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<!-- inizio template di benvenuto -->
{{promemoria}}
{| style="width:100%; background:transparent; font-size:90%"
==Discussione (da: Wikipedia:Bar)==
| style="background:#e0f0ff; border:1px solid silver; -moz-border-radius-topleft:12px; -webkit-border-top-left-radius:12px; border-top-left-radius:12px; width:20%; height:30px" | [[File:Help-browser.svg|18px|link=Aiuto:Benvenuto]] [[Aiuto:Benvenuto|Benvenuto]]
<small>'''Nota''': il testo qui sotto è stato copiato dalla pagina [[Wikipedia:Bar]] -- 02:09, Mar 7, 2005 (UTC)</small>
| style="background:#6495ed; color:white; padding:0.5em 0.5em 0.5em 1em; font-size:140%; border:1px solid silver; -moz-border-radius-topright:12px; -webkit-border-top-right-radius:12px; border-top-right-radius:12px; width:80%" | '''Benvenuto/a su Wikipedia, <span style="color:white"><nowiki></nowiki>SterlingPickrell</span>!'''
|-
| style="background:#e0e6ff; border:1px solid silver; height:30px; padding-left:1em" | [[File:Nuvola apps ksig-vector.svg|18px|link=Aiuto:Guida essenziale]] [[Aiuto:Guida essenziale|Guida essenziale]]
| rowspan="8" style="background:#fffff0; border:1px solid silver; -moz-border-radius-bottomright:12px; -webkit-border-bottom-right-radius:12px; border-bottom-right-radius:12px; padding:0.5em 1em;" |<div style="font-size:105%">Con le tue conoscenze puoi migliorare l'enciclopedia [[Wikipedia:LIBERA|libera]]. Scrivi nuove voci o modifica quelle esistenti, ma non inserire [[Aiuto:Cosa non mettere su Wikipedia|contenuti inadatti]]. '''Il tuo contributo è prezioso'''!<br />
<p style="font-size:105%">Wikipedia ha solo alcune regole inderogabili, <span style="white-space:nowrap">i [[Wikipedia:Cinque pilastri|'''cinque pilastri''']]</span>. Per un primo orientamento, puoi guardare la '''[[:File:Wikipedia_ridotto.ogv|WikiGuida]]''', leggere la '''[[Aiuto:Guida essenziale|Guida essenziale]]''' o consultare la pagina di '''[[Aiuto:Aiuto|aiuto]]'''.</p></div>
Se '''contribuisci a Wikipedia su commissione''' si applicano '''[[Wikipedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione#Le nostre condizioni d'uso|condizioni d'uso particolari]]'''.
Ho notato che in it.wiki non si usa l'utilissimo sistema collegato al template <nowiki>{{todo}}</nowiki> (che si usa per esempio su [[:en:Template:Todo|en.wiki]]). Per chi conosce l'inglese c'è un [[:en:Wikipedia:To-do_list|articolo]] che ne spiega il funzionamento. Si tratta di una tabella in cui si può inserire le note su operazioni ancora da fare in un articolo. La tabella viene aggiunta in genere nel sito di discussione dell'articolo. Inoltre l'articolo finisce in una lista "to-do", tramite un'apposita [[:en:Category:To_do|categoria]]. In en.wiki il sistema è usato in centinaia di pagine: qualsiasi utente può quindi andare in una di queste pagine e avere suggerimenti su come aiutare nella redazione dell'articolo. E' possibile in aggiunta anche impostare la "priorità" della pagina in base al numero di links che la pagina possiede. Un'esempio di tabella funzionante (semplificata) l'ho importata in [[Template:Todo]] e inserito nella pagina [[Discussione:Turkmenistan]]. Il sistema fa uso di una sottopagina "/to_do" della discussione (nell'esempio: [[Discussione:Turkmenistan/to_do]]), in cui è memorizzata la lista che compare nella tabella. Nota che la sottopagina è facilmente accessibile e modificabile dalla tabella. Il [[Template:Todo|template]] che ho usato per fare questo esempio è soltanto parziale: l'ho semplificato da quello inglese per evitare le categorie etc... visto che lo volevo usare solo come esempio per il momento; se si raggiunge un certo consenso si potrebbe dare avvio al sistema con tanto di categorie, priorità etc, funzionante al 100%, simile a quello di en.wiki. Che ne pensate? -- [[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 00:12, Mar 6, 2005 (UTC)
Ricorda di '''non copiare testi né immagini da libri o siti internet poiché <u>NON è consentito inserire materiale protetto da [[Wikipedia:Copyright|copyright]]</u>''' (nel caso sia tu l'autore/autrice, devi seguire [[Wikipedia:Copyright#Se concedi l'uso del materiale presente sul tuo sito o su altre fonti|l'apposita procedura]]), e di scrivere seguendo un '''[[Wikipedia:Punto di vista neutrale|punto di vista neutrale]]''', citando le '''[[WP:FONTI|fonti]]''' utilizzate.
+1. Preferisco il "to do" all'uso improprio dello stub che talvolta noto su it.wiki. --[[Utente:Lukius|lukius]] 09:31, Mar 6, 2005 (UTC)
<div align="center" style="font-size:130%">Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani!</div>
+1, mi piace l'idea, ma chiamatelo '''da fare''', non se ne può più di nomi inglesi in it.Wikipedia (sandbox, stub, ecc.) -[[Utente:Thom|Thom]] ([[Discussioni utente:Thom|Messaggi]]) 10:00, Mar 6, 2005 (UTC)
:: tradurre il nome del template in <nowiki>{{dafare}}</nowiki> sembra anche a me una buona idea -- [[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 11:34, Mar 6, 2005 (UTC)
<div style="margin:0; padding:0; font-size:105%">
(+)<sup>1000</sup> 1 Ho provato nella mia [[Utente:Nihil/Sandbox|sandbox]]; mi sembra utilissimo.--[[Utente:Nihil|Nihil]] 10:26, Mar 6, 2005 (UTC)
{{Cassetto inizio
|titolo = Altre informazioni
++, con "da fare". (ah, la nostra sandbox può essere il giardinetto o l'orticello :-) ) --.mau. <small><tt> [[Discussioni utente:.mau.|(ca m' disa...)]]</tt></small> 11:29, Mar 6, 2005 (UTC)
}}
[[File:Firma e data.png|thumb|Apponi la firma nei tuoi interventi]]
+1 con rinomina in "da fare". --[[Utente:Civvi|Civvì]] [[User talk:Civvi|(T)]] 12:17, Mar 6, 2005 (UTC)
*[[Portale:Progetti|Visualizza l'elenco]] dei '''[[Wikipedia:Progetto|progetti collaborativi]]''' riguardanti specifiche aree tematiche dell'enciclopedia: puoi partecipare liberamente a quelli di tuo interesse o chiedere suggerimenti.
*Identificati nelle [[Aiuto:Pagina di discussione|pagine di discussione]]: '''[[Aiuto:Firma|firma]] i tuoi interventi''' con il tasto che vedi nell'immagine.
+1 ottimo, anche secondo me sarebbe da rinominare in "da fare" [[Utente:82.48.232.51|82.48.232.51]] 19:39, Mar 6, 2005 (UTC)
*Una volta consultata la Guida essenziale, prova ad ampliare le tue conoscenze sul funzionamento di Wikipedia con il '''[[Aiuto:Tour guidato|Tour guidato]]'''.
*Hai già un altro account oppure qualcun altro contribuisce dal tuo stesso computer? Leggi [[Wikipedia:Utenze multiple]].
Mi sembra inoltre un buon modo per dare il giusto valore allo stub, gli articoli un po' più lunghi delle poche righe potrebbero essere costruttivamente categorizzati in questo modo utile soprattutto per gli articoli più lunghi che evita di dover leggere tutto prima di scegliere su cosa lavorare (chiamiamolo "da fare").
{{-}}
:[[Utente:Sbisolo|Sbisolo]] 20:36, Mar 6, 2005 (UTC)
{{Cassetto fine}}
{{Cassetto inizio
+ 1 - con titolo ''da fare'' - [[Utente:Twice25|Twice25]] <small><font color="green">([[discussioni utente:Twice25|discussioni]])</font></small> [[Immagine:WikiThanks.png|18px|Icona del wiki-love]] 21:08, Mar 6, 2005 (UTC)
|titolo = Serve aiuto?
}}
Se hai bisogno di aiuto, chiedi allo [[Aiuto:Sportello informazioni|sportello informazioni]] (e non dimenticare che la risposta ti verrà data in quella stessa pagina). Se avessi bisogno di un aiuto ''continuativo'', puoi [[Progetto:Coordinamento/Accoglienza/Nuovi_arrivati|richiedere di farti affidare un "tutor"]].
::Visto il buon consenso ottenuto ho implementato una prima versione del sistema todo (rinominato "da fare") in it.wiki. La descrizione del funzionamento l'ho tradotta dall'inglese [[:en:Wikipedia:To-do list]], cercando nel contempo di renderla più chiara e immediata: è alla pagina [[Wikipedia:Tabella "...da fare"]]. Il template si chiama [[Template:Da fare|<nowiki>{{da fare}}</nowiki>]]. Ho creato una pagina per la [[:Categoria:Da fare]] a cui le pagine che richiamano il template vengono aggiunte automaticamente. Non ho implementato il sistema delle priorità, perchè mi sembra non abbia un gran successo neanche nella versione inglese. Ho copiato infine questa discussione nella pagina di discussione del template <nowiki>{{da fare}}</nowiki>, che mi sembra una sede appropriata per continuare a discutere dell'argomento. -- [[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 02:09, Mar 7, 2005 (UTC)
<inputbox>
type=commenttitle
== Nell'articolo o nella discussione? ==
bgcolor=white
preload=
<s>Se ho capito bene, il template andrebbe inserito e sviluppato nella pagina di discussione di una data voce. Mi chiedo se non sarebbe il caso di inserirlo direttamente invece nella stessa voce da ''aggiustare'' (anche perché nella pagina di discussione rischia forse di passare inosservato). </s>- Come non detto: non avevo letto attentamente le ''istruzioni per l'uso'' (mai ''istruirsi'' prima di andare a nanna ... :)) [[Utente:Twice25|Twice25]] <small><font color="green">([[discussioni utente:Twice25|discussioni]])</font></small> [[Immagine:WikiThanks.png|18px|Immagine floreale per il wikilove]] 02:19, Mar 7, 2005 (UTC)
editintro=
hidden=yes
:Buone idee possono anche cambiare le "istruzioni per l'uso", no? La tabella direttamente nella pagina potrebbe essere più incisiva, specialmente in caso di pagine poco elaborate. Però la tabella non contiene del "contenuto" dell'articolo, per cui sta meglio sotto discussione. C'è anche il problema delle sottopagine "/Da_fare": se si sposta la tabella nella pagina dell'articolo per darle più visibilità forse andrebbe trovato il modo però di lasciare la sottopagina nella discussione e non nell'articolo? -- [[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 03:08, Mar 7, 2005 (UTC)
page=Aiuto:Sportello_informazioni
default=
*Ehm... io avevo capito che il tutto andava nella pagina di discussione e non sull'articolo come in [[Koan]]. Una lista, soprattutto se lunga, direttamente nell'articolo la trovo deturpante e spero non verrà implementata in quel modo :( Al massimo si potrebbe inserire l'icona del todo, a fondo pagina, che rimanda alla pagina di discussione. --[[Utente:Lukius|lukius]] 07:58, Mar 7, 2005 (UTC)
break=no
: P.s Aggiungo che la pagina [[Koan/da fare]] viene contata come articolo :/ --[[Utente:Lukius|lukius]] 08:03, Mar 7, 2005 (UTC)
buttonlabel=Domanda allo Sportello informazioni
:: Già, per cui mi sembra improponibile di aggiungere il template direttamente alle pagine per lo meno così com'è, a meno che no si cambi qualcosa in modo da lasciare la sottopagina comunque nella discussione anche quando la tabella è nell'articolo (in questo caso sarebbe: tabella in [[Koan]] e sottopagina usata:[[Discussione:Koan/da fare]]) -- [[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 08:21, Mar 7, 2005 (UTC)
</inputbox>
{{Cassetto fine}}
:::però avere la possibilità di avere un avviso sulla pagina dell'articolo (anche senza i punti precisi) sarebbe bellino. Solo che non so quanto possa essere automatizzato, nel senso di avere un singolo template... --.mau. <small><tt> [[Discussioni utente:.mau.|(ca m' disa...)]]</tt></small> 08:52, Mar 7, 2005 (UTC)
:Ho creato un template di prova per ora in <nowiki>{{Utente:Ggonnell/Template:da_fare*}}</nowiki> che inserito nell'articolo mostra e permette di accedere alle stesse informazioni che si accedono dalla tabella nella pagina di discussione. Ovvero la sottopagina rimane "Discussione:Articolo/da_fare", ma la tabella è in "Articolo". Dal template di prova ho tolto il riferimento alla categoria per ora; l'idea sarebbe che si può usare il template "da fare" nella discussione più il template "da fare*" nell'articolo (solo nei casi in cui si vuole aggiungere la tabella anche all'articolo - la tabella è in pratica una sola, visualizzata e modificabile in due posti diversi). Per un esempio di utilizzo vedi [[Filtro (matematica)]]. -- [[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 23:21, Mar 7, 2005 (UTC)
:Funziona anche per i namespace diversi dallo 0? Esempio Aiuto, Wikipedia? Comunque la tabela todo nell'articolo è IMHO veramente brutta. --[[Utente:Lukius|lukius]] 11:31, Mar 9, 2005 (UTC)
::Non funziona in namespace diversi; si potrebbe lasciare questo template come "principale", da usare solo nel namespace 0 (in articoli - es. in stub -, in discussioni o in entrambi - crea soltanto UNA sottopagina /Da_fare nella discussione, modificabile-visualizzabile da entrambi i punti). Poi si potrebbe creare nuovi template per es. "da fare Utente", "da fare Wikipedia", "da fare Aiuto", "da fare Template" per gli altri namespace, che ne dite? Problema: usando il template "da fare" sia nell'articolo che nella discussione si crea una doppia entrata nella lista in [[:Categoria:Da fare]]. -- [[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 11:39, Mar 9, 2005 (UTC)
::: I namespace sono 16, quindi bisognerebbe creare 16 template diversi invece di usarne uno solo. :) Mi sembra poco pratico e una complicazione inutile. Se uno vuole sapere cosa c'è "da fare" basta aprire la relativa categoria e vede tutto quanto è in sospeso. Inoltre vorrei vedere come apparirebbe un articolo con una lista di 10/15 cose da fare prima del testo, brr... :) --[[Utente:Lukius|lukius]] 11:45, Mar 9, 2005 (UTC)
::::Hai ragione! Idea alternativa: aggiungere, quando lo si desidera, questo avviso all'articolo:
<div class="toccolours itwiki_template_avviso">
[[Image:Evolution-tasks.png|32px| ]] Un modo per contribuire a questo articolo è leggere i suggerimenti nella tabella nella [[Discussione:{{PAGENAME}}|pagina di discussione]].<br>
Per l'elenco completo degli articoli con [[Wikipedia:Tabella "...da fare"|tabella "...da fare"]], vedi la relativa [[:categoria:da fare|categoria]].
</div>
<div style="border-bottom:1px solid #eee; padding-top:0.17em; padding-bottom:0.5em"></div>
::::che ho per ora memorizzato come <nowiki>{{da fare/avviso}}</nowiki>. Per esempio vedi [[Filtro (matematica)]].-- [[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 12:34, Mar 9, 2005 (UTC)
<div style="font-size:95%">[[file:Flag of the United Kingdom.svg|20px]] Hello and welcome to the Italian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Italian skills are not good enough, that’s no problem. We have an [[Wikipedia:Ambasciata|embassy]] where you can inquire for further information in your native language or you can contact directly [[Wikipedia:Babel/It-0|a user in your language]]. We hope you enjoy your time here!</div>
== testo dell'avviso ==
Mi piacerebbe un testo diverso: invece che
:''Un modo per contribuire a questo articolo è leggere i suggerimenti nella tabella nella pagina di discussione.''
qualcosa come
:''Vuoi contribuire a completare questo articolo? guarda nella pagina di discussione cosa si potrebbe aggiungere''.
Per la precisione, quello che mi piacerebbe fosse chiaro è che '''mancano''' delle cose, ma che '''si sa''' (una parte di) cosa manca. Che ne pensate? --.mau. <small><tt> [[Discussioni utente:.mau.|(ca m' disa...)]]</tt></small> 12:45, Mar 9, 2005 (UTC)
{| border="0" width="35%" cellpadding="5" class="noprint, floatright" style="float: right; border:solid #008 2px; margin:0em 0em 0.5em 0.5em; width:40%;"
|-
| style="background:#e5e0ff; border:1px solid silver; height:30px; padding-left:1em" | [[File:Crystal Clear app ktip.svg|18px|link=Aiuto:Tour guidato]] [[Aiuto:Tour guidato|Tour guidato]]
|[[Image:Evolution-tasks.png|32px|Avviso per il template Da fare]]<br><small>''[[Wikipedia:Tabella "...da fare"|...daFare]]''</small>
|-
| Esistono [[{{TALKSPACE}}:{{PAGENAME}}|suggerimenti]] per ampliare questo articolo. <br/> Vedi [[:categoria:da fare|altri articoli]] con suggerimenti.
| style="background:#ffe0f1; border:1px solid silver; height:30px; padding-left:1em" | [[File:Accessories-text-editor.svg|18px|link=Wikipedia:Raccomandazioni e linee guida]] [[Wikipedia:Raccomandazioni e linee guida|Raccomandazioni e linee guida]]
|}
|-
| style="background:#ffe5e0; border:1px solid silver; height:30px; padding-left:1em" | [[File:Copyright-problem.svg|18px|link=Wikipedia:Copyright]] [[Wikipedia:Copyright|Copyright]]
Invece della barra orizzontale, non sarebbe più carino un box a lato come quello qui di fianco? Si potrebbe mettere in qualsiasi punto della pagina, magari nella sezione che è da ampliare... e si può gestire meglio in modo da non farlo interverire con eventuali immagini o altri template. Non essendo prioritario, come lo è una barra all'inizio, svolgerebbe meglio il ruolo di "annotazione" --[[Utente:Lukius|lukius]] 14:46, Mar 9, 2005 (UTC)
|-
| style="background:#ffefe0; border:1px solid silver; height:30px; padding-left:1em" | [[File:Crystal Clear app ksirtet.svg|18px|link=Portale:Progetti]] [[Portale:Progetti|Progetti tematici]]
:+1 al box di lato stile Lukius; è più sintetico ed efficace di quello che avevo fatto io -- [[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 16:44, Mar 9, 2005 (UTC)
|-
| style="background:#fff8dc; border:1px solid silver; -moz-border-radius-bottomleft:12px; -webkit-border-bottom-left-radius:12px; border-bottom-left-radius:12px; height:30px; padding-left:1em" | [[File:Nuvola apps bookcase.svg|18px|link=Aiuto:Glossario]] [[Aiuto:Glossario|Glossario]]
Ho aggiunto alla [[Wikipedia:Tabella "...da fare"|pagina di istruzioni]] una nota riguardante l'avviso che si può mettere nella pagina dell'articolo. Per quanto riguarda l'avviso stesso, l'ho cambiato nella versione suggerita da Lukius, con una piccola modifica (una scritta in piccolo "daFare" sotto l'icona, collegata alle istruzioni) -- [[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 01:35, Mar 10, 2005 (UTC)
|}Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. [[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 01:01, 25 lug 2019 (CEST)
<!-- fine template di benvenuto -->
:: Ho modificato leggermente la frase nel box di esempio, mi sembra che ora suoni un po' meglio :) Unico dubbio è se sottolineare/linkare "suggerimenti" o "ampliare questo articolo". Tu che ne dici? --[[Utente:Lukius|lukius]] 08:06, Mar 10, 2005 (UTC)
:::+1 per "suggerimenti" perchè "ampliare questo articolo" sembra un link alla pagina di modifica dell'articolo. Il testo suona molto meglio ora (l'ho già cambiato nell'[[:Template:Da fare/avviso|avviso]]). Nel box di esempio qui sopra non appare il collegamento in suggerimenti perchè siamo ''già'' nella pagina di discussione. Ho aggiunto altre piccole modifiche (piccola scritta sotto l'icona; "vedi altri articoli" al posto di "vedi gli altri articoli") all'esempio qui sopra. -- [[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 09:15, Mar 10, 2005 (UTC)
==dubbio: firma degli inserimenti nella tabella==
Ma gli inserimenti nella tabella "da fare" si firmano? Non sarebbe meglio farlo in modo che se un "da fare" non è espresso in modo chiaro si possa contattare l'autore (senza dover setacciare la cronologia...)? --[[Utente:Civvi|Civvì]] [[User talk:Civvi|(T)]] 21:32, Mar 9, 2005 (UTC)
:<s>Per quanto mi riguarda, non so cosa sia meglio; nella en.wiki gli interventi nella tabella non sono firmati.</s> -- [[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 00:46, Mar 10, 2005 (UTC)
::-1 per la firma. Se il suggerimento non ti piace, non lo segui, oppure chiedi direttamente nella pagina di discussione... --.mau. <small><tt> [[Discussioni utente:.mau.|(ca m' disa...)]]</tt></small> 08:38, Mar 10, 2005 (UTC)
::-1 per la firma. Sono d'accordo con .mau. -- [[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 09:23, Mar 10, 2005 (UTC)
== "Da fare" funziona ora in tutti i Namespace ==
Ho creato due templates: [[:Template:ARTICLESPACE|ARTICLESPACE]] e [[:Template:TALKSPACE|TALKSPACE]]. Inseriti in un qualsiasi articolo o discussione di qualsiasi namespace (di it.wiki), restituiscono rispettivamente il nome del Namespace dell'articolo (per es: <nowiki>{{ARTICLESPACE}}</nowiki> in questa pagina dà: {{ARTICLESPACE}}) e della discussione (per es. in questa pagina <nowiki>{{TALKSPACE}}</nowiki> dà: {{TALKSPACE}}).<br>''Nota: li ho chiamati con le maiuscole perchè assomigliano nell'utilizzo alla variabile NAMESPACE - ma attenzione sono templates e non variabili, con i relativi limiti, per esempio questo: <nowiki>{{{{NAMESPACE}}/{{PAGENAME}}/Da_fare}}</nowiki> funziona; questo: <nowiki>{{{{TALKSPACE}}/{{PAGENAME}}/Da_fare}}</nowiki>non funziona.''
Usando questi templates ho aggiornato il nostro template "da fare" perchè il link nel titolo sia corretto in tutti i namespace e "da fare/avviso" perchè il link nell'avviso alla pagina di discussione sia corretto in tutti i namespace. Da tutti i miei tests mi sembra che la cosa funzioni egregiamente (tra l'altro ho intenzione di esportarla anche a en.wiki dove usano due template diversi per il namespace principale e per il namespace Wikipedia). -- [[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 01:28, Mar 10, 2005 (UTC)
:Bravo, bel lavoro. Non credo si possa fare altrimenti, senza intervenire direttamente sul codice. --[[Utente:Blakwolf|<font color=black size +1>'''BW'''</font>]] [[Discussioni utente:Blakwolf|Insultami ]] 06:29, Mar 11, 2005 (UTC)
== Togliamo il template da fare dal template da fare? ==
Ovvero, se i suggerimenti sono stati tutti seguiti (ma non li ho seguiti) non è il caso di togliere il template da questa pagina di discussione? [[Utente:AmonSûl|Amon]][[Discussioni utente:AmonSûl|(☎<small>telefono-casa...</small>)]] 14:38, Ago 9, 2005 (CEST)
:Teoricamente si, però lo lascerei a mo' di esempio --[[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 21:35, Set 4, 2005 (CEST)
== <nowiki>{{Da fare/avviso}}</nowiki> più snello ==
Le modifiche fatte da [[Utente:Shaka|Shaka]] sull'avviso mi piacciono molto perchè lo rendono più snello e meno intrusivo nell'articolo. --[[Utente:ggonnell|G.Gonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 21:35, Set 4, 2005 (CEST)
== modifiche ==
ho unito il template al relativo avviso, adesso basta scrivere sempre {{tl|da fare}} che il comportamento cambierà automaticamente in base al namespace[[utente:personline|'''Pers''']]'''''On'''''[[Discussioni_utente:personline|''Line'']] <small> 18:34, 14 mag 2007 (CEST)</small>
== Problema ==
Ho provato ad inserire <nowiki>{{da fare}}</nowiki> nella voce [[cloruro di sodio]] e ha sballato l'impaginazione. Provate. Forse sarebbe bene togliere la frase "''(facoltativo) modificare la voce aggiungendo: <nowiki>{{da fare}}</nowiki>''" nella spiegazione del template. --[[Utente:Romero|Romero]] ([[Discussioni utente:Romero|msg]]) 22:30, 12 mag 2008 (CEST)
:Ho avuto, immagino, lo stesso problema altrove. Direi che bisogna specificare che non si può inserire sezioni e sottosezioni nella tabella senza che queste facciano sballare l'indice della voce in cui è inserito il tmp. A me l'indice appariva dentro la tabella (!). --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:#008000;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 01:03, 3 ott 2008 (CEST)
::Io ho risolto nella voce [[acqua]] inserendolo in questa maniera:
::<nowiki>{{da fare}}</nowiki>
::<nowiki>{{-}}</nowiki>
::Se vi sembra una buona idea, si può aggiungere "<nowiki>{{-}}</nowiki>" di default nel [[template:da fare]], in modo che il problema sia risolto per tutte le pagine, altrimenti si può inserire come per le immagini un parametro opzionale per scegliere alcune visualizzazioni del template, ad esempio: "destra", "sinistra", "riga vuota". --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 12:45, 21 feb 2009 (CET)
:::Segnalo anche [[Discussioni_progetto:Coordinamento/Template#Da_fare.2Favviso]]. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 13:31, 21 feb 2009 (CET)
::::Guardate che è {{tl|Composto chimico}} che utilizza codice html deprecato. Venisse usato, in quel template, il <nowiki><table style="float:right"></nowiki> invece che <nowiki><table align="right"></nowiki>, il {{tl|da fare}} non darebbe problemi (vedi [[Teresa_di_Lisieux|qua]] o [[Aleksandr_Isaevič_Solženicyn|qua]]). Oltretutto la soluzione di Aushulz crea uno spazio bianco enorme in cima alla pagina.---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(msg)'''</span>]]</small> 01:43, 22 feb 2009 (CET)
::::[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Composto_chimico&diff=22243319&oldid=21253468 Sistemato]---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(msg)'''</span>]]</small> 01:46, 22 feb 2009 (CET)
:::::Grazie, ora non c'è bisogno di aggiungere "<nowiki>{{-}}</nowiki>". --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 04:32, 22 feb 2009 (CET)
== {{tl|Da fare/avviso}} proposta modifiche ==
Se nessuno ha nulla in contrario, aumenterei il padding laterale interno (separazione del testo dai bordi), forzerei l'allineamento a sinistra e aumenterei a <code>1em</code> (<code>sinottico</code> lo imposta a <code>.5em</code>) il margine a sinistra (separazione dal testo della voce). -- <small><tt>[[Utente:Codicorumus|Codicorumus]]</tt> [[Discussioni utente:Codicorumus|« msg]]</small> 18:29, 2 gen 2010 (CET)
== Cambiare nome ==
Che ne dite, anche per evitare confusioni con le categorie di servizio ''da fare'' (ad es., [[:categoria:da fare - storia]]), se rinominassimo template e [[:categoria:da fare|categoria di riferimento]]? Magari con ''promemoria''? --[[Utente:Pequod76|'''<big><span style="font-family:Bradley Hand ITC; color:black" >PequoD</span></big>'''<span style="color:#008000;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 16:36, 18 feb 2011 (CET)
: Sono d'accordo. ''Promemoria'' non mi convince al 100%, ma non ho proposte migliori. (Semi-OT: finché i Da fare non saranno categorizzati obbligatoriamente per argomento e/o inseriti nel Lavoro sporco, le probabilità che qualcuno se li fili rimangono basse).--[[Utente:Mickey83|Michele]] ([[Discussioni utente:Mickey83|msg]]) 13:45, 21 mar 2011 (CET)
::Per me ok --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 14:15, 30 mar 2011 (CEST)
:::Ok anche per me. --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#2F86DD">Gnu</span>]][[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#2F86DD; cursor:help;">marcoo</span>]] 14:52, 30 mar 2011 :(CEST)
::::Va bene --[[User:Siciliano Edivad|<span style="color:red">'''SicilianoEdivad'''</span>]] <sup>[[User talk:Siciliano Edivad|Come as you are]]</sup> 21:38, 3 apr 2011 (CEST)
:::::D'accordo. --[[Utente:Guidomac|<span style="color:purple"><sup>Guido</sup></span><span style="color:blue"><sub>mac</sub> </span>]] [[Discussioni utente:Guidomac|<span style="color:red"><sup>dillo con parole tue</sup></span>]] 21:42, 3 apr 2011 (CEST)
::::::Thread correlato [[Discussioni_template:C#Proposta_di_un_nuovo_template_.28segue.29|qui]], riferito a nuovo ipotetico {{tl|organizzare}}. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 15:55, 26 apr 2011 (CEST)
:::::::Allora, Houston, abbiamo un problema. Mentre stiamo spostando ''da fare'' a ''promemoria'', dobbiamo decidere come rinominare la [[:categoria:da fare|cat di riferimento]]. Potremmo scegliere [[:categoria:Pagine di discussione con promemoria]] o [[:categoria:Voci con promemoria]. In questo secondo caso, andiamo più a senso: a rigore il promemoria sta nella talk, ma penso che si intenda lo stesso. Che dite? --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 18:55, 26 apr 2011 (CEST)
::::::::Io chiamerei Voci con promemoria. Poi in categoria si scrive che il promemoria è nella talk--'''''[[Utente:Pierpao|Pierpao]]'''.lo'' (<small>[[Discussioni utente:Pierpao|listening]]</small>) 07:30, 27 apr 2011 (CEST)
:::::::::Se lo chiamassimo "agenda" (che in latino significa sempre "(cose) da fare" ;-) )? --[[Utente:Gil-Estel2010|Gil-Estel2010]] ([[Discussioni utente:Gil-Estel2010|msg]]) 20:41, 27 apr 2011 (CEST)
== Sistemare l'ex {{tl|da fare}} e inserire il nuovo {{tl|organizzare}} ==
Mi è venuto in mente che [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_template:C&diff=39054046&oldid=39050575 quella suggestione di Nickanc] sulla presenza o meno dell'avviso ''organizzare'' potrebbe essere rimodulata: se c'è [[template:da fare/tabella|la tabella]] o se non c'è.
Altra questione: ingenuamente ho copiato il contenuto della [[Template:Promemoria/avviso/Sandbox|sandbox]] per creare il nuovo tmp. Di fatto si tratta solo della facciata del tmp, corretto? Una mia bestialità, no?
Mi suggeriscono dalla règgia che basta modificare poche righe di {{tl|C}} (che usa {{tl|categorie avviso}}) per ottenere un tmp con parametro commento, parametro mese anno... Ma... è questo che vogliamo? La cat di riferimento di {{tl|da fare}} era [[:categoria:da fare]] (senza mese/anno). Immagino che essa non possa semplicemente essere sostituita da [[:categoria:voci con promemoria]] (che era il nome che stavamo pensando), se non nei casi espressamente e adeguatamente individuati.
Sicuramente il parametro commento serve. Il parametro argomento, quello mese anno, l'apparato di categorie di servizio non lo so. Forse sì. :O Che ne pensate? Io personalmente ho finito per confondermi tra quel che resta di ''da fare'', cioè ''promemoria'', e ''organizzare''. Il collegamento tra i due nasce dal fatto che spesso i suggerimenti in tabella sono pertinenti ''organizzare''. Scusate, oggi ho veramente perso la bussola. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 01:21, 27 apr 2011 (CEST)
:Non ho capito bene la ''altra questione'', ma sappi che il tmp {{tl|Organizzare}} non si aggiorna in automatico quando la [[Template:Promemoria/avviso/Sandbox|sandbox]] viene modificata. Quindi dovrai spostare o copia-incollare di nuovo il contenuto. --[[Utente:LoStrangolatore|LoStrangolatore]] <small><I>[[Discussioni utente:LoStrangolatore|dimmi]]</I></small> 01:56, 27 apr 2011 (CEST)
::Mmm, la sandbox a questo punto si può cancellare. La questione è ora rendere il tmp operativo. Ho constatato (ora che mi è passato il mal di testa, usando un prodotto che non posso promuovere qui) che forse è il caso di fare in modo che {{tl|promemoria}} non usi sottopagine (cioè da fare/tabella), che è cosa direi inutilmente macchinosa. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 02:43, 27 apr 2011 (CEST)
:::Passeresti l'elenco delle cose da fare direttamente al template, senza ricorrere ad una sottopagina? [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:LoStrangolatore/Sandbox&action=edit&oldid=40218226 Così]?--[[Utente:LoStrangolatore|LoStrangolatore]] <small><I>[[Discussioni utente:LoStrangolatore|dimmi]]</I></small> 02:56, 27 apr 2011 (CEST)
::::Assolutamente. Non ritieni anche tu che una sottopagina sia un inutilissimo di più? Bello l'assai tuo nodo. Lo metto in un cerchio rosso ed è perfetto. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 03:01, 27 apr 2011 (CEST)
:::::<small>In realtà non è mio: [[:commons:User:PatricePanaget|qualcuno]] l'ha fatto e [[Utente:Aushulz|qualcun altro]] lo ha usato (e da quest'ultimo io lo ho preso). Ma è veramente un bel nodo. --[[Utente:LoStrangolatore|LoStrangolatore]] <small><I>[[Discussioni utente:LoStrangolatore|dimmi]]</I></small> 03:12, 27 apr 2011 (CEST)</small>
L'idea era che i due template siano indipendenti; Promemoria va in discussione, Organizzare va nelle voci, può esserci solo uno, solo l'altro o entrambi.<br/>
Promemoria/avviso viene eliminato; è usato perlopiù in voci su anni/giorni in cui venne messo a tappeto; secondo me possiamo valutare a mano nelle poche altre voci se sostituirlo con Organizzare o toglierlo e basta, mentre negli anni/giorni può ripulirlo un bot.<br/>
Per parlare dei dettagli di Organizzare dovremmo usare la pagina di discussione sua... --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 14:33, 27 apr 2011 (CEST)
:Indipendenti: sì, assolutamente come dici. Il problema è che talvolta gli avvisi in talk rinviano a problemi di organizzazione dei materiali. Ho operato manualmente come dici, anche se non ho potuto inserire {{tl|organizzare}} in quanto non è ancora operativo. Qcno se ne può occupare? --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 14:41, 27 apr 2011 (CEST)
== [[:Categoria:Da fare]] ==
Si chiama ancora così? Nelle istruzioni del template si fa riferimento a [[:Categoria:Promemoria]]. Mi sono perso un passaggio o ci siamo dimenticati di portare a termine la ridenominazione? --[[Utente:Mickey83|Michele]] ([[Discussioni utente:Mickey83|msg]]) 14:30, 23 mag 2011 (CEST)
:Direi che ci siamo dimenticati, inoltre ormai si può procedere a rimuovere l'avviso dal ns0? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 15:43, 24 lug 2011 (CEST)
::Ciao Bultro, giusto ieri ho chiesto a Sandrobt una mano a risolvere questa situazione. Devo rifletterci e fare mente locale.
::@Michele: attenzione, stai confondendo tra cat e tmp. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 16:46, 24 lug 2011 (CEST)
:::Dunque, riflettendoci un attimo:
:::#[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale%3APuntanoQui&limit=500&target=Template%3ADa+fare&namespace=1 Questo] è il ''puntano qui'' in ns1 di tmp ''da fare''. Poche cose e in almeno un caso si tratta di un semplice wlink al template, non un suo reale utilizzo. Più spesso si tratterà delle famigerate sottopagine. Andrebbero cancellate e il contenuto spostato direttamente in talk, usando {{tl|promemoria}}.
:::#Ora che {{tl|organizzare}} ha avuto la sua ministoria, penso che sarebbe una buona idea collegarlo con ''promemoria'': se c'è un promemoria in talk, ''organizzare'' potrebbe riferirlo. Bultro, che ne pensi? --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 16:54, 24 lug 2011 (CEST)
::::Segnalo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Pequod76&diff=42213030&oldid=42213005 questo intervento] di Sandrobt nella mia talk.
::::Coerentemente con quanto dice, l'uso di ''promemoria'' può essere previsto per la sola talk. Nel man va spiegato che il suo uso in talk deve significare anche l'uso di ''organizzare'' in ns0 (non per forza viceversa: ''promemoria'' serve per evitare il lenzuolone di suggerimenti in ''organizzare'').
::::Avremmo quindi due tmp "correlati".
::::Importante: in ns0 il tmp ''da fare'' non è più utilizzato, mentre ''promemoria'' ha giusto 4 link, che modifico subito. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 17:00, 24 lug 2011 (CEST)
:::::Mi sembrava che ci fosse ancora in ns0 ma hai ragione, è già stato tolto o quasi. [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale%3APuntanoQui&limit=500&hidelinks=1&target=Template%3Apromemoria%2Favviso&namespace= Questi] gli utilizzi rimasti di Promemoria/avviso, perlopiù categorie. Non li ho visti tutti ma sembra che siano elenchi di voci da scrivere, niente che meriti l'inserimento di un Organizzare insomma. Direi di procedere a eliminare il Promemoria/avviso, e fare in modo che se il Promemoria è usato in pagine non di discussione non appaia nulla --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 16:27, 25 lug 2011 (CEST)
::::::Ho fatto un'ulteriore pulizia. Procedo a richiedere l'eliminazione di ''promemoria/avviso'' e del suo redirect ''da fare/avviso'' tramite bot. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 17:32, 25 lug 2011 (CEST)
:::::::[[Wikipedia:Bot/Richieste#Eliminazione_del_template_Promemoria.2Favviso|Ecco la richiesta]]. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 17:35, 25 lug 2011 (CEST)
::::::::La richiesta è stata soddisfatta da BotSimo82 ieri, verso le 19. Grazie Simo! --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 07:05, 5 ago 2011 (CEST)
== A che punto siamo? ==
Ma a leggere le discussioni qui sopra, la categoria non doveva essere [[:Categoria:Voci con promemoria]] ? Qui subito sopra si parla invece di [[:Categoria:Promemoria]].
Inoltre, che poi è il motivo per cui mi sono messo a leggere questa discussione, a leggere il manuale del template non si capisce bene come funzioni (probabilmente non è aggiornato, anzi sicuramente visto che in più punti si fa riferimento a "da fare" e non a "promemoria") e anche leggendo qui non sono riuscito a chiarire. Ad es. ho capito che va messo in pag. di discussione e non nelle voci; ma se messo in pag. di discussione poi l'elenco è in sottopagina o si usa come proposto un altro metodo (che non ho capito quale sia)? --[[Speciale:Contributi/79.31.200.220|79.31.200.220]] ([[User talk:79.31.200.220|msg]]) 23:48, 17 apr 2012 (CEST)
:Ho cercato di migliorare [[Template:Promemoria/man]] e [[Template:Promemoria/procedure]].
:Non so se basti.
:Inoltre non ho capito il discorso dell'uso per le categorie (citato in un solo punto, e non in altri dove si fa un discorso simile)
:E quello della sottocategorizzazione (anche perché in quel modo la pagina di discussione non verrebbe categorizzata ''anche'' nella [[:Categoria:Promemoria]] principale?) --[[Speciale:Contributi/79.31.200.220|79.31.200.220]] ([[User talk:79.31.200.220|msg]]) 01:19, 18 apr 2012 (CEST)
::Se ho ben capito il template usa ancora la sottopagina (che si chiama ancora /promemoria , andrebbe cambiato in /promemoria ?)
::E il template visualizza (in alto a sinistra, sopra la tabella) ancora la scritta "...da fare", sarebbe il caso di cambiarlo in qualcosa di più correlato all'attuale nome del template, quindi "...promemoria" o "...promemoria cose da fare" o simili? --[[Speciale:Contributi/79.6.147.73|79.6.147.73]] ([[User talk:79.6.147.73|msg]]) 22:22, 18 apr 2012 (CEST)
:::Ho spiegato meglio l'inserimento di una nuova tabella. Comunque questo manuale è da riassumere parecchio, si perde in un sacco di chiacchiere e ripetizioni. Ad esempio a "Come modificare uno dei compiti" e "Come eliminare un compito" penso che uno ci arriva da solo --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 21:47, 19 apr 2012 (CEST)
[a capo] A breve - se nessuno mi precede - mi impegno a ristrutturare il man. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup> 14:02, 3 nov 2012 (CET)
== Template:Promemoria/da fare ==
Ma cos'è [[Template:Promemoria/da fare]] (che parla di un'azienda)? Un esempio? --[[Speciale:Contributi/79.24.139.144|79.24.139.144]] ([[User talk:79.24.139.144|msg]]) 19:11, 4 ott 2012 (CEST)
:Nulla, un errore di un utente anonimo. Guarda {{tl|promemoria}} per chiarirti le idee. ;) --[[Utente:Pequod|Pequod]] <small>([[Discussioni utente:Pequod76|talk76]])</small> 21:08, 3 nov 2012 (CET)
== Titolo sottopagina ==
Ma, con la modifica del nome del template, la sottopagina non dovrebbe chiamarsi ad es. Discussione:Crisi dei subprime'''/promemoria''' invece di Discussione:Crisi dei subprime'''/da fare'''? --[[Speciale:Contributi/79.6.147.44|79.6.147.44]] ([[User talk:79.6.147.44|msg]]) 09:37, 7 ott 2012 (CEST)
:Per fare ciò che dici bisognerebbe modificare il codice del [[Template:Promemoria]], non basta cambiare il titolo. Ma in questo modo si dovrebbero correggere tutti i titoli delle sottopagine già create spostandole da ".../da fare" a ".../promemoria". --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 00:57, 3 nov 2012 (CET)
== Eliminare la sottopagina ==
Il sistema a sottopagina mi pare inutilmente faticoso. Non sarebbe meglio impostare la tabella con il testo ''dentro'' il tmp? Qualcosa del genere:
<pre>
{{promemoria|
*bla bla
*bla bla bla
}}
</pre>
A parte avere una crono separata (fatto in cui vedo un'utilità alquanto limitata), perché dovrebbe essere utile questa struttura? Di solito queste tabelle sono alquanto stringate... --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup> 20:37, 3 nov 2012 (CET)
:{{+1}} Concordo. Anche secondo me è inutile, dispersivo e dispendioso avere una crono separata; infatti impone di avere anche la sottopagina negli osservati speciali e personalmente non ricordo se ho queste sottopagine negli osservati speciali, per cui si rischia che nessuno controlli gli avanzamenti del promemoria. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 15:39, 4 nov 2012 (CET)
::Concordo, però poi diventa complicato fa funzionare il link "modifica", a meno che il promemoria si inserisca da sé anche un titolo di sezione. Non sarà neanche semplice cambiare il sistema via bot... --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 18:01, 4 nov 2012 (CET)
:::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto'''--<small style="background:#f00;">'''★ [[User:Airon90|<span style="color:#000;">→ A</span>]][[Special:Contributions/Airon90|<span style="color:#f00;background:#000;">ir</span>]][[User talk:Airon90|<span style="color:#000;">on 90</span>]]'''</small> 15:39, 27 lug 2013 (CEST)
::::{{ping|Rotpunkt}} Ma questa cosa della sottopagina è ancora com'era o è stata davvero eliminata? Non ho più guardato questo tmp, non so come funzia. :D <span style="border:2px solid #5f9ea0">[[Utente:Pequod76|<span style="color:#006400;background:gold"><small>pqd</small></span>]][[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#006400;background:gold">...Ƿƿ</span>]]</span> 03:53, 8 mar 2016 (CET)
== Aggiornamento del manuale ==
Ho concluso. C'era un'evidente ridondanza tra il man e una insolita pagina [[Template:Promemoria/procedure]], che proporrei di cancellare in quanto inutile. Però vedo che [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:PuntanoQui/Template:Promemoria/procedure vi puntano diverse cose]. Non intendendomi più di tanto di tmp lascio questa grana ad altri ma seguo la discussione.
(Pur avendo aggiornato il man, ribadisco la proposta di cui alla sezione precedente: eliminare il sistema a sottopagina). --[[Utente:Pequod|Pequod]] <small>([[Discussioni utente:Pequod76|talk76]])</small> 21:42, 3 nov 2012 (CET)
==obsolescenza==
ma questo template si usa davvero ancora? a mio avviso ormai è inutile, creando una sottopagina delle discussioni che ci possiamo evitare --<small>'''[[User:Rosa nero|<span style="color:#FF6088">ROSA</span>]] [[User talk:Rosa nero|<span style="color:#000000">NERO</span>]]'''</small> 12:48, 16 mar 2014 (CET)
:Sicuramente un problema è che è poco noto.
:(In generale sarebbe da creare una sorta di "suggerimento, consiglio, lo sapevi che, ecc." del giorno o della settimana, con informazioni e suggerimenti agli utenti che contribuiscono da mostrare, non dico in cima ad ogni pagina come il sitenotice, ma perlomeno in cima pagine comunitarie come il Bar, ecc.)
:Sempre un po' generale, ma più nello specifico, sarebbe utile scrivere una pagina riassuntiva che elenchi e spieghi tutte le cose che vanno nelle pagine di discussione delle voci: template promemoria, avvisi di passate procedure di cancellazione, avvisi di passare procedure di vaglio, voce di qualità, vetrina, ecc. , discussioni vere e proprie, elenco archivi discussioni, ecc.
:Nello specifico di questo template: aver cambiato il nome ("da fare" era più intuitivo e chiaro), il fatto che non s'inserisca più anche nella voce ma solo nella pagina di discussione (però in effetti inserirlo nella voce per qualunque cosa da fare a prescindere dall'importanza della cosa in questione era sproporzionato) non aiuta di certo a diffondere il suo utilizzo. --[[Speciale:Contributi/109.54.8.6|109.54.8.6]] ([[User talk:109.54.8.6|msg]]) 01:42, 19 apr 2014 (CEST)
::il [[aiuto:suggerimento del giorno|suggerimento del giorno]] esiste già. cosa va in pagina di discussione dovrebbe essere elencato in [[Aiuto:Pagina di discussione]]. concordo che l'inserimento in pagina era sproporzionato, ma inserire un {{tl|icona del titolo}} in presenza di suggerimenti utili nella talk, potrebbe essere una via di mezzo. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 10:57, 19 apr 2014 (CEST)
:::se l'avessi conosciuto forse l'avrei usato, p.e. tutte le volte che segnalo una disorfanizzazione in una talk possibile solo ampliando o verificando le fonti. Per il resto io pure sono dell'avviso da un annetto che ci vorrebbe ordine nei template di vagli, monitoraggi, etc a livello stilistico e magari anche livelli di importanza visto che se ne parla. <small>per me una riforma del template monitoraggio aiuterebbe, ma siccome non tutti amano i monitoraggi...</small>--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 13:17, 19 apr 2014 (CEST)
== Modifica dicitura "ricarica" ==
Io credo che la dicitura "ricarica" in alto a dx del tmp non sia molto chiara: cosa dite di modificarla in "aggiorna", più chiaro ed utilizzato correntemente? -- [[Utente:Gi87|Gi87]] ([[Discussioni utente:Gi87|msg]]) 15:29, 6 mar 2016 (CET)
:proposta sensata. Quasi quasi lo faccio subito. -- [[Utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">Helichrysum Italicum</span>]] <sup>'''''[[Discussioni utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">(chiamami "Heli")</span>]]'''''</sup> 18:12, 6 mar 2016 (CET)
::Al limite se qualcuno ha da ridire si può sempre annullare. -- [[Utente:Gi87|Gi87]] ([[Discussioni utente:Gi87|msg]]) 18:15, 6 mar 2016 (CET)
:::Aggiorna è IMO ambiguo, perché potrebbe essere interpretato come "aggiorna il contenuto", sentiamo altri. --[[Utente:Umberto NURS|Umberto NURS]] ([[Discussioni utente:Umberto NURS|msg]]) 23:02, 6 mar 2016 (CET)
::::Riflessione: quale dovrebbe essere l'esatta funzione di questo tasto? È qualcosa di necessario ed utile? -- [[Utente:Gi87|Gi87]] ([[Discussioni utente:Gi87|msg]]) 10:00, 7 mar 2016 (CET)
:::::Soprattutto anni fa, capitava che uno salvava la sottopagina e tornava alla discussione senza vedere alcun che; con quel link si purga la cache della pagina, che in effetti è anche più di un banale aggiornamento fatto con F5. "Ricarica" è decisamente meno enigmatico di un "Purge", specie alla vista di un niubbo. --[[Utente:Umberto NURS|Umberto NURS]] ([[Discussioni utente:Umberto NURS|msg]]) 10:13, 7 mar 2016 (CET)
::::::Capito. Di sicuro comunque io non userei qui "purge". Non so, non ci viene in mente null'altro di meglio al posto di "ricarica"? -- [[Utente:Gi87|Gi87]] ([[Discussioni utente:Gi87|msg]]) 10:17, 7 mar 2016 (CET)
:::::::{{Fatto}} da Rotpunkt, modificata l'etichetta da "ricarica" ad "aggiorna cache". -- [[Utente:Gi87|Gi87]] ([[Discussioni utente:Gi87|msg]]) 09:44, 8 mar 2016 (CET)
==Miglioramenti al template==
=== Allineamento ===
Ora che questo template può essere accoppiato ad altri, prima non esistenti, sarebbe il caso di renderlo centrato. Pareri? --[[Utente:Umberto NURS|Umberto NURS]] ([[Discussioni utente:Umberto NURS|msg]]) 23:04, 6 mar 2016 (CET)
:Concordo. E poi avrebbe bisogno anche di accorpare la testata, che attualmente "galleggia" da sola, al resto dell'avviso. Per intenderci, intendo la parte "alta" del tmp, dove sta la scritta "da fare in promemoria" e, a destra, ricarica/modifica. Per armonizzare, oltre a centrare, bisogna quindi avere un riquadro che contenga tutto l'avviso, senza lasciare fuori niente. Spero di essere stato chiaro! :D <span style="border:2px solid #5f9ea0">[[Utente:Pequod76|<span style="color:#006400;background:gold"><small>pqd</small></span>]][[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#006400;background:gold">...Ƿƿ</span>]]</span> 02:06, 7 mar 2016 (CET)
::volevo scrivere la stessa cosa. Non credo sarà difficile! - [[Utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">Helichrysum Italicum</span>]] <sup>'''''[[Discussioni utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">(chiamami "Heli")</span>]]'''''</sup> 09:27, 7 mar 2016 (CET)
:::Magari {{ping|Rotpunkt}} potrebbe fare una prova di armonizzazione stilistica col tmp "Progetti interessati" e "Cronologia valutazioni". -- [[Utente:Gi87|Gi87]] ([[Discussioni utente:Gi87|msg]]) 10:03, 7 mar 2016 (CET)
::::Accoppiato ad altri, in che senso?
::::Comunque non vedo perché centrarlo, non è un avviso vero e proprio, è un template che contiene un testo (un testo sotto forma di elenchi, i cui elementi sono dei testi). È una parte particolare della pagina di discussione (di cui potrebbe essere una sorta di riassunto, nel caso in cui tutto quello che ci è stato inserito fosse stato prima discusso), non vedo perché trattarla differentemente dal testo normale della pagina di discussione (al di là di uno "stacco" grafico). --[[Speciale:Contributi/62.19.55.190|62.19.55.190]] ([[User talk:62.19.55.190|msg]]) 22:16, 8 mar 2016 (CET)
:::::accoppiato nel senso di in coda, e accoppiato nel senso di potenzialmente incluso (possibilità future, non si sa mai). In ogni caso è per non avere un "mappazzone" nella pagina di discussione "infestata" di riquadri tutti diversi. -- [[Utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">Helichrysum Italicum</span>]] <sup>'''''[[Discussioni utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">(chiamami "Heli")</span>]]'''''</sup> 22:27, 8 mar 2016 (CET)
===Proposta di rinnovamento grafico===
* mantenere un riquadro con il colore di sfondo attuale, che "stacca" dai template di avviso".
* portare "dentro" il riquadro l'icona, il titolo e i link per purge/edit (mantenendo la loro posizione attuale: sx - centro - dx)
* provare a centrarlo, e armonizzarlo visivamente (per quanto possibile) con il {{tl|progetti interessati}} e il {{tl|Cronologia valutazioni}} (in attesa di decidere in che ordine inserirli nella pagina di discussione).
Questo per la parte grafica. Non toccherei per ora il funzionamento del template. Più avanti, bisogna rileggere e controllare [[Template:Promemoria/procedure]]. -- [[Utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">Helichrysum Italicum</span>]] <sup>'''''[[Discussioni utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">(chiamami "Heli")</span>]]'''''</sup> 17:40, 7 mar 2016 (CET)
: {{fatto}} Ho modificato il solo aspetto grafico, guardate nelle varie [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:PuntanoQui/Template:Promemoria&namespace=1&hidelinks=1 varie pagine di discussione] che lo usano se va meglio. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 22:00, 7 mar 2016 (CET)
:: C'è ancora un problema con l'utilizzo delle sezioni nella sottopagina, guardo a cosa è dovuto. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 22:03, 7 mar 2016 (CET)
::: Corretto, rifunzionano anche le sezioni. Bisogna tenere conto che è un template molto vecchio, del 2005, e i suoi utilizzi lo sono altrettanto, quindi in molte pagine di discussione il suo contenuto è obsoleto e il template andrebbe rimosso del tutto. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 22:12, 7 mar 2016 (CET)
::::{{Ping|Rotpunkt}}grazie! Io ho ricominciato ad usarlo e mi ci trovo molto bene. C'è un modo per "dare una pulita" e avere un elenco delle voci in cui il suo contenuto è obsoleto (o che so, delle versioni di "promemoria" che non sono state modificate da anni)? Ma tu che faresti? lo rimuoveresti "d'ufficio" o passeresti a controllare caso per caso? -- [[Utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">Helichrysum Italicum</span>]] <sup>'''''[[Discussioni utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">(chiamami "Heli")</span>]]'''''</sup> 23:02, 7 mar 2016 (CET)
:::::Anch'io l'avrei lasciato con uno sfondo grigiolino chiaro. Buona la trovata di "aggiorna cache". --[[Utente:Umberto NURS|Umberto NURS]] ([[Discussioni utente:Umberto NURS|msg]]) 23:09, 7 mar 2016 (CET)
{{rientro}} @Heli Si potrebbe creare un elenco delle sottopagine "/da fare" in relazione a ciascun promemoria esempio:
* [[Discussione:1995/da fare]] (ultima modifica 22 ago 2007)
* [[Discussione:18 gennaio/da fare]] (ultima modifica 22 mag 2008)
* [[Discussione:Salisburgo/da fare]] (ultima modifica 6 ago 2006)
con a lato la data di ultima modifica. Se l'ultima modifica è troppo vecchia (da decidere quanto), si potrebbero rimuovere con un bot sia l'inclusione del template che la sottopagina "da fare". --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 23:22, 7 mar 2016 (CET)
:<small>(fuori crono) Di questo aspetto di aggiornamento delle pagine in cui è presente il tmp ne parlerei in un'altra disc. per non intrecciare qui temi diversi. -- [[Utente:Gi87|Gi87]] ([[Discussioni utente:Gi87|msg]]) 09:47, 8 mar 2016 (CET)</small>
: @Umberto NURS Ho messo in {{tl|Promemoria/Sandbox}} il colore di sfondo originale e provato in [[Discussione:Numero primo]] (o in qualunque altra pagina sostituendo <nowiki>{{Promemoria}} con {{Promemoria/Sandbox}}</nowiki>). Ditemi se preferite lo stacco di colore che lo cambio, altrimenti cambiatelo direttamente voi. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 23:35, 7 mar 2016 (CET)
Molto meglio ora, farei ancora qualche miglioramento grafico. -- [[Utente:Gi87|Gi87]] ([[Discussioni utente:Gi87|msg]]) 09:41, 8 mar 2016 (CET)
<sup>{{fc}} separo le tue proposte qui sotto, Gi87. Helichrysum</sup>
====proposte====
* grandezza carattere (incluso il titolo) come nei tmp "Progetti interessati" e "Cronologia valutazioni";
*:{{Icona|stub|20px}} c'è una '''[[Template:Promemoria/Sandbox|prova in sandbox]]''', controlla il risultato in [[Discussione:Numero primo]].
* grandezza icona come come nei tmp "Progetti interessati" e "Cronologia valutazioni";
*:{{Icona|stub|20px}} in sandbox, controlla se va bene.
* "aggiorna cache" e "modifica" separati da un punto (come nei V, D e M dei tmp) anziché la barra che ha funzione di alternativa di solito;
*:{{fatto}} la modifica è già attiva [[Utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">Helichrysum Italicum</span>]] <sup>'''''[[Discussioni utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">(chiamami "Heli")</span>]]'''''</sup>
* ok a voler usare un altro colore di sfondo per staccare questo riquadro dagli altri, però forse tra verdino e grigino la differenza non si nota molto: in attesa che magari un domani si cataloghino i tmp a seconda della loro funzione e s'associ loro un colore di sfondo per ciascuna categoria, proporrei ora di usare un giallino chiaro come sfondo che ricordi i post-it;
*:{{fatto}} [[Utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">Helichrysum Italicum</span>]] <sup>'''''[[Discussioni utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">(chiamami "Heli")</span>]]'''''</sup>
* farei in modo che l'elenco puntato (ossia la parte modificabile) stia in un riquadro bianco come l'indicazione dei prog. di rif. nel tmp "Prog. interessati" ed in "Cronologia valutazioni";
*:non so, io propenderei per la semplicità...stile post-it. [[Utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">Helichrysum Italicum</span>]] <sup>'''''[[Discussioni utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">(chiamami "Heli")</span>]]'''''</sup>
* aggiungerei dopo il "titolo" una semplice riga che spieghi brevissimamente a chi passi per caso uso/funzione del template, sulla falsariga dei due riquadri del tmp "Prog. interessati": "'''...da fare in Salisburgo'''<nowiki><br></nowiki>Annota qui le cose da fare per migliorare la voce e/o segui i suggerimenti già indicati." (mettendo magari su "qui" un collegamento a modifica riquadro);
*:{{Icona|stub|20px}} Ho [[Template:Promemoria/Sandbox|fatto una prova nella Sandbox]], <s>ma non sono convinto. IMHO è abbastanza chiara la scritta '''da fare'''. Inoltre non riempirei il box di wikilink. Ce n'è già più di due, uno non può sbagliare...</s> Ho rifatto la prova, togliendo il link "modifica" in alto a destra e inserendolo nella frase di descrizione. Vedete come va. -- [[Utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">Helichrysum Italicum</span>]] <sup>'''''[[Discussioni utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">(chiamami "Heli")</span>]]'''''</sup> 13:25, 8 mar 2016 (CET)
*::Si potrebbe togliere il tag "small" alla scritta "''Usa questo spazio per annotare le cose da fare per migliorare la voce''", in modo che non possa creare problemi di lettura?--[[Utente:R5b43|R5b43]] ([[Discussioni utente:R5b43|msg]]) 22:46, 8 mar 2016 (CET)
*:::{{Ping|R5b43}} scusa ho spostato il tuo commento qui sotto. Ho tolto lo small. Però la frase ''modifica questa lista per annotare le cose da fare per modificare questa voce'' mi sembra eccessivamente ridondante. Datemi un parere confrontando la sandbox con il template normale (notare che ho tolto il link blu dalla scritta '''da fare''' in testa al template). Eventualmente posso rimettere la scritta "modifica" in alto a destra e lasciare la frase "usa questo spazio". -- [[Utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">Helichrysum Italicum</span>]] <sup>'''''[[Discussioni utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">(chiamami "Heli")</span>]]'''''</sup> 22:58, 8 mar 2016 (CET)
* ciò che segue, ossia l'elenco delle cose da fare, potrebbe anche essere a scomparsa (cassettato) col tasto "mostra" (come per le valutazioni del monitoraggio).
*:{{contrario}}, IMHO è importante che sia tutto visibile a colpo d'occhio. Non si tratta di informazioni "di cui uno può far a meno" (come i dettagli di una valutazione...ma qualcosa cui dar la priorità nella stesura della pagina. Secondo me se lo cassettiamo a un clic di distanza ne azzoppiamo di fatto lo scopo (che è dar visibilità alle cose da far con priorità per la voce) -- [[Utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">Helichrysum Italicum</span>]] <sup>'''''[[Discussioni utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">(chiamami "Heli")</span>]]'''''</sup> 12:32, 8 mar 2016 (CET)
===Eliminazione sottopagina===
Già discusso in [[#Eliminare la sottopagina]], chiedo anche qui visto che ne state parlando. È proprio necessario averla? Imho complica da matti il funzionamento del tmp, che potrebbe benissimo diventare invece un cassetto (chiuso di default). <span style="border:2px solid #5f9ea0">[[Utente:Pequod76|<span style="color:#006400;background:gold"><small>pqd</small></span>]][[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#006400;background:gold">...Ƿƿ</span>]]</span> 03:56, 8 mar 2016 (CET)
:{{contrario}} E ti spiego perchè secondo me. Allo stato attuale, cliccando sul "modifica" l'utente si trova davanti una sottopagina vuota. Molto user-friendly e una ''sandbox'' a prova di niubbo. Chiunque può facilmente modificare e inserire osservazioni su cose da fare sulla voce.
:togliendo invece la sottopagina, cliccando su "modifica" l'utente si trova davanti questo codice (prendo come esempio la solita [[Discussione:Numero primo]]):
<code>
<nowiki>{{tradotto da|en|Prime number|7 marzo 2008|196575723}}</nowiki><br />
<nowiki>{{Progetti interessati</nowiki><br />
<nowiki>|progetto=matematica</nowiki><br />
<nowiki>|progetto2=</nowiki><br />
<nowiki>|accuratezza=a</nowiki><br />
<nowiki>|scrittura=b</nowiki><br />
<nowiki>|fonti= a</nowiki><br />
<nowiki>|immagini= a</nowiki><br />
<nowiki>|note=</nowiki><br />
<nowiki>|utente=Aushulz</nowiki><br />
<nowiki>|data= aprile 2009</nowiki><br />
<nowiki>}}</nowiki><br />
<nowiki>{{Cronologia valutazioni</nowiki><br />
<nowiki>|azione1=vaglio|data1=7 giugno 2008|codice1=16620016</nowiki><br />
<nowiki>|azione2=vaglio|data2=6 luglio 2009|codice2=25193909</nowiki><br />
<nowiki>|azione3=OLDSRQ|data3=21 settembre 2009|esito3=vetrina|codice3=26860100</nowiki><br />
<nowiki>}}</nowiki><br />
<nowiki>{{Promemoria</nowiki><br />
<nowiki>|contenuto =</nowiki><br />
<nowiki><!--</nowiki><br />
<nowiki>annota sotto questa riga le cose da fare per migliorare questa voce.</nowiki><br />
<nowiki>--></nowiki><br />
<nowiki><!--</nowiki><br />
<nowiki>non scrivere sotto questa riga!</nowiki><br />
<nowiki>--></nowiki><br />
<nowiki>}}</nowiki><br />
...eventuali altri template<br />
<nowiki>==prima discussione della voce==</nowiki><br />
</code>
:A fronte di questo, credo che il vantaggio di avere una sottopagina sia innegabile. -- [[Utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">Helichrysum Italicum</span>]] <sup>'''''[[Discussioni utente:Helichrysum Italicum|<span style="color:#107090">(chiamami "Heli")</span>]]'''''</sup> 13:01, 8 mar 2016 (CET)
::{{contrario}} all'eliminazione, anche perché uno può piazzare la sottopagina negli OS, seguendo l'eventuale andamento senza sorbirsi le discussioni per intero. --[[Utente:Umberto NURS|Umberto NURS]] ([[Discussioni utente:Umberto NURS|msg]]) 22:57, 8 mar 2016 (CET)
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