Wikipedia:Vaglio/Giulio Cesare Graziani e Wikipedia:Pagine da cancellare/Conta/2019 luglio 20: differenze tra le pagine

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{{Conteggio cancellazioni}}

== [[Giulio Cesare Graziani]] {{Richiestavaglio|Guerra|Biografie|21|02|2013}} ==

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Start|00:16, 25 lug 2019 (CEST)}}

Vorrei migliorare sostanzialmente la qualità della voce dedicata a questo splendido soldato e pilota, e chiedo aiuto a tutti gli interessati.--[[Utente:Ferdinando Scala|Ferdinando Scala]] <small>([[Discussioni utente:Ferdinando Scala|Rubra Mater]])</small> 21:07, 21 feb 2013 (CET)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 1 |voce = Pietro Reichlin |turno = |tipo = consensuale prorogata |data = 2019 luglio 20 |multipla = |argomenti = economia |temperatura = 16 }}

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 2 |voce = Ernest Michaux |turno = |tipo = consensuale |data = 2019 luglio 20 |multipla = |argomenti = biografie |temperatura = 49 }}

=== Revisori ===

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 3 |voce = Antares (gruppo musicale) |turno = |tipo = consensuale |data = 2019 luglio 20 |multipla = |argomenti = musica |temperatura = 59 }}

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 4 |voce = Apoteosi (gruppo musicale) |turno = |tipo = consensuale |data = 2019 luglio 20 |multipla = |argomenti = musica |temperatura = 48 }}

* --[[Utente:Ferdinando Scala|Ferdinando Scala]] <small>([[Discussioni utente:Ferdinando Scala|Rubra Mater]])</small> 21:07, 21 feb 2013 (CET)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 5 |voce = Avery Bullock |turno = |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 20 |multipla = |argomenti = televisione, animazione |temperatura = 0 }}

* Sono già impegnato in 2 vagli e non credo di avere tante fonti, ma posso comunque dire la mia. --[[Utente:Zerosei|Zero6]] <big>[[Discussioni utente:Zerosei|✉]]</big> 20:16, 23 apr 2013 (CEST)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 6 |voce = Gwizdo |turno = |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 20 |multipla = |argomenti = animazione, televisione |temperatura = 1 }}

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 7 |voce = Indira G. Wilson |turno = |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 20 |multipla = |argomenti = cinema |temperatura = 24 }}

=== Suggerimenti ===

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 8 |voce = Partito Pirata (Australia) |turno = |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 20 |multipla = |argomenti = politica |temperatura = 36 }}

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 9 |voce = Partito Pirata (Canada) |turno = |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 20 |multipla = |argomenti = politica |temperatura = 22 }}

* Potrei aggiungere qualcosa dall'autobiografia di cui ho scritto, ne posseggo una copia autografata comprata usata diversi anni fa. Certo che la voce ne presenta di inesatte, tipo la 412ª Squadriglia del 4° Stormo (fu formata da piloti provenienti in parte dallo Stormo, per questo aveva come emblema il cavallino nero del X Gruppo sovrapposto ad un'Africa marrone), Gura in Africa Settentrionale (!) ecc. Queste le posso correggere subito, poi vedrò (con calma...) di rileggermi l'autobiografia ed integrare la voce. Probabilmente qualcosa di utile si può anche trovare in rete.

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 10 |voce = Partito Pirata Austriaco |turno = |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 20 |multipla = |argomenti = politica |temperatura = 54 }}

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Stop}}

:Ho notato un paio di problemi: tutte le immagini sono state caricate in poco tempo da un utente monoscopo che ha attribuito loro un PD-old, quando la foto più recente, in quanto indossa un'uniforme da colonnello (o forse tenente colonnello, non si vede bene) è quindi databile tra il 1956 ed il 1960, per cui andrebbero tutte portate a PD-Italy. Non ho idea della procedura da seguire in questo caso.

:Il secondo problema è relativo al collegamento esterno proposto: si tratta di un copyviol integrale di una vecchia revisione di questa voce, senza alcuna attribuzione a WP. Credo che al comune di Affile dovrebbero essere avvertiti.

:Non so se possa essere il caso o meno di aggiungere qualche "curiosità", mio padre è stato per qualche tempo sotto il suo comando e probabilmente ha qualche aneddoto da raccontare... [[Utente:Red Comet - char aznable|char_aznable]] ([[Discussioni utente:Red Comet - char aznable|msg]]) 23:55, 5 apr 2013 (CEST)

* Scusate il ritardo, ma chi lo sapeva? È stata fatta segnalazione al progetto Aviazione? Comunque la questione delle foto sarà da sistemare, per il collegamento esterno vedo di fare qualcosa io. --[[Utente:Zerosei|Zero6]] <big>[[Discussioni utente:Zerosei|✉]]</big> 20:19, 23 apr 2013 (CEST) P.S. sai quale è la versione della pagina copiata?

::No, scusa colpa mia. Ho dato per scontato che essendo molti membri di Aviazione anche membri di Guerra, che è più generale, tutti sapessero...comunque benvenuto :-D --[[Utente:Ferdinando Scala|Ferdinando Scala]] <small>([[Discussioni utente:Ferdinando Scala|Rubra Mater]])</small> 10:10, 24 apr 2013 (CEST)

*Qualcuno può confermare/smentire che Graziani fece parte del 28º Gruppo bis? Ci rimase per tutta la guerra? Comunque ho inserito due "chiarire" (che università fece a Roma e il tipo di croci di guerra ricevute) oltre ad alcune informazioni. --[[Utente:Zerosei|Zero6]] <big>[[Discussioni utente:Zerosei|✉]]</big> 21:08, 24 apr 2013 (CEST)

::Mi scuso per non aver più praticamente aggiunto nulla, ma gli impegni mi hanno tenuto lontano da WP e credo lo faranno ancora per un bel po'. Il sottotitolo "Avventure di guerra ecc." è presente solo nell'interno dell'autobiografia, ma non in copertina e nella costola, non saprei se sia il caso o meno di aggiungerlo. La 10ª Squadriglia da bombardamento del 28° Gruppo è citata quale reparto a cui venne assegnato in A.O.I., la dicitura "bis", non presente nell'autobiografia, l'ho aggiunta io perché all'epoca designava i reparti nella colonia in modo da distinguerli dagli omonimi nella madrepatria. Dopo il ferimento ed il ritorno in patria, come scritto venne riassegnato al 132° Gruppo. Dovrei fare qualche ricerca, perché la 281ª Squadriglia fu autonoma per qualche tempo, prima di confluire nel 132° Gruppo, la cosa va chiarita. Purtroppo non posso garantire il mio apporto, ma appena potrò me la rileggerò, credo ce ne sia abbastanza per integrare tutta la parte bellica, ma non oltre perché si ferma al 1945. La discussione va scritta qui o nella relativa pagina della voce? [[Utente:Red Comet - char aznable|char_aznable]] ([[Discussioni utente:Red Comet - char aznable|msg]]) 22:43, 24 apr 2013 (CEST)

:::Qui va bene. --[[Utente:Zerosei|Zero6]] <big>[[Discussioni utente:Zerosei|✉]]</big> 07:24, 25 apr 2013 (CEST)

*Zero6, mi sono permesso di rollbackare la tua modifica perchè nell'autobiografia è citata proprio la Barham e quella foto, a cui ho aggiunto la descrizione, è tratta dal libro e fu scattata in tale occasione. Non è il mio campo, quindi non so se quella ritratta nella foto è veramente tale nave, comunque mi sono fidato dell'autore. Ho parlato con mio padre, guardando la foto si è accorto di essersi ricordato male avendolo confuso con un altro generale altrettanto decorato, Graziani lo ha conosciuto solo in occasione di sue visite al reparto. Volendo, mio padre ha anche l'autobiografia "Aquile sul Mediterraneo" di Giuseppe Cimicchi, potrei farmelo prestare e vedere se c'é qualcosa di utile... Sempre quando trovo il tempo. [[Utente:Red Comet - char aznable|char_aznable]] ([[Discussioni utente:Red Comet - char aznable|msg]]) 23:35, 25 apr 2013 (CEST)

::Ok, è che nel libro che ho citato è scritto Queen Elizabeth, ma forse è più giusta la versione tua della pagina. --[[Utente:Zerosei|Zero6]] <big>[[Discussioni utente:Zerosei|✉]]</big> 10:17, 26 apr 2013 (CEST)

*Nella foto "All'epoca dello Stormo Baltimore" si può chiarire nella didascalia quale è Graziani? --[[Utente:Zerosei|Zero6]] <big>[[Discussioni utente:Zerosei|✉]]</big> 11:59, 29 apr 2013 (CEST)

::Graziani è chiaramente quello a destra in tuta e sta ricevendo vari ufficiali alleati davanti allo schieramento dei Baltimore, notare le differenze tra l'uniforme dell'ufficiale italiano in primo piano e gli altri. L'immagine non è stavolta tratta dall'autobiografia (il "caricatore" potrebbe aver avuto accesso all'archivio di Graziani stesso), dove ho trovato scritto che, essendo partito per il Sud senza la sua combinazione di volo, Graziani dovette da allora utilizzarne una arrangiata con pezzi di varia provenienza, episodio emblematico della situazione della Regia a quel tempo. Provvederò comunque quanto prima ad integrare la didascalia. [[Utente:Red Comet - char aznable|char_aznable]] ([[Discussioni utente:Red Comet - char aznable|msg]]) 00:31, 1 mag 2013 (CEST)

* Non essendoci stati altri aggiornamenti, ritengo che abbiate ormai sparato tutte le vostre cartucce... Posso ancora aggiungere ed integrare qualcosa, anche se gli episodi principali sono già stati tutti trattati. Ho tolto il dubbio sulle croci di guerra, in quanto ho trovato su "''Il Nastro Azzurro''" n.3/2009, periodico dell'Istituto del Nastro Azzurro per i decorati al valor militare, la foto del medagliere di Graziani così come è stato donato dalla famiglia al 70° Stormo, dove attualmente viene conservato, e le croci hanno il nastro del merito di guerra. Sono presenti altre decorazioni, qualcuna può essere ignorata, quale la croce per anzianità di servizio, altre non le ho riconosciute. Sulla stessa rivista ho trovato scritto che il 70° Stormo prima non era dedicato ad alcunchè, e stavo quindi per cancellare quanto avevo aggiunto, poi ho trovato conferma sul numero 6/2000 della Rivista Aronautica (di cui ho creato la voce), che provvederò a citare la prossima volta che aggiungo qualcosa. Rimane comunque la questione della carriera post-bellica, su cui esistono solo le scarne informazioni già presenti, che sembrano prese dalle note biografiche presenti nell'autobiografia, e tali sono anche nella rivista succitata. In rete non si trova nulla, sono ricordati solo gli eventi bellici. Mi chiederei, a questo punto, se non sia il caso di contattare il figlio maggiore Fulcieri Graziani, già pilota militare ed ora avvocato con lo studio situato in quella che fu l'abitazione del padre, che si è adoperato per l'intitolazione dello Stormo e la riedizione dell'autobiografia, chiedendogli se ha informazioni ulteriori. Ho trovato l'indirizzo e-mail del suo studio, pensate anche voi che sia il caso di fare un tentativo o lasciamo stare così? [[Utente:Red Comet - char aznable|char_aznable]] ([[Discussioni utente:Red Comet - char aznable|msg]]) 17:59, 8 mag 2013 (CEST)

::Ma guarda, io non ho più nulla da aggiungere e, grazie anche alle tue preziose informazioni, sulla carriera bellica confermo la tua impressione che siamo quasi del tutto a posto. Sarebbe bello poter referenziare adeguatamente le onorificenze e magari aggiungere qualche dettaglio sul perché gli vennero concesse e quando. Comunque la scelta di contattare il figlio sta a te: se hai voglia e se credi possa servire a qualcosa (solito discorso, le fonti orali non valgono e ci vogliono i libri) sicuro sarà una bella vittoria per wiki. Se no, non fa nulla, la voce è senza dubbio migliorata rispetto a prima. Buon lavoro! --[[Utente:Zerosei|Zero6]] <big>[[Discussioni utente:Zerosei|✉]]</big> 21:13, 8 mag 2013 (CEST)

:::Credo che la voce sia molto completa, ho effettuato alcuni interventi, ed altri secondo me sono necessari per portare il livello formale dello scritto all'eccellenza. Bisognerebbe anche cambiare la didascalia di una delle due foto presenti in Galleria. Probabilmente prima era posizionata nel corpo della voce, dato che è contrassegnata dalla dicitura "Altra foto in occasione della stessa decorazione". Dopo che avremo sistemato queste piccole cose, per me può andare in proposta per VdQ, se non proprio per la Vetrina.--[[Utente:Ferdinando Scala|Ferdinando Scala]] <small>([[Discussioni utente:Ferdinando Scala|Rubra Mater]])</small> 13:01, 9 mag 2013 (CEST)

::::Per quanto riguarda la foto, ho solamente cambiato in parte la didascalia perché non si tratta di "un'altra decorazione", come scritto precedentemente, ma quella foto è stata scattata nella stessa occasione in cui è stata presa l'altra immagine con Faggioni, cambierò allora la didascalia perché diventi più chiara. Adesso sto effettuando varie modifiche sparse, alcune riportano indietro lo scritto a quello che era prima delle vostre modifiche: ovviamente ci sono validi motivi, prima di revertare qualcosa discutetene con me. MLWatts, su mia istigazione, si è offerto di preparare un profilo a colori del Baltimore pilotato da Graziani da aggiungere alla voce. Intanto che lavora, ci vorrà sicuramente un po' di tempo, potrei davvero tentare di contattare l'avvocato Fulcieri Graziani. Alla prossima! [[Utente:Red Comet - char aznable|char_aznable]] ([[Discussioni utente:Red Comet - char aznable|msg]]) 23:30, 9 mag 2013 (CEST)

* Non ho letto altro ultimamente, ma credo che qualcosina si possa ancora integrare, sempre di importanza relativa come scritto sopra. Finito qui, aggiungerò qualcosa, togliendo anche la dicitura "inglesi" agli Hurricane, in quanto mi risultano del 1st Squadron SAAF (mia RO :) ). Per svagarmi un po' ho cominciato le voci ancillari, creando per prima Massimiliano Erasi, di cui ho effettuato anche il caricamento dell'immagine scansionando la rivista da cui ho tratto le informazioni, non è venuta benissimo, se qualcuno ha di meglio la sostituisca. Resterebbe anche da creare quella relativa all'aeroporto di Gura (Eritrea), ma le scarne informazioni che ho trovato in rete mi fanno pensare che non ne valga la pena. Ecco quello che ho trovato, in breve (anzi, in tutto): l'aeroporto fu creato in una zona favorevole nelle vicinanze del villaggio di Gura (o Gura'e), pochi chilometri a sud di [[Decamerè]], in pochi mesi nel 1935 in previsione della guerra con l'Etiopia, esisterebbe ancora, con pista in terra battuta e codice ICAO HHGU, dalle immagini satellitari non si vede pressoché un tubo. Fine. Forse andrebbe inserita nella voce come annotazione. Più importante, ci sono volontari per il 132° Gruppo? Mi rifiuto invece di trattare il 154th Squadron RAF, la wiki in inglese ha una voce di poche righe, ma allora o tutti o nessuno e gli Squadrons sono centinaia. Altri suggerimenti sull'argomento voci correlate? [[Utente:Red Comet - char aznable|char_aznable]] ([[Discussioni utente:Red Comet - char aznable|msg]]) 22:08, 12 mag 2013 (CEST)

::Circa la città di Gura e il relativo aeroporto hai controllato per caso anche la [http://www.petitesondes.net/Guida-AOI.htm Guida dell'AOI]? Io l'ho ordinata giovedì e mi deve ancora arrivare, ma spero che dentro ci sia qualcosa di utile. Per il 132º gruppo posso fare una voce ma la fonte è il noto ''Solo coraggio!'' di Dunning. Meglio di niente... invece per gli squadron ok, non facciamoli e togliamo il wl. Anzi, lo tolgo io. --[[Utente:Zerosei|Zero6]] <big>[[Discussioni utente:Zerosei|✉]]</big> 07:48, 13 mag 2013 (CEST)

{{vedi anche|Discussioni_progetto:Aviazione#I_grandi_aviatori_italiani_sul_sito_dell.27Aeronautica_Militare}}

* Direi di aspettare a considerare concluso il vaglio. Senza sapere che c'era questa iniziativa in corso, ho proposto una revisione a armonizzazione delle voci ritenute principali dall'Aeronautica Militare sul suo sito web. Quello che sta venendo fuori dal confronto tra queste 38 voci è che non abbiamo un minimo di linea guida e standard, nè nella compilazione degli infobox militare, nè tantomeno nell'incipit creato con il template bio. Riallacciandoci alle categorie possibili per il template bio, per esempio, questi personaggi sono contemporaneamente, militari, ufficiali, aviatori e generali. Direi che le regole di Wikipedia sulle categorie dovrebbero far lasciare solo generale (sottoinsieme di ufficiali e militari) e aviatore, come in effetti è qui. Ma dobbiamo scrivere "generale e aviatore" o "aviatore e generale" ? In questo incipit poi viene citata di nuovo la nascita ad Affile, si dice di nuovo che è stato un pilota, che è stato decorato, che è arrivato a generale di squadra e si è trovato anche lo spazio per dire che il 70° Stormo gli è stato intitolato: tutto nell'introduzione. Le vogliamo fare tutte così ?

*Che dire poi del template infobox militare. Confrontando quelli delle 38 voci, si trova di tutto: bandierine, gradi, medaglie, elenchi, liste. Insomma non è chiaro come vadano fatti. Consolidiamo --[[Utente:EH101|'''EH'''^'''101''']]<small>{[[Discussioni utente:EH101|'''posta''']]}</small> 14:32, 14 mag 2013 (CEST)uno standard e poi allineiamo questa voce, se vogliamo considerarla un esempio.

::Non mi pare si sia parlato di chiudere lil vaglio :) Per il resto, se ne parla giustamente [[Discussioni_progetto:Guerra#I_grandi_aviatori_italiani_sul_sito_dell.27Aeronautica_Militare|qui]] --[[Utente:Zerosei|Zero6]] <big>[[Discussioni utente:Zerosei|✉]]</big> 16:16, 14 mag 2013 (CEST)

:::Anche a me la voce pare lungi dall'essere completa come vorrei, ho anche un paio di aggiunte in progetto. L'infobox militare mi pare buono (forse perché ci ho lavorato io ;) ), potrebbe essere magari proposto come esempio nella relativa discussione in corso. Per quanto riguarda l'introduzione, a parte la ripetizione su Affile che è lì da millenni e su cui tutti finora abbiamo purtroppo sorvolato, mi pare perfino troppo scarna, l'intenzione sarebbe quella di fare entrare la voce tra le VdQ e quindi abbisognerebbe di qualcosa in più per non farla sfigurare nel caso dovesse finire sulla pagina principale. Andrebbero tolte le note sanmarinesi, da spostare nel paragrafo sotto, ed aggiunto un rapido riassunto di quanto segue poi nella voce. Per gli altri tra i 37 personaggi storici che ancora abbisognano di una revisione della voce, invece eviterei un'introduzione più lunga, a meno che non si voglia davvero fargli fare la stessa "fine" di questa. :) Già che ci siamo, si può aggiungere il link ad un interessante filmato youtube che ho trovato, caricato dal figlio? [[Utente:Red Comet - char aznable|char_aznable]] ([[Discussioni utente:Red Comet - char aznable|msg]]) 01:13, 15 mag 2013 (CEST)

* Ho creato la voce [[132º Gruppo Autonomo Aerosiluranti]]. E' ancora un abbozzo, da integrare. A casa ho il libro di Aichner sul Gruppo Buscaglia. Appena torno lo consulto. --[[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] ([[Discussioni utente:Civa61|msg]]) 00:30, 16 mag 2013 (CEST)