, in media. Ricordo poi che esistono anche strumenti più compatti per presentare le immagini come il [[Template:Galleria]]. --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 10:10, 28 feb 2018 (CET)
Quoto--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 10:22, 28 feb 2018 (CET)
::Sono molto felice di poter discutere, ma lo farò con difficoltà perché non sono molto forte in italiano. È ovvio che wikipedia non è COMMONS. COMMONS è un vasto capannone di 45 milioni di fotografie che non è molto lontano dal caos. Non dobbiamo fare affidamento su COMMONS per la diffusione intelligente delle immagini. I tentativi di gestire le gallerie di immagini sono un fallimento perché ci sono troppe persone con obiettivi diversi che è impossibile trovare. C'è solo wikipedia per questo, perché le strutture sono più piccole e meglio organizzate. L'obiettivo è di farti venire voglia di vedere le opere in un museo o in una chiesa. Il testo da solo non è abbastanza. Hai bisogno di supporto visivo. Fino ad allora siamo tutti d'accordo. In effetti sono i mezzi e i metodi di cui abbiamo bisogno di discutere. In primo luogo sul loro posto nell'articolo e la loro dimensione.
::Il problema è la gestione di un soggetto che richiede diverse immagini successive per comprendere il loro interesse e il loro posto nel monumento. I visitatori che interroga il telefono o la tavoletta digitale sono più numerosi. Dobbiamo essere in grado di seguire una visita virtuale.
::Ho già provato a pensare a questo e la divisione in un paragrafo di testo seguito da una galleria è la soluzione meno cattiva. Per i telefoni cellulari a bassa potenza non possono aprire la galleria. Per le dimensioni ... faccio troppo voglio riconoscerlo.
::Un articolo in cui vi è una ricca iconografia è più visto di un articolo in cui non ce ne sarà uno (controllare con i contatori di lettura).
 
::Questo dibattito è molto importante perché la tecnologia sta andando veloce, in pochi anni dovremo gestire film in 3D per vedere una chiesa o una statua. Dobbiamo scegliere dove rimanere prigionieri delle nostre radici: il libro o liberarcene con mezzi moderni. --[[Utente:Archaeodontosaurus|Archaeodontosaurus]] ([[Discussioni utente:Archaeodontosaurus|msg]]) 11:10, 28 feb 2018 (CET)
:::(conflitto) Sono assolutamente d'accordo che un buon corredo di immagini sia importante per una voce, in particolare per temi come arte e architettura, e anzi spesso una immagine è più esplicativa di diverse righe di testo. Ma le immagini devono essere inserite in modo coerente con il testo. Su wikipedia ci sono delle voci di enciclopedia e non delle gallerie di immagini. Se un soggetto è descritto in modo dettagliato ben vengano più immagini che mostrino i diversi dettagli di cui si parla, ma quando il testo è poco (come nel caso delle due voci di chiese citate) sono d'accordo con Sailko che sarebbe meglio scegliere un numero limitato di immagini (1-2 a paragrafo in linea di massima) da inserire in linea con il testo e lasciare le altre in una galleria su commons linkata nella voce.<br>
:::In questo modo da una parte si rende la lettura più semplice anche su schermi piccoli come quelli di un cellulare, dall'altra si da un maggiore risalto alle immagini che sono state inserite perchè un lettore si può soffermare di più su di esse, mentre tante immagini in una galleria risultato più dispersive e non permettono di dedicarvi attenzione una per una. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 11:39, 28 feb 2018 (CET)
Io invece sono del parere che "viene voglia di vedere le opere" leggendo un testo corredato da una buona immagine, altrimenti va snaturato il senso di Wikipedia che è un'enciclopedia e non un contenitore di fotografie. Facciamo alcuni esempi.
:[[Chiesa di Santa Croce degli Armeni]]: foto da diverse angolazioni e un ingresso dal semplice portale in legno: ritengo che non aiuta a capire il testo.
:[[Chiesa di San Giovanni Grisostomo]]: foto pressoche simili della facciata, dipinti (alcuni tipo [[Santi Cristoforo, Girolamo e Ludovico di Tolosa]] con voce su Wikipedia e quindi con foto presente nella voce stessa), basterebbe semplicemente una voce dell'interno.
:[[Chiesa di San Lorenzo (Vicenza)]]: tre foto della facciata (facciata, portale e particolare della lunetta), quattro sarcofagi simili, poi un altare visto nella sua interezza, poi il particolare del dipinto che lo sovrasta, altri sarcofagi.
 
Potrei continuare per un bel po' e mi chiedo: nella [[basilica di Santa Croce]] con tutte le tombe che ci sono quante foto occorrerebbero? Oppure mettere le foto dei dipinti presenti in una sala di un meseo, quanto sarebbe lunga la voce? A suo tempo scrissi la [[Catalogo dei dipinti del Museo nazionale di Capodimonte]] e si discuteva anche della possibilità di eliminare le immagini per rendere la voce più leggera e leggibile.--<span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Mentnafunangann|<span style="color:#FFA500;">'''Mentnafuna'''</span>]][[Discussioni utente:Mentnafunangann|<span style="color:#228B22;">'''ngann'''</span>]]</span> 11:36, 28 feb 2018 (CET)
 
:Le foto, come detto già da altri, sono molto importanti e non sono un "optional" in una enciclopedia moderna, specie nelle voci su arte e architettura dove dovrebbero costituire (almeno) il 50% del contenuto informativo. Descrivere un oggetto senza poterlo mostrare non funziona, o è poco efficace. Io sono sempre stato contrario alle gallerie "a fine voce", perchè di solito si tratta di un'accozzaglia di immagini non legate al testo, accumulate nel tempo senza criterio nel posto sbagliato (dove oltretutto sono poco visibili e quindi poco utili). Al contrario sono molto favorevole alle mini-gallerie poste lungo il testo, nei paragrafi opportuni, che sono una cosa completamente diversa. Le foto di singoli oggetti e dettagli (in particolare di qualità come quelle di [[Utente:Archaeodontosaurus|Archaeodontosaurus]]) conferiscono alle voci un grande valore, non solo estetico ma anzitutto informativo. Ecco perchè non dobbiamo eliminare le mini-gallerie lungo il testo (e spostare in alto le immagini dalle gallerie in fondo alle voci, dove possibile). Il semplice rimando a Commons (dove c'è un accumulo indiscriminato di moltissime immagini, senza didascalie) non sostituisce una serie di immagini ben piazzata in una voce. Sulla scelta delle singole foto si possono naturalmente fare dei ragionamenti voce per voce e paragrafo per paragrafo (anche sulla base della descrizione testuale), ma non sulla base del semplice "numero", che è una informazione troppo superficiale. Non esiste in generale su Wikipedia un problema di "troppe foto" (sic!), esiste al contrario un evidente problema di voci in media con poche immagini a corredo, troppo poche, e oltretutto di scarsa qualità. Una immagine spesso vale più di mille parole, perchè ci permette una comprensione immediata dell'oggetto. Il fatto è che ci siamo abituati a vedere poche immagini nelle voci, e quando ne vediamo tante ci suona "strano". Non è così, le foto sono necessarie, tante, e di ogni dettaglio. Mi auguro quindi che le mini gallerie nelle voci (specie quando si parla di arti figurative e architettura) si moltiplichino e sono attivamente impegnato in questo da anni. --[[Utente:Marcok|Marcok]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 08:52, 1 mar 2018 (CET)
::Dirò l'ovvio, ma le gallerie sono un po' come le [[Wikipedia:Citazioni|citazioni]]. Vanno bene nella misura in cui sono ''strettamente connesse'' al testo che illustrano. Il problema di solito sono le gallerie (in fondo alla voce o altrove) che crescono indefinitamente senza un vero criterio. Se per esempio un passaggio cita sette diversi stili presenti in un edificio, preferisco che lo faccia mostrandomi (anche) sette foto piuttosto che cercare di spiegarmelo a parole (con termini che magari non capisco neanche bene). --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 14:41, 1 mar 2018 (CET)
:::Forse era ovvio, ma è bene ribadirlo. Una voce schiacciata dalle gallerie e dalle foto non è più leggibile e si perde l'obiettivo di Wikipedia. Bisogna affidarsi al buon senso, ovviamente, ma teniamo anche conto che se in basso c'è un collegamento alla galleria (o alla categoria) di Commons, esiste di fatto un rimando ad altre foto. Ripetere l'informazione può anche essere controproduttivo. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 17:52, 1 mar 2018 (CET)
::::La quantità di foto deve essere bilanciata col testo, chiaramente dipende anche da soggetto a soggetto se vale la pena di avere più foto o meno. Non si può fare una generalizzazione. Le gallerie su Commons sono spesso veramente dilettantesche nella selezione e sopratutto non aggiornate. Io continuo a pensare che occorra creare un nuovo ns per atlanti o tavole di immagini, che erano presenti anche nella [[Encyclopédie]] di D'Alambert.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 18:09, 1 mar 2018 (CET)
:::::Il metodo proposto da [[Utente:Bramfab|Bramfab]] mi sembra il più logico. Permette di trovare un equilibrio nell'articolo e accedere a immagini masterizzate, su pagine dedicate che rispettano il piano dell'articolo e gestite da ogni Wiki.--[[Utente:Archaeodontosaurus|Archaeodontosaurus]] ([[Discussioni utente:Archaeodontosaurus|msg]]) 09:36, 2 mar 2018 (CET)
{{Ping|Ruthven}} ha centranto perfettamente il problema: quello di cui bisogna discutere non è se le gallerie sono da vietare o meno, sappiamo benissimo, come detto da {{ping|Nemo_bis}}, che in alcuni casi sono indispensabili e aiutano meglio a comprendere il testo, ma di quanto buon senso bisogna utilizzare per un corretto uso delle foto. Poco più in alto ho fatto tre esempi di chiese, con un uso, secondo il mio parere, eccessivo di foto, e magari da quei casi avrei voluto capire come una foto può aiutare la comprensione di un testo :).--<span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Mentnafunangann|<span style="color:#FFA500;">'''Mentnafuna'''</span>]][[Discussioni utente:Mentnafunangann|<span style="color:#228B22;">'''ngann'''</span>]]</span> 10:01, 2 mar 2018 (CET)
*Questo [[Utente:Bramfab/Atlante_ammoniti |è un esempio]] della mia idea, sia pure non in ambito architettonico. Spazio ns autonomo, così non ci sono neppure problemi di formato, impaginazione testo e immagine e elggibilità della voce. Ci sono due aspetti da valutare e che che fino ad oggi, scusate l'espressione, quasi buttiamo nel cesso:
#Facciamo i concorsi e progetti Glam, per avere belle fotografie, che per wikipedia accumuliamo a far polvere perché queste immagini per l'enciclopedia non sono valorizzate, essendo inseribili solamente come immagini poco più grandi di francobolli, e solo in minimo numero, per cui sostanzialmente inutilizzate.
#In molti ambiti del sapere una buona immagine serve e parla e spiega più di cento righe, per esempio le immagini dei fossili di ammonite, che ho messo nell'esempio, sono molto descrittivi e didattici e sarebbero invidiabili per un qualunque testo di paleontologia. D'Alambert e soci queste cose lo sapevano, noi continuiamo far finta di non saperlo e su questo aspetto ci stiamo appiattendo a livello dei vari blog in rete, o nel caso di arte, di siti pro loco, discutendo su formati di voci, senza mai valutare come migliorare il contenuto enciclopedico non testuale.
#{{Ping|Mentnafunangann}} per "capire come una foto può aiutare la comprensione di un testo" occorre vedere se il testo è scritto bene, e piuttosto che cercare un esempio in wikipedia, andrei su qualche testo per liceo di storia dell'arte o un testo di storia dell'arte, di quelli stampati senza preoccuparsi del costo di avere immagini. Poi c'è il discorso se tutti i soggetti indistintamente possano necessitare di avere immagini plurime e della loro qualità, ma questo deve essere un discorso fatto a valle, dopo aver trovato la forma di utilizzare le buone immagini, in modo enciclopedico per le voci che meritano, se viene fatto a monte blocca tutto senza costrutto.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 10:39, 2 mar 2018 (CET)
::::Il problema sarebbe più che altro rivalutare le voci su Commons: solitamente il rimando è fatto sempre verso le categoria, ma non dimentichiamoci che su Commons si potrebbero creare delle vere [[Commons:Roma|voci fotografiche]].--<span style=";font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Mentnafunangann|<span style="color:#FFA500;">'''Mentnafuna'''</span>]][[Discussioni utente:Mentnafunangann|<span style="color:#228B22;">'''ngann'''</span>]]</span> 11:08, 2 mar 2018 (CET)
:::::Allora abbiamo idee diverse, per me una galleria come quella che indichi di Roma è totalmente inutile ai fini enciclopedici, buona solamente per la ricerca iconografica di chi deve creare un depliant, o illustrare un sito senza pretese di geografia o un elaborato scolastico (una volta vendevano album da cui ritagliare immagini, ora le offriamo in Commons).--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 11:39, 2 mar 2018 (CET)
:{{Ping|Mentnafunangann}} Non fare affidamento sulla Galleria COMMONS per aiutarti. Per anni ho perso tempo a fare e difenderli, trascorro un'ora ogni giorno a gestire le immagini dei valori, mi sembra di aver reinventato il mito di Sisifo.
Guarda cosa avrebbe dovuto essere l'articolo della [[Scuola Grande dei Carmini]] su WikiFR e WikiEN, ho quasi finito che manca una stanza. È lungo perché ogni immagine deve essere il più possibile irreprensibile e costruita come entità autonoma e possibilmente avere un'etichetta di valore.
 
Continuerò a lavorare altrove, devi essere pazzo; ma soprattutto devi immaginare Sisifo felice ... --[[Utente:Archaeodontosaurus|Archaeodontosaurus]] ([[Discussioni utente:Archaeodontosaurus|msg]]) 18:41, 18 mar 2018 (CET)
 
== [[Campbell's Soup Cans]] ==
 
Ho tradotto questa voce che mi piacerebbe proporre per la vetrina o fra le voci di qualità, ma volevo chiedervi di aiutarmi a migliorarla perché, lo confesso, ho fatto molta fatica a tradurre i passaggi in cui si spiega il significato dell'opera. Ho anche cercato su internet delle informazioni riguardanti l'influenza dei Barattoli di Warhol, cosa di cui non si parla, ma finora ho trovato poco o nulla. Potete aiutarmi?--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 13:00, 2 mar 2018 (CET)
 
== Creazione pagina ==
 
Ho fatto un lungo e minuzioso lavoro di ricerca sull'opera dell'artista Ugo Giletta, I contenuti del suo lavoro sono (a mio avviso ed anche da parte di seri professionisti) etici, capaci di parlare ad un vasto pubblico internazionale. Nel formularla, per l'ennesima volta perché sono già stata cancellata in quanto neofita, ora mi sono attenuta alle regole di pubblicazione e preso ad esempio alcune pagine simili di altri artisti. Prima di pubblicarla, però, vi chiederei la gentilezza di esaminare il mio operato e se nell'eventualità ci fossero ancora delle incongruenze vi pregherei di aiutarmi. La pagina è pubblicata in "prove" sulla mia pagina Alessia Clema. Il mio soprannome è Fridale Cordialmente saluto. --[[Utente:Alessia Clema|Fridale]] ([[Discussioni utente:Alessia Clema|msg]]) 11:49, 6 mar 2018 (CET)
:Ciao! Senza esprimermi sull'enciclopedicità di Ugo Giletta, imho c'è ancora diverso lavoro da fare sulla voce. In modo particolare:
:- i toni nella sezione "opera" mi sembrano poco enciclopedici : frasi poetiche e ad effetto come "si fonde in una poetica inquietudine di fondo che ha a che fare con l’enigma dell’esistenza", "Queste figure rifiutano ogni accenno aneddotico"... sono ottime per un sito personale o una brochure pubblicitaria ma non vanno bene per una enciclopedia dove il tono deve essere il più neutrale possibile, senza frasi ad effetto a meno che non si stia citando letteralmente qualche importante critico d'arte (e in quel caso va indicato che si tratta di una citazione letterale)<br>
:- la medesima sezione manca quasi totalmente di fonti (il breve articolo di Repubblica indicato non dice tutte quelle cose)<br>
:- il paragrafo "ha esposto in gallerie d’arte e musei..." lo trovo poco chiaro : se si è trattato di mostre temporanee andrebbe indicato quando, se si tratta di esposizione permanenti andrebbe indicato a partire da quando, il tutto corredato da fonti puntuali.
:- la biografia scritta in questo modo è molto dispersiva e di poca utilità : non si capisce se i testi citati sono monografie su Giletta, se a lui è dedicato un intero capitolo, se è appuna citato in una riga di testo... In bibliografia andrebbero indicati solo i testi usati per scrivere la voce (all'interno della quale ci vanno delle note puntuali che rimandano alle pagine specifiche dei libri) oppure testi veramente importanti per un approfondimento sull'argomento, come appunto delle monografie --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 16:14, 6 mar 2018 (CET)
 
Gentile Postcrosser grazie mille!!!! vedrò di sintetizzare e inserire le cose in modo più chiaro come da te segnalato. A presto --[[Utente:Alessia Clema|Fridale]] ([[Discussioni utente:Alessia Clema|msg]]) 12:39, 8 mar 2018 (CET)
 
Buon giorno gentile Postcrosser, ho redatto la pagina dell'artista Ugo Giletta cercando di rispettare le regole di Wikipedia. Vorrei sottoporla al suo/vostro vaglio prima di pubblicarla definitivamente. Grazie mille per l'attenzione, la pagina in oggetto la potete vedere sulla mia pagina delle prove Utente:Alessia Clema/Sandbox. [[Utente:Alessia Clema/Sandbox|Pagina su Ugo Giletta]]
Cordiali saluti --[[Utente:Alessia Clema|Fridale]] ([[Discussioni utente:Alessia Clema|msg]]) 16:18, 11 mar 2018 (CET)
 
== Avviso cancellazione ==
 
{{Cancellazione|Manifatture di ceramica artistica tradizionale in Italia}}--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 10:05, 7 mar 2018 (CET)
 
== Titolo de [[La risurrezione di Cristo (El Greco)]] ==
 
Salve, è possibile verificare il corretto titolo di [[La risurrezione di Cristo (El Greco)|quest'opera]]? Mi pare che [https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&biw=1189&bih=615&tbm=bks&ei=IDShWvOgDI7hkgXag6XwBw&q=el+greco+%22resurrezione+di+cristo%22&oq=el+greco+%22resurrezione+di+cristo%22&gs_l=psy-ab.3...3903.4131.0.4451.2.2.0.0.0.0.147.264.0j2.2.0....0...1c..64.psy-ab..0.0.0....0.sphSeS0XSw0 nelle fonti ricorra soprattutto] la variante "rEsurrezione", e in genere senza articolo.--[[Utente:Antenor81|Antenor81]] ([[Discussioni utente:Antenor81|msg]]) 14:01, 8 mar 2018 (CET)
:Salve, ho trovato da questa altra lingua https://sh.wikipedia.org/wiki/Uskrsnu%C4%87e_Kristovo_(El_Greco) questo link che raffigura opere del pittore El Greco: http://www.el-greco-foundation.org/The-Resurrection.html; riguardo le fonti è come lo spagnolo.... allora anche le altre lingue hanno bisogno dell'avviso delle fonti?--[[Utente:Meppolo|Meppolo]] ([[Discussioni utente:Meppolo|msg]]) 19:43, 8 mar 2018 (CET) Altro p.s. ho trovato questo:https://www.quadri-e-stampe.it/riproduzioni/el-greco-quadri-3010.html . --[[Utente:Meppolo|Meppolo]] ([[Discussioni utente:Meppolo|msg]]) 21:08, 8 mar 2018 (CET)
::Ho rimosso l'avviso F, in effetti non ce n'era bisogno. Resta la questione per cui ho aperto questa discussione, ovvero stabilire quale sia il corretto titolo dell'opera in lingua italiana.--[[Utente:Antenor81|Antenor81]] ([[Discussioni utente:Antenor81|msg]]) 08:30, 9 mar 2018 (CET)
::: Be si potrebbe dare "Risurrezione di Cristo (El Greco)" senza "La" e tra parentesi El Greco perchè sono presenti altri dipinti sulla "Risurrezione di Cristo" questo, secondo me, sarebbe il titolo migliore. Saluti--[[Utente:Meppolo|Meppolo]] ([[Discussioni utente:Meppolo|msg]]) 11:50, 9 mar 2018 (CET)
:::: Va bene, però non è importante come suona bene a ciascuno di noi, ma cosa scrivono le fonti in lingua italiana: la variante "rIsurrezione" con la "i", riferita al dipinto di El Greco, [https://www.google.it/search?newwindow=1&dcr=0&biw=1297&bih=671&tbm=bks&ei=zXCiWsWOJsHWsAHpkrTQBA&q=%22el+greco%22+%22risurrezione%22&oq=%22el+greco%22+%22risurrezione%22&gs_l=psy-ab.3...48711.48711.0.49071.1.1.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c..64.psy-ab..1.0.0....0.BaAC-OjASpo non è attestata]. Ricorrono invece [https://www.google.it/search?q=%22el+greco%22+%22resurrezione%22&newwindow=1&dcr=0&source=lnms&tbm=bks&sa=X&ved=0ahUKEwjqrMmzi9_ZAhXKkCwKHYRkDgUQ_AUIECgB&biw=1189&bih=615 "Resurrezione"] e [https://www.google.it/search?newwindow=1&dcr=0&biw=1189&bih=615&tbm=bks&ei=XmmiWuPqBciisgGau6fACg&q=%22el+greco%22+%22resurrezione+di+cristo%22&oq=%22el+greco%22+%22resurrezione+di+cristo%22&gs_l=psy-ab.3...7312.7449.0.8134.2.2.0.0.0.0.146.146.0j1.1.0....0...1c.1.64.psy-ab..1.0.0....0.0YeN2Wym-yE "Resurrezione di Cristo"]. Quest'ultima variante mi pare prevalente, sposto.--[[Utente:Antenor81|Antenor81]] ([[Discussioni utente:Antenor81|msg]]) 12:35, 9 mar 2018 (CET)
 
== Biografia di un ritrattista ==
{{Cancellazione|Fabio Lovino}}--[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 09:33, 9 mar 2018 (CET)
 
== Evento agli uffizi, Elisa Montessori ==
 
Ciao, sto aiutando all'evento di edi-a-thon agli Uffizi e ho alcune domande.
 
La prima, più importante, è sull'enciclopedicità di Elisa Montessori. Me la sono trovata sull'elenco e qualche fonte ce l'ha, e la persona è abbastanza determinata a scriverla però parliamone. La faccio lasciare in una sandbox per essere sicurissimo a fine giornata, mi sa. Se mi ricordo bene ha l'"aggravante" di essere ancora viva. Si trova abbastanza su giornali e monografie ma è un po' frammentato. Vi posso preparare appena ho più tempo un elenco il più completo delle fonti ma se potete iniziare a controllare anche voi per un parere sarebbe utile.
 
La seconda è sul titolo a una voce, ma è una cosa minore. Prima chiaramo questo.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 12:24, 9 mar 2018 (CET)
:[http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerThread.php?threadId=MONTESSORI+Elisa corriere della Sera], [https://ilmanifesto.it/elisa-montessori-con-goethe-in-sicilia/ recensione sul manifesto], [https://books.google.it/books/about/Elisa_Montessori.html?id=IQ5NAAAAYAAJ&redir_esc=y questo libro della Electa]. Come dicevo, non c'è poco. Ma senza il parere del progetto mi sa che devo "imbottirla" di fonti anche io più che posso.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 13:16, 9 mar 2018 (CET)
::[[Utente:Chiara.toti/Sandbox]], la rifiniamo più avanti ma datemi un parere. Grazie.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 17:04, 9 mar 2018 (CET)
:::A parte la mancanza di fonti e i toni un po' agiografici, dalla bozza in sandbox non riesco a vederne l'enciclopedicità.--[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 17:18, 9 mar 2018 (CET)
::::Questa non è una PdC dove si giudica lo stato (nessuno ha pubblicato nulla, sono state pubblicate altre cose), sarebbe un parere di enciclopedicità. Vi ho linkato il testo per darvi altri appigli di ricerca. Mi pare di aver trovato mentre eravamo lì gestendo altre cose biennale di Venezia, quadriennale, mostra storica alla Galleria Nazionale d'arte moderna... poi ricontrolleremo. Qualcuno documentandosi ha per caso trovato altro?--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 21:07, 9 mar 2018 (CET)
:::::Intendevo che da ciò che c'è scritto al momento in sandbox non si riesce a capire l'enciclopedicità e la mancanza di fonti non aiuta ad approfondire. Se avesse partecipato a biennale o Quadriennale sarebbe un altro discorso. Fate attenzione però che parte del testo sempra in copyviol dalla recensione del libro, è presente in molti sito web tra cui [http://www.electa.it/prodotto/elisa-montessori-shangai-blues/ qui]. Anche se la voce non è ancora pubblicata il copyright va rispettato anche nelle sandbox --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 22:19, 9 mar 2018 (CET)
::::::L'ho capito cosa intendevi. Peraltro, testoni, glielo detto chiaramente del copyright e pure dello stile neutrale. Bah, chiudiamola qua. Altre sono andate e questa no e con un un formatore del previsto in meno e l'impossibilità di usare le penne USB dove c'erano i materiali su doc da lavorare meglio, non mi lamenterei. Inutile chiedere qui un'altra volta un commento approfondito sull'enciclopedicità potenziale della Montessori, mi sembra che ci si orienti sui soliti commenti già detti da me alla presentazione e ridirli a me non serve a nulla. Ho già iniziato a farla io in inglese, mi farò passare le fonti scansionate che ha in cartaceo e amen. Mi consola che il testo copiato sia solo poche righe. Non capisco perché di tutto quello che poteva quagliare con le fonti cercate per un giorno intero abbia fatto questo incollamento, eppure era molto determinata. Avrà tirato via perché non voleva essere da meno degli altri. Certo se concordi con la direzione tot voci, te ne trovi trenta in più negli ultmi giorni e questo utente te ne sceglie solo le più rischiose (terza scelta, la Montessori, le altre erano pure più critiche) si complica la vita. Se avessi avuto un commento generale in tante ore sulla enciclopedicità le hai avrei potuto dire che il progetto era scettico (e quindi smetteva di lavorare su itwiki) o che in linea di massima ci poteva stare. Senza un feedback potevo solo aiutarla nel tempo che avevo a cercare altri fonti, e se la aiuto in quello non la posso controllare in altro, soprattutto nei momenti finali che altri salvano gli altri lavori.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 23:27, 9 mar 2018 (CET)
:::::::Secondo me in edi-a-thon come questo bisognerebbe fare lavorare i partecipanti solo su argomenti che 99 su 100 sono enciclopedici, perchè di sicuro per loro in primis non sarà piacevole se lavorano su una voce e poi questa viene cancellata per non enciclopedicità. Certo se come dici erano state concordate delle voci e all'ultimo ne hanno aggiunte altre più rischiose c'è poco da fare... --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 15:13, 10 mar 2018 (CET)
::::::::Le conosciamo queste cose, gli edit a thon hanno sempre un margine anche sapendole. l'unico evento perfetto è quello a cui non si fanno notare le pecche. Non manca prudenza, ogni lavoro ha un margine di equilibrio con le istituzioni. Non so i dettagli su come è stata redatta la lista o meno (li trovi penso su meta) so che la prima lista andava bene ma è comparsa alla fine una seconda lista più ampia da cui certe cose andavano sfalciate sicuramente, cosa che ho controllato un po' anche io come altri. Ho fatto il possibile per documentarmi districandomi fra tre o quattro gruppi di lavoro, e l'organizzazione ha retto in tutti quei casi nonostante avessimo un formatore in meno del previsto e uno in ritardo. Abbiamo gestito tutti questi aspetti, quindi tutto bene anche come produttività. Solo che mentre altri gruppi di lavoro sono andati sul sicuro qui ci siamo trovati una utenza che mi ha proposto voci al limite, fino a questa che poi alla fine ci sta anche (certo non potevo tirarla oltre, anche se l'ho messa in guardia del rischio), sicuramente per enwiki. Che dovevo fare, la abbandonavo a sè stessa? Mi pare che volessi fin da subito saltare itwikipedia, e infatti ci siamo arrivati, la voce la faccio in inglese.
::::::::Qui su itwikipedia c'è tanta selettività un po' generica, ma come contraltare di questo manca davvero un supporto sulla sostanza, le fonti. Non potevo usare le ricerca quasi mai perché tutti i PC erano presi, mi dovevo letteralmente infiltrare nei ritagli, qualcuno ha sistemato un altro PC e si è impallato per un aggiornamento dopo un'ora... ma se qualcuno qui mi avesse trovato due o tre delle fonti che appena ho avuto più libertà ho trovato anche io per aggiungerle a quelle cartacee presenti, sarebbe stato in discesa. Questo è mancato davvero, non l'organizzazione che ha assorbito tutti i disagi possibili.
::::::::Ci sarà sempre una combinazione sfavorevole nel caso particolare anche nell'evento più solido (parlo qui di fatti, e non percezione), si chiama statistica e qui ci vedo non la teoria dell'evento perfetto ma un sintomo del livello di reattività bassa di itwikipedia sul core business, le fonti. Alla fine avevo chiesto per non dire di non averle provate tutte un "parere" affine al lavoro svolto in continuazione nelle PdC segnalate. Bastava una risposta di chi dicesse "ho cercato e trovato questo e questo", pure se non volesse prendere un'opinione, una frazione di questo. Al di là di problemi che si notano o meno e di cosa si vende come immagine (mi sforzo di essere trasparente su tutto, e lo sarò sempre, lascio a altri uno stile diverso), all'atto pratico gli eventi devono interfacciarsi con una comunità che ha una reattività bassa sui contenuti e le fonti. Fintanto che questo non sarà compreso, nessun evento raggiungerà il miglior potenziale. Non se ne scappa. Nessuna logistica può fare da contralatre a una comunità le cui utenze tematiche sono così rarefatte. Nulla di personale, ma questo caso se si guarda bene è abbastanza esemplificativo. Ho chiesto aiuto su delle fonti o un parere di enciclopedicità, ma alla fine non l'ho avuto davvero. Se non lo facevo, risparmiavo 30-40 minuti complessivi di intervento da usare per cercare altre fonti per limare quella situazione. Questa per me è l'esperienza che ne traggo, non la teoria dell' "evento perfetto".--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 17:42, 10 mar 2018 (CET)
 
== Due opere del pittore Sisto Badalocchio (i due titoli). ==
 
Salve, ho creato "Deposizione di Cristo nel sepolcro (Sisto Badalocchio)" (in spagnolo [[:es:Entierro de Cristo (Badalocchio)]] questo si trova nella "Galleria Borghese" e esiste un'altra opera del medesimo pittore "Trasporto di Cristo al sepolcro" che si trova al "National Gallery (Londra)" .
Per distinguere i due forse sarebbe meglio 1) "Deposizione di Cristo nel sepolcro (Galleria Borghese, Badalocchio)" e cancellare i "retro" per errore mio; 2) "Deposizione di Cristo al sepolcro (National Gallery a Londra, Badalocchio) come titoli ovviamente per distinguerli. Cosa ne pensate? Inoltre, si potrebbe creare anche una categoria "Categoria:Dipinti di Badalocchio". Saluti--[[Utente:Meppolo|Meppolo]] ([[Discussioni utente:Meppolo|msg]]) 19:28, 10 mar 2018 (CET)
:Dal momento che le due opere hanno titolo diverso, anche se simile, aggiungere il nome del museo nel titolo non rischia solo di complicare le cose? A limite si potrebbe aggiungere una nota disambigua in cima alla pagina dei due dipinti, di quelle che dicono "Se cercavi l'opera xxx conservata nel museo yyy vai a zzz" ?
 
== vaglio per nuova pagina dell'artista Ugo Giletta ==
 
Buon giorno, ho redatto la pagina dell'artista Ugo Giletta cercando di rispettare le regole di Wikipedia. Vorrei sottoporla al vostro vaglio prima di pubblicarla definitivamente. Grazie mille per l'attenzione, la pagina in oggetto la potete vedere sulla mia pagina delle prove Utente:https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Alessia_Clema/Sandbox Pagina Ugo Giletta]]Cordiali saluti --[[Utente:Alessia Clema|Fridale]] ([[Discussioni utente:Alessia Clema|msg]]) 16:45, 11 mar 2018 (CET)
:Ciao, dal punto di vista della formattazione (mi posso pronunciare solo su quello) ci sono molte cose che non vanno. Ti posso consigliare di leggere prima di tutto [[Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia]] quindi [[Aiuto:Manuale di stile]] per quanto riguarda la struttura della voce, [[Aiuto:Come scrivere una voce]] per sapere come scriverla, poi a questo link [https://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Scrittura_delle_voci] apri Bibliografia, Punto di vista neutrale, Aiuto:Maiuscolo e minuscolo, Wikipedia:Niente ricerche originali e Aiuto:Note, perché queste sono le cose su cui ho trovato problemi nella voce da te scritta. Spero di non avere scordato niente, buon lavoro! :-) --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 21:39, 11 mar 2018 (CET)
 
Grazie mille Tostapane!!! E' difficile sta roba!! E' da quasi un mese che ci sono dietro ma per amore dell'arte ne vale la pena! seguirò i tuoi consigli e poi mi rifaccio sentire. Cordialità! --[[Utente:Alessia Clema|Fridale]] ([[Discussioni utente:Alessia Clema|msg]]) 10:21, 12 mar 2018 (CET)
 
== Avviso E ==
{{AiutoE|Pietro Fassi}}--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 18:05, 12 mar 2018 (CET)
 
== Richiesta di suggerimenti e indicazioni. ==
 
Ciao, sabato 17 marzo ci sarà un editathon alla Biblioteca Nazionale di Napoli sulle donne nell'arte per Art and Feminism, [[Progetto:WikiDonne/Eventi/Editathons/ArtAndFeminism_2018/Napoli|qui]] la pagina di progetto. Cosa ne pensate delle voci scelte? Vorreste suggerirne di altre con i relativi riferimenti? Ogni indicazione sarà benaccetta! Il progetto arte è fra le pagine di riferimento. Grazie.--[[Utente:Alessandra Boccone|Alessandra Boccone]] ([[Discussioni utente:Alessandra Boccone|msg]]) 08:22, 13 mar 2018 (CET)
 
== [[Giuliano Ghelli]] ==
 
{{AiutoE|Giuliano Ghelli|arte}}
Potete leggere la mia pagina di discussione e la cronologia della voce per ulteriori dettagli --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 09:42, 13 mar 2018 (CET)
 
== Navbox palazzi dei Savoia ==
Salve, ho notato [[Template:Dimore sabaude]] e [[Template:Dimore di Casa Savoia]], ambedue trattano degli edifici costruiti o appartenuti ai Savoia (quindi non solo le "dimore"), solo che il primo si occupa solo di quelli presenti in Piemonte, il secondo invece di tutti gli edifici. Avete qualcosa in contrario se li rinomino rispettivamente [[Template:Edifici sabaudi piemontesi]] e [[Template:Edifici sabaudi fuori dal Piemonte]] lasciando nel secondo solo gli edifici non presenti in Piemonte?--[[Utente:Tenebroso|<span style="color:#932724">''Tenebroso''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Tenebroso|<span style="color:#01796F"><b>discutiamone...</b></span>]]</small> 15:39, 13 mar 2018 (CET)
:Ho spostato il primo template a [[Template:Edifici sabaudi del Piemonte]], in concordanza col secondo e con il resto dei template contenuti in [[:Categoria:Template di navigazione - architettura]]; oltre che in conformità con le linee guida che già adottiamo per [[Wikipedia:Liste#Titoli_delle_voci|liste]] e [[Aiuto:Categorie/Creazione#Geografia ed enti locali|categorie]]. --[[Utente:Horcrux92|Horcrux]]<sub>[[Discussioni utente:Horcrux92|九十二]]</sub> 17:21, 19 mar 2018 (CET)
 
== Valutazioni inserimento pagina Artista Ugo Giletta ==
 
Buon giorno a tutti, ho redatto la pagina dell'artista Ugo Giletta cercando di rispettare le regole di Wikipedia. Vorrei sottoporla al vostro vaglio in quanto ho fatto un lungo e minuzioso lavoro di ricerca; i contenuti dell'opera di Giletta sono (a mio avviso ed anche da parte di seri critici e professionisti dell'arte) etici, capaci di parlare ad un vasto pubblico internazionale. Nel formularla, ho cercato di attenermi alle regole di pubblicazione e preso ad esempio alcune pagine simili di altri artisti. Vi chiederei la gentilezza di esaminare il mio operato e se nell'eventualità ci fossero ancora delle incongruenze vi pregherei di aiutarmi. Grazie mille per l'attenzione, la pagina in oggetto la potete vedere sulla mia pagina delle prove [[Utente:Alessia_Clema/Sandbox|qui]]. Pagina su Ugo Giletta Cordiali saluti. --[[Utente:Alessia Clema|Alessia Clema]] ([[Discussioni utente:Alessia Clema|msg]]) 13:48, 18 mar 2018 (CET)
:Da parte mia ho dato una mano sulla sandbox, secondo me la voce è enciclopedica (autore con molti anni di attività anche internazionale, acquisito da vari musei, diverse pubblicazioni all'attivo con importanti personaggi come Alda Merini e Nico Orengo) ma visto che è stata cancellata in immediata perché era, credo, un abbozzo da cui non si evinceva enciclopedicità, ho consigliato all'utente di passare da qui prima di pubblicarla.--[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 14:30, 18 mar 2018 (CET)
::La pagina è questa [[Utente:Alessia_Clema/Sandbox]], grazie per un parere, in caso dovesse mancare proverò a spostare in NS0, di sicuro non è da immediata come lo era quando è stata ciquattrata (2 righe, immagino, a quanto mi ha detto l'utente, che si sta già impegnando a sistemare altre pagine dietro mio suggerimento :-) --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 11:53, 24 mar 2018 (CET)
 
== Madonna del Rosario - Van Dyck ==
 
Segnalo [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Delfort&diff=95550838&oldid=95459691 questa] richiesta dell'utente {{ping|Never covered}}. Non essendo competente dell'argomento, rimango a disposizione per eventuali spostamenti tecnici ma gradirei un parere del Progetto così da procedere. Grazie, --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Delfort|<span style="color:green;">'''''DelforT'''''</span>]] [[Discussioni utente:Delfort|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span> 11:36, 20 mar 2018 (CET)
:Ho scritto all'utente perché il nome proposto non è standard, comunque si può procedere senza bisogno di admin, basta fare uno spostamento e poi scrivere la nuova voce nel redirect. --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 13:17, 20 mar 2018 (CET)
{{ping|Sailko}} Potrebbe essere '''Madonna del Rosario (Van Dyck Abatellis)'''... vedo che in casi simili nella parentesi dopo il cognome dell’autore (Van va maiuscolo) si è messo il nome della città dove è custodita l’opera: (Veronese Madrid), (Veronese Augusta) ecc. Qui però è una soluzione che non va bene perché tutti e due i quadri sono a Palermo --[[Utente:Never covered|Never covered]] ([[Discussioni utente:Never covered|msg]]) 14:30, 20 mar 2018 (CET)
:Forse è sufficiente chiamare [[Madonna del Rosario (van Dyck)]] la pala nellì'oratorio e spostare l'altra voce a [[Bozzetto per la Madonna del Rosario]]. Che ne pensi? (sul Van/van non sono sicuro, hai trovato qualche altro esempio?) --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 15:33, 20 mar 2018 (CET)
 
Non credo che sia il bozzetto di quel dipinto (anzi lo escludo), non credo che sia nemmeno un bozzetto... quanto alla maiuscola/minuscola: se scrivo per esteso Antoon van Dyck (nome e cognome) il van va in minuscolo... se uso solo il cognome allora si scrive Van Dyck--[[Utente:Never covered|Never covered]] ([[Discussioni utente:Never covered|msg]]) 15:43, 20 mar 2018 (CET)
::Allora credo che vada bene [[Madonna del Rosario (Van Dyck Palazzo Abatellis)]] --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 17:36, 20 mar 2018 (CET)
 
Grazie Sailko per la collaborazione --[[Utente:Never covered|Never covered]] ([[Discussioni utente:Never covered|msg]]) 09:01, 21 mar 2018 (CET)
 
== Giuliano Ghelli ==
 
Buonasera, sono nuovo utente e nuovo autore di voci Wikipedia. In particolare della voce di Giuliano Ghelli, pittore minore fiorentino del secolo scorso. Inizialmente segnalata con template "P", grazie a non poche indicazioni e consigli dagli utenti Tostapane e Postcrosser sono riuscito a migliorare sia i toni della voce sia la qualità dei fonti fino ad avere, almeno da Postcrosser, un "passo" per quello che riguarda la sua "neutralità". Su questo primo punto, chiedo comunque la benedizione collettiva del "bar".
 
Scrivo prevalentemente per sollecitare vostra opinione sull''''enciclopedicità del soggetto'''. Quando ho scritto la voce, pensando di portarla in Wikipedia, non ero a conoscenza dei criteri di enciclopedicità per artisti.
 
Parentesi: di fatti non ero a conoscenza di gran che rispetto alle procedure del mondo Wikipedia, e in parte per questo (e in parte per la mia passione per il soggetto di Ghelli) mi sono dopo poco scontrato con Tostapane, che a quanto pare non vuole più nulla da fare con me. Per averlo offeso mi dispiace. Non ho apprezzato il modo in cui è entrato "con l'accetta" nella voce e probabilmente lui non ha apprezzato la mia testardaggine ed ingenuità. Pace. E se mi leggi Tostapane, chiedo scusa. Chiudo parentesi.
 
Torno al tema. Secondo la pagina Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Artisti vi sono diversi criteri da soddisfare.
 
Il primo e più importante è quello dell''''esistenza di una bibliografia costituita da una pluralità di fonti terzi'''. Mi concentro sul termine "pluralità". Ghelli è stato un pittore minore. Fino ai primi anni Ottanta era decisamente lanciato e su una buona traiettoria nell'ambito nazionale (partecipazione nel '67 alla Rassegna G. B. Salvi, partecipazione alla X Biennale di Mentone nel '74 e alla X Quadriennale di Roma nel '75, sempre nel '75 Segnalato Bolaffi da Tommaso Paloscia, poi segnalato da Bolaffi Arte come uno dei migliori ''grafici'' italiani nell'80). Not bad. Dai metà anni Ottanta ''things began to change''. La bibliografia è quindi un po' scarsa e composta prevalentemente di testi critici scritti per cataloghi (con la notevole eccezione della sua inclusione nella ''magnum opus'' di Lara-Vinca Masini: ''L'Arte Contemporanea'', nel 1989... ma sono due righe su pagina 853).
 
Altro criterio: '''una sua opera acquistata da una collezione d'arte pubblica o privata di notevole prestigio ''' OPPURE (enfasi mia) '''collocata stabilmente in un contesto di notevole interesse urbanistico o architettonico ''' C'è forse, ad oggi che io sappia, un'opera di Ghelli che fu acquistata da un collezione pubblica (un 100x100 acrilico su tela del 1973 che è appeso in un'ufficio aperto al pubblico al primo piano del Palazzo Vecchio di Firenze con etichetta con il logo del Servizio Musei Comunali di Firenze e il numero di inventario RAC-BS 2001-17/PV). L'ho visto per caso un'anno e mezzo fa e l'altro ieri sono tornato per fotografare l'etichetta e fare delle indagini. Non sono venuto via con una storia chiara a parte il sentirmi dire che i quadro è appeso su quella parete dal 2006 e che l'architetto che mi potrà forse dire di più è fuori ufficio per altri 10 giorni). Potrebbe esser stato donato o acquistato. Altro: nel Museo della Contrada della Civetta a Siena è esposto il drappellone che Ghelli dipinse, su commissione, per il Palio di Siena del 2006. Questo è ben documentato, sia sui siti del Palio che sul sito del museo ed in diversi articoli di quotidiani. Poi: a Massa Marittima (GR) vi sono due opere di Ghelli esposte nei musei della città. Ma entrambe sono state donate dall'artista. In fine, vi sono cinque busti dell'''Esercito di Terracotta'' di Ghelli esposte all'interno del Castello dei conti Guidi a Poppi (AR) ma, ad oggi, a parte conferme per vie telefoniche e per email, nessuna fonte terza che lo attesta. Preciso che queste sculture non sono state acquistate, ma sono in prestito dalla Fondazione Giuliano Ghelli, che per un periodo manteneva una "mostra antologica permanente" a Poppi.
 
Altro criterio ancora: '''ha partecipato (o una sua opera è stata esposta) a due mostre o manifestazioni artistiche di rilevanza internazionale o quattro di rilevanza nazionale'''. Qui faccio fatica a discernere, siamo forse al, ma temo non oltre il traguardo:
 
- partecipazione alla Rassegna G.B. Salvi nel 1967 (oggi si chiama "internazionale" ma è da considerare internazionale l'edizione del 1967?). Comunque lì c'è stato è c'è una fonte chiara.
 
- partecipazione alla X Quadriennale nazionale d'arte di Roma nel 1975 (buona fonte terza e quindi con la Salvi, siamo a due nazionali, o una nazionale e una internazionale?)
 
- partecipazione alla X Biennale di Mentone nel 1974. È nel suo curriculum e in alcuni cataloghi vecchi ma non ho ancora trovato una fonte terza. Non l'ho quindi apportata nella voce. Al limite è una +1 per mostre nazionali, ma non credo che sia di rilevanza internazionale. Comunque unfortunately per ora non documentata per fonte terza.
 
- vincitore (con altri 7 artisti) della "Vela d'Oro" alla Rassegna Internazionale di Marina di Ravenna. Ho una buona fonte, ma è di rilevanza nazionale la Vela d'Oro di Ravenna? Se si, e se si può contare la Biennale di Mentone, siamo a quattro. Altrimenti siamo sotto.
 
Criterio finale: '''È stato vincitore di un premio artistico di rilevanza nazionale'''. Nessun Michetti né Bergamo. Nel 1975, come già scritto sopra, è stato scelto da Tommaso Paloscia come uno dei "migliore 50 artisti italiani" per la "Segnalati Bolaffi del 1975" di Bolaffi Arte. Un onore sì, ma "Segnalato Bolaffi" non è propriamente premio. Poi a fine carriera è stato onorato con il Gonfalone d'Argento del Consiglio Regionale della Toscana e nominato Commendatore dell’Ordine al Merito della Repubblica Italiana. Questi riconoscimenti a valle della sua vita passata come pittore e scultore, sì, ma questi non sono propriamente premi artistici.
 
Aggiungo la presenza delle sue opere in '''due''' collezioni aziendali: nel 1995 è stato commissionato dalla Mercedes-Benz Italia per dipingere 20 tele per l'allora nuova sede a Roma. Noi dell'Archivio abbiamo ancora una ventina di copie del catalogo emesso per l'occasione. Ma una ricerca personale ha rivelato che la sede è cambiata d'indirizzo l'anno scorsa e ancora nessuno mi ha saputo dire che fine abbiano fatto le 20 tele di Ghelli. Per quanti anni sono rimaste esposte? Dove sono oggi? La '''seconda''' collezione è quella della Banca Cambiano 1884: una piccola banca regionale fiorentina. Dal 2003 al 2011 ha acquistato circa 15 tele di Ghelli, che sono esposte prevalentemente nelle varie filali (le altre nella sede in viale Gramsci a Firenze). Proprio in questi mesi stanno comprando altre 15 tele (tutte di una singola serie) dagli eredi di Ghelli, e queste, entro fine anno, saranno anche loro esposte o nella sede o in varie filiali. Ad oggi non c'è fonte tera che attesta di tale collezione. E la Banca Cambiano non è la Mercedes.
 
Mi sa che sono stato esaustivo.
 
La voce vi aspetta se vorreste leggerla. Le opere uguale sul sito dell'Archivio Ghelli. C'è anche una mostra in preparazione, a Fiesole in luogo comunale (Sala del Basolato) con inaugurazione il 7 aprile, per chi abita o sarà in zona.
 
Grazie per la vostra attenzione, attendo vostro giudizio.--[[Utente:Alexsubrizi|Alexsubrizi]] ([[Discussioni utente:Alexsubrizi|msg]])
::Mi sembra che si sottovaluti l'intitolazione del 2015 del [[Museo Giuliano Ghelli|Museo Civico di San Casciano Val di Pesa]] a Giuliano Ghelli. L'intitolazione di un museo è un evento pubblico di notevole rilevanza, non viene attribuita ad artisti minori o di dubbio valore. L'ho segnalato anche nella pagina di discussione della voce. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 23:08, 21 mar 2018 (CET)
:::Vero, grazie Kenzia, mi ero dimenticato di quella cerimonia. Quando uso il termine "artista minore" intendo che Ghelli non era un Capogrossi o un Fontana. Ho preso un po' la posizione dell'avvocato del diavolo, ma non è falsa modestia da parte dell'Archivio Ghelli. Voglio dire che è stato qualcuno, ma non un grande. Non avrei scritto la voce se pensavo che non la meritasse.--[[Utente:Alexsubrizi|Alexsubrizi]] ([[Discussioni utente:Alexsubrizi|msg]])
::::Come ho già scritto nella pagina di discussione, credo che la voce vada "asciugata" lasciando solo gli elementi importanti, per far capire bene a chi legge il percorso creativo dell'artista e cosa lo rende notevole nel suo ambito. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 23:36, 21 mar 2018 (CET) Tutto naturalmente supportato da fonti attendibili. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 23:44, 21 mar 2018 (CET)
 
Faccio presente che Tostapane ha rimesso la template "P" (di nuovo scrivendo che la voce è stata scritta da due utenti su commissione) ed ha aggiunto un'altra template "F" avvertendo di "poche fonti attendibili". Tostapane giustifica il reinserimento della template "P" con il fatto che non era stato avvisato prima che io (dopo essermi confrontato con Postcrosser a riguardo) la rimuovessi. Non mi sembra un ottimo motivo per mettere una template. Il motivo dovrebbe essere radicato nel contenuto della voce. Sarà che non sono in piena conoscenza delle regole. Posso esprimere che mi sento modicamente perseguitato?
 
Chiedo al bar di confrontarsi con Tostapane in quanto io non mi sento capace di comunicare in modo produttivo con lui. Dico questo, ''for the record'': primo, l'autore della voce Giuliano Ghelli sono io. Non sono, se ho capito bene il termine, "su commissione". Fra i testi da cui ho tratto quanto scritto ce ne uno scritto dalla Cecilia Barbieri, storica d'arte, che nel 2016 ha scritto, per una modica somma, un testo "in supporto" di una mia allora idea di sviluppare una voce Giuliano Ghelli su Wikipedia. Del testo della Cecilia rimangono solo frammenti. Secondo, le fonti che ho citato sono attendibili e verificabili. I pochi cataloghi, manifesti e cartoline citate fanno parte dell'archivio della Lara-Vinca Masini (già destinato al Centro d'Arte Contemporanea Pecci di Prato). Per il resto sono tutti libri o cataloghi pubblicati, o in vendita o ottenibili in forma digitale dall'Archivio Giuliano Ghelli (siamo qui apposta).--[[Utente:Alexsubrizi|Alexsubrizi]] ([[Discussioni utente:Alexsubrizi|msg]])
 
Vorrei capire, con l'aiuto del bar, per poter migliorare ulteriormente la voce Giuliano Ghelli:
 
1) quali sono le fonti "poco attendibili" della voce
 
2) in quali passaggi si trovano "troppe opinioni personali"
 
3) cosa si intende, dato quello che ho scritto sopra, per "scritto da due utenti su commissione"
 
Grazie--[[Utente:Alexsubrizi|Alexsubrizi]] ([[Discussioni utente:Alexsubrizi|msg]])
 
:Provo a darle qualche indicazione, nella speranza che possa esserle utile. Nei pilastri [[W:5P]] si legge che Wikipedia "non è una fonte primaria, ma piuttosto uno strumento di divulgazione secondaria e terziaria"; manifesti, cartoline, comunicati stampa, ecc. sono documenti d'archivio, che possono costituire fonti per ricerche originali, ma dovrebbero essere già pubblicati per poter essere citati come fonte per queste pagine. Inoltre, nel testo della voce si trovano periodi come il seguente: "Dal 1986-7 la moglie dell'artista abita in casa di cura e Ghelli a Fattoria La Loggia in Montefiridolfi (FI), accolto dai proprietari Giulio Baruffaldi e Cuca Roaldi. Collezionisti di arte contemporanea, Baruffaldi e Roaldi presentano Ghelli a figure culturali e politiche del periodo, come l'allora amministratore delegato di Mercedes-Benz Italia S.p.A. Jochen Prange". Dove ha trovato questa informazione? In quale testo è pubblicata?
::''La malattia della moglie nel testo della Lara-Vinca Masini scritto come premessa del catalogo Giuliano Ghelli inedito (Polistampa, 2018). L'abitazione in un articolo nel "Gazzettino del Chianti" febbraio 2017 che riporta la morte di Baruffaldi e la sua connessione con Ghelli. I particolari della casa di cura e dell'introduzione a Jochen Prange non hanno fonte e successivamente erano stati tolti da me (ma poi è stata tolto quasi tutto il contenuto dei passaggi sugli anni Ottanta e mi sono tirato indietro). Grazie Kenzia.''--[[Utente:Alexsubrizi|Alexsubrizi]] ([[Discussioni utente:Alexsubrizi|msg]])
:Potrei citare altri passaggi, lascio a lei l'analisi del testo alla luce di queste indicazioni. Rinnovo comunque l'invito a leggere con attenzione i pilastri e le linee guida. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 10:32, 23 mar 2018 (CET)
:{{Ping|Kenzia}} intanto grazie! e, che tu ci creda o no, ho appena scritto nella talk dell'utente le stesse cose :-) e qualcuna di più sulla contribuzione; in quanto al comunicare in modo produttivo è cominciata molto male visto che l'utente appena arrivato su WP (su commissione, peraltro) ha cominciato a rollbackare i miei contributi senza minimamente curarsi dell'avviso WIP che avevo esposto). In seguito, nonostante i continui attacchi personali di cui sono stato vittima, ho fornito ripetutamente tutti i link utili per la comprensione di come si opera su WP, è tutto ben esposto nelle rispettive discussioni. Oltre alle cose già citate, c'è un ingiusto rilievo nell'intera voce, inzeppata di dettagli non enciclopedici. Buona giornata --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 12:22, 23 mar 2018 (CET)
::''Non ero su commissione (particolarmente importante per me che questo sia chiarito) in quanto non percepisco compenso dall'Archivio Ghelli e l'idea e l'iniziativa di creare una voce su Wikipedia è stata interamente mia; nessuno mi ha chiesto di farlo. È una cosa che volevo per Giuliano (chiaro, non è che mi viene in mente di creare voci per qualsiasi soggetto che stimo). Sul "rollbackare" i contributi di Tostapane era errore mio; non mi aspettavo un intervento così pesante (avrei preferito dialogo) e, come nuovo utente, non avevo capito il significato di "WIP". Ho poi chiesto scusa (lo ripeto qui, mi dispiace, scusami) e dopo altri tentativi di migliorare la voce sotto indicazioni di altri mi sono tirato indietro. Ti ringrazio Tostapane e auguro a tutti buon lavoro.''--[[Utente:Alexsubrizi|Alexsubrizi]] ([[Discussioni utente:Alexsubrizi|msg]])
:::Bene, direi che possiamo chiudere le polemiche con alcune precisazioni: innanzitutto non ho detto che lei è uno stalker ma che la quantità di messaggi nella mia talk rasenta lo stalking (una decina di cartelle ad occhio e croce, oltre al continuo tirarmi in ballo nei messaggi ad altre/i utenti e nelle discussioni; poi non ho detto che lei per la mostra prenderà denaro ma che pensavo stesse preparando la voce "in vista della mostra ad aprile" senza commenti di tipo personale, quindi il suo commento "e le indicazioni, quando concrete e non insinuanti di un interesse economico" è del tutto gratuito, terzo, la commissione non me la sono inventata io ma l'ha specificata lei [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Giuliano_Ghelli qui] e [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Alexsubrizi&oldid=95380636 qui] con le seguenti parole che poi ha cancellato: ''Per quello che riguarda lo specifico caso della voce Giuliano Ghelli il testo e stato redatto (da me) da un testo sull'artista scritto su commissione nel 2016 da Cecilia Barbieri, storica d'arte (laureata in storia dell'arte contemporanea) per poi essere impaginato da Francesco Barbieri, che l'Archivio ha incaricato (per la sola impaginazione della voce, anche in versione "prove" sul sito inglese) per le sue competenze tecniche.'' che poi ha cancellato. Niente di grave, anche se non ha seguito le regole essendo nuovo su WP- mi sembra più che logico avere fatto notare la cosa nell'avviso (se legge bene, su commissione non si intende solo per soldi). Detto ciò per amore di chiarezza, considero chiuso l'argomento, grazie delle sue scuse sincere.--[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 18:35, 24 mar 2018 (CET)
::::Prego. Nel caso rimanesse il dubbio di intenti sinistri, ho cancellato quel paragrafo dalla mia pagina utente perché il riassunto della polemica e in particolare l'aspetto di autori su commissione era ormai ripetuto altrove (in particolare sulla pagina discussione della voce stessa). Imparando, strada facendo, che ci fossero più pagine di discussione (nonché questa pagina per confronti generali sul progetto arte) ho pensato giusto rimuovere quel contenuto dalla mia pagina utente. Rimane nella pagina discussione della voce, dove avrei dovuto inserirla dall'inizio. Ciao a tutti.--[[Utente:Alexsubrizi|Alexsubrizi]] ([[Discussioni utente:Alexsubrizi|msg]])
 
== Capitolo italiano della Wikipedia Library ==
 
Buongiorno a tutte e a tutti, mi chiamo Alessandra Boccone e faccio parte di un neonato gruppo composto in prevalenza da bibliotecari wikipediani che ha deciso di attivare la versione italiana del progetto The Wikipedia library. Questa è la [[Progetto:La biblioteca Wikipedia|pagina principale]]. L'idea è quella di mettere a disposizione dei redattori fonti informative ad accesso aperto e fonti in abbonamento tramite le biblioteche (questa attività deve ancora partire). E' disponibile anche un servizio di reference on line, cui possono essere fatte richieste di supporto per la ricerca di documenti e informazioni utili alla scrittura di voci. Per promuovere il servizio abbiamo pensato di scrivere ai bar tematici, chiedendo di ospitare un link alla nostra pagina dalla pagina principale del progetto. Potete farlo? Ovviamente saremo contenti di avere suggerimenti e osservazioni. Grazie--[[Utente:Alessandra Boccone|Alessandra Boccone]] ([[Discussioni utente:Alessandra Boccone|msg]]) 12:18, 23 mar 2018 (CET)
 
== Piero Gauli ==
Ciao a tutti, vorrei creare una pagina sul celebre artista Piero Gauli. Ho letto i criteri di enciclopedicità degli artisti, però avrei bisogno anche dei vostri pareri, perché non vorrei che la mia voce venga cancellata. Ho un libro, intitolato ''Piero Gauli: Espressionista nordico verso la cultura europea'', che potrei utilizzare come fonte primaria per la redazione della voce. Dopo una veloce ricerca su internet ho trovato anche altri libri, come ''Piero Gauli: Acquerelli di «Corrente»'' e ''Piero Gauli: da «Corrente» ad oggi''. Secondo [http://www.associazionepierogauli.com/piero-gauli/biografia/ questa fonte] le sue opere sono state esposte a diverse mostre di rilevanza internazionale. [https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/2012/01/04/647295-lutto_mondo_della_pittura_morto_piero_gauli.shtml Questo] è l'articolo sulla sua morte. --<span style="font-family:Futura;">[[Utente:SuperBowser| <span style="color:#008000">Super</span>]][[Discussioni utente:SuperBowser|<small><span style="color:#177245">Bowser</span></small>]]</span> 15:29, 24 mar 2018 (CET)
:Ha un museo dedicato a lui e sembra rilevante. Potresti fare uno stub nella tua sandbox con gli elementi che gli conferirebbero enciclopedicità e poi proporre qui il link, almeno così sarebbe più chiara la rilevanza enciclopedica--[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 15:55, 24 mar 2018 (CET)
::Grazie mille per la tua risposta, {{ping|Frullatore Tostapane}}. Ho scritto una bozza, che puoi raggiungere [[Utente:SuperBowser/Sandbox|qui]]. Ho messo solo le mostre per ora, insieme al museo a [[Ramponio Verna]]. Se siete favorevoli alla creazione della pagina inizierò a lavorare sulla sua vita! Intanto, sfogliando il libro che ho a casa, trovo altri eventi molto interessanti: nel 1980 c'è stata un'udienza privata dal papa Giovanni Paolo II, dove gli dona una sua "Crocifissione"; lascia due affreschi nella casa natale del papa Pio XI, a [[Desio]]; ha incontrato Leonardo Sciascia e Vittorio Sgarbi ("''Un grande critico. Mi ha detto: Piero, non fermarti!''"), e tanto altro. --<span style="font-family:Futura;">[[Utente:SuperBowser| <span style="color:#008000">Super</span>]][[Discussioni utente:SuperBowser|<small><span style="color:#177245">Bowser</span></small>]]</span> 20:20, 24 mar 2018 (CET)
:::Ho trovato un libro con una biografia a questo link [https://books.google.it/books?id=flrpI2xxTuUC&pg=PA1997&dq=piero+gauli+corrente&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwj-9MS84oXaAhXEm-AKHXisAVUQ6AEIbDAR#v=onepage&q=piero%20gauli%20corrente&f=false] per avere una maggiore cognizione di quel che ha fatto. Come dicevo, mi pare rilevante, ma se fossi in te guarderei bene i criteri per gli artisti per sicurezza e mi concentrerei di più su quel che lo rende enciclopedico che non su chi ha incontrato :-P --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 23:28, 24 mar 2018 (CET)
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