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== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
=== [[:Andreas Müller (ballerino)]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Andreas Müller (ballerino)}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Andreas Müller (ballerino)}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno lunedì 11 dicembre 2017.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 4 dicembre 2017]]</noinclude>
Voce su ballerino come tanti altri, di rilievo c’è solo che ha vinto una edizione di ‘’Amici’’ e che ha scritto un libro non da solo. Le notizie dettagliate sulla biografia, per la maggior parte non fontate, non aggiungono valore enciclopedico alla sua biografia. --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''scrivimi''</sub></small>]] 20:44, 4 dic 2017 (CET)
:Più che una puntata, ha vinto proprio l'edizione del reality. Bisognerebbe capire se come durata del reality si considera anche la fase iniziale o solo quella finale, perchè nel primo caso l'enciclopedicità dovrebbe essere automativa secondo i criteri come vincitore di un reality di durata superiore ai 3 mesi. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 16:14, 5 dic 2017 (CET)
::In effetti secondo i [[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Personaggi dello spettacolo|criteri]] sembrerebbe enciclopedico come personaggio dello spettacolo per la vittoria di Amici, a meno che come reality show non si includano i talent. --[[Utente:Pierluigi05|Pierluigi05]] ([[Discussioni utente:Pierluigi05|msg]]) 18:47, 5 dic 2017 (CET)
:::Ma difatti io ragionavo su questo, non consideravo Amici un reality; chiedo scusa, lo sapevo che non è una puntata, ho sbagliato la terminologia della definizione, ho corretto la frase qua sopra! --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''scrivimi''</sub></small>]] 19:51, 5 dic 2017 (CET)
:::: Possiamo chiudere la procedura a questo punto? '''<span style= "color:#FC74F8;">×°˜`°×</span>[[Utente:Merynancy|<span style= "color:#D400CD;">ηυηzıα</span>]]<span style= "color:#FC74F8;">×°˜`°×</span>''' 23:24, 6 dic 2017 (CET)
:::::Perché? :) io resto dell'idea che Amici non è un reality, non ne ha proprio la struttura, e quando ho espresso il dubbio di enciclopedicità al bar ho visto che non ero l'unico a pensarlo. Mi sono scusato per avere sbagliato termine, mica per la richiesta di cancellazione --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''scrivimi''</sub></small>]] 23:40, 6 dic 2017 (CET)
:::::: Direi che i talent hanno rilevanza persino maggiore dei reality, visto che creano una carriera. Poi un talent come Amici, che è il più seguito in Italia... per me questa procedura non dovrebbe neanche essere aperta. Passo alla consensuale. '''<span style= "color:#FC74F8;">×°˜`°×</span>[[Utente:Merynancy|<span style= "color:#D400CD;">ηυηzıα</span>]]<span style= "color:#FC74F8;">×°˜`°×</span>''' 00:44, 7 dic 2017 (CET)
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 7 dicembre 2017]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2017 dicembre 7#Andreas Müller (ballerino)|7 dicembre 2017]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di '''giovedì 14 dicembre 2017'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''giovedì 21 dicembre 2017'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Andreas_M%C3%BCller_(ballerino)&action=edit§ion=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! · [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Andreas_M%C3%BCller_(ballerino)&action=edit§ion=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] · <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Andreas_M%C3%BCller_(ballerino)&action=edit§ion=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>
ho appena modificato 4 {{plural:4|collegamento esterno|collegamenti esterni}} sulla pagina No Guts. No Glory.. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=106750671 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*{{tenere}} vincitore del talent più seguito in Italia come deciso dal pubblico, e già ballerino in numerosi video musicali popolari. '''<span style= "color:#FC74F8;">×°˜`°×</span>[[Utente:Merynancy|<span style= "color:#D400CD;">ηυηzıα</span>]]<span style= "color:#FC74F8;">×°˜`°×</span>''' 00:44, 7 dic 2017 (CET)
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100311044144/http://www.roadrunnerrecords.co.uk/release/No+Guts,+No+Glory per http://www.roadrunnerrecords.co.uk/release/No+Guts%2C+No+Glory
*{{commento}} Da quanto detto sopra, emerge che la procedura sarebbe da annullare per chiara enciclopedicità se si conclude che ''Amici'', in quanto [[talent show]], è anche un [[reality]]: in effetti nella prima voce si legge ''Dagli anni 2000 il talent show è divenuto molto popolare come sottogenere televisivo del reality'' e la categorizzazione rispecchia tale passaggio. Per questo motivo direi che la procedura è '''da annullare''', e da ripetere solo se da una discussione apposita a livello generale risultasse che nella definizione di reality non rientrano i talent, con conseguente revisione delle categorie. Cancellare una voce solo perché si contesta l'impostazione attuale, senza porsi il problema di rivederla, non ha nessun senso. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 06:53, 7 dic 2017 (CET)
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100216234743/http://www.roadrunnerrecords.fr/release/No+Guts,+No+Glory per http://roadrunnerrecords.fr/release/No+Guts%2C+No+Glory
*{{commento}} Per me ci sarebbe una certa differenza tra essere protagonisti per un intero anno (come nei reality per l'appunto) e far parte di un gruppone in cui non c'è un protagonista "vero" nella prima fase; mi pare che la voce soffra quantomeno di recentismo e come dicevo nessuno al bar del tubo catodico ha fatto osservazioni pro-mantenimento quando ho pubblicato l'avviso E. Nemmeno sono così d'accordo sull'assimilazione reality-talent. Poi di sicuro siete più esperti di me in questo campo! --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''scrivimi''</sub></small>]] 11:09, 7 dic 2017 (CET)
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100226004014/http://www.roadrunnerrecords.ca/release/No+Guts,+No+Glory per http://roadrunnerrecords.ca/release/No+Guts%2C+No+Glory
*:Messa così, il "problema" sarebbe che il [[Amici (sedicesima edizione, fase serale)|serale di ''Amici'']] che ha fatto è durato un paio di mesi anziché tre. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 11:35, 7 dic 2017 (CET)
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100314164027/http://www.roadrunnerrecords.co.jp/release/No+Guts,+No+Glory per http://roadrunnerrecords.co.jp/release/No+Guts%2C+No+Glory
*::E perchè dovremmo considerare solo la fase finale e non tutto il programma? --[[Utente:Pierluigi05|Pierluigi05]] ([[Discussioni utente:Pierluigi05|msg]]) 11:38, 7 dic 2017 (CET)
*::: Ma oggettivamente, il vincitore di un talent sarà sempre più rilevante del vincitore di un reality. Cos'è un reality? Il Grande Fratello? A differenza di un talent, un reality per persone non famose non crea carriere. E (premettendo che non guardo Amici dal 2011) questo Andreas sembra che stia facendo strada come ballerino. '''<span style= "color:#FC74F8;">×°˜`°×</span>[[Utente:Merynancy|<span style= "color:#D400CD;">ηυηzıα</span>]]<span style= "color:#FC74F8;">×°˜`°×</span>''' 14:53, 7 dic 2017 (CET)
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
*::::@Tostapane, quali sarebbero i reality che durano un anno intero? Se prendiamo ad esempio il Grande Fratello, reality per eccellenza, la maggior parte delle edizioni è durata intorno al 100 giorni. E non c'è un unico protagonista indiscusso ma sempre un gruppo di persone --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 17:12, 7 dic 2017 (CET)
*{{tenere}} Sono assolutamente d'accordo con Sanremofilo, se definiamo il talent show nella relativa voce come sottogenere televisivo del reality show non possiamo poi non considerarlo tale nei nostri criteri. Quindi il soggetto è automaticamente enciclopedico e la procedura sarebbe da annullare. --[[Utente:Pierluigi05|Pierluigi05]] ([[Discussioni utente:Pierluigi05|msg]]) 11:37, 7 dic 2017 (CET)
Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 15:28, 24 lug 2019 (CEST)
*{{tenere}} mi trovo in accordo con quanto detto sopra, il talent è una sottocategoria a parte del reality come ad esempio The Voice, quindi si potrebbe anche decidere di annullare questa procedura. --[[Utente:LittleWhites|LittleWhites]] ([[Discussioni utente:LittleWhites|msg]]) 16:00, 7 dic 2017 (CET)
*{{cancellare}} mi pare che qui si cavilli su reality sì/reality no quando la realtà sostanziale è ben riassunta dalla frase "questo Andreas <u>sembra</u> che <u>stia facendo</u> strada come ballerino" (sottolineature mie). Quando non sembrerà e la strada sarà fatta se ne riparlerà. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 16:16, 7 dic 2017 (CET)
::Ma non è un cavillo, è un criterio sufficiente di enciclopedicità. Il criterio parla solo della vittoria di un reality, non parla proprio della successiva carriera. Che ce li abbiamo a fare i criteri se poi non li rispettiamo? --[[Utente:Pierluigi05|Pierluigi05]] ([[Discussioni utente:Pierluigi05|msg]]) 18:24, 7 dic 2017 (CET)
*{{tenere}} Non guardo Amici, ma imho i talent sono da considerare come dei reality, e se come durata del programma si considerano anche le fasi preliminari si superano i tre mesi di durata e si ricade in automatico nei criteri di enciclopedicità, anche se la carriera come ballerino non decollerà. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 17:07, 7 dic 2017 (CET)
* {{cancellare}} Purtroppo Wikipedia viene scambiata sempre più spesso per fanpage. Talvolta per verificare l'enciclopedicità di personaggi che acquistano improvvisamente notorietà mediatica si parla della prova dei dieci anni. Ovvero se oggi sparisse qualcuno si ricorderebbe di lui tra dieci anni? Il biografato, allo stato attuale, dubito che passerebbe l'anno, maasimo due, per poi finire nell'oblio più assoluto. Ma siccome la carriera è agli inizi, se farà qualcosa di rilevante, bene, altrimenti è destinato al su menzionato oblio. Se son rose fioriranno ma, allo stato attuale, troppo presto per una pagina di un'enciclopedia. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])</sup> 18:28, 7 dic 2017 (CET) <small>PS da annullare non vedo proprio nulla, i criteri parlano chiaramente di [[reality]] e non di [[talent show|talent]]. Tra l'altro l'impostazione di base dei due tipi di format è diverso. Il reality vede protagonisti in modo continuativo tutti i partecipanti mentre il reality vede ciascun partecipante protagonista per la parte a lui dedicata con dei tempi di esposizione mediatica assolutamente non paragonabili tra loro. Non è quindi il caso in questo contesto di plasmare i criteri alla bisogna. Se si vuole discutere di modifiche o estensioni applicative dei criteri, il posto è altrove, non in questa PdC.</small>
::In realtà è una inesattezza ciò che dici, il talent è un sottogenere del reality (non lo dico io, è scritto in voce) ed in quanto tale è strutturato come un reality ovvero: ''tra gli elementi ricorrenti spiccano i "confessionali", in cui i partecipanti confessano i loro pensieri al pubblico, le eliminazioni progressive dei concorrenti e l'eventuale relativa temporanea "immunità", il televoto e un panel di opinionisti o giudici. I protagonisti possono essere sia persone sconosciute al grande pubblico che celebrità.'' --[[Utente:LittleWhites|LittleWhites]] ([[Discussioni utente:LittleWhites|msg]]) 20:58, 7 dic 2017 (CET)
:::Intanto sarebbe il caso di non citare Wikipedia attraverso un'autoreferenza ma piuttosto di fare delle affermazioni supportate da fonti terze, altrimenti è un po' come credere al criminale che dice ''io sono innocente'' e lasciarlo libero senza indagini. Basta guardare nel giardino accanto al nostro e vedere cosa dice la Treccani a proposito del [http://www.treccani.it/enciclopedia/talent-show_%28Lessico-del-XXI-Secolo%29/ talent] e a proposito del reality (voce offerta sia in versione [http://www.treccani.it/enciclopedia/reality-show/ enciclopedia] che in versione [http://www.treccani.it/vocabolario/reality-show/ vocabolario]). Ho provato a leggere con molta attenzione ma di punti in comune ho trovato solo che sono spettacoli di intrattenimento che vengono trasmessi alla televisione. Poi il fatto che uno sia un'evoluzione dell'altro vuol dire ben poco se alla fine sono due cose diverse, anche l'uomo è un'evoluzione della scimmia, il fascismo un'evoluzione del socialismo, l'alta velocità un'evoluzione del treno a vapore. Ah, dimenticavo, a dire che il talent non è un sottogenere del reality ma una sua evoluzione, non sono io ma [http://24ilmagazine.ilsole24ore.com/2016/05/crepuscolo-nostalgia-dei-reality-show/?refresh_ce=1 il sole 24 ore]. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])</sup> 22:03, 7 dic 2017 (CET)
:::: Dire che i talent sono "l'evoluzione dei reality" è come dire che sono dei reality a tutti gli effetti. Ma cancelliamo anche questa pagina, solo perché non rispetta quadratamente i criteri che parlano di "reality" ma non di "talent" quando siamo davanti a due tipi di programmi televisivi con lo stesso esatto concept, con la sola differenza che uno premia il talento e l'altro no. '''<span style= "color:#FC74F8;">×°˜`°×</span>[[Utente:Merynancy|<span style= "color:#D400CD;">ηυηzıα</span>]]<span style= "color:#FC74F8;">×°˜`°×</span>''' 22:29, 7 dic 2017 (CET)
:::::E chi ha detto che si vuole cancellare la pagina perché i criteri non sono rispettati? Ovviamente se i criteri non fossero rispettati (e non lo sono) e ci fossero degli altri spunti di rilevanza (ma questi non ci sono) la pagina assumerebbe comunque le caratteristiche di enciclopedicità. Ma in questo caso, oltre a una difesa basata su un'interpretazione personale e lasca dei criteri e la vincita di un talent c'è quasi il nulla cosmico. Le possibilità per colmare questo vuoto, il biografato le ha tutte, ma la voce, checché se ne dica è prematura. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])</sup> 22:50, 7 dic 2017 (CET)
*{{cancellare}} i criteri non sono rispettati. Il tentare di farlo per forza rientrare in essi con azzeccagarbugliamenti vari sulla differenza o omologazione fra reality e talent mi sembra pretestuosa, oltre che inutile dato che questo specifico criterio è comunque legato ai 3 anni di attività (che mi sembra palese voglia dire "attività professionale" a livelli enciclopedici e non amatoriale o formativa o enciclopedicamente irrilevante). Altri elementi di enciclopedicità extra-criteri non ne vedo. In voce viene definito ballerino, in quanto evidentemente non rientrante come personaggio televisivo...e come ballerino è abbondantemente descritta in voce tutta la sua mancanza di professionalità (intesa come carriera), dato che si parla solo di fugaci attività e brevi partecipazioni e la sua attività attuale è ancora limitata alla partecipazione (breve e come studente) a corsi (direi più "stage") presso scuole varie di danza, dato che in realtà stiamo parlando di uno "studente di danza" e quindi qualsiasi altra motivazione di enciclopedicità mi sembra inesistente (mettiamo su WP tutti gli studenti e virgulti esistenti sulla terra?) dove tutto il castello di tesi più simili ad una fanpage non sta in piedi. La sua carriera è ancora tutta da farsi. A mio avviso ne riparliamo fra qualche anno quando e se avrà dimostrato di avere fatto qualcosa di importante. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 00:52, 8 dic 2017 (CET)PS, ah dimenticavo, una volta ha fatto una "gita premio" a Venezia...
*{{cancellare}} A parte che un talent non è un reality (i link treccani di Hypergio mi pare siano chiari riguardo alla differenza), ma qualcuno si dimentica dell'attività dei 3 anni (come ricordava Aleacido sopra), e visto che 3 anni fa si parlava di un altro talent (e non reality, o commedia o film) di che annullamento stiamo parlando se questa non è una carriera? Ora ''Il vincitore di Amici, Andreas Muller, ha accettato la proposta di Maria De Filippi di entrare a far parte dei professionisti della scuola''? Bene, vediamo se non sarà una meteora o se da ballerino professionista si farà una carriera o resterà nell'oblio già a partire dai prossimi 2-3 anni (altro che i "famosi" 10). Le fonti, gossipiane, lasciano il tempo che trovano.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 05:17, 11 dic 2017 (CET)
*Tendente al {{Mantenere}}. Se si dovessero considerare i talent al pari di altri reality oppure no fu uno dei punti discussi nella (lunghissima per la wiki di oggi, 3 anni) preparazione dei crieri e non vi fu visione unanime (anche se proprio da [[Discussioni aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Criteri di enciclopedicità per cantanti di "talent show" televisivi|una di quelle discussioni, visto che la bozza era ormai stabile da tantissimo tempo, nacque la sbozzatura dei criteri]]). In questo caso tuttavia abbiamo 2 anni e mezzo di carriera ([[Italia's Got Talent (sesta edizione)]] è del 2015) e quindi i criteri, di automatica enciclopedicità ma non necessari, seppur di poco non sarebbero comunque applicabili. Però è il vincitore di uno dei reality più seguiti, con, a riprova della sua notorietà nel campo dello spettacolo, un'autobiografia pubblicata da [[Sperling & Kupfer]], e questo (che mi sembra più importante di qualche mese di carriera) mi fa tendere al mantenimento.--[[Utente:Yoggysot|Yoggysot]] ([[Discussioni utente:Yoggysot|msg]]) 01:19, 13 dic 2017 (CET)
*{{Commento}}Ciao {{Ping|Yoggysot}}, intanto Italia's got talent era un gruppo (N.ough Company) e non da solo e questo la voce lo accenna, anche se poi dice che è arrivato secondo, tutta la crew è arrivata seconda (vedi fonte). Il libro viene pubblicizzato da Sperling come del vincitore di amici, nemmeno è riuscito a scrivere da solo la sua ''auto''biografia. Quando scriveranno la sua ''biografia'' tenderò anche io a considerlarlo enciclopedico. L'unica vera segnalazione a quanto vedo è uscita su Top Girl con il quale non mi risulta che WP abbia tutta 'st'attinenza :-D --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''scrivimi''</sub></small>]] 10:43, 13 dic 2017 (CET)
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