Discussioni progetto:Biografie/Sviluppi/Archivi/Archivio-12 e Wikipedia:Pagine da cancellare/Conta/2019 luglio 29: differenze tra le pagine

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{{Conteggio cancellazioni}}

{{BiografiaDiscussioni}}

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Start|09:32, 3 ago 2019 (CEST)}}

{{TOCright}}

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 1 |voce = Dani Faiv |turno = |tipo = consensuale |data = 2019 luglio 29 |multipla = |argomenti = musica |temperatura = 40 }}

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 2 |voce = Circuito del Pozzo |turno = |tipo = consensuale |data = 2019 luglio 29 |multipla = |argomenti = automobilismo |temperatura = 12 }}

== Nazionalità, Postnazionalità e valori associati ==

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 3 |voce = Stagioni de Il laboratorio di Dexter |turno = |tipo = consensuale |data = 2019 luglio 29 |multipla = 1 |argomenti = |temperatura = 70 }}

L'altro giorno mi sono imbattuto in una RC alla voce di [[Antonio Canova]] che in un primo momento [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Antonio_Canova&action=historysubmit&diff=33203874&oldid=33203863 ho rb], ma poi, dubbioso del fatto che la nazionalità veneziana non fosse accettata, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Antonio_Canova&diff=next&oldid=33203874 ho ri-rb] in quanto avevo scoperto che il campo ''Nazionalità'' accettava tranquillamente il valore [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Bio/plurale_nazionalit%C3%A0&action=edit ''veneziano/a''] (in quanto era previsto che fosse messo al plurale). La Pizia, poi, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Antonio_Canova&diff=next&oldid=33203973 ha nuovamente rb] le mie modifiche in quanto mi aveva fatto notare che in [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Nazionalità_veneziana|questa discussione]] si era deciso di tenere, nel campo ''Nazionalità'', la nazionalità del paese unitario (attuale) ed eventualmente specificare in ''PostNazionalità'' quello preunitario (veneziano, nel caso di [[Antonio Canova|Canova]]). IMO tutto questo è un'assurda perdita di tempo di cui di sicuro non ne abbiamo bisogno. Ora, visto che il campo ''Nazionalità'' <u>non</u> può accettare gli stessi valori del ''PostNazionalità'', perchè non creare due 'librerie' differenti di valori accettabili per i due e magari, ancor meglio, far in modo (con un semplice IF) di segnalare all'utente che ha appena compilato erroneamente il template che il valore (di nazionalità <u>pre-unitaria</u>) inserito in ''Nazionalità'' non va invece spostato in ''PostNazionalità''? A voi la parola. :) --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#5D8449">''ɡηυ''</span>]] [[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#E94F18; cursor:help;">''ՊαԻςσσ''</span>]] 09:33, 1 lug 2010 (CEST)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 4 |voce = Liz Allan |turno = |tipo = consensuale |data = 2019 luglio 29 |multipla = |argomenti = fumetti |temperatura = 27 }}

:Va cancellata la nazionalità veneziana!!! Allora la cancelliamo o no?? così in futuro darà errore e si valorizzerà il postnazionalità. --<small><span style="color:slateblue">OPVS</span> [[Utente:Sailko|<span style="color:purple">SAIL</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">CI</span>]]</small> 09:46, 1 lug 2010 (CEST)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 5 |voce = Romain Correia |turno = |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 29 |multipla = |argomenti = calcio |temperatura = 10 }}

::Sailko, vorrei fare una cosa più fine: far fare un controllo dal template sul parametro Nazionalità così che se qualcuno scrive ''veneziano/a'', per esempio, il template gli dia errore e gli dica: ''Mettila in Postnazionalità'' e non che gli dica: ''Il template bio non funziona perchè non ha riconosciuto la nazionalità''. Cerchiamo di semplificarci la vita dando ai computer un compito che possono fare benissimo senza che gli utenti vengano da noi ogni giorno a farci sempre le stesse domande, no? :) --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#5D8449">''ɡηυ''</span>]] [[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#E94F18; cursor:help;">''ՊαԻςσσ''</span>]] 11:46, 1 lug 2010 (CEST)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 6 |voce = Personaggi di Beautiful |turno = |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 29 |multipla = 1 |argomenti = |temperatura = 27 }}

:Intanto ho [[Discussioni_progetto:Biografie/Nazionalità#Veneziani|fatto al richiesta]] --<small><span style="color:slateblue">OPVS</span> [[Utente:Sailko|<span style="color:purple">SAIL</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">CI</span>]]</small> 11:46, 1 lug 2010 (CEST)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 7 |voce = Andrea D'Errico |turno = |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 29 |multipla = |argomenti = calcio |temperatura = 11 }}

::Sailko: ho aperto questa discussione per parlarne non per prendere decisioni affrettate. :) --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#5D8449">''ɡηυ''</span>]] [[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#E94F18; cursor:help;">''ՊαԻςσσ''</span>]] 11:51, 1 lug 2010 (CEST)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 8 |voce = Jason Ralph |turno = |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 29 |multipla = |argomenti = biografie, televisione |temperatura = 0 }}

:::Che la nazionalità veneziana vada rimossa è un dato di fatto... ne abbiamo già parlato. La discussione può vertere su altri adattamenti... --<small><span style="color:slateblue">OPVS</span> [[Utente:Sailko|<span style="color:purple">SAIL</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">CI</span>]]</small> 11:53, 1 lug 2010 (CEST)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 9 |voce = Val del Grisol |turno = |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 29 |multipla = |argomenti = Veneto |temperatura = 2 }}

::::<s>Eviterei di avere un elenco di voci da sistemare perchè non hai avuto voglia di aspettare. :) --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#5D8449">''ɡηυ''</span>]] [[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#E94F18; cursor:help;">''ՊαԻςσσ''</span>]] 11:57, 1 lug 2010 (CEST)</s>

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 10 |voce = Chiara Baldi |turno = |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 29 |multipla = |argomenti = Televisione |temperatura = 22 }}

::::<small>Probabilmente la modifica non servirà, per cui avanti con la tua scelta, Sailko. --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#5D8449">''ɡηυ''</span>]] [[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#E94F18; cursor:help;">''ՊαԻςσσ''</span>]] 12:09, 1 lug 2010 (CEST)</small>

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 11 |voce = Yunus Akgün |turno = |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 29 |multipla = |argomenti = calcio |temperatura = 38 }}

:::::Non ho capito bene, quindi se in futuro Venezia diventerà tedesca (nazione a caso) Antonio Canova diventerà tedesco? Ma come fa ad essere italiano se l'Italia non esisteva all'epoca? Vogliamo forse cambiare la nazionalità a [[Ivan Ribar]] e a migliaia di persone vissute nel passato?--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 13:25, 1 lug 2010 (CEST)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 12 |voce = Amine Khammas |turno = 2 |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 29 |multipla = |argomenti = calcio |temperatura = 3 }}

::::::Appunto... io se dovessi chiamare qualcosa '''post'''nazionalità, lo userei proprio per l'equivalente moderno. Ragionando così, un capo gallico deve diventare francese? (Asterix a parte...) --[[Speciale:Contributi/93.32.34.147|93.32.34.147]] ([[User talk:93.32.34.147|msg]]) 13:44, 1 lug 2010 (CEST)

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 13 |voce = Izer Aliu |turno = |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 29 |multipla = |argomenti = calcio |temperatura = 2 }}

:::::::Lo dice la [[Progetto:Biografie/Linee_guida|linea guida]]:

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Voce|i = 14 |voce = Jeong Woo-yeong |turno = |tipo = semplificata |data = 2019 luglio 29 |multipla = |argomenti = calcio |temperatura = 2 }}

{{quote|Per nazionalità non si intende la cittadinanza ma l'appartenenza ad una comunità culturale, per cui persone vissute nella penisola italiana nei secoli passati sono comunque da considerarsi italiane, specialmente se la loro attività ha avuto risonanza in tutta la penisola o addirittura a livello internazionale}}

{{Conteggio cancellazioni/In corso/Stop}}

--'''''[[Discussioni utente:LaPizia|<span style="font-family:Bangle; color:#7b68ee">LaPizia</span>]]'''''^{''Miss 30''} 14:01, 1 lug 2010 (CEST)

:: Ma scusa questo discorso è come dire che [[Gaio Giulio Cesare]] era italiano. Dobbiamo correggere le nazionalità di migliaia di personaggi o questo Casanova è speciale per un motivo che mi sfugge? Ovviamente ricordando che questa è wikipedia in italiano e non wikipedia Italia la situazione peggiora (contro a deleghe speciali che valgono solo per la penisola italica).--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 15:38, 1 lug 2010 (CEST)

:::Giulio Cesare non era cittadino di uno stato pre-unitario. Poi cito: ''Ho scritto io quella linea guida interpretando il consenso giunto nell'ultima grossa discussione fatta (quella su Foscolo). Il senso è:

grandi comunità culturali come p. es. italiani, tedeschi e indiani sono nazioni da secoli, indipendentemente dalla loro unità o frammentarietà politica, e come tali vanno categorizzati nel template bio (campo "Nazionalità");

nulla vieta di specificare nel template bio (campo "PostNazionalità") di quale Stato preunitario il personaggio fosse suddito/cittadino;

nulla vieta di aggiungere a mano categorie specifiche per i singoli stati preunitari, che sia la Repubbica di Venezia, il Regno di Baviera o il Sultanato di Delhi;

per quanto riguarda la nazionalità di aree periferiche dovrebbe riguardare quei personaggi che si batterono per l'autonomia/indipendenza della propria "piccola patria": per esempio non avrebbe senso categorizzare Pasquale Paoli come francese. Lucio Di Madaura (disputationes) 20:10, 23 feb 2010 (CET).''

::Aggiungo: non è qui che si discutono le linee guida. --[[Utente:Demostene119|Demostene119]] ([[Discussioni utente:Demostene119|msg]]) 16:05, 1 lug 2010 (CEST)

Non ricominciamo a mettere in discussione il frutto di mesi e mesi di confronti per venirne a capo! Lo abbiamo già discusso, giusto per citarne uno, su [[Ugo Foscolo]]: è italiano! Punto e stop. Non incominciamo a tirar fuori nazionalità astruse ed irragionevoli: veneziano è come dire ascolano, palermitano, calabrese o marchigiano: è un qualcosa di ''particolare'', non di ''nazionale''. Rileggetevi quanto scritto sopra dalla sacrosanta Pizia e ragionateci. Evitiamo sia di prendere inutili puntigli sofistici (es: Giulio Cesare, Pompeo, Carlo Magno, etc.) sia di credere che certe interpretazioni della realtà storico-politica italiana proposteci dalla tv, o peggio, dal mondo politico, siano enciclopediche: no, non lo sono. -[[Utente:Revares|<span style="color: #000; font-weight: bold">R</span><span style="color: gold; text-decoration: underline">evares</span>]] [[Discussioni utente:Revares|<small>(make it quick!)</small>]] 17:31, 1 lug 2010 (CEST)

::: (conflitt) Giusto qui si parla di cambiare nazionalità a [[Carlo Goldoni]], partendo da [[Gioviano Cepanico]], passando per [[Girolamo Minotto]], di corregere la pagina di disambigua di [[Casanova]], ma dico non facciamo prima a rispettare 1000 e passa anni di storia con quel ''veneziano''? La storia del ''preunitario'' fa molto patriottismo ma poco enciclopedia (Roma ha una grandissima storia ma anche Venezia l'aveva... ) Passerà il tempo, passerà l'Italia ma Casanova e Goldoni sempre nella repubblica di Venezia sono nati (vabbeh, rimarrà il mio pensiero). --[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 17:48, 1 lug 2010 (CEST)

:(fuori crono) Ma che palle Anya, sempre le stesse storie!! Ma se ne abbiamo parlato mentre te eri in wikipause, per favore, non tirare fuori le stesse cavolate su Giulio Cesare, vissuto nel I secolo a.c. quando non esisteva nemmeno la lingua italiana, figuriamoci la nazionalità, o la fantastoria per favore (se venezia fosse tedesca?? Ti sembra un problema impellente??).. prima rileggersi le vecchie discussione e direi che con questa nazionalità veneziana ci abbiamo già perso troppo tempo!!!!!!! BASTA!!!!!! é' già stato spiegato che se si mettono gli stati preunitari si devono mettere anche quelli degli stati tedeschi, e di due milioni di stati, staterelli, città stato, comuni e qualsivoglia comunità autogestita. Se per Casanova arriva una masnada di veneti che vogliono scrivere che era veneziano, perché la Repubblica veneta era lo stato più fantastico della storia, nessuno si chiede mai come diventerebbero pagine tipo [[Goethe]]? Poeta della città libera di Francoforte sul Meno?? O Martin Lutero? Teologo della contea di Mansfeld?? Chi ci capirebbe più niente?? E' ovvio che si debbano avere delle convenzioni. Una convenzione non è detto che sia esatta, è solo un patto tra i redattori, e per quanto ne abbiamo discusso la comunità oggi come oggi è in grado di gestire solo la nazionalità italiana, tedesca ecc., anche per i periodi in cui questi stati non esistevano, ma esisteva già una certa mentalità nazionale, quindi dal medioevo in poi, periodo in cui sono nati gli stati contemporanei. --<small><span style="color:slateblue">OPVS</span> [[Utente:Sailko|<span style="color:purple">SAIL</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">CI</span>]]</small> 20:02, 1 lug 2010 (CEST)

In realtà si stava parlando di modificare il codice del template e non di discutere sulla nazionalità unitaria o meno dei soggetti pre-1861... :/ --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#5D8449">''ɡηυ''</span>]] [[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#E94F18; cursor:help;">''ՊαԻςσσ''</span>]] 18:42, 1 lug 2010 (CEST)

:Già, tornando a tale argomento -anche io ho forti dubbi su utilizzare termini [[anacronismo|anacronistici]] o comunque vaghi, ma ne discuterò nelle pagina adatte- e cioè

::«Ora, visto che il campo ''Nazionalità'' <u>non</u> può accettare gli stessi valori del ''PostNazionalità'', perchè non creare due 'librerie' differenti di valori accettabili per i due »

:Ma ''PostNazionalità'' non è a, come dire ...., compilazione libera?--[[Speciale:Contributi/79.6.3.169|79.6.3.169]] ([[User talk:79.6.3.169|msg]]) 21:56, 1 lug 2010 (CEST)

:::E lo rimarrebbe. Quello che avrei proposto io è un semplicissimo messaggio d'errore ''adattato'' alla situazione in cui qualcuno scriva, nel campo nazionalità, il valore veneziano, genovese, ecc. facendo si che non dia un errore con descrizione generica di ''errata compilazione'', ma che fornisca le indicazioni per una compilazione corretta. Questo prevede l'utilizzo di un'istruzione in più nel template e di una libreria di valori non proprio contenuta. Come ho avuto modo di pensare, dopo aver prodotto questa richiesta, è che forse il gioco non vale la candela e di questo passo il template diventerebbe un intrigato intreccio di istruzioni che si controllano una con l'altra, dando alito a insulti e imprecazioni di qualsiasi soggetto che ne volesse, nel corso del tempo, modificare la struttura. Per cui penso che potremmo farne a meno, almeno fin che i problemi si conterranno entro questa entità (ovvero piuttosto ridotta). La cosa indispensabile, invece, è di bandire le nazionalità preunitarie dai valori accettati del campo ''Nazionalità'', compito a cui Sailko ha già provveduto a chiedere. --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#5D8449">''ɡηυ''</span>]] [[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#E94F18; cursor:help;">''ՊαԻςσσ''</span>]] 23:41, 1 lug 2010 (CEST)

::::Il coidice è già abbastanza complicato e quello che richiedi IMHO si risolve molto più semplicemnete aggiungendo l'indicazione nelle istruzioni del template. [[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 10:44, 4 lug 2010 (CEST)

:::::@Gvf: Sarebbe tutto molto più facile se bastasse un indicazione nelle istruzioni. Il problema è che la gente non legge nemmeno quello che gli scrivi sotto il naso, figuriamoci le indicazioni in un manuale. Non sono estremo conoscitore delle parser, ma a occhio e croce non ci vuole niente per fargli fare quello che dico io (è la stessa istruzione che per altro esiste già: quella che controlla l'esistenza della nazionalità). Tuttavia mi sembra sia confermato che la mia idea sia da buttare, per cui problema risolto. ;) --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#5D8449">''ɡηυ''</span>]] [[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#E94F18; cursor:help;">''ՊαԻςσσ''</span>]] 13:04, 4 lug 2010 (CEST)

A parte le questioni tecniche sul template, continuano i ricorrenti tentativi di modificare le nazionalità: per lo più si sostituisce "italiano" con "veneto". In occasione di uno di questi tentativi, che riguardava musicisti (Vivaldi è il più preso di mira), ho proposto altrove una soluzione che mi sembrerebbe utile adottare in generale. Riguarda i casi controversi di nazionalità ''italiana'', che includono personaggi nati nell'attuale territorio italiano ma anteriormente al 1861 (per esempio [[Alessandro Manzoni]]), oppure personaggi di lingua e cultura italiana nati in territori che oggi non fanno parte dello stato italiano, come [[Niccolò Tommaseo]] o [[Giuseppe Tartini]]. La proposta è questa: esiste il [[Dizionario Biografico degli Italiani]], edito dall'[[Istituto dell'Enciclopedia Italiana]]. È stato pubblicato fino alla lettera M, ma esiste (ed è consultabile online) l'elenco dei personaggi previsti dalla M alla Z. Si tratta di una fonte indiscutibilmente autorevole. Si può anche dissentire dai criteri con cui è stata decisa l'inclusione o l'esclusione di un dato personaggio, ma come tutti sappiamo WP non è una fonte primaria e non è sede di ricerche originali. Quindi, essendoci una fonte esterna autorevole, ci rifacciamo a quella: '''''tutti coloro che risultano inclusi nel Dizionario Biografico degli Italiani si devono etichettare (nel template:bio) come "italiani"''''', fatto salvo ovviamente l'uso del campo "postNazionalità" per ulteriori specificazioni. Se qualcuno ha obiezioni sul concetto di "nazionalità" in generale e di "italianità" in particolare, le vada a fare direttamente all'Istituto dell'Enciclopedia Italiana. Questo criterio, che propongo di adottare come ''policy'' ufficiale, non risolve i casi di coloro che non sono inclusi nel DBI. Per questi, negli eventuali casi controversi, si può fare riferimento a personaggi inclusi nel DBI che presentino caratteristiche analoghe, se ce ne sono. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 16:01, 10 feb 2011 (CET)

:Mi scuso se le seguenti affermazioni contraddicono conclusioni raggiunte consensualmente altrove. Per me il punto è il seguente: il template bio va usato quando opportuno, quando no si categorizza a mano. Il tmp è perfettamente adatto ai personaggi contemporanei, che rispondono, tanto per la nazionalità, quanto per l'attività, alle suddivisioni previste. Per i tempi passati, non trovo disdicevole che venga lasciato spazio a redazioni più discorsive e meno schematiche. Sicuramente la soluzione prevista da Guido taglia la testa al toro nella gran parte dei casi, ma cerchiamo di distinguere tra problemi legati alla schematicità del tmp e problemi legati alla considerazione storica e alla conseguente categorizzazione. Anche il tema dell'attività è scottante ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Charles_de_Louviers&action=historysubmit&diff=36813908&oldid=36795216 un esempio]). --[[Utente:Pequod76|'''<big><span style="font-family:Bradley Hand ITC; color:black" >PequoD</span></big>'''<span style="color:#008000;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 16:27, 10 feb 2011 (CET)

::<small>La mia proposta era relativa a una questione molto circostanziata. Le rigidità del template:bio sono un'altra questione. Sul campo attività io trovo che la rigidità associata alla volontà di essere molto precisi, diciamo così, in determinati campi, ha portato a delle esagerazioni (basta guardare le casistiche interminabili relative alle specialità sportive). La rigidità però è intrinseca ai meccanismi di cstegorizzazione automatica. D'altra parte è uno degli errori di impostazione di WP (ed è in qualche modo un problema congenito e difficilmente eliminabile) il fatto che le categorizzazioni siano totalmente "anarchiche" anziché derivare da considerazioni "tassonomsiche" generali. Il risultato è che laddove gli schemi classificatori sono determinati dall'applicazione di automatismi come i ''templates'', vengono discussi come se fossero problemi di tipo tecnico-informatico; e in tutto quello che non è "regolato" dai templates ci si perde in una selva di categorie bislacche, ridondanti e incoerenti. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 17:46, 10 feb 2011 (CET)</small>

== Premio ==

Mi riferisco al risultato del template Bio sulla voce [[Federico Fellini]]. A mio avviso sarebbe più utile che invece di 4 linee uguali ''Oscar al miglio film straniero'' con l'unica variante l'anno, potesse apparire il titolo dei varii film oggetto dei premi (es. ''Oscar al miglior film straniero 1957 "[[La strada]]"'''). [[Utente:Assianir|Assianir]] ([[Discussioni utente:Assianir|msg]]) 18:11, 24 lug 2010 (CEST)

== [[Template:Bio/articolo]] ==

Qualcuno aggiungerebbe l'attività "psicoterapeuta"? Grazie --[[Discussioni utente:Utonto|Utonto]] 12:56, 6 ago 2010 (CEST)

:Fatto. per queste cose usa la pagina di discussione delle attività --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 15:09, 6 ago 2010 (CEST)

== Ex ==

Stanno proliferando le attività con "ex" (ex calciatore, ex tennista...), per tutti gli sportivi e non solo. Vanno inserite tutte in varie sottopagine del template Bio, con conseguente appesantimento del codice e rischio errori. Non sarebbe più semplice da gestire se si aggiungesse un parametro che scrive "ex" prima del nome attività, qualunque esso sia? Tra l'altro si eviterebbe l'effetto bruttino "è un [[calciatore|ex calciatore]]" (sarebbe più corretto "è un ex [[calciatore]]", no?) --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 17:20, 7 set 2010 (CEST)

:Sì, mi sembra una semplificazione utile. --'''''[[Utente:Azrael555|<span style="color:navy;">Az</span>]][[Discussioni utente:Azrael555|<span style="color:blue;">rael</span>]]''''' 17:42, 7 set 2010 (CEST)

::Ovviamente d'accordo. --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486">Gnu</span>]][[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486; cursor:help;">marcoo</span>]] 10:16, 8 set 2010 (CEST)

:::Buona idea --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 10:18, 8 set 2010 (CEST)

::::Io abolirei del tutto l'uso di "ex", e buonanotte al secchio. (O per Napoleone Bonaparte dobbiamo scrivere "ex imperatore" visto che è morto dopo essere stato deposto ed esilaito? :-) ) --[[Speciale:Contributi/79.6.9.121|79.6.9.121]] ([[User talk:79.6.9.121|msg]]) 22:06, 10 set 2010 (CEST)

:::::Il problema nasce con gli sportivi che terminata una carriera ne cominciano un'altra spesso come allenatori e viene richiesto di differenziare quel che sono e quel che erano senza complicare troppo l'incipit. Sarebbe comunque necessario verificare se non ci sia qulcuno che ha abbandonato due attività nel qual caso bisognerebbe prevedere l'ex anche per la seconda attività. [[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 23:54, 10 set 2010 (CEST)

::::::D'accordo con l'inserimento del parametro "ex". @79.6.9.121: è evidente che per persone defunte, essendoci già il tempo passato (è stato) l'ex davanti all'attività è inutile... -- [[Utente:Yiyi| <span style="color:blue;background:orange"> '''Yiyi''' </span>]]_{([[Discussioni utente:Yiyi|Scrivimi...]])} 10:44, 11 set 2010 (CEST)

favorevole anch'io. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 18:01, 11 set 2010 (CEST)

:buona idea. @Gvf: si potrebbe, come soluzione stilistica più che altro, altrimenti inserire proprio un solo "ex", ad esempio "ex ciclista e pattinatore" invece che "ex ciclista ed ex pattinatore". Certo che poi si farebbe confusione con, ad esempio, un ex cestista che ora allena, ovvero un "ex cestista ed allenatore di pallacanestro". --[[User talk:Osk|<tt>Osк</tt>]] 21:06, 16 set 2010 (CEST)

::Si potrebbe far sì che il sistema riconosca automaticamente "ex" davanti a qualunque attività? --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 21:17, 18 mar 2011 (CET)

:::E' abbastanza facile controllare ''se'' un'attività inizia per ex:

:::<tt><nowiki>{{#ifeq:{{padleft:|2|ex calciatore}}|ex|si|no}}</nowiki></tt>

:::Ma separare la seconda parte per poterla elaborare è un altro paio di maniche --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 22:46, 18 mar 2011 (CET)

== Punto ==

Se per qualche motivo, anche lecito, il campo PostNazionalità termina con un punto, bio aggiunge comunque il punto finale e alla fine dell'incipit ci si ritrova con due punti. Penso ad esempio a casi come [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Tito_Lucrezio_Tricipitino&diff=34761570&oldid=30279008 questo] dove PostNazionalità finisce con "<tt><nowiki>[[VI secolo a.C.]]</nowiki></tt>" Visto che ricordavo di aver visto una possibile soluzione su en.wiki, ho importato i dovuti metatemplate e ora, tramite [[template:str endswith]] è possibile risolvere in automatico questo problema. Sarebbe sufficiente sostituire:

<small><nowiki>#default=.</nowiki></small>

con

<small><nowiki>#default={{#ifeq:{{Str endswith|{{{PostNazionalità|}}}|.}}{{Str endswith|{{{PostNazionalità|}}}|.]]}}|si||.}}</nowiki></small>

Ho preparato una bozza in [[Template:Bio/Sandbox]]. Che cosa ne pensate? -- [[User:Basilicofresco|<span style="font:small-caps 1em Verdana;color:green">Basilicofresco</span>]] ([[User talk:Basilicofresco|msg]]) 18:05, 8 set 2010 (CEST)

:Ottima trovata! Assolutamente favorevole. <small>Anzi, quando ho un po' di tempo, propongo la modifica ai template che lavorano nella stessa situazione.</small> --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486">Gnu</span>]][[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486; cursor:help;">marcoo</span>]] 19:27, 8 set 2010 (CEST)

::E se finisce con ; ! ? <nowiki>.]]''</nowiki> ... Non è più semplice disabilitare il punto manualmente? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 14:28, 9 set 2010 (CEST)

:::Personalmente ritengo la cosa un inutile appesantimento del codice visto che il problema riguarda pochissime voci ed è possibile evitarlo in varie maniere.

:::Non mi piacciono in generale quei template che aggirano la mancanza delle funzioni stringa (che peraltro esisterebbero come estensione a mediawiki) con degli accrocchi. Se necessitiamo assolutamente di tali funzioni (e personalmente ne ho sentito parecchie volte la mancanza) sarebbe meglio vedere di farcele attivare. [[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 19:36, 9 set 2010 (CEST)

::::Vien da chiedersi perché en.wiki (che sembra fare largo uso degli accrocchi) non abbia attivato l'estensione.

::::Ad ogni modo, controllare la parte ''sinistra'' di una stringa è molto leggero anche senza estensioni (<nowiki>{{padleft:|3|marameo}}</nowiki> = mar), perciò pensavo, non potremmo usarlo per controllare le attività che iniziano per E evitando quindi la complicazione di [[Template:Bio/eufonica]]? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 21:49, 10 set 2010 (CEST)

Disabilitare il punto manualmente richiede un parametro apposito. In effetti sarebbe un filo più leggero, ma bisognerebbe ogni tanto controllare via bot che sia valorizzato dove necessario. Se preferite... Per quanto riguarda le funzioni stringa magari! (e anche quelle per verificare se una voce appartiene ad una determinata categoria) -- [[User:Basilicofresco|<span style="font:small-caps 1em Verdana;color:green">Basilicofresco</span>]] ([[User talk:Basilicofresco|msg]]) 22:18, 10 set 2010 (CEST)

:@Bultro: Su en.wiki mi sembra abbiano la passione per certi accrocchi. Comunque relativamente alle funzioni stringa sono 4 anni che ne dibattono vedi [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=6455 qui], mi sembra che la motivazione per opporsi alla loro attivazione sia l'inefficienza del codice, come se gli accrocchi che si sono inventati fossero efficienti :-).

:Per la E mi sembra comunque possa essere una soluzione interessante, meglio dell'attuale sottotemplate implementato quando le parserfunction erano più "povere" di funzionalità.

:Per il punto finale... quante voci possono essere affette dal problema ?

:[[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 00:36, 11 set 2010 (CEST)

::Ho verificato e sono 430 le voci che avrebbero bisogno della gestione del punto finale. [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:FrescoBot/liste&diff=34855692&oldid=33537355 Qui la lista]. -- [[User:Basilicofresco|<span style="font:small-caps 1em Verdana;color:green">Basilicofresco</span>]] ([[User talk:Basilicofresco|msg]]) 07:41, 11 set 2010 (CEST)

:::Ne ho controllato una ventina e a parte i personaggi dell'antichità gli altri sono tutti errori di compilazione. Per gli antichi forse sarebbe il caso di pensare come mettere il periodo in cui sono vissuti al posto delle date di nascita/morte. [[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 22:21, 14 set 2010 (CEST)

== Controllo automatico inizio stringhe ==

Con padleft ho semplificato molto il codice di [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template%3ABio%2Feufonica&action=historysubmit&diff=34931542&oldid=33674040 Template:Bio/eufonica] (vedi discussione sopra questa), lo faccio anche per [[Template:Bio/articolo]]/[[Template:Bio/articolo F]]? In quel caso è meno semplice essendoci più casistica ("uno z...", "uno s+consonante..."), e alcune attività femminili andranno in ogni caso elencate singolarmente ("un soprano" ecc.) --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 13:01, 14 set 2010 (CEST)

:Visto che poi la tabella bisogna tenersela lo stesso, non so se valga la pena. [[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 14:09, 17 set 2010 (CEST)

== Attività4 ==

[http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Biografie/Liste/Parametri_non_previsti Vista] l'elevata richiesta del campo <code>|Attività4 =</code>, chiedo se ci sono controindicazioni all'inserimento di tale nuovo parametro. --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486">Gnu</span>]][[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486; cursor:help;">marcoo</span>]] 19:45, 19 set 2010 (CEST)

:Nulla in contrario, ma toccherà anche fare una bella operazione di riordino del template... Gli errori qui si sprecano. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 21:06, 19 set 2010 (CEST)

::Sto già provvedendo io stesso (per gli errori). :) --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486">Gnu</span>]][[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486; cursor:help;">marcoo</span>]] 21:24, 19 set 2010 (CEST)

:::favorevole. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 22:43, 19 set 2010 (CEST)

::Ma abbiamo veramente bisogno di così tanti campi ''attività'' per classificare le persone? Insomma, per quante attività diverse potrà mai essere *veramente* enciclopedico un uomo? Prima di inserire l'ennesimo campo, forse sarebbe il caso di stabilire una linea guida, perché delle volte si trovano degli abusi tali di questi campo, da portare a classificazioni al limite del ridicolo: come [[Roberto Vecchioni|Vecchioni]] classificato come [[:Categoria:Insegnanti_italiani|insegnante italiano]], come se fosse enciclopedico per la sua professione di insegnate (se mai qualcuno potrà mai essere enciclopedico per tale attività) e non per l'attività di cantante. [[Utente:PersOnLine|'''Pers''']]'''''On'''''[[Discussioni_utente:PersOnLine|''Line'']] <small>23:44, 19 set 2010 (CEST)</small>

::Quoto PersOnLine; già oggi capita troppo spesso di vedere incipit del tipo: ''Tal Dei Tali(...-...), scrittore, poeta, letterato, umanista, filosofo e allevatore di canarini italiano...''. Secondo me l'incipit dovrebbe essere il più sintetico possibile. --'''[[Utente:Basilero|Basilero]]''' ''<small>[[Discussioni utente:Basilero|(se hai qualcosa da dirmi...)]]</small>'' 07:58, 20 set 2010 (CEST)

:::Anche secondo me non serve. Esiste qualche tizio che '''''deve''''' necessariamente essere categorizzato automaticamente per 4 attività diverse? IMHO neanche Leonardo da Vinci... --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 11:27, 20 set 2010 (CEST)

::::Le attività dovrebbero essere quelle per cui è enciclopedica la persona, quindi mi sembra che, a parte [[Leonardo da Vinci|costui]] ben poche persone abbiano bisogno di molte attività ([[Dante Alighieri]] fu anche militare, ma certamente non fu il suo grado di capitano dell'esercito dei guelfi bianchi a renderlo enciclopedico). - --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:green"></span></small> 12:08, 20 set 2010 (CEST)

:::::Favorevole, a volte capita e male non fa. Le attività improprie le mettono anche adesso che il massimo è 3 (al limite in AttivitàAltre, dove è più difficile tenerle d'occhio), non sarà certo questo ad aumentare gli errori --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 13:05, 20 set 2010 (CEST)

::::::Contrario, spesso le troppe attività indicate nel tmpBio non sono tutte necessarie/corrette, per le eccezioni si può fare con |AttivitàAltre. --[[Discussioni utente:Buggia|Buggia]] 14:58, 20 set 2010 (CEST)

*[[File:Symbol support vote.svg|16px]] '''Favorevole'''--[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:01, 20 set 2010 (CEST)

Non necessario: la quarta attività si mette in "AttivitàAltre", e la categorizzazione si mette a mano (dopo aver valutato, inoltre, se sia poi davvero opportuna tale categorizzazione: vedi il caso di Vecchioni insegnante, di Madonna scrittrice, etc.). --[[Speciale:Contributi/79.13.186.106|79.13.186.106]] ([[User talk:79.13.186.106|msg]]) 21:27, 20 set 2010 (CEST)

:Anche io lo ritengo non necessario, preferendo "''AttivitàAltre''". Su quante pagine andrebbe usato? --[[Utente:Jaakko|Jкк]] ^{[[Discussioni utente:Jaakko|КGB]]} 21:45, 20 set 2010 (CEST)

::

*[[File:Symbol oppose vote.svg|16px]] '''Contrario''' anch'io, |AttivitàAltre basta, poi ci sarà sempre qualcuno che si inventa i campi del template - che, come per gli altri template, se non corretti danno luogo ad un errore o non vengono visualizzati... poco male in fondo. [[Utente:AttoRenato|<span style="color:#4682b4;"><b>AttoRenato</b></span>]] ^{'''''[[Discussioni utente:AttoRenato|<span style="font-family:Kristen ITC, serif; font-size:90%; color:#006400">le poilu</span>]]'''''} 22:28, 20 set 2010 (CEST)

:::::Inutile, piuttosto miglioriamo il contenuto delle voci. Gia' oggi ci sono voci su persone aventi tre professioni indicate e "ben" due misere righe di biografia--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 23:20, 20 set 2010 (CEST)

::::::Vabè, continueremo a usare AttivitàAltre e mettere la categoria a mano. Visto che vi piace faticare di più, potreste lavarmi la macchina. --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 00:48, 21 set 2010 (CEST)

:::::::Visto che ci piace faticare di più, invece che lavare la macchina Bultro, proporrei di organizzare una bella campagna di "risanamento" delle attività fittizie nelle biografie. Ad esempio, se un'attrice o una cantante scrive in tutta la sua vita un solo libro (che magari è anche la sua autobiografia), non credo che andrebbe categorizzata anche come scrittrice (lo so, in en:wiki le categorizzazioni sono molto più pesanti, ma non credo che dobbiamo essere noi ad adeguarci). Sarebbe forse il caso di stabilire delle regole un po' più chiare (e stringenti) per la categorizzazione delle attività e poi agire di conseguenza. Che ne dite? --'''[[Utente:Basilero|Basilero]]''' ''<small>[[Discussioni utente:Basilero|(se hai qualcosa da dirmi...)]]</small>'' 08:14, 21 set 2010 (CEST)

::::::::Io direi di partire da [[Progetto:Biografie/Liste/Parametri_non_previsti|qui]], allora. ;) --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486">Gnu</span>]][[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486; cursor:help;">marcoo</span>]] 14:42, 21 set 2010 (CEST)

:::::::::Grazie della segnalazione! --'''[[Utente:Basilero|Basilero]]''' ''<small>[[Discussioni utente:Basilero|(se hai qualcosa da dirmi...)]]</small>'' 15:04, 21 set 2010 (CEST)

::::::::::Amen per Basilero!!! E suggerisco anche di essere più rigorosi nel distinguere tra "scrittore" e "saggista", visto che esiste anche quest'attività, perché questo è un sistema per rendere più snelle e fruibili le categorie: altrimenti al solito la cat. Scrittori XXX ha millemila voci (quanto meno per le nazionalità più presenti) e la cat. Saggisti XXX quasi nessuna. --[[Speciale:Contributi/79.13.186.106|79.13.186.106]] ([[User talk:79.13.186.106|msg]]) 20:26, 21 set 2010 (CEST)

:::::::::::Però i saggisti a loro volta andrebbero divisi per aree di competenza, altrimenti la categoria diventa un altro minestrone senza utilità.[[Utente:PersOnLine|'''Pers''']]'''''On'''''[[Discussioni_utente:PersOnLine|''Line'']] <small>13:49, 23 set 2010 (CEST)</small>

==template Bio in Sandbox==

provengo dallo Sportello. perchè nelle sandbox utente, il template:Bio non avverte se ci sono errori nei parametri "attività" (attività non previste)? non potrebbe essere utile mettere un controllo sugli errori nei parametri attività anche nei namespace diversi da 0? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:45, 23 set 2010 (CEST)

:Credo che sia così perché il template Bio non categorizza quando viene utilizzato fuori dal ns0, e quindi non mostra neanche gli errori relativi alla categorizzazione. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] &middot; '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 14:21, 28 set 2010 (CEST)

::Esatto, viene disabilitato tutto il blocco della categorizzazione. Volendo si può fare una cosa più selettiva, ma complica un altro po' il codice --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 14:25, 28 set 2010 (CEST)

:::Non credo sia utile complicare il Bio per questa cosa. Se qualcuno vuole testare la correttezza dei dati inseriti può fare un'anteprima copiando il template in una voce a caso del ns0, senza salvare '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 14:29, 28 set 2010 (CEST)

::::è davvero così difficile far fare al template in questione il giusto compito anche fuori dal ns=0? allora ok. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 14:35, 28 set 2010 (CEST)

:::::apposta per non far categorizzare la (sotto)pagina utente con categorie dell'enciclopedia :-) --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 17:01, 28 set 2010 (CEST)

:Si è difficile; provare per credere :-) <small>chiedete a Gvf ! </small> --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 22:40, 28 set 2010 (CEST)

::La sezione è stata disabilitata al di fuori del ns principale per evitare che venissero categorizzate anche pagine che col progetto non c'entrano (portali ma anche pagine utente). In linea di principio dovrebbe essere possibile fare i controlli in maniera distinta dalle categorizzazioni, probabilmente complicando un po' il codice. Bisogna vedere se tale funzionalità è effettivamente importante visto che come già suggerito basta fare un preview sul ns principale per vedere se si sono commessi errori. [[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 12:46, 30 set 2010 (CEST)

:::Sarebbe una buona spinta ad utilizzare le proprie sandbox per scrivere le voci. Concordo anche con il fatto che basta fare un'anteprima copiando il template in una voce a caso del ns0, senza salvare, per risolvere il problema. Certo è meno pulita come soluzione. --[[Utente:Luckyz|Luckyz]] ([[Discussioni utente:Luckyz|msg]]) 16:10, 30 set 2010 (CEST)

==Parametri vuoti==

Le istruzioni d'uso del template:Bio suggeriscono di copiare la ''tabella semplice'' dei parametri; se si utilizza quella completa rimangono numerosi parametri vuoti che potrebbero (potrebbero) indurre successive utenze ad inserire valori impropri. <small> Anche solo per il fatto che, non avendo magari letto la pagina Bio/man, non sappiano cosa inserire nei parametri </small>. Se non ci sono obiezioni, il [[Utente:Biobot#5.0|Biobot]] eliminerà i parametri vuoti (non quelli della tabella semplice) dalle voci biografiche. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 17:30, 3 ott 2010 (CEST)

:Mi capita di cancellarli a mano, e quindi sarebbe un risparmio di tempo se lo facesse il bot. D'altra parte, c'è il rischio che così facendo i campi opzionali, già adesso misconosciuti, diventino ancora meno noti, e invece spesso sono stati creati e servono per risolvere numerose magagne della tabella semplice. --[[Utente:Moloch981|Moloch981]] ([[Discussioni utente:Moloch981|msg]]) 17:34, 3 ott 2010 (CEST)

::dubbioso.. un "postnazionalità" vuoto si può lasciare, un "attivitàaltre" vuoto quando è elencata solo un'attività invece si può togliere. Bisognerebbe distinguere. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 18:47, 3 ott 2010 (CEST)

:::PostNazionalità serve solo se si vuole legare la successiva frase con la virgola e viene regolarmente abusato; cioè lo si usa quando la stessa frase potrebbe steare benissimo scritta subito dopo il tmpl. Il risultato a video è ''esattamente'' lo stesso (escluso il solo caso di uso della virgola. È proprio l'esempio del parametro che non andrebbe (IMHO) lasciato. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 19:10, 3 ott 2010 (CEST)

ok, ma se uno non scrive la data di morte perchè non sa quando è morto, il template Bio non deve eliminare il campo no? Ci possono essere alcuni parametri, forse giusto quelli "blu", che il Bot dovrebbe lasciare. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 19:21, 3 ott 2010 (CEST)

:Certo quelli blu li avevo già previsti --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 20:02, 3 ott 2010 (CEST)

::mi trovo tendenzialmente favorevole. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 10:18, 4 ott 2010 (CEST)

:::per i calciatori il PostNazionalità si deve sempre inserire, quindi se il bot potesse escludere dalla pulizia i [[:Categoria:Calciatori|calciatori]] farebbe cosa gradita.--[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:02, 4 ott 2010 (CEST)

==Parametri non previsti==

In molte voci vengono inseriti nel tmpl:Bio dei parametri non previsti che, ovviamente, non funzionano. Si può vedere la situazione attuale nella [[Progetto:Biografie/Liste/Parametri non previsti|pagina di controllo]]. Alcuni di questi possono essere corretti in automatico: ad esempio ''Note Nascita'' (con lo spazio) diventa ''NoteNascita'' (senza spazio); ''attività2'' diventa ''Attività2''. Molti ovviamente non hanno nessuna possibilità di essere interpretati correttamente. Se non ci sono obiezioni, il [[Utente:Biobot#5.0|Biobot]] può ''recuperare'' alcune situazioni in cui non ci siano dubbi interpretativi sul significato che l'utente originario voleva dare al parametro--[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 17:38, 3 ott 2010 (CEST).

:Favorevole. Altri es. Attivitàaltre, AltreAttività (per AttivitàAltre), in generale gli errori maiuscolo/minuscolo. --[[Utente:Moloch981|Moloch981]] ([[Discussioni utente:Moloch981|msg]]) 17:44, 3 ott 2010 (CEST)

::Credo che non serva nemmeno discutere. Se la cosa è ovvia, si faccia. --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486">Gnu</span>]][[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486; cursor:help;">marcoo</span>]] 17:51, 3 ott 2010 (CEST)

:::ovviamente favorevole anch'io. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 18:08, 3 ott 2010 (CEST)

::::+1 --[[Discussioni utente:Buggia|Buggia]] 19:12, 3 ott 2010 (CEST)

:*{{+1}} Suggerirei anche l'eliminazione dei parametri non previsti lasciati non valorizzati. --'''[[Utente:Basilero|Basilero]]''' ''<small>[[Discussioni utente:Basilero|(se hai qualcosa da dirmi...)]]</small>'' 08:43, 4 ott 2010 (CEST)

::Ovvio :-) --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 08:54, 4 ott 2010 (CEST)

==categorizzazione dei viventi==

Un'idea vecchia, proposta mesi fa e poi caduta nel dimenticatoio:

:Sarebbe possibile creare una categoria di servizio (nascosta, quindi) con tutte le biografie di "viventi" contenenti il template Bio?

Potrebbe essere uno strumento in più (certo non risolutivo, chiaro, ma IMHO utile) per il controllo di queste voci da promozione, vandalismo, POV, ecc... ad esempio con l'uso di strumenti tipo il [http://toolserver.org/~erwin85/relatedchanges.php Controllo related changes]; ancora meglio (se possibile) dividendole per nazionalità.

Sulla modalità operativa non so bene; probabilmente si potrebbero prendere tutte le persone con anno di nascita posteriore al 1900 e senza data di morte (si dovrebbero perdere solo quelli per cui è ignota la data di nascita - non credo siano statisticamente molti). Pensieri al riguardo? Secondo voi il gioco vale la candela? --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 15:56, 2 nov 2010 (CET)

:Sono decine di migliaia di voci, non credo che abbia alcuna utilità pratica. Meglio selezionare dei personaggi effettivamente "caldi" e metterseli negli osservati speciali. Dopotutto un giocatore di hockey polacco non credo che sia sommerso di vandalismi/promozione/ecc. più di tante altre voci non su persone viventi --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 22:24, 2 nov 2010 (CET)

::Non credo; è un po' come guardare le recentchanges, ma in un ambito più ristretto. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 22:44, 2 nov 2010 (CET)

::D'accordo con Bultro. --'''[[Utente:Basilero|Basilero]]''' ''<small>[[Discussioni utente:Basilero|(se hai qualcosa da dirmi...)]]</small>'' 08:22, 3 nov 2010 (CET)

:::Boh. Io ''già'' uso correntemente il sistema del [http://toolserver.org/~erwin85/relatedchanges.php Controllo related changes] su grossi gruppi di voci e spesso scovo vandalismi dimenticati. Semplicemente volevo restringere un po' la [[:categoria:BioBot]] per un lavoro più efficace, tutto qua :-( --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 10:28, 3 nov 2010 (CET)

''Secondo tempo'' - Mi permetto di "riattivare" questa proposta dopo aver scoperto che in realtà siamo una delle pochissime wiki che non ha una categorizzazione del genere (vedi interwiki di [[:en:Category:Living people]] <small>- e io che pensavo di aver avuto un'idea originale! :-(</small> ). Possibile che sia davvero così ''inutile'' e nessuno se ne accorge? --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 14:56, 9 nov 2010 (CET) PS - Ovviamente (a differenza di quella su en:wiki) la nostra sarebbe, come detto, una cat "nascosta", solo per il patrolling

:Su en.wiki esiste infatti... penso che lo possa comodamente fare il Biobot.. se nn c'è la data di morte aggiunge la categoria "Viventi". --<small><span style="color:slateblue">OPVS</span> [[Utente:Sailko|<span style="color:purple">SAIL</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">CI</span>]]</small> 15:18, 9 nov 2010 (CET)

:La mia contrarietà non è di principio, è che normalmente facciamo tanto per sfollare e sfoltire le categorie (sottocategorizzando) che creare un calderone enorme con migliaia di voci non mi sembra molto pratico. Magari sottocategorizzare almeno per nazionalità selezionandone alcune "sensibili" e (es. ''viventi italiani'', ''viventi statunitensi'', ecc.), tanto, se è solo per il patrolling, ho il sospetto che monitorare ''viventi italiani'' risolverebbe il 90% dei controlli. --'''[[Utente:Basilero|Basilero]]''' ''<small>[[Discussioni utente:Basilero|(se hai qualcosa da dirmi...)]]</small>'' 15:33, 9 nov 2010 (CET)

::Suddividere anche per nazionalità? Ancora meglio; se possibile, perché no? --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 16:26, 9 nov 2010 (CET)

:::Il fatto di non avere categorie sovraffollate si riferisce a quelle enciclopediche, non a quelle di servizio. Se per patrollare ci fa comodo una categoria nascosta che contenga tutto, ben venga '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 16:38, 9 nov 2010 (CET)

::::Favorevole ad una categoria (nascosta) del genere. Seppur non praticissima può essere utile. --[[Discussioni utente:Buggia|Buggia]] 19:48, 9 nov 2010 (CET)

:::::Bah. Esistono già elenchi di [[Progetto:Patrolling/Watchlist_comune|pagine da tenere d'occhio]] (di viventi e non, di persone e non) che personalmente trovo già utilissime. Se dev'essere una categoria di servizio, tanto vale creare direttamente una [[:Categoria:Voci calde]], con precisi criteri di inserimento (è un'idea matta, lo so, ma visto che siamo in argomento di proposte per il patrolling), senza però sconfinare nell'avvitamento burocratico, per cui si debba discutere due giorni se una voce è calda o no. Mentre scrivo, mi viene un'idea: far girare un bot che identifichi i rollback (se è possibile) e, se la voce è stata oggetto di rollback (magari più d'uno, se no diventa troppo piena) negli ultimi x giorni/mesi la inserisce nella categoria, se l'ultimo rollback risale più di y giorni/mesi, la toglie dalla categoria. Questi erano i miei due centesimini. --[[Utente:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia">'''Dry Martini'''</span>]] [[Discussioni utente:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia"><small>''confidati col barista''</small></span>]] 23:04, 9 nov 2010 (CET)

:::::::Anche questa è una buona idea, certo; si potrebbero ad esempio raggruppare le voci che hanno almeno 2 rollback in cronologia (dico 2 per non considerare i vandalismi di quelli che cliccano su "una voce a caso"). In ogni caso però questo è un discorso che non ha a che fare con il BioBot, andrebbe fatto in altra sede... --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 09:39, 10 nov 2010 (CET)

::::::::favorevole alla proposta di retaggio: una categoria '''di servizio''' in più non fa male a nessuno: in più, se permette di scovare anche un solo vandalismo, è utile. [[Discussioni utente:Noieraieri|noi]] 10:41, 10 nov 2010 (CET)

== Proposta di riforma del parametro PremioX ==

Un saluto a tutti. Nel rimettere un po' d'ordine nelle voci che usavano parametri non validi o errati per il template {{tl|Bio}} sono emerse una serie di incongruenze legate alla serie di parametri "PremioX":

# L'uso dei parametri è limitato solo a Nobel e Oscar e questo può star bene

# Il parametro arriva al massimo fino a Premio4, ossia al massimo a 4 premi complessivi, cosa che se è ragionevolissima per i premi Nobel, non lo è per i premi Oscar, dato che vi sono registi, costumisti, musicisti che hanno vinto 5 o più premi Oscar, comprendendo anche quelli alla carriera (un esempio per tutti [[Federico Fellini]]).

# Le informazioni relative ai premi successivi al quarto risultano quindi "nascoste" e, se non riportate anche esplicitamente nel corpo della voce, rimangono invisibili, col risultato che la voce alla fine presente un'informazione parziale e quindi in qualche modo inesatta (e questo è secondo me il limite più grave di questo approccio).

# A latere c'è anche un po' di confusione sui template aggiuntivi associati a tali premi (questo aspetto esula in parte dal Progetto:Biografie e coinvolge il Progetto:Cinema e il Progetto:Premi Nobel): per esempio ci sono template di navigazione {{tl|Premi Oscar}} e {{tl|Nobel}} e un template {{tl|Premio Nobel}} per le organizzazioni.

Insomma, c'è un pochino di confusione in giro. Per cercare di semplificare un po' la vita, come ipotesi di lavoro avanzo una proposta di partenza, apertissima a qualsiasi sviluppo, ossia:

# Uniformare intanto il nome dei template di navigazione secondo una convenzione comune, per esempio utilizzando la dizione al plurale {{tl|Premi Oscar}} e {{tl|Premi Nobel}} ("liberando" quindi l'attuale {{tl|Nobel}}.

# Riservare i template {{tl|Nobel}} (riutilizzato) e {{tl|Oscar}} (nuovo) come sottotemplate ausiliari per il template Bio, un po' come si fa nel caso del template {{tl|Sportivo}} per le medaglie vinte alle Olimpiadi o alle competizioni internazionali. Questi nuovi template avrebbero una struttura del tipo <tt><nowiki>{{</nowiki>Nobel|''specialità''|''anno''<nowiki>}}</nowiki></tt> e <tt><nowiki>{{</nowiki>Oscar|''specialità''|''anno''<nowiki>}}</nowiki></tt>

# All'interno del template Bio introdurre in aggiunta (e in prospettiva, in sostituzione) dei parametri PremioX e relativi campi associati due parametri: <tt>PremioOscar</tt> e <tt>PremioNobel</tt>, che vanno popolati usando questi nuovi template ausiliari, che possono infine generare la stessa visualizzazione attuale (riquadro allineato a destra con icona del premio seguita da descrizione+wikilink e anno di attribuzione). In alternativa, si potrebbe usare un unico parametro <tt>Premi</tt>.

I vantaggi (potenziali) di questa modifica sarebbero diversi:

# Viene a cadere il limite al numero massimo di premi Oscar visualizzabili/inseribili nel template Bio

# Si rende più esplicito a chi compila il template il fatto che è previsto l'inserimento solo per Oscar e Nobel

# ''Last but not least'' consentirebbe di automatizzare, tramite bot, la conversione/generazione sia dei template {{tl|Nobel}} che dei template {{tl|Bio}} esistenti verso la nuova struttura e di ripopolare sempre in automatico o semiautomatico (tramite analisi della cronologia di [[Progetto:Biografie/Liste/Parametri non previsti|questa pagina]]) le voci che sono già state corrette per rientrare nei 4 valori massimi attualmente consentiti.

# A ripulitura ultimata, consentirebbe di eliminare definitivamente le triplette PremioX-SpecialitàX-AnnoPremioX dal template Bio.

Dato che in questa (lunga) spiega è facile perdersi, faccio un esempio diretto basandomi proprio sul template Bio contenuto nella voce [[Federico Fellini]]:

<pre>Template com'è adesso:

{{Bio

|Nome = Federico

|Cognome = Fellini

|Sesso = M

|LuogoNascita = Rimini

|GiornoMeseNascita = 20 gennaio

|AnnoNascita = 1920

|LuogoMorte = Roma

|GiornoMeseMorte = 31 ottobre

|AnnoMorte = 1993

|PreAttività = è stato un celebre

|Attività = regista

|Attività2 = sceneggiatore

|Nazionalità = italiano

|Immagine = Federico Fellini.jpg

|Premio1 = Oscar

|Specialità1 = al miglior film straniero

|AnnoPremio1 = 1957

|Premio2 = Oscar

|Specialità2 = al miglior film straniero

|AnnoPremio2 = 1958

|Premio3 = Oscar

|Specialità3 = al miglior film straniero

|AnnoPremio3 = 1964

|Premio4 = Oscar

|Specialità4 = al miglior film straniero

|AnnoPremio4 = 1975

<------- non si può aggiungere l'Oscar alla carriera

}}

</pre>

<pre>Template con la proposta:

{{Bio

|Nome = Federico

|Cognome = Fellini

|Sesso = M

|LuogoNascita = Rimini

|GiornoMeseNascita = 20 gennaio

|AnnoNascita = 1920

|LuogoMorte = Roma

|GiornoMeseMorte = 31 ottobre

|AnnoMorte = 1993

|PreAttività = è stato un celebre

|Attività = regista

|Attività2 = sceneggiatore

|Nazionalità = italiano

|Immagine = Federico Fellini.jpg

|Premi = {{Oscar|film straniero|1957}}

{{Oscar|film straniero|1958}}

{{Oscar|film straniero|1964}}

{{Oscar|film straniero|1975}}

{{Oscar|carriera|1993}} <------- si può aggiungere anche l'Oscar alla carriera

}}

</pre>

Ovviamente andranno coinvolti anche Progetto:Cinema e Progetto:Premi Nobel visto che questa proposta in qualche modo impatta in parte alcuni template da loro definiti. Commenti? --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^dimmi</span>]] 17:22, 9 nov 2010 (CET)

:Ottimo! Oltre a risolvere il problema di inserimenti copiosi di premi, semplifica il Tmp Bio. Volevo chiedere una cosa... ci sarebbe un modo per far apparire i "premi" senza mettere l'immagine nel TMP bio? Tipo nel campo descrizione di una qualsiasi immagine.. perché in caso affermativo si potrebbero risolvere tutti i problemi di impaginazione legati alle img nel template. --<small><span style="color:slateblue">OPVS</span> [[Utente:Sailko|<span style="color:purple">SAIL</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">CI</span>]]</small> 21:55, 9 nov 2010 (CET)

::Intanto un po' di storia: i premi erano stati integrati nel template quando non esisteva il default sort. Per questo serviva averli all'interno del template per poter per ogni categorizzazione aggiunger il corretto ordinamento. Inoltre erano nati per il nobel, poi estesi a campioni olimpici e Oscar. Allo stato attuale non è più necessario che siano integrati nel template bio nella maniera attuale ed è possibile usare altre soluzioni come quella proposta, non so se valga la pena comunque continuare a tenere i dati all'interno del template Bio. [[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 22:41, 9 nov 2010 (CET)

:::Beh, dove voglio andare a parare e che prima o poi mi piacerebbe discutere l'eliminazione del campo immagine e annessi dal template... sinceramente abbiamo un codice universale per le immagini che tutti sappiamo a memoria, che è trasferibile tra wiki internazionali, che funziona con alcuni tool, e che fa benissimo il suo mestiere, non ho mai capito perché ci siamo complicati la vita aggiungendo quei campi nel Bio, tra l'altro dando problemi di allineamento quando si vogliono incolonnare più immagini a partire dall'incipit. Non ho mai trovato una ragione, un vantaggio all'inserimento delle img nel template, a parte il minibox coi premi in quella piccola minoranza di biografie di premi oscar/nobel. --<small><span style="color:slateblue">OPVS</span> [[Utente:Sailko|<span style="color:purple">SAIL</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">CI</span>]]</small> 23:51, 9 nov 2010 (CET)

<small>rientro</small> Potrebbe anche starci l'idea di tirar fuori l'elenco dei premi dal template Bio, in tal caso tornerebbero comunque utili i template proposti {{tl|Nobel}} e {{tl|Oscar}} per generare il riquadro riassuntivo nel suo formato attuale. --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^dimmi</span>]] 12:56, 10 nov 2010 (CET)

secondo me l'etichetta dei premi in cima alla voce è una delle cose peggiori del template {{tl|Bio}}, completamente fuori standard, e che andrebbe eliminata. Vale solo per pochi premi (perchè?), è riduttiva e semplicistica quando ci dovrebbe essere una sezione "premi" in cui elencarli magari contestualizzati, può cozzare con template sinottici. Insomma, per me da eliminare in toto. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 18:39, 10 nov 2010 (CET)

:: In effetti il vero dato di fatto è che così come è strutturato oggi questo tipo di parametro all'interno del Bio crea più problemi che vantaggi. Anche io trovo riduttivo il fatto che sia limitato a Nobel e Oscar (ho trovato per esempio che alcuni utenti avevano tentato di inserire in questo parametro il premio Pulitzer, il che avrebbe anche un suo senso) - se l'idea è quella di evidenziare in qualche modo il fatto che il personaggio in questione ha conquistato riconoscimenti molto prestigiosi, ci sono molte forme alternative rispetto al template Bio (vedi il mio penultimo intervento). Come dicevo, la mia era una proposta di lavoro ma sono apertissimo a qualsiasi soluzione migliorativa. Qualcosa comunque va fatto, si potrebbe intanto tentare di calcolare, tramite BioBot, quante voci usano effettivamente tale parte del Bio, anche per capire eventuali impatti sull'esistente. --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^dimmi</span>]] 18:47, 10 nov 2010 (CET)

:::Se ne era già parlato quasi due anni fa: [[Discussioni progetto:Biografie/Sviluppi/Archivi/Archivio-3]]. Non abbiamo proceduto solo per pigrizia, suppongo... --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 22:57, 10 nov 2010 (CET)

:Allora si proceda, mi pare ci sia consenso :) --<small><span style="color:slateblue">OPVS</span> [[Utente:Sailko|<span style="color:purple">SAIL</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">CI</span>]]</small> 08:40, 11 nov 2010 (CET)

:: C'è consenso sul fatto che così com'è oggi non va bene, ma non c'è ancora consenso su quale direzione prendere. Personalmente, sono sempre più favorevole a tenere fuori le informazioni dei premi dal template Bio, onde evitare sovrapposizioni per esempio con altri template più specifici che prevedono già informazioni analoghe (vedi il Palmares per il template Sportivo). Semmai, se si vogliono evidenziare in qualche modo i vincitori di premi Oscar o Nobel, si può pensare eventualmente a dei template ad hoc. Fermo restando un aspetto importante: vanno verificate le voci che attualmente usano il parametro PremioX, contate quante sono, e controllate per vedere l'impatto di tale eliminazione, se per esempio comporta la perdita di informazione oppure no (leggi: premi citati nel template Bio ma non nel corpo della voce). Per procedere, bisogna prima mettersi d'accordo su "come e dove" procedere....--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^dimmi</span>]] 11:43, 11 nov 2010 (CET)

Per cominciare ho creato [[template:premio]]. La mia idea sarebbe inserirlo nella didascalia dell'immagine del Bio (o meglio in un nuovo campo Didascalia2 che aggiunge materiale sotto alla normale didascalia). Si chiederà un bot che sposta i valori dai parametri PremioN, SpecialitàN e AnnoPremioN del Bio ai corrispondenti parametri del Premio; i parametri del Bio saranno a quel punto obsoleti e i premi non saranno più direttamente gestiti da lui. <br/>

Ho lasciato fuori il premio "campione paralimpico" perché già non funzionava, è contrario agli standard Sport ed è usato solo in una decina di voci ([[Speciale:PuntanoQui/File:Paralympic_Logo.svg|queste]]) che possiamo sistemare inserendo la categoria del premio a mano.<br/>

Per esperti: il codice del Bio se non sbaglio si potrà ulteriormente semplificare, perché non dovrebbe più servire un "div" per l'immagine ma basta una normale immagine thumb (il div serve solo se c'è Didascalia2 senza l'immagine)--[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 15:33, 11 nov 2010 (CET)

: Mi sembra una buona possibilità. Nel frattempo, grazie a Gac, [[Progetto:Biografie/Liste/Utilizzo parametri|abbiamo anche le cifre]] degli eventuali impatti. Le voci più critiche sono in realtà quelle che usano Premio4, perché è tra quelle che si trovano le biografie di chi ha ottenuto 5 o più riconoscimenti: visto però che si tratta di una settantina di voci, direi che il lavoro di analisi necessariamente manuale per allineare al numero effettivo è decisamente abbordabile.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^dimmi</span>]] 00:17, 12 nov 2010 (CET)

::Nel frattempo qualche ignoto benefattore ha sistemato gli ultimi paralimpici. Procediamo così o ci sono altre idee? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 22:50, 19 nov 2010 (CET)

:::Unica nota: se nel template Bio non ci sono immagini, per usare il nuovo template:premio sarà necessario prevedere per quasta situazione la visualizzazione tramite &lt;div>, giusto?--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^dimmi</span>]] 00:51, 20 nov 2010 (CET)

::::Si, nella mia idea il div viene comunque creato se non c'è Immagine ma c'è Didascalia2 (come avviene adesso se non c'è Immagine ma c'è uno dei Premio) --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 17:11, 20 nov 2010 (CET)

===Prova===

In [[template:Bio/Sandbox]] c'è il codice proposto, seguono esempi:

{{Bio/Sandbox

|Nome=Tizio

|Attività=pianista

|Nazionalità=polacco

|Immagine=:Arch of Augustus, Fano.jpg

}}

(solo immagine, usa una normale thumb, conforme al resto dell'enciclopedia)

{{-}}

{{Bio/Sandbox

|Nome=Tizio

|Attività=pianista

|Nazionalità=polacco

|Immagine=:Arch of Augustus, Fano.jpg

|Didascalia2={{premio|Nobel|fisica|2000}}

}}

(immagine e premio, inserito come <code><nowiki>|Didascalia2={{premio|Nobel|fisica|2000}}</nowiki></code>)

{{-}}

{{Bio/Sandbox

|Nome=Tizio

|Attività=pianista

|Nazionalità=polacco

|Didascalia2={{premio|Nobel|fisica|2000}}

}}

(solo premio, crea un div apposito, come avviene attualmente anche per le immagini)--[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:35, 22 nov 2010 (CET)

:Ho chiesto un bot per procedere: [[Wikipedia:Bot/Richieste#Rimozione dei parametri Premio dal Bio]]--[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:28, 4 dic 2010 (CET)

:: Mi sembra ottimo :) --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^dimmi</span>]] 16:21, 6 dic 2010 (CET)

:::Intervengo un po' tardi solo per far presente che tra i premi che si possono mettere ci sono anche le medaglie Fields e il premio Wolf (che tra l'altro mi sembra nettamente meno rilevante rispetto agli altri).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 01:51, 31 gen 2011 (CET)

::::Nulla andrà perso --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 17:18, 31 gen 2011 (CET)

== Destino delle liste automatiche per attività/nazionalità ==

Le famose liste raccolte in [[:Categoria:Liste di persone per attività]] e [[:Categoria:Liste di persone per nazionalità]] (parlo solo di quelle automatiche "standard" create del Biobot) hanno ormai quasi raggiunto i 3 anni di non aggiornamento. Molte vennero eliminate in occasione di [[Discussioni aiuto:Dimensione della voce/Scorporo di voci troppo pesanti]]. Delle rimanenti, ogni tanto ne finisce in cancellazione semplificata qualcuna (stanotte dovrebbe andarsene [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Lista di piloti automobilistici]]). Procederei con l'immediata per tutte, almeno non ci perdiamo più tempo; qualcuno vuol dire un requiem? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 16:10, 16 gen 2011 (CET)

:Qualcuno mi ha chiesto di ripristinarle. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 16:21, 16 gen 2011 (CET)

::Favorevole allo sterminio di massa. <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 17:51, 16 gen 2011 (CET)

:::Ma mica era ripartito il BioBot? '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 18:27, 16 gen 2011 (CET)

Favorevole al cancellamento.--[[Utente:LoReNicolò|LoReNicolò]] ([[Discussioni utente:LoReNicolò|msg]]) 19:52, 16 gen 2011 (CET)

:Anch'io --<small><span style="color:slateblue">OPVS</span> [[Utente:Sailko|<span style="color:purple">SAIL</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">CI</span>]]</small> 20:01, 16 gen 2011 (CET)

Propongo di sostituirle con un redirect alle rispettive categorie: non c'è alcun motivo per non farlo. -- [[User:Basilicofresco|<span style="font:small-caps 1em Verdana;color:green">Basilicofresco</span>]] ([[User talk:Basilicofresco|msg]]) 00:08, 17 gen 2011 (CET)

:Favorevole alla cancellazione. Contrario alla proposta di Basilico: un redirect da voce a categoria è anomalo e in questo caso mi parrebbe anche abbastanza inutile, se si orfanizza la lista mi pare difficile che poi qualcuno la cerchi. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 11:56, 17 gen 2011 (CET)

:Cancellabile. In effetti è solo un doppione della categoria. Contrario a redirect di pagine verso categorie. --'''[[Utente:Basilero|Basilero]]''' ''<small>[[Discussioni utente:Basilero|(se hai qualcosa da dirmi...)]]</small>'' 13:41, 17 gen 2011 (CET)

::''Tabula rasa'' anche secondo me. --<b><i> [[Utente:Mess|Mess]][[Discussioni utente:Mess|-Age]]</i></b> 14:42, 17 gen 2011 (CET)

:::''Tabula rasa'', senza redirect. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] &middot; '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 14:56, 17 gen 2011 (CET)

::::Con enorme dispiacere, mi accodo a chi ne vuole la cancellazione. Penso di essere uno dei pochi che le ritiene utili e non dispero che in futuro si trovi un metodo per superare i dubbi sull'utilità espressi dagli altri utenti. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 15:14, 17 gen 2011 (CET)

sono utilissime ma se non sono aggiornate sono involontariamente pericolose perchè fanno credere che solo quelle persone compaiano su it.wiki.. [[Speciale:Contributi/93.32.250.44|93.32.250.44]] ([[User talk:93.32.250.44|msg]]) 22:35, 17 gen 2011 (CET)

:::::Al solito: le liste per me sono utili se aggiungono altre informazioni rispetto alla categoria (vedi [[Lista di astronauti e cosmonauti]], ma anche data e luogo di nascita e morte), cosa che BioBot potrebbe fare facilmente e fa. Potrebbe anche indicare la data di ultimo aggiornamento senza difficoltà, direi. Per me da tenere (con criterio e senza mischioni), avendo cura che non superino le nn righe (altra cosa gestibile in automatico). [[Utente:Gvnn|<span style="color:#2e8b57">gvnn</span>]] [[Discussioni utente:Gvnn|<span style="color:maroon">^scrivimi!</span>]] 11:55, 18 gen 2011 (CET)

::::::Oppure cancelliamole, ma che non si impedisca di ricrearne alcune quando c'è a monte una richiesta sensata (ossia, non ci sia il veto alle liste di persone). [[Utente:Gvnn|<span style="color:#2e8b57">gvnn</span>]] [[Discussioni utente:Gvnn|<span style="color:maroon">^scrivimi!</span>]] 11:57, 18 gen 2011 (CET)

::::::Sarei d'accordo se:

::::::#Il contenuto fosse significativamente superiore a quello delle categorie e magari definito sulla base di un consenso condiviso

::::::#Fossero sempre aggiornate (non so come mai, ma molte mi sembrano ferme a mesi fa).

::::::#Fossero alternative a quelle "scritte a mano".

::::::--'''[[Utente:Basilero|Basilero]]''' ''<small>[[Discussioni utente:Basilero|(se hai qualcosa da dirmi...)]]</small>'' 13:54, 18 gen 2011 (CET)

:::::::Il fatto è che tutte le liste equivalenti ad una categoria o ad un "incrocio di categorie" sono superflue: se c'è (esempio improbabile) una lista dei giornalisti tedeschi nati in francia, essa equivale all'intersezione della categoria giornalisti con le categorie "tedeschi" e "nati in francia": tale lista è dunque superflua, basta un tool (che esiste, non mi rcordo dove) che incrocia le categorie e produce l'eleco voluto. Altrimenti si dovrebbero creare infinite liste per ogni intersezione ossibile, e tale insieme di liste non può esistere: per cui non ha senso tenere delle liste di questo tipo, semplicemente si "pubblicizza" il tool in qualche portale o pagina di aiuto. <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 14:30, 18 gen 2011 (CET)

::::::::I tool esterni sono pericolosi perché vengono attivati e disattivati senza avvisare nessuno. Inoltre con quel tool non otterresti, da parte ad ogni nome, le eventuali altre professioni, data e luogo di nascita, data e luogo di morte, ecc. Tutt informazioni che invece sono in queste liste '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 09:45, 19 gen 2011 (CET)

:::::::::Beh, il problema del tool è risolvibile, e cmq non vedo perchè le altre informazioni aggiuntive sarebbero un buon motivo per tenere le liste: quelle cose sono scritte già nella voce. Insomma, non vedo con quale criterio scegliere quali liste creare (non si possono fare tutte quelle possibili) e con quale criterio sciegliere le informazioni da inserire. E non vedo nessuna utilità pratica, se l'obiettivo è fare una roba equivalente all'incrocio delle categorie è molto meno dispendioso fare un tool stabile che un'infinità di pagine in ns0 difficile da trovare, curare e controllare. <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 10:38, 19 gen 2011 (CET)

::::::::::<small>"non vedo perchè le altre informazioni aggiuntive sarebbero un buon motivo per tenere le liste"</small>

::::::::::Perché si tratta di aggregare informazioni provenienti da voci diverse, rendendo il tutto più facile da trovare

::::::::::<small>"quelle cose sono scritte già nella voce"</small>

::::::::::Ottimo, allora vai [[:Categoria:Ungheresi|qui]] e dimmi e elencami quelli nati a Budapest, tanto è un'informazione scritta nelle voci. Non sarebbe meglio trovare la stessa cosa in [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lista_di_ungheresi&oldid=18446214 questa voce]?

::::::::::<small>"Se l'obiettivo è fare una roba equivalente all'incrocio delle categorie è molto meno dispendioso fare un tool stabile"</small>

::::::::::Non credo proprio. Scrivere un tool è decisamente più complicato

::::::::::<small>"un'infinità di pagine in ns0 difficile da trovare, curare e controllare"</small>

::::::::::Facile trovarle. Voglio gli ungheresi? [[Lista di ungheresi]]. Voglio i piloti motonautici? [[Lista di piloti motonautici]]. E non vanno "curate" (visto che le crea il BioBot) né "controllate" (visto che ad ogni scrittura vengono riscritte)

::::::::::Ovviamente, in attesa che qualcuno scriva quel tool esterno (non succederà mai), si è ben pensato di trasformare le liste in redirect alle categorie (contro ogni regola che vieta link e redirect inter-namespace) addirittura cancellando le voci e [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lista_di_etiopi&action=history non lasciando neanche traccia nelle cronologie]. Della serie "cancelliamo subito, che poi qualcuno troverà un modo migliore di farlo". Boh, fate come volete, io per fortuna posso accedere alle cronologie delle voci cancellate e cercare quello che mi serve '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 17:35, 19 gen 2011 (CET)

I redirect da lista a categoria sono stati creati senza consenso. I redirect tra ns diversi sono infatti fortemente sconsigliati e si tengono solo in casi particolari come tra "Wikipedia" e "Aiuto". Tali redirect dovrebbero essere cancellati. --[[Speciale:Contributi/193.145.230.6|193.145.230.6]] ([[User talk:193.145.230.6|msg]]) 17:40, 19 gen 2011 (CET)

::@Jalo: un tool esterno esiste già, non ci credo che sia difficile fare in modo che sia stabile e linkarlo nelle pagine di servizio. Con il tool le risposte alle tue obiezioni sarebbero:

::* Con il tool è ancora più facile trovare le informazioni che ti servono

::* Con il tool incrociando le categorie ungheresi e i nati a budapest ottieni l'informazione cercata senza avere bisogno di una lista.

::* Il toll esste già, appunto.

::* Vedi sopra.

::* Con il tool ci sarebbe l'ulteriore vantaggio che non saranno vandalizzate.

::Comunque, il problema grosso al quale mi ineressava una risposta è decidere con quale criterio scegliere quali liste creare (non si possono fare tutte quelle possibili) e con quale criterio sciegliere le informazioni da inserire. <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 18:25, 19 gen 2011 (CET)

:::Non puoi dire che il tool esiste già, se quello che esiste è una cosa vagamente simile a quello che hai in mente tu. Probabilemnte lo sviluppo di questo nuovo tool ti sembra molto più semplice di quello che è. Tieni conto che ci sono bug gravi (major) aperti [https://jira.toolserver.org/browse/WIKISENSE-42 dal 2009], quindi figurati che previsioni ci sono per i nuovi sviluppi. '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 17:34, 20 gen 2011 (CET)

:::PS: E comunque, anche avendo il tool, la [[:categoria:Nati a Budapest]] non esiste

::::Non saprei recuperare la vecchia discussione sulle liste, ma in quella sede qualcuno aveva linkato il tool al quale mi riferisco. <small>E comunque una categoria "nati per città" non sarebbe male (e sarebbe pure facile da creare via bot utilizzando i parametri del bio)</small> <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 18:16, 20 gen 2011 (CET)

:::::Il tool è [http://toolserver.org/~daniel/WikiSense/CategoryIntersect.php CategoryIntersect]. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] &middot; '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 00:17, 21 gen 2011 (CET)

::::::Grazie giornata uggiosa, direi che l'unico limite del tool è che può incrociare solo 2 categorie, ma non mi sembra un ostacolo insormontabile. Per il resto è decisamente fatto bene. <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 00:38, 21 gen 2011 (CET)

:::::::Il tool è utile, lo uso spesso, ma non è certo un sostitutivo delle liste. A parte il fatto che lavora solo su 2 categorie, a parte il fatto che tante cose noi non le mettiamo nelle categorie, a parte il fatto che restituisce solo una quantità limitata di risultati, a parte il fatto che i dati sono vecchi di "more than a month" (che può significare 2 mesi, 4 mesi o 1 anno), a parte il fatto che questi tool vengono cancellati se chi li manovra è inattivo per un po', a parte il fatto... '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 09:32, 21 gen 2011 (CET)

::::::::Il tool si può migliorare e rendere affidabile. Sinceramente non vedo perchè invece che fare un tool dobbiamo riempire l'ns0 con migliaia di liste, e non ho ancora ricevuto risposta sulla questione fondamentale, ovvero con quale criterio stabilire quali liste avere e quali informazioni inserire in esse. <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 13:31, 21 gen 2011 (CET)

:::::::::"Il tool si può migliorare e rendere affidabile"

:::::::::Facciamo così: tu convinci l'autore del tool a fargli fare quello che ci serve, e quando sarà pronto ci penserò io a cancellare tutte le liste.

:::::::::Per rispondere alle tue domande. Con quale criterio stabilire quali liste avere? Creiamo tutte le liste possibili, non servono criteri. Quali informazioni inserire in esse? Tutte le informazioni che riusciamo ad inserirci '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 14:38, 21 gen 2011 (CET)

Ma nessuno di voi è a conoscenza di [[Wikipedia:Liste]] e dei criteri ''ivi'' enunciati? --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 14:45, 21 gen 2011 (CET)

:Creiamo tutte le liste possibili? Io preferirei che gli utenti destubbassero voci come [[musica classica]] piuttosto che sprecare energie a creare pagine come (mi invento un titolo a caso) [[Lista di direttori d'orchestra svedesi nati nel 1938]]. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] &middot; '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 20:03, 21 gen 2011 (CET)

::Si chiama BioBot, e lavora mentre gli utenti destubbano tutte le voci che vuoi. Non serve nessuno che perda tempo per seguirlo. E' per questo che le liste che crea mi sembrano un guadagno a costo zero '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 11:35, 24 gen 2011 (CET)

===Decidiamo qualcosa===

Per chi viene dal bar: è necessario decidere qualcosa delle liste automatiche, e la questione sta in questi termini:

* '''Pro cancellazione''': le liste sono un doppione delle categorie, oppure sono l'intersezione di più categorie, ovvero raggruppano voci che hanno in comune l'appartenere allo stesso set di categorie (ad es "lista di alpinisti svedesi" = voci che appartengono sia alla categoria alpinisti che alla categoria svedesi). Pertanto le possibili liste da creare sono infinite, e non vi sono criteri ragionevoli per privilegiare la creazione di una lista piuttosto che un'altra. Inoltre esiste un [http://toolserver.org/~daniel/WikiSense/CategoryIntersect.php tool] che fa appunto questo lavoro, solo che può avere in input al massimo due categorie: modificandolo in modo che possa intersecare più categorie, otterremmo uno strumento equivalente a migliaia di liste in ns0.

* '''Contrari alla cancellazione''': modificare e rendere stabile il tool di cui sopra è tecnicamente difficile, e non essendoci criteri per sciegliere quali liste creare si creano tutte le liste possibili. Inoltre le liste non hanno bisogno di essere controllate dato che il bot le riscrive tutte ad ogni modifica, e le riempie in automatico.

* '''Altro namespace''': creare le liste e confinarle tutte in un altro namespace, perchè non sono voci effettive e sono tante.<br>

Le argomantazioni sono queste, più sopra era emerso un certo consenso per la cancellazione, tuttavia la discussione successiva ha evidenziato tutte le problematiche e quindi invito nuovamente ad esprimersi in maniera definitiva. <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 12:44, 29 gen 2011 (CET)

*Pro cancellazione --<small><span style="color:slateblue">OPVS</span> [[Utente:Sailko|<span style="color:purple">SAIL</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">CI</span>]]</small> 13:42, 29 gen 2011 (CET)

:Ho letto tutta la discussione. Ci sono cose che non ho capito:

:#[[Speciale:Contributi/Biobot|Vedo il Biobot in azione]]. Sarebbe come sempre importante che ci fossero suoi omologhi gestiti da vari utenti. Per il resto, mi chiedo, ai fini dell'aggiornamento, il bot sta funzionando? No? È indietro con il lavoro?

:#D'altro canto abbiamo questo tool, con tutti i rischi evidenziati da Jalo. Mi chiedo: è meglio fomentare il lavoro di Biobot e di suoi omologhi o affidarci a tool esterni?

:Non sono retorico: non so cosa pensare. Io queste liste non le uso, ma non stento a credere che possano servire a qcsa. Perché non vengono aggiornate? Dallo svolgimento del thread, scusate, non è chiaro. Grazie. :) --[[Utente:Pequod76|'''<big><span style="font-family:Bradley Hand ITC; color:black" >PequoD</span></big>'''<span style="color:#008000;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 15:36, 29 gen 2011 (CET)

::Il Biobot sta girando regolarmente (sulle pagine giorni ed anni e statistiche). La creazione/aggiornamento delle liste è stata sospesa da 2 anni (circa). Posso riprendere a crearle ed aggiornarle senza difficoltà con 3 opzioni:

::#Nel namespace principale, solo se c'è esplicito consenso

::#In un altro namespace (nome da decidere)

::#Come sottopagine del progetto biografie (pagine di servizio). Cosa che prevedo di fare se non si verifica una delle due precedenti opzioni.<small>A meno, ovviamente, di esplicito divieto della comunità</small>

::Il Biobot può essere eventualmente installato su un server (Tomcat) e comandato via browser. Mi rimane solo da implementare un login di accesso, perché per ora usa solo la mia password. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 17:39, 29 gen 2011 (CET)

:::Pro cancellazione liste. --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486">Gnu</span>]][[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#316486; cursor:help;">marcoo</span>]] 19:42, 29 gen 2011 (CET)

::::Favorevole alla cancellazione--[[Utente:Dr Zimbu|Dr &zeta;imbu]] ([[Discussioni utente:Dr Zimbu|msg]]) 20:00, 29 gen 2011 (CET)

:::::Contrario, strumento di monitoraggio e punto d'accesso ai contenuti a costo zero. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 20:15, 29 gen 2011 (CET)

Cancellare, o in alternativa se proprio proprio la gente non può farne a meno tenere in ns!=0. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 00:21, 30 gen 2011 (CET)

:Le PdC e le passate discussioni hanno già parlato chiaro, mi pare. Così come sono adesso vanno cancellate.

:A quanto mi ha detto Gac, il bot mette i dati in un database; non si potrebbe creare un'apposita paginetta web che dà i dati in tempo reale? Uno seleziona "direttore d'orchestra", "svedese", "1938" nelle apposite tendine e gli compare il risultato della query. E' proprio l'ABC della programmazione web... --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 10:53, 30 gen 2011 (CET)

::Contrario alla cancellazione delle liste '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 09:04, 31 gen 2011 (CET)

:Favorevole ad un ns dedicato alle liste automatiche. Il che non toglie che sarebbe utile avere anche lo strumento proposto da Bultro. --'''[[Utente:Basilero|Basilero]]''' ''<small>[[Discussioni utente:Basilero|(se hai qualcosa da dirmi...)]]</small>'' 09:48, 31 gen 2011 (CET)

Mi pare, contanto anche la discussione precedente, che ci sia consenso per la cancellazione. A me non sembra male l'idea di Bultro, e prendendo in considerazione quanto dice vito anche lo spostamento in altro namespace avrebbe dei vantaggi. Se non vi sono sostanziali novità emtro qualche giorno ne chiedo la cancellazione massiva dall'ns0.<br>

Dal momento che per il biobot non dovrebbe essere difficile ricreare le liste, e dal momento che anche l'idea di bultro mi pare fattibile, direi che, una volta deciso con un criterio razionale quali liste creare e con quali informazioni, si potrebbe prendere in considerazione l'idea del database o di un'altro namespace, estendendo l'iniziativa anche al di fuori delle categorie generate dal template bio. <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 20:34, 31 gen 2011 (CET)

:Contrario alla cancellazione; teniamole in ns0 o altrove, ma finché non ci sono in piedi un tool fatto bene per incrociare le categorie (in tempo reale, senza limiti di due cat...) o le query per interrogare il database non ha senso privarsi di informazioni potenzialmente utili. [[Utente:Gvnn|<span style="color:#2e8b57">gvnn</span>]] [[Discussioni utente:Gvnn|<span style="color:maroon">^scrivimi!</span>]] 11:08, 1 feb 2011 (CET)

::Non essendoci consenso sul mantenerle in ns0 non vedo alternative... del resto il biobot ci mette poco a ricrearle. <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 11:48, 1 feb 2011 (CET)

:::Si potrebbero mettere in [[Progetto:Biografie/Astronomi]] eccetera. Cambiando anche la categoria, che deve diventare di servizio, e orfanizzandole nel ns0 (molte lo sono già). Inoltre bisogna inventare qualcosa per le liste giganti (tipo scrittori, attori), che vennero cancellate perché non si riusciva nemmeno ad aprirle. E Gac o chiunque sia capace dovrebbe offrirsi di tenerle aggiornate, perché le attuali superstiti (ferme al 2008) sono inservibili --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:23, 1 feb 2011 (CET)

::::Mi sembra una buona idea: come sistemazione provvisoria si chiede ai botolatori di spostare tutte le liste come sottopagine del progetto:biogafie. Intanto si decide che fare. <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 17:48, 1 feb 2011 (CET)

[rientro] Contrario alla cancellazione delle liste. Fino a quando almeno non avremo una Wikipedia con estensioni semantiche. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 18:38, 3 feb 2011 (CET)

==Decidiamo qualcosa per il punto==

Cerchiamo di arrivare ad un qualche tipo di decisione per il rilevamento automatico del punto finale. Io propongo di modificare il template come [[Discussioni progetto:Biografie/Sviluppi#Punto|suggerito sopra]] perché:

# non è una soluzione particolarmente pesante <small>(non fa uso di template di manipolazione delle stringhe segnalati come ''expensive'')</small>

# semplifica e rende più intuitivo l'utilizzo del template <small>(ad esempio evita di dover scrivere cose tipo ''<nowiki>del [[VI secolo a.C.|VI secolo a.C]]</nowiki>'')</small>

# in ultima analisi evita di dover monitorare e correggere questo tipo di errori di compilazione

[[User:Basilicofresco|<span style="font:small-caps 1em Verdana;color:green">Basilicofresco</span>]] ([[User talk:Basilicofresco|msg]]) 07:36, 11 feb 2011 (CET)

:Spero che si possa trovare una soluzione: questo comportamento del BOT si riverbera in varie voci sui consoli romani che tengo negli osservati. Poi la soluzione non mi sembra la sostituzione della data (che comunque sarebbe una forzatura), visto che il problema si verifica proprio nel periodo (V secolo a.C. etc.). Quando è capitato a settembre ho revertato, ma ora ha ricominciato ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lucio_Giunio_Bruto&action=historysubmit&diff=38432826&oldid=37439909 1], [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lucio_Tarquinio_Collatino&diff=prev&oldid=38449663 2], [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Tito_Lucrezio_Tricipitino&diff=prev&oldid=38449675 3], [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Spurio_Larcio&diff=prev&oldid=38449676 4] e [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Gaio_Aquillio_Tusco&action=historysubmit&diff=38481718&oldid=37402962 5]) e lascio stare, visto che è perfettamente inutile corrergli dietro. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 10:12, 12 feb 2011 (CET)

Il problema non sta nel bot in sé (ora ho aggiunto l'esclusione e comunque ha solo messo in evidenza l'anomalia), ma nel fatto che si deve omettere artificiosamente un punto (che ci vorrebbe) solo perché il template Bio non sa distinguere se serve o meno aggiungerne un altro. Non è poi solo una questione di fare in modo che sia sottilineato e colorato di blu anche il punto finale, ma anche una questione di maggiore semplicità d'uso. -- [[User:Basilicofresco|<span style="font:small-caps 1em Verdana;color:green">Basilicofresco</span>]] ([[User talk:Basilicofresco|msg]]) 12:42, 12 feb 2011 (CET)

:Io procederei con la modifica. [[Utente:Gvnn|<span style="color:#2e8b57">gvnn</span>]] [[Discussioni utente:Gvnn|<span style="color:maroon">^scrivimi!</span>]] 13:15, 12 feb 2011 (CET)

::Sulla 1 credo che ti sbagli: ''Str endswith'' usa ''Str len'' che è pesante.

::Resto del parere che dovremo creare un parametro "NoPunto", come dico da anni. Ci eviterebbe questo pastrocchio, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Bio&diff=prev&oldid=15549664 quest'altro] pastrocchio sul FineIncipit e perfino il parametro PostNazionalità non servirebbe più --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:03, 13 feb 2011 (CET)

:::Beh, non ho fatto delle prove sui tempi di esecuzione... ma non è tra quelli definiti "expensive", tant'è che su en wiki [[:en:template:str len|str len]] lo usano ad esempio all'interno di tutti i template di stub. Un parametro nopunto è una delle possibili soluzioni e quindi piuttosto che tenersi il problema si può fare anche così. È chiaro che ha il difetto di non essere una cosa automatica. <small>E prima di dire tanto ci penserà un bot date un'occhiata alla lista delle richieste in [[Wikipedia:Bot/Richieste]]</small>. -- [[User:Basilicofresco|<span style="font:small-caps 1em Verdana;color:green">Basilicofresco</span>]] ([[User talk:Basilicofresco|msg]]) 21:57, 16 feb 2011 (CET)

::::Io proprio lì leggo "measuring string length using template code is very heavy on the servers". Inoltre dovresti chiamarlo più volte per controllare . .]] ! !]] ... --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 14:38, 17 feb 2011 (CET)

:::::[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Gaio_Giulio_Iullo_%28console_482_a.C.%29&action=historysubmit&diff=38639612&oldid=37379404 Ancora] e [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Publio_Minucio_Augurino&action=history ancora!]. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 09:01, 19 feb 2011 (CET)

::::::<small>@Er Cicero: in Publio Minucio Augurino e Gaio Giulio Iullo c'era uno spazio dopo la fine della frase: "...a.C]] ". Aggiungo anche questo caso, ma vedete quanto lavoro per far funzionare l'attuale accrocchio?</small> -- [[User:Basilicofresco|<span style="font:small-caps 1em Verdana;color:green">Basilicofresco</span>]] ([[User talk:Basilicofresco|msg]]) 09:26, 20 feb 2011 (CET)

:::::Io parlavo in senso relativo: tra i template di manipolazione delle stringhe non è tra quelli "veramente pesanti" (ho anche fatto delle prove ed è risultato infatti più o meno equivalente ad un {{tl|portale}} medio). Chiaro che, rispetto ad una vera magic word implementata in mediawiki, qualunque soluzione tramite template è naturale che sia più lenta. Sul fatto che andrebbe chiamato più volte per controllare i vari casi è vero: di punti esclamativi ed interrogativi non ce ne saranno tanti in un incipit, ma contando anche FineIncipit i casi da testare sono 4. Morale: per risolvere finalmente il problema propongo di implementare ''subito'' un parametro "NoPunto", e appena possibile chiedere comunque l'attivazione delle estensioni mediawiki per la manipolazione delle stringhe (cosa che non ho capito bene alla fine chi deve decidere). Commenti? -- [[User:Basilicofresco|<span style="font:small-caps 1em Verdana;color:green">Basilicofresco</span>]] ([[User talk:Basilicofresco|msg]]) 09:26, 20 feb 2011 (CET)

::::::Per attivare la manipolazione delle stringhe basta impostare una variabile di mediawiki solo che non lo vogliono fare :-( Ho segnalato più volte i link relativi su bugzilla comunque eccoli nuovamente qui:

::::::* [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=6455 Set $wgPFEnableStringFunctions = true on WMF wikis]

::::::* [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=26092 Enable or install string parsing wikimarkup functionality on WMF wikis]

::::::Se qualcuno vuol votarlo... chissa... [[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 16:31, 20 feb 2011 (CET)

:::::::Forse meglio Punto=no per analogia con Categorie=no? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 16:12, 21 feb 2011 (CET)

::::::::Ok. Facciamo? -- [[User:Basilicofresco|<span style="font:small-caps 1em Verdana;color:green">Basilicofresco</span>]] ([[User talk:Basilicofresco|msg]]) 08:11, 19 mar 2011 (CET)

:::::::::Stavo solo aspettando di chiudere prima [[Wikipedia:Richieste_ai_bot#Rimozione_dei_parametri_Premio_dal_Bio|quest'altra faccenda]]. Anzi... sbaglio o hai un bot? :) --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:43, 19 mar 2011 (CET)

Per me si può procedere; inoltre potremo considerare ''PostNazionalità'' obsoleto? Mi sembra preferibile togliere il punto e mettere il testo aggiuntivo fuori dal template, tra l'altro si evita la complicazione di dover mettere &amp;#32; o {{tl|sp}} quando c'è lo spazio --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:52, 30 mar 2011 (CEST)

:Quella di eliminare il parametro può essere una semplificazione utile ma prima andrebbe fatto un passaggio via bot per orfanizzarlo, visto che è usato nel [[Progetto:Biografie/Parametri/PostNazionalità|40% circa delle voci biografiche]]. [[Utente:Gvnn|<span style="color:#2e8b57">gvnn</span>]] [[Discussioni utente:Gvnn|<span style="color:maroon">^scrivimi!</span>]] 12:58, 30 mar 2011 (CEST)

Ho attivato Punto = no.<br/>Il PostNazionalità naturalmente funziona ancora, ma se siete d'accordo, intanto lo toglierei dal manuale e chiederei un bot per eliminarlo dalle voci. [[Marco Cocceio Nerva]] e [[Publio Minucio Augurino]] sono esempi di voci che ne fanno a meno (rispettivamente con spazio e con a capo dopo il template, vedere in modifica) --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 17:46, 3 mag 2011 (CEST)

:Sto editando le voci come da te suggerito ed è tutto OK. Oggi però è passato Sannibot che opera, tra le altre cose, eliminando il Punto = no (ad es. [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Gaio_Giulio_Iullo_%28console_482_a.C.%29&action=historysubmit&diff=41082260&oldid=40398023 qui]), e siamo a capo. Si può evitare? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:37, 3 giu 2011 (CEST)

::E' stato solo un malinteso. L'ho avvisato --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 11:03, 4 giu 2011 (CEST)

:::OK, grazie (anche a Sannita per il "pronto intervento"). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:37, 5 giu 2011 (CEST)

== Campo ''ForzaOrdinamento'' ==

Prendendo spunto da [[Discussioni_progetto:Biografie/Errori#Ordinamento_nelle_categorie|questo caso]], forse sarebbe da prendere in considerazione l'idea di modificare la gestione del DEFAULTSORT per il Bio. In effetti posso capire che la posizione della virgola, così com'è ora possa risultare "innaturale". Non sarebbe meglio usare un ordinamento tipo <cognome> (<nome>), simile a quello usato in certe liste di libri, film, eccetera? Sarebbe necessario:

#Cambiare la gestione del campo nel Bio

#Cambiare il manuale dello stesso

#Fare una bonifica/sostituzione del campo nei Bio già esistenti con un bot.

A fronte di un lavoro quasi totalmente automatizzato si guadagnerebbe (credo) in semplicità e si eviterebbero futuri problemi come quello riportato nella discussione citata. Che ne dite? --'''[[Utente:Basilero|Basilero]]''' ''<small>[[Discussioni utente:Basilero|(se hai qualcosa da dirmi...)]]</small>'' 08:38, 11 mar 2011 (CET)

:Come ho riportato nell'altra discussione quello che proponi è il il ritorno al funzionamento iniziale del template. Bisognerebbe andare a scavare nelle pagine di discussione per vedere perché é stato modificato (se ricordo bene la prima modifica era per farlo aderire allo standard usato precedentemente e la seconda per correggere alcune problemi di ordinamento legati a tale standard). --[[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 22:02, 11 mar 2011 (CET)

::Il problema è nei doppi cognomi:

::* Colombo Taccani Giorgio

::* Colombo Angelo/Umberto

::E purtroppo non lo risolve né "cognome nome", né "cognome, nome", né "cognome (nome)". Vedi [[Aiuto:Ordine alfabetico]]. A questo punto però mi chiedo se non sia il caso di fregarcene, e usare ForzaOrdinamento anche nel caso dei doppi cognomi --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 23:16, 11 mar 2011 (CET)

:::Mmmh e usare "cognome (pad a trenta caratteri con spazi) nome" ovvero <nowiki>{{padright:{{{Cognome}}}|30}}{{{Nome|}}}</nowiki> ? --[[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 12:44, 12 mar 2011 (CET)

::::Dovrebbe funzionare, ma rimane il problema segnalato da Mateola nell'altra discussione: poi dovresti mettere a mano gli spazi anche quando usi ForzaOrdinamento.

::::Forse mi sono sbagliato sulle parentesi; mi sa che "cognome (nome)" funzionerebbe come l'attuale "cognome ,nome" --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 14:06, 12 mar 2011 (CET)

:::::Per farlo funzionare in manuale basterebbe fare un template apposito da usare per forzare l'ordinamento. --[[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 14:59, 13 mar 2011 (CET)

::::::Oppure sdoppiare ForzaOrdinamento in ForzaOrdinamentoNome e ForzaOrdinamentoCognome, compilabili anche singolarmente. [[Utente:Gvnn|<span style="color:#2e8b57">gvnn</span>]] [[Discussioni utente:Gvnn|<span style="color:maroon">^scrivimi!</span>]] 18:12, 13 mar 2011 (CET)

Sdoppiare mi sembra la cosa migliore, segnalo comunque una cosa molto interessante: [[Discussioni_progetto:Coordinamento/Categorie#L.27ordinamento_nelle_categorie_di_MediaWiki_verso_il_buon_senso]] --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 20:26, 13 mar 2011 (CET)

:Mi sembrava di ricordare che l'ultima modifica fatta (proprio per risolvere il problema dei doppi cognomi) era stata semplicemente di inserire lo spazio prima della virgola antecedente il nome. Non capisco perché non dovrebbe funzionare qualcosa del tipo:

:*Mario Rossi -> DEFAULTSORT=Rossi (Mario)

:*Mario Rossi Verdi -> DEFAULTSORT=Rossi Verdi (Mario)

:*Mario Rossini -> DEFAULTSORT=Rossini (Mario)

:quello che propongo è semplicemente di sostituire <spazio>, tra il cognome (i cognomi) e il nome (i nomi) con la parentesi. --'''[[Utente:Basilero|Basilero]]''' ''<small>[[Discussioni utente:Basilero|(se hai qualcosa da dirmi...)]]</small>'' 08:44, 14 mar 2011 (CET)

::Funziona solo se chi compila ForzaOrdinamento lo fa in questo modo; temo che gli errori sarebbero molto numerosi, ma sarebbe comunque preferibile all'attuale "spazio-virgola" che non è per nulla intuitivo. [[Utente:Gvnn|<span style="color:#2e8b57">gvnn</span>]] [[Discussioni utente:Gvnn|<span style="color:maroon">^scrivimi!</span>]] 09:03, 14 mar 2011 (CET)

:::Ma l'oggetto della discussione non è proprio la compilazione di ''ForzaOrdinamento''? D'altra parte non saprei trovare un'alternativa se si desidera ordinare per qualcosa di diverso da ''Cognome'' (''Nome''). --'''[[Utente:Basilero|Basilero]]''' ''<small>[[Discussioni utente:Basilero|(se hai qualcosa da dirmi...)]]</small>'' 09:12, 14 mar 2011 (CET)

::::Le soluzioni sono due, secondo me: o si sdoppia il parametro in modo che il template sia a prova di imbecille, oppure si introduce l'ordinamento con parentesi (e si accettano un po' di errori in più, ma si può fare). [[Utente:Gvnn|<span style="color:#2e8b57">gvnn</span>]] [[Discussioni utente:Gvnn|<span style="color:maroon">^scrivimi!</span>]] 12:38, 14 mar 2011 (CET)

Direi che prima di metterci le mani bisognerebbe vedere cosa succede con le ultime modifiche di MediaWiki. In teoria la gran parte dei forza ordinamento dovrebbero andare a sparire essendo dovuti a caratteri accentati etc che se ho capito bene dovrebbero finalmente venir ordinati correttamente in automatico. A parte i doppi cognomi (per i quali si può intervenire all'interno del template) e le doppie inserzioni in una voce (che vanno per forxza gestite come eccezioni) che altri casi dovrebbero richiedere il ForzaOrdinamento? --[[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 16:52, 15 mar 2011 (CET)

:Alla luce della nuova categorizzazione, come siamo messi su questo fronte? [[Utente:Gvnn|<span style="color:#2e8b57">gvnn</span>]] [[Discussioni utente:Gvnn|<span style="color:maroon">^scrivimi!</span>]] 12:59, 30 mar 2011 (CEST)

== Testo libero per evitare l'anelastico ==

Moltissimi utenti detestano il tmp bio perché capita che, a fronte delle esigenze sistematiche che ne hanno indotto l'uso, certe forme vengono impedite da problemi tecnici, per cui è difficile gestire traslitterazioni, grassetti, nomi alternativi, punteggiatura etc.

Non si potrebbe semplicemente prevedere un parametro testo libero? Intendo un parametro che diviene poi quello che effettivamente viene visualizzato, fatte salve le categorizzazioni che il template produce. In questo modo, il tmp viene redatto senza forzature e nel testo libero non ci si accapiglia per star dentro la severa grammatica del tmp. È una cosa che si può fare?, che ha senso? --[[Utente:Pequod76|'''<big><span style="font-family:Bradley Hand ITC; color:black" >PequoD</span></big>'''<span style="color:#008000;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 14:16, 25 mar 2011 (CET)

:Più che FineIncipit, PostCognome, PreData... cosa si può chiedere dalla vita? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 14:27, 25 mar 2011 (CET)

::Si può chiedere un testo libero del tutto avulso dai parametri. I singoli parametri di testo libero non bastano. Un esempio che mi consta sta [[Discussioni_utente:Pequod76#Lud|qui]]: desideravo una forma che il tmp non può soddisfare perché troppo complicata (per il tmp, non in assoluto). Il tmp deve poter dare corso a tutte le forme di incipit desiderate (sempre se giustificate da esigenze del progetto): se lo fa richiedendo alchimie complicatissime o addirittura non lo fa, torcendo l'italiano ai suoi meccanismi, come i tantissimi malumori attestano, allora c'è qcsa che non va. --[[Utente:Pequod76|'''<big><span style="font-family:Bradley Hand ITC; color:black" >PequoD</span></big>'''<span style="color:#008000;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 14:32, 25 mar 2011 (CET)

:::Io ancora mi chiedo perché una cosa come Persondata non poteva andar bene. --[[Utente:Moloch981|Moloch981]] ([[Discussioni utente:Moloch981|msg]]) 15:07, 25 mar 2011 (CET)

::::Rispondo per la millesima volta: per il semplice motivo che i dati non sarebbero mai aggiornati. Per i dettagli siete pregati di leggervi l'archivio del progetto. --[[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 00:21, 26 mar 2011 (CET)

== Immortali ==

Ci sono alcuni personaggi con template bio di cui, evidentemente per errore del compilatore, non è riportata né la data di morte né i segni previsti ('''?''' o '''...''') per la data sconosciuta. Di solito si tratta di personaggi "minori" (sportivi ad esempio) in cui la data non è conosciuta alle fonti. Niente di male, ma il template rende come vivente - con effetto un po' comico - un personaggio nato magari nel 1868. Chiedo se si potrebbe via bot avere un elenco di voci in cui il parametro |AnnoMorte sia vuoto e quello |AnnoNascita porti una data da stabilire (antecedente al 1900 direi sicuramente); ed eventualmente - da decidersi perché sarebbero certo di più, e se già non esistente - una lista comprendente quelle che non hanno valorizzato né l'uno né l'altro parametro. [[Utente:AttoRenato|<span style="color:#4682b4;"><b>AttoRenato</b></span>]] ^{'''''[[Discussioni utente:AttoRenato|<span style="font-family:Kristen ITC, serif; font-size:90%; color:#006400">le poilu</span>]]'''''} 23:36, 3 apr 2011 (CEST)

:E' una buona idea; riguardo a quanto chiedi la lista non c'è, ma abbiamo circa 10.000 voci senza [[Progetto:Biografie/Parametri/AnnoNascita|AnnoNascita]], oltre a parecchie con usi non standard del parametro che andrebbero armonizzati. Le voci senza [[Progetto:Biografie/Parametri/AnnoMorte|AnnoMorte]] sono ovviamente molte di più. Tempo fa si era parlato di creare una categoria di persone in vita per facilitare il patrolling, non se ne è fatto nulla? Potrebbe essere utile anche per queste verifiche. [[Utente:Gvnn|<span style="color:#2e8b57">gvnn</span>]] [[Discussioni utente:Gvnn|<span style="color:maroon">^scrivimi!</span>]] 08:33, 4 apr 2011 (CEST)

::Guardate se vi va bene; ho messo un rinvio in fondo alla [[Progetto:Biografie/Parametri|pagina]]. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 09:26, 4 apr 2011 (CEST)

:::Ottimo; si potrebbe incrociarla con [[:Categoria:Centenari]] per togliere i falsi positivi. [[Utente:Gvnn|<span style="color:#2e8b57">gvnn</span>]] [[Discussioni utente:Gvnn|<span style="color:maroon">^scrivimi!</span>]] 09:44, 4 apr 2011 (CEST)

::::Grazie al solerte Gac <small>(che mi aveva "adottato" nella mia éra più rompiscatole e di certo non la rimpiange ^_^)</small>! Unicamente un'osservazione: io avevo proposto il 1900 con un razionale, ossia che stando alla [http://www.grg.org/Adams/E.HTM tabella del GRG], che usiamo come fonte nella voce [[Lista dei supercentenari viventi]], si nota che solo 54 persone nate prima di quell'anno sono ancora viventi (aggiungo: ''mooolto'' probabilmente se sono presenti su wiki - alcuni di sicuro - lo sono proprio come supercentenari, quindi ben riconoscibili nella loro longevità). Invece potrebbe darsi che da qualche parte arzilli vecchietti ex calciatori classe 1908 leggano in compagnia dei bisbisnipoti la "loro" voce su wiki. Consiglierei a Gac di restringere un po' i limiti per il prossimo aggiornamento della tabella ;) [[Utente:AttoRenato|<span style="color:#4682b4;"><b>AttoRenato</b></span>]] ^{'''''[[Discussioni utente:AttoRenato|<span style="font-family:Kristen ITC, serif; font-size:90%; color:#006400">le poilu</span>]]'''''} 14:10, 6 apr 2011 (CEST)

:::::[[Progetto:Biografie/Parametri/Immortali|Rifatta]] con 1900. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 06:34, 7 apr 2011 (CEST)

::::::GrazzziE !!! [[Utente:AttoRenato|<span style="color:#4682b4;"><b>AttoRenato</b></span>]] ^{'''''[[Discussioni utente:AttoRenato|<span style="font-family:Kristen ITC, serif; font-size:90%; color:#006400">le poilu</span>]]'''''} 08:34, 7 apr 2011 (CEST)

== Permettere attività e nazionalità vuote ==

Se si omette attività e/o nazionalità, ma con Categorie=no, non c'è messaggio di errore, ma si ottengono cose del tipo:<br/>

{{Bio

|Nome=Ciccio

|Attività=scrittore

|Nazionalità=

|Categorie=no

}}<br/>

{{Bio

|Nome=Ciccio

|Attività=

|Nazionalità=italiano

|Categorie=no

}}<br/>

{{Bio

|Nome=Ciccio

|Attività=

|Nazionalità=

|Categorie=no

}}<br/>

Se con un paio di #if facessimo sparire i "<nowiki>[[|]]</nowiki>", si potrebbe sfruttare anche parzialmente la frase automatica del Bio (solo attività, solo nazionalità, o addirittura solo "è un"), senza ricorrere a FineIncipit. Esempio:

<pre>{{Bio

|Nome=Ciccio

|Attività=re di Francia

|Nazionalità=

|Categorie=no

}}</pre>

Genererebbe comodamente:<br/>

'''Ciccio''' (...) è un [[re di Francia]].<br/>

<pre>{{Bio

|Nome=Ciccio

|Attività=

|Nazionalità=italiano

|PostNazionalità=famoso per...

|Categorie=no

}}</pre>

Genererebbe comodamente:<br/>

'''Ciccio''' (...) è un [[Italiani|italiano]] famoso per...

Spero di aver reso l'idea... non è facile da spiegare --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 23:47, 26 apr 2011 (CEST)

:Io sapevo che nei casi in cui si usa ''Categorie=no'' per omettere ''Attività'' e/o ''Nazionalità'' andasse usato ''FineIncipit''. --'''[[Utente:Basilero|Basilero]]''' ''<small>[[Discussioni utente:Basilero|(se hai qualcosa da dirmi...)]]</small>'' 08:15, 27 apr 2011 (CEST)

::Si appunto, propongo di permettere anche di non usarlo --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:19, 27 apr 2011 (CEST)

:::Dovrei andarmi a spulciare un po' di storia del template, ma mi sembra che il tutto stia diventando un sistema per aggirare i controlli a suo tempo introdotti per evitare attività e nazionalità troppo fantasiose. Mi sembrava, ma potrei sbagliarmi, che anche quando non erano visualizzati i campi attività e nazionalità venissero controllati sulle relative tabelle per verificare se le attività erano presenti. Non dimentichiamo che uno degli scopi del template è rendere i dati dell'incipit disponibili per ulteriori elaborazioni. La generazione dell'incipit è solo una funzionalità introdotta per garantire la coerenza dei dati. Bisogna inoltre vedere cosa comporta tale modifica sull'uso dei dati da parte del biobot. --[[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 22:16, 28 apr 2011 (CEST)

::::Semplicemente che la persona non appare nelle liste per attività, non appare nelle liste per nazionalità e la didascalia che appare nelle pagine dei giorni e degli anni rimane monca. Poi non lamentatevi :-)--[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 23:02, 28 apr 2011 (CEST)

:::::Non credo che abbiate capito. Attualmente attività e nazionalità si possono già riempire con valori assurdi; basta usare Categorie=no. Il discorso riguarda solo la generazione della frase e non vedo come possa influire sul biobot o sui controlli. E anche la frase non è niente che non si possa già fare, peggio, con FineIncipit --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 14:57, 29 apr 2011 (CEST)

==Riorganizzazione delle categorie "Persone legate a ..."==

Ciao, al bar si sta discutendo della cancellazione delle varie "Categoria:Persone legate a [Nome città]" e della loro riorganizzazione in "Categoria:Persone nate a [Nome città]". Visto che la cosa coinvolgerebbe anche il template Bio (oltre che ovviamente centinaia di biografie). Siete invitati a '''[[Wikipedia:Bar/Discussioni/Cancelliamo_le_categorie_"Persone_legate_a..."#Proposta_concreta|dare commenti e suggerimenti nella discussione]]''' ;) --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 13:41, 4 mag 2011 (CEST)

== Ivi ==

dato che alcuni utenti hanno continuato ad usare "ivi" nel campo LuogoMorte del {{tl|Bio}}, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Valepert&curid=1150207&diff=40432572&oldid=40428510 mi si chiedeva] se era possibile generare un errore nel caso un utente non informato di [[Wikipedia:Sondaggi/Luogo di morte negli incipit|questo sondaggio]] inserisse la parolina di tre lettere. è una modifica sensata? è tecnicamente fattibile? --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 09:18, 5 mag 2011 (CEST)

:Non si fa prima col bot a sostituire ''LuogoMorte=ivi'' con ''LuogoMorte=<il contenuto di LuogoNascita>''? --'''[[Utente:Basilero|Basilero]]''' ''<small>[[Discussioni utente:Basilero|(se hai qualcosa da dirmi...)]]</small>'' 09:41, 5 mag 2011 (CEST)

::io quelli che ho trovati ho sostituto a mano (ho trovato addirittura un "LuogoMorteLink = ivi"). sarebbe utile più che altro avvisare in qualche modo l'utente dell'errore, invece di provvedere a correggerlo "silenziosamente", in modo da evitare che continui ad usare "ivi". --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 09:54, 5 mag 2011 (CEST)

== epoca e categorie ==

Mi sono imbattuto in [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Harry_Bates&action=historysubmit&diff=41443696&oldid=41346014 questo edit], in pratica, dato che non ci sono le categoria scrittori di fantascienza per secolo, il template bio mette la categoria senza secolo. Lo stesso discorso vale per tutti gli altri scrittori per genere. Non sarebbe il caso di creare un meccanismo che metta automaticamente questi scrittori nelle categorie scrittori per secolo, o, in alternativa, creare le varie categorie scrittore di genere-X per secolo?--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 22:23, 19 giu 2011 (CEST)

== Persone scomparse ==

si potrebbe gestire la categorizzazione in [[:Categoria:Persone scomparse|Persone scomparse]] direttamente nel {{tl|Bio}}? magari fissando dei criteri appositi su cosa s'intende per "scomparso" (ad esempio noto che al momento la categoria contiene sia Elisa Claps che [[Antoine de Saint-Exupéry]], ma potrebbero anche essere considerato "scomparso" anche [[Jim Gray]]). --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 19:50, 4 lug 2011 (CEST)

:uhmmm, imho se secondo le fonti sono verosimilmente morte (e credo che nelle fonti un orientamento ci sia sempre) dovremmo trattarle come morte. "Scomparso" in realtà non è un dato biologio oggettivo, è una sorta di riscontro sociale: "Tizio ha smesso di partecipare alla vita sociale". Siccome può accadere anche al clochard, che cessa di dare conto della sua continuata esistenza in vita, non possiamo saltare di piano analitico, e se per regola diamo dati biologici, non possiamo darne di altri. Stiamo alle fonti: se secondo le fonti Saint-Exupery è deceduto, lo gestiamo come tale... :-) --[[Utente:Fantasma|Fantasma]] ([[Discussioni utente:Fantasma|msg]]) 23:28, 4 lug 2011 (CEST)

::allora va tolto dalla categoria? la Claps l'hanno seppellita, dobbiamo considerla scomparsa perché ''è stata scomparsa''? e Majorana? e Gray? --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 00:02, 5 lug 2011 (CEST)

:::Della Claps pare che un dato oggettivo ci sia, e nemmeno di poco conto: è stato trovato il cadavere. Non vi sarà certezza sulla data, ma il dato è biologicamnte oggettivo. <br/>Majorana a mente mi par di ricordare che Sciascia diceva proprio si fosse autoallontanato e in teoria potrebbe essere ancora vivo, ma ci sono altre teorie. <br/>Gray è uno di cui non si sa più niente. Può aver trovato la sua isola del tesoro come può aver trovato predatori umani o acquatici o essersi dimenticato il tappo della barca. Un giudice in tribunale non avrebbe un elemento oggettivo per condannare qualcuno, nemmeno il suo peggior nemico, per il suo omicidio, ad esempio. E noi non siamo manco giudici civili che possano emettere sentenze di morte presunta. <br/>Le fonti cosa dicono? Dove concordano (Saint-Exupéry dovrebbe avere 111 anni se non fosse nel frattempo morto, e la probabilità è alquanto esigua) seguiamo loro. Se la morte è da presumersi presunta, trattiamo il soggetto come deceduto, basta che non scriviamo noi la sentenza :-) --[[Utente:Fantasma|Fantasma]] ([[Discussioni utente:Fantasma|msg]]) 02:16, 5 lug 2011 (CEST)

::::Concordo con Fantasma. Per persone che, per ovvi motivi anagrafici, si può dedurre che siano comunque passate a miglior vita, possiamo trattarle come defunte, magari mettendo un bel "?" in corrispondenza del parametro AnnoMorte (da solo o successivo all'anno di morte presunta). Tutto il resto si può sempre mettere extra-template, come parte dell'incipit o nella biografia, e la categorizzazione farla a mano.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 09:54, 6 lug 2011 (CEST)

:::::Si fa come dice L736E infatti; è già scritto nel manuale del Bio. Una categorizzazione automatica non saprei proprio come farla, il fatto che manchi la data di morte non vuol dire che la persona sia scomparsa --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 17:11, 6 lug 2011 (CEST)

=="e" congiunzione==

Il template sembra funzionare bene al momento (per il me resta sempre troppo macchinoso), ma credo resti sempre il problema della "e" congiunzione semplice (lo segnalai appena nel 2007: [[Discussioni_progetto:Biografie/Errori/Archivio-1#E congiunzione]]). Ad esempio:

*Giuseppe Cossiga (Sassari, 30 ottobre 1963) è un politico e ingegnere italiano.

non è corretto, dato che una congiunzione copulativa congiunge due elementi simili, quindi:

*Giuseppe Cossiga (Sassari, 30 ottobre 1963) è un politico ed '''un''' ingegnere italiano.

Non sono esperto del template, magari l'articolo è già previsto, ma io non l'ho individuato negli aiuti. --[[Utente:F l a n k e r|F&nbsp;l&nbsp;a&nbsp;n&nbsp;k&nbsp;e&nbsp;r]] ([[Discussioni utente:F l a n k e r|msg]]) 20:04, 11 lug 2011 (CEST)

:Hai qualche fonte che dimostra che non è corretto? Pare che alla gente non suoni male, in 4 anni nessun altro si è lamentato... --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 21:52, 11 lug 2011 (CEST)

::Qualche fonte? Sarebbe difficile trovarla, ripeto su tutte le grammatiche ed i vocabolari è chiarito che la congiunzione copulativa congiunge due "elementi che abbiano la stessa funzione" (Zingarelli), ma posso farti gli esempi: «il sale ed il pepe», «corre il treno e il suo vagone», «il gatto e la volpe» (sì, non ho molta fantasia...), non puoi certo togliere l'articolo.

::PS: sai, no, quanti errori restano qui per anni? --[[Utente:F l a n k e r|F&nbsp;l&nbsp;a&nbsp;n&nbsp;k&nbsp;e&nbsp;r]] ([[Discussioni utente:F l a n k e r|msg]]) 20:02, 12 lug 2011 (CEST)

:::Questo non dimostra nulla, poi qui non stiamo parlando di due oggetti distinti come "un cane e un gatto" ma di due qualifiche della stessa persona, e questa forma a orecchio ''ci sta''. Specialmente quando sono più di due, dire "Leonardo è stato un pittore, uno scrittore, un inventore e uno scienziato italiano" è un po' pesante. Suggerisco di segnalarlo al Bar --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 21:55, 12 lug 2011 (CEST)

::::Flanker parte da una definizione corretta di congiunzione ma la applica erroneamente: come sottolinea Bultro la ripetizione dell'articolo è non solo corretta ma necessaria in presenza di due entità distinte (oggetto o soggetto), e non è questo il caso. Non solo ''a orecchio'' ma anche a logica: se io dico Flanker "va a cena con una modella ed attrice" meglio prenotare per due, se dico "Flanker va a cena con una modella ed un'attrice" meglio prenotare per tre (e beato lui). [[Utente:AttoRenato|<span style="color:#4682b4;"><b>AttoRenato</b></span>]] ^{'''''[[Discussioni utente:AttoRenato|<span style="font-family:Kristen ITC, serif; font-size:90%; color:#006400">le poilu</span>]]'''''} 18:01, 13 lug 2011 (CEST)

==Modifiche nella categorizzazione dell'anno di nascita/morte==

Salve, mi sto occupando di svuotare la [[:Categoria:Nati nel XI secolo]], reinserendo le pagine opportune in [[:Categoria:Nati nell'XI secolo]] (con l'apostrofo per capirsi); tuttavia il [[Template:Bio]], anche se imposto <nowiki>|categorie=no</nowiki>, mostra comunque la categoria di nascita sbagliata. Dunque andrebbe modificato il template; se nel campo di AnnoNascita vi è VIII o XI secolo, deve mostrare "nell'" invece che "nel" per quanto riguarda l'inserimento nella categoria "Nati nell'XXX". Tutto ciò dovrebbe essere fatto anche per "Morti nell'XXX". --'''[[Utente:Narayan89|<span style="color:#423189"><span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px">N</span>arayan</span>]][[Discussioni utente:Narayan89|<span style="font-family:Monotype;font-size:18px;color:#209090">_''89''</span>]]''' 01:18, 16 lug 2011 (CEST)

:Se non sbaglio (ma preferirei che confermasse qualcun altro) il [[Template:Bio/catnatimorti]] controlla prima che esista la categoria con ''nel'' e poi quella con ''nell<nowiki>'</nowiki>'', quindi dovrebbe bastare cancellare la categoria sbagliata--[[Utente:Dr Zimbu|Dr &zeta;imbu]] ([[Discussioni utente:Dr Zimbu|msg]]) 10:31, 16 lug 2011 (CEST)

::Se fosse così non sarebbe per niente male :). --'''[[Utente:Narayan89|<span style="color:#423189"><span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px">N</span>arayan</span>]][[Discussioni utente:Narayan89|<span style="font-family:Monotype;font-size:18px;color:#209090">_''89''</span>]]''' 10:33, 16 lug 2011 (CEST)

:::{{Fatto}} Il problema è stato risolto cancellando le categorie. --'''[[Utente:Narayan89|<span style="color:#423189"><span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px">N</span>arayan</span>]][[Discussioni utente:Narayan89|<span style="font-family:Monotype;font-size:18px;color:#209090">_''89''</span>]]''' 15:42, 16 lug 2011 (CEST)

::::Si può sempre correggere la categorizzazione automatica. Altri template gestiscono l'ottavo e l'undicesimo secolo senza problemi. -- [[User:Basilicofresco|<span style="font:small-caps 1em Verdana;color:green">Basilicofresco</span>]] ([[User talk:Basilicofresco|msg]]) 19:31, 25 dic 2011 (CET)

== 1 gennaio ==

Vale la pena di usare [[template:Primo del mese]] per correggere automaticamente il pallino nella visualizzazione dei giorni di nascita e morte? (attualmente è usato per correggere i nomi delle categorie "nati il 1° gennaio") --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:31, 24 ago 2011 (CEST)

:Ma non sarebbe maeglio far implementare il simbolo tra quelli che compaiono in fondo a questa schermata quando si opera in edit (ad es. nel gruppo "Latino esteso" o in quello "Matematica", che già contiene tra l'altro il simbolo del grado) per poi usarlo quando serve? Le voci sono erroneamente infarcite del simbolo ° in luogo di º, non solo per le date. --[[Speciale:Contributi/193.138.160.111|193.138.160.111]] ([[User talk:193.138.160.111|msg]]) 12:49, 24 ago 2011 (CEST)

::L'ho aggiunto, ma non è argomento di questa discussione. La gente comunque sbaglia e comunque può essere utile correggere --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 14:46, 24 ago 2011 (CEST)

:::Ho i miei dubbi che serva, se intendi con "usare" raccomandarne l'uso nella compilazione del template bio. E' uno di quegli errori ricorrenti che in parte ci andiamo a cercare da soli (avendo rinunciato al compromesso stilistico dell'uso del più accessibile simbolo di grado) e che in parte non si convincerà mai ad evitare più di una cospicua minoranza di utenti. Meglio sarebbe una massiccia periodica girata di bot, raccomandando magari la correzione in concomitanza di altre operazioni. [[Utente:AttoRenato|<span style="color:#4682b4;"><b>AttoRenato</b></span>]] ^{'''''[[Discussioni utente:AttoRenato|<span style="font-family:Kristen ITC, serif; font-size:90%; color:#006400">le poilu</span>]]'''''} 15:49, 24 ago 2011 (CEST) PS: se invece intendi integrarne l'uso nel medesimo template allora non +1 ma +6 :) [[Utente:AttoRenato|<span style="color:#4682b4;"><b>AttoRenato</b></span>]] ^{'''''[[Discussioni utente:AttoRenato|<span style="font-family:Kristen ITC, serif; font-size:90%; color:#006400">le poilu</span>]]'''''} 15:50, 24 ago 2011 (CEST)

== Interwiki Template Bio ==

Vanno aggiornate le Interwiki. L'elenco completo può essere preso da "sc" dove è stato da me aggiornato. Anche il link a "eo" va modificato perché punta ad un redirect.--c|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 22:35, 5 nov 2011 (CET)

:La faccenda è un po' diversa. I loro template non generano né testo né categorie, solo dei metadati per non so bene cosa --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 18:10, 6 nov 2011 (CET)

== Template Bio ==

Buongiorno a tutti,Vi volevo chiedere se nel template Bio si possono aggiungere i campi:

| padre = ...

| madre = ...

| consorte = ...

| figli = ...

Ovvero esattemente come sono previsti e presenti nei template "Monarca" oppure "Aristocratico".Non credete che tale modifica possa aiutare a strutturare un informazione spesso comunque presente all'interno della voce...

Grazie 1000 [[Utente:LucaBiondi]]

:Come useresti questi parametri? --[[Utente:.anaconda|.anaconda]] ([[Discussioni utente:.anaconda|msg]]) 23:49, 10 dic 2011 (CET)

::Li visualizzerei sotto al riquadro della foto sotto alla didascalia esattamente come avviene per la wiki in inglese. Ma soppratutto permetterebbe di legare "in modo strutturato" una voce alle relative voci ad esempio del padre o del figlio sempre che queste esistano.

::Esempio: http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_A._Herfort ...la voce spouse

Grazie 1000 [[Utente:LucaBiondi]]

== Note attività ==

Talvolta sarebbe utile aggiungere delle note all'attività, stavo implementando la cosa, ma mi è venuto il dubbio che forse il bot non la prenderebbe troppo bene. Si tratta di aggiungere [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:.anaconda/a&oldid=45552216&action=edit 3 semplici if], il risultato sarebbe [[Utente:.anaconda/b|questo]]. Non ho toccato AttivitàAltre, perché in quel parametro se ne potrebbero inserire 10, non avrebbe senso mettere la nota sull'ultima. --[[Utente:.anaconda|.anaconda]] ([[Discussioni utente:.anaconda|msg]]) 23:49, 10 dic 2011 (CET)

:{{+1}}, ne abbiamo discusso su IRC e sembrava la soluzione più adatta --[[User:Dapal|dapal]]^{(''[[Discussioni utente:Dapal|scrivimi]]'' [[Speciale:InviaEMail/Dapal|@]])} 23:53, 10 dic 2011 (CET)

::{{+1}} Ero convinto ci fosse già.--[[Utente:Seics|Seics]] ([[Discussioni utente:Seics|<small>usciamo dal solipsismo</small>]]) 00:24, 11 dic 2011 (CET)

:::Mi sembra una complicazione evitabile... avete degli esempi reali dove servirebbe? e comunque basta fare |AttivitàAltre = <ref... --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 15:48, 11 dic 2011 (CET)

::::Il problema è nato su [[Antonio Marietti]]: «è stato un calciatore e attore italiano^[2], di ruolo portiere». Al momento viene utilizzato PostNazionalità, poiché AttivitàAltre mette la virgola: verrebbe fuori «è stato un calciatore, attore^[2] italiano …». In realtà non so perché c'è la nota né se sia realmente necessaria - mi è stato chiesto di sistemarla su IRC - ma in passato mi sarebbe tornato utile in altre occasioni. Tra l'altro sia PostNazionalità che AttivitàAltre si possono utilizzare solo per mettere la nota sull'''ultima'' attività. --[[Utente:.anaconda|.anaconda]] ([[Discussioni utente:.anaconda|msg]]) 20:14, 11 dic 2011 (CET)

:::::<small>Da notare inoltre che con l'apposito parametro la nota andrebbe correttamente su "attore" e non su "italiano". --[[Utente:.anaconda|.anaconda]] ([[Discussioni utente:.anaconda|msg]]) 20:24, 11 dic 2011 (CET)</small>

::::::E' vero non si può usare AttivitàAltre, ma comunque non vedo la necessità di mettere la nota a metà della frase. Anzi non vedo in generale la necessità della nota... per la semplice definizione generale del soggetto è sufficiente uno sguardo alle fonti senza bisogno del riferimento puntuale --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 15:08, 12 dic 2011 (CET)

:::::::La possibilità di mettere la nota ''immediatamente dopo'' l'attività servirebbe anche ad esempio per la voce su [[Valter Lavitola]]. Certo che è complicato ma la colpa è del template bio, mica della doverosa esigenza di mettere le note dove devono stare. <small>[OT] Se si volesse eliminare la complicazione una soluzione semplice semplice ci sarebbe: eliminare il template bio, e io sarei in prima fila.</small> --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 18:28, 12 dic 2011 (CET)

::::::::Anche lì non riesco a vedere la doverosa esigenza di mettere la nota nel mezzo... io l'avrei messa in fondo anche senza template. Per ogni doverosa esigenza che capita una volta su diecimila c'è sempre FineIncipit (questo per togliere ogni colpa al Bio...) --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 20:45, 12 dic 2011 (CET)

== Campo ''ForzaOrdinamento'', reprise ==

Segnalo che c'è stata la richiesta [[Wikipedia:Bot/Richieste#Sistemare ForzaOrdinamento]] perché si passi con un bot a correggere virgola e spazio errati nel campo ForzaOrdinamento. Prima di lanciare un bot, dato che le voci interessate dalla modifica sono quasi 18000 e che la precedente discussione [[#Campo ForzaOrdinamento]] si era fermata in attesa di vedere gli esiti di [[Discussioni progetto:Coordinamento/Categorie/Archivio07#L'ordinamento nelle categorie di MediaWiki verso il buon senso|delle ultime modifiche software nell'ordinamento delle categorie]], vorrei verificare se si riesce a trovare una soluzione più intuitiva dello spazio seguito dalla virgola o se al contrario si appura che c'è consenso per l'attuale sintassi. -- [[User:Basilicofresco|<span style="font:small-caps 1em Verdana;color:green">Basilicofresco</span>]] ([[User talk:Basilicofresco|msg]]) 13:14, 24 dic 2011 (CET)

:L'ordinamento automatico delle lettere con diacritici non è stato corretto, a quanto pare ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale%3ATutteLePagine&from=zz&to=&namespace=0 es.]). Io sarei per il doppio parametro, che tra l'altro sarebbe anche comodo quando solo il nome o solo il cognome contengono diacritici (basta compilarne uno), ma si riesce via bot a convertire i ForzaOrdinamento già presenti? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 15:10, 24 dic 2011 (CET)

::Non conoscendo nel dettaglio la questione prima di entrare nel merito ho fatto una piccola indagine a campione (300 voci) e vedo che ci sono sostanzialmente 3 casi tipici:

::# cognome e nome separati da una virgola (ca. 65%) --> nessun problema per spezzarli in 2 parametri

::# ForzaOrdinamento inutile o usato a sproposito (ca. 1,5%, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Winston_Churchill&diff=45871968&oldid=45829381 es].)

::# ForzaOrdinamento con un nome o soprannome non spezzabile (il resto delle voci, es: "Miecislao 01 di Polonia", "Clemente 08", "Bramantino", "Calamity Jane", "Yozei", ecc.), di cui un terzo con nome e cognome entrambi valorizzati, un terzo con valorizzato solo nome, un terzo con valorizzato solo cognome.

::<small>Tra l'altro vedo che nel gruppo 3 quasi metà delle voci non rispetta la norma presente nel manuale che indica di mettere tutto nel campo nome quando non c'è un cognome (es. Arduino da Dadone diviso tra nome e cognome, Gregorio XVI nel cognome, ecc.) Ci sono poi in 106 voci con più di una virgola in ForzaOrdinamento (quasi tutti antichi romani).</small> Il campione potrebbe non essere del tutto significativo visto che proviene dalla parte iniziale del dump (voci vecchie), però è comunque significativo. Purtroppo in uno scenario simile non credo che introducendo ForzaOrdinamentoCognome e ForzaOrdinamentoNome si potrebbero semplificare le cose, o almeno non capisco come questo potrebbe avvenire. Alla fine credo che la cosa migliore sia fregarcene dei cognomi doppi e ordinare per "Cognome Nome". Meglio un sistema più intuitivo anche se meno "raffinato" (ordinamento alfabetico semplice) piuttosto che un sistema poco intuitivo e che genera frequentemente dei palesi errori di ordinamento alfabetico (vedi [[Discussioni progetto:Biografie/Errori#Ordinamento nelle categorie|esempio di Mateola]] dove Ugo Innocenti appariva prima di Paulo Innocenti). -- [[User:Basilicofresco|<span style="font:small-caps 1em Verdana;color:green">Basilicofresco</span>]] ([[User talk:Basilicofresco|msg]]) 19:23, 25 dic 2011 (CET)

:::assolutamente {{contrario}} al doppio parametro, visto che le cose non verranno semplificate, anzi. l'errore di mettere prima la virgola e poi lo spazio viene commesso anche da utenti espertissimi, dunque la sostituzione via bot, che modificherebbe senz'altro molte voci osservate da qualcuno, potrebbe indirizzare gli utenti nella giusta compilazione. Mi sta bene la situazione attuale, ovvero prima lo spazio e poi la virgola --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 02:59, 10 gen 2012 (CET)

::::Domanda stupida: non si può semplicemente cambiare lo standard dall'anti-intuitivo "cognome ,nome" ad un più normale "cognome, nome"? --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 11:32, 10 gen 2012 (CET)

:::::Infatti, o al massimo si elimina del tutto la virgola. La sequenza cognome-spazio-virgola-nome non ha senso IMHO '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 13:42, 10 gen 2012 (CET)

::::::Vedere discussioni precedenti. Se è così c'è un motivo funzionale, non è che ci divertiamo a fare le cose balorde --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 14:53, 10 gen 2012 (CET)

:::::::Storicamente si ordinava con Cognome, Nome. Il problema è che sbaglia ad ordinare i cognomi doppi, per cui [[Mario Rigoni Stern]] veniva prima di [[Marco Rigoni]]. Mettere prima lo spazio e dopo la virgola permette di risolvere il problema. Se si toglie la virgola il problema ritorna, la virgola serve a dire al software dove finisce la prima chiave di ordinamento, cioè il cognome. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 18:33, 10 gen 2012 (CET)

::::::::"spazio-virgola" sarà strano e balordo, ma almeno è corretto per il software e quindi correzioni tramite bot sono ammissibili --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:33, 10 gen 2012 (CET)

:::::::::"spazio-virgola" è decisamente controintuitivo. Piuttosto sarebbe meglio "cognome-spazio-trattino-spazio-nome", tipo "Rossi - Mario" '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 09:03, 11 gen 2012 (CET)

::::::::::Nei vecchi software si usava la barra (/) tra cognome e nome, non si potrebbe fare anche qui? La virgola si presta a fraintendimenti...--[[Utente:O--o|o--o]] ([[Discussioni utente:O--o|msg]]) 11:41, 11 gen 2012 (CET)

:::::::::::Ma se "virgola serve a dire al software dove finisce la prima chiave di ordinamento, cioè il cognome" allora la virgola dovrebbe essere subito dopo alla fine del cognome, non dopo un successivo spazio (che tra l'altro sarebbe presente in tutte le voci -tranne quelle che non hanno nome, esistono?- e quindi sarebbe ininfluente per quanto riguarda l'ordinamento. Ordinare "Rigoni " e "Rigoni Stern "(notare gli spazi in fondo) cosa cambia da "Rigoni" e "Rigoni Stern"?! --[[Speciale:Contributi/79.20.253.233|79.20.253.233]] ([[User talk:79.20.253.233|msg]]) 19:58, 11 gen 2012 (CET)

::::::::::::Mi sono espresso male, la virgola è un carattere come gli altri e viene prima delle lettere. Gli spazi in fondo alle chiavi di ordinamento vengono ignorati. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 20:27, 11 gen 2012 (CET)

In alternativa non butterei via un'idea del tipo: <code>cognome,nome</code> ovvero tutto attaccato, così da non essere sicuramente troppo intuitivo, ma nemmeno contro logica. --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#4D6490">Gnu</span>]][[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#4D6490; cursor:help;">marcoo</span>]] 18:53, 23 gen 2012 (CET)

:Lo spazio nell'ordine alfabetico viene prima della virgola, per cui sballa i doppi cognomi, mi sa. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 19:20, 23 gen 2012 (CET)

::Esatto. Mi è venuta in mente un'altra possibilità, forse più intuitiva, ma implica un maggior uso di ForzaOrdinamento: attaccare i doppi cognomi, ovvero "RigoniStern, Mario". Se non erro tornerebbe:

::#Rigoni, Marco

::#RigoniStern, Mario

::#Rigonini, Ciccio

::--[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 19:49, 23 gen 2012 (CET)

:::A meno che non ci sia qualche zampino di MW, mi pare ottimo. --[[Utente:Gnumarcoo|<span style="color:#4D6490">Gnu</span>]][[Discussioni_utente:Gnumarcoo|<span style="color:#4D6490; cursor:help;">marcoo</span>]] 21:14, 1 mar 2012 (CET)

::::Il passaggio a questo sistema nelle voci già esistenti mi pare che sarebbe anche realizzabile tramite bot:

::::#nei ForzaOrdinamento già presenti, se c'è la virgola, togliere tutti gli spazi che la precedono

::::#nelle voci che non hanno ForzaOrdinamento, ma hanno degli spazi all'interno di Cognome, inserire il ForzaOrdinamento come sopra --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 14:47, 3 mar 2012 (CET)

Comunque si decida, poi si deve aggiornare il {{tl|NotaBiografie}}, presente nelle testate di moltissime categorie, che ora riporta <nowiki>[[Categoria:NotaBiografie|Cognome, Nome]]</nowiki>. --[[Utente:Beta16|β₁₆]] - ([[Discussioni utente:Beta16|talk]]) 11:36, 8 mar 2012 (CET)

=== Sunto (e fase operativa) ===

Prima di partire con il bot ho segnalato la discussione al bar anche per avere indicazioni su eventuali altre variazioni da fare via bot al {{tl|Bio}} presente nelle voci - visto e considerato che dovrò passare su tutte loro: meglio fare una ''spedizione'' unica. --[[User:Gnumarcoo|<span style="color:#3B566B">Gnu</span>]][[User_talk:Gnumarcoo|<span style="color:#3B566B; cursor:help;">marcoo</span>]] 17:33, 7 mag 2012 (CEST)

:ma alla fine cosa si è deciso? sopra non è mica chiaro... --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 23:25, 7 mag 2012 (CEST)

::Vedi l'ultimo messaggio di Bultro qui subito sopra. --[[User:Gnumarcoo|<span style="color:#3B566B">Gnu</span>]][[User_talk:Gnumarcoo|<span style="color:#3B566B; cursor:help;">marcoo</span>]] 16:26, 8 mag 2012 (CEST)

:::Riassumendo: per ordinare alfabeticamente le voci biografiche, sembra che il modo meno ostico e correttamente funzionante sia "<tt>Rossi, Mario</tt>" ma con la clausola di unire i cognomi doppi, es. "<tt>RossiBianchi, Mario</tt>". Se non ci sono obiezioni vorremmo applicarlo a tappeto --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 16:50, 8 mag 2012 (CEST)

::::Cognomi e anche nomi direi, no? La probabilità che venga usata la seconda chiave fino al secondo nome è bassa, ma di logica... --[[User:Gnumarcoo|<span style="color:#3B566B">Gnu</span>]][[User_talk:Gnumarcoo|<span style="color:#3B566B; cursor:help;">marcoo</span>]] 20:15, 13 mag 2012 (CEST)

== Personalità legate a ==

Dato che ormai essere nati o morti nella città X è condizione sufficiente per essere inseriti nella categoria "Personalità legate a X", perché non si fa generare ogni categoria del tipo "Personalità legate a" dal template {{tl|Bio}} in maniera automatica? --<small>[[Utente:Horcrux92|<span style="color:white;background:black">Horcrux92.</span>]]</small>[[Discussioni utente:Horcrux92|^{<span style="color:black"> (contattami)</span>}]] 18:53, 25 dic 2011 (CET)

:O meglio ancora, "Nati a X" e "Morti a X" che poi sarebbero sottocategorie di "Personalità legate a X". L'avevo proposto già 3 anni fa, ma non c'era stato consenso. Forse allargando la discussione... --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 17:34, 26 dic 2011 (CET)

::favorevole alle categorie "Nati a" e "Morti a". Il difficile però è per luoghi non "canonici" (es. [[John Jacob Astor IV]]) o per località talmente piccole da genere categorizzazioni poco utili. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 15:03, 5 gen 2012 (CET)

:::favorevole, volendo si potrebbe far generare la categorizzazione solo se la categoria esiste... --[[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 19:21, 5 gen 2012 (CET)

:::Ho qualche dubbio sulla categorizzazione automatica, perché vi sono alcuni casi particolari: per le città con molte personalità legate (ad esempio [[:Categoria:Personalità legate a Roma|Roma]]) si sottocategorizza, per altre ci può essere la parentesi di disambigua nel titolo ma non nella categoria (ad esempio [[:Categoria:Personalità legate a Potenza|Potenza]]). Poter generare pagine di servizio con i nati e i morti in una certa località sarebbe comunque molto utile. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 11:27, 6 gen 2012 (CET)

::::Quoto Superchilum, ma a mio parere i criteri per le personalità legate ad un luogo dovrebbero essere univoci, cosa che non mi pare succeda (se non mi sbaglio). Decidere se qualcuno sia "una personalità legata a" non è sempre facile, secondo me trovare una buona categorizzazione automatica faciliterebbe le cose (le sottocategorie mi sembrano un po' eccessive, alla fine basta leggersi le voci per capire quali siano le personalità). --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 18:48, 6 gen 2012 (CET)

::::Il problema è all'origine: che caspita significa "legato a"?! --[[Speciale:Contributi/79.20.253.233|79.20.253.233]] ([[User talk:79.20.253.233|msg]]) 20:01, 11 gen 2012 (CET)

:::::Se ne sta discutendo [[Wikipedia:Bar/Discussioni/«Personalità legate a…»: sarebbe ora di darci un taglio?|qua]]. --[[Utente:Beta16|β₁₆]] - ([[Discussioni utente:Beta16|talk]]) 11:38, 8 mar 2012 (CET)

== Box sinottico ==

Ciao a tutti,

sulla wikipedia Esperantista ho visto un bel box sinottico generato dal {{tl|Bio}}. Ho [[Utente:Dapal/Zen/Bio|provato]] a farne uno anch'io, e il [[Utente:Dapal/Zen/Brunetto Casini|risultato]] è [[eo:Brunetto Casini|molto simile]]. Ho riscontrato alcuni problemi, che vi espongo:

# sulla eo.wiki ci sono le righe "età" ed "età di morte". Queste, purtroppo, non sono correttamente calcolabili con l'attuale Bio italico, perché abbiamo GiornoMeseNascita (e GMMorte), e non campi separati. Prendere un numero da quel valore implica troppa magia per le mie capacità :);

# nella testatina del box è carina l'immagine di sfondo, ma qui non sono riuscito a farla andare. Non appena inserisco background-url, nel codice della pagina viene restituito "/* insecure code */". Quindi probabilmente è una diversa impostazione a livello di server, e non posso farci nulla;

# alla riga ''attività'', non sono riuscito a far funzionare {{tl|Bio/eufonica}}. Restituisce sempre "e". Certo, si potrebbe sostituire con una virgola, ma almeno vorrei capire il perché.

Commenti?

--[[User:Dapal|dapal]]^{(''[[Discussioni utente:Dapal|scrivimi]]'' [[Speciale:InviaEMail/Dapal|@]])} 19:30, 8 gen 2012 (CET)

:Prima di preoccuparsi dei dettagli tecnici, vediamo se un sinottico del genere ci interessa o meno. Io sarei orientato verso "o meno": non fa che ripetere il contenuto della prima riga --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 23:53, 8 gen 2012 (CET)

::A parte il fatto che è una ripetizione, andrebbe eventualmente ad aggiungersi ad altri template del tipo {{tl|artista musicale}}, {{tl|sportivo}}, o sbaglio? Dal punto di vista estetico, in tal caso, uscirebbe una mezza schifezza, soprattutto per le voci stub (ma peggio ancora in voci di [[Papa Giovanni Paolo II|questo genere]]). --<small>[[Utente:Horcrux92|<span style="color:white;background:black">Horcrux92.</span>]]</small>[[Discussioni utente:Horcrux92|^{<span style="color:black"> (contattami)</span>}]] 18:22, 9 gen 2012 (CET)

== Senatori del Regno di Sardegna ==

Ho visitato la pagina di [[Ferrante Aporti]]. Il template "Membro delle istituzioni italiane" lo presenta come membro del "Parlamento del Regno d'Italia", specificamente del "Senato del Regno d'Italia". Ma Aporti morì nel 1858. Come si fa a correggere? --[[Utente:Sentruper|Sentruper]] ([[Discussioni utente:Sentruper|msg]]) 10:48, 13 feb 2012 (CET)

:A rigorndi logica e' più adatto il template {{tl|Carica pubblica}},in quanto non si tratta di una istituzione ''italiana''. --[[Utente:AttoRenato|<span style="color:#4682b4;"><b>AttoRenato</b></span>]] ^{'''''[[Discussioni utente:AttoRenato|<span style="font-family:Kristen ITC, serif; font-size:90%; color:#006400">le poilu</span>]]'''''} 22:20, 23 feb 2012 (CET)

== Biografie Generiche ==

Possibile che non esiste la versione italiana di [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_person | questo template]? Se esiste, '''vi prego''', facciamo qualcosa per renderlo più facile da trovare! (sarò nabbo io ma spulciando e spulciando trovo quelli di ogni categoria immaginabile tranne di quella più fondamentale) e se non esiste, adoperiamoci per tradurlo quanto prima, lo farei io stesso se avessi più chiara la procedura della realizzazione/traduzione template, però non voglio impazzire sui manuali per poi scoprire che questa funzione esiste già! Grazie in anticipo a chi mi risponderà <br>

--[[Utente:Solitudinis89|Sol]] ([[Discussioni utente:Solitudinis89|msg]]) 22:01, 23 feb 2012 (CET)

:Non esiste, e tendenzialmente non lo vogliamo. Si può sempre riproporre l'idea ma va comunque discussa prima --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 22:25, 23 feb 2012 (CET)

::Molto strano devo dire, personalmente lo ritengo molto importante per dare un bell'effetto a colpo d'occhio per certi personaggi esenti da categorie specifiche, basta dare un'occhiata alla differenza che passa tra certe pagine dalla versione inglese a quella italiana, ma beh sono opinioni mie. Essendo iscritto da poco, posso chiedere dove si può discutere l'idea in se nel caso? grazie ancora--[[Utente:Solitudinis89|Sol]] ([[Discussioni utente:Solitudinis89|msg]]) 22:56, 23 feb 2012 (CET)

== Proposta: aggiungere la generazione di microformat al template Bio ==

Propongo di aggiungere [[microformat]] standard al template Bio; sarebbe estremamente utile semantizzare alcuni dati essenziali,anche per leggerli e riutilizzarli facilmente nei ''sister projects''. Proporrei di iniziare con i dati base nome, data nascita, data morte, attività e nazionalità, immagine, e links agli altri progetti. --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 16:09, 25 feb 2012 (CET)

:Io penso sia una buona cosa oltretutto sembra facile da implementare. Bisogna decidere che dati mettere e il formato. Spero ci sia qualche standard... --[[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 19:44, 25 feb 2012 (CET)

:: Su en.pedia c'è già una enormità di dati. Interessante la categoria [[:en:Category:Templates generating hCards]]; ogni template Infobox correlato a persone (sia il template base Infobox person che i template più specifici, ce ne sono decine) genera numerosi microformat. Già un'occhiata al codice html della pagina di una persona qualsiasi (io ho guardato [[:en:Alfred Hitchcock]]) consente di acchiapparne parecchi. Interessante anche la voce [[:en:hCard]] e [[:en:Wikipedia:WikiProject Microformats]]. La disponibilità qui di un unico template Bio (se non sbaglio) consente un magnifico lavoro modificando un solo template. E' ''facile'' Nella pagina ho visto applicato il trucco sia su tag ''td'', già usati nel codice, che su tag ''span'' creati appositamente. Tanto poi si filtra sul nome della classe... il tag conta poco. --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 01:39, 29 feb 2012 (CET)

::: PS: avvisatemi, eh, quando sono operativi... mi trovate in [[:s:Utente:Alex brollo|it.source]], qui le cose sono un po' troppo ostiche per me, mi piacciono le cose ''semplici''... ;-) --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 01:42, 29 feb 2012 (CET)

{{rientro}}... potreste tradurre in italiano corrente? Grazie ^_^ --[[Utente:AttoRenato|<span style="color:#4682b4;"><b>AttoRenato</b></span>]] ^{'''''[[Discussioni utente:AttoRenato|<span style="font-family:Kristen ITC, serif; font-size:90%; color:#006400">le poilu</span>]]'''''} 07:35, 29 feb 2012 (CET)

::: Ci provo (ma non tutti i particolari... solo l'idea generale dei microformat)

::: I microformat sono un'astuta applicazione della comunissima sintassi html che rende disponibile una serie di dati contenuti in ogni pagina, ''esattamente come se la pagina fosse record di un database''. Quindi, dall'esterno di wikipedia, e senza aprirla (per esempio, stando in una maschera di wikisource) , è possibile "interrogare il database" con opportuni comandi e ricavare, sempre per esempio, data di nascita, data di morte, attività e nazionalità di [[Alessandro Manzoni]] e utilizzare i dati immediatamente, per inserirli in una pagina di wikisource o per verificare e allineare con wikipedia i dati eventualmente già presenti. Il tutto, scritto qualcosa in js, con un ''singolo click su un pulsantino''. La trasformazione di dati "anonimi, sparsi e illeggibili" in dati "forniti di nome, ordinati e leggibili" viene indicata come ''semantizzazione''; esiste un progetto Semantic wiki che si prefigge di rendere disponibili nuovi elementi di sintassi wiki per fare questa operazione; è un'estensione pesante per i server, complessa, e in conclusione se ne parla se ne parla e non si procede. Il trucco dei Microformat invece è semplice, leggerissimo, non richiede alcuna estensione, e infine è facilmente implementabile in vari template a contenuto standardizzato senza che l'utente normale si accorga di nulla.

::: (mi scuso con i geek per la banalizzazione, e spero di aver capito la richiesta di AttoRenato e di averla in qualche modo soddisfatta) --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 09:32, 29 feb 2012 (CET)

::::Puoi fare qui un esempio di come dev'essere il prodotto finito? (personalmente posso occuparmi di implementarlo nel Bio, ma non ho voglia di studiare i microformat né le pagine di en.wiki) --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 16:41, 1 mar 2012 (CET)

::::: No. ;-) --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 15:22, 7 mar 2012 (CET)

: (aggiungo e spiego la battuta con occhiolino.... no, non me la sento; la cosa è delicata e non vorrei portarvi fuori strada, anche perchè conosco troppo poco gli usi e costumi della comunità e non vorrei fuorviare o banalizzare un tema delicato, che non conosco a fondo, come ho constatato avendolo approfondito solo un po'). --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 16:01, 14 mar 2012 (CET)

== Categorie "Nati a" o "Nati in" ==

Salve, se fosse già stato discusso mi scuso in anticipo. Sarebbe possibile che il BioBot aggiungesse in automatico anche delle categorie relative alla località di nascita e morte? Ad esempio [[:Categoria:Nati a Mantova]], etc. A mio avviso categorie simili sarebbero enciclopediche, interessati e utili per eventuali ricerche. Non vedo grandi rischi di vandalismo o problematiche simili, essendo tutti dati già presenti nelle biografie. Grazie e saluti, --[[Utente:Felisopus|felis]]<small>opus ([[Discussioni_utente:Felisopus|pensaci bene]]) [mailto:[e-mail] posta]</small> 17:34, 11 mar 2012 (CET) PS se BioBot realizzasse anche una lista per località e in ordine cronologico sarebbe stupendo, comunque per iniziare vanno bene anche le categorie.

:[[Discussioni_progetto:Biografie/Varie#Categorie_del_tipo_.22nati_a.22.2F.22morti_a.22|Come non detto]], la discussione prosegue lì. --[[Utente:Felisopus|felis]]<small>opus ([[Discussioni_utente:Felisopus|pensaci bene]]) [mailto:[e-mail] posta]</small> 18:33, 11 mar 2012 (CET)

== Pronuncia ==

Buongiorno,<br />

personalmente troverei utile avere nel template Bio la possibilità di aggiungere la [[Alfabeto fonetico internazionale|pronuncia IPA]] del nome della persona. Che ne dite?--<span style="background:#00ff00">[[Utente:Stemby|Stemby]]</span> 13:29, 12 apr 2012 (CEST)

:Quando è stato creato il template si è cercato di renderlo il più flessibile possibile limitando al contempo, per quanto possibile, il numero di parametri. Questo ha portato a scegliere in certi casi dei parametri che si riferissero alla posizione in cui visualizzare i dati piuttosto che al contenuto. Tecnicamente non sarebbe difficile aggiungere un campo per contenere la pronuncia IPA, bisogna vedere se vale la pena o se conviene continuare ad usare il campo PostCognome come da istruzioni del template. Al momento non mi sembra ci sia una richiesta pressante in tal senso (in dieci giorni nessuno ha commentato la tua richiesta...). --[[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 16:24, 22 apr 2012 (CEST)

== Aggiunta fonti ==

Propongo di integrare la possibilità di aggiungere fonti ai dati inseriti nel template bio, senza che il dato fontato perda il collegamento alla voce. --[[Speciale:Contributi/82.52.183.95|82.52.183.95]] ([[User talk:82.52.183.95|msg]]) 12:20, 1 mag 2012 (CEST)

:Ci sono già i parametri NoteNascita, NoteMorte e PostNazionalità, più che sufficienti --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 18:04, 2 mag 2012 (CEST)

::Ah già, mi era fuggito... --[[Speciale:Contributi/87.4.246.127|87.4.246.127]] ([[User talk:87.4.246.127|msg]]) 09:12, 5 mag 2012 (CEST)

== Coniuge? ==

Non c'è il parametro "Coniuge" tra i campi del Bio? Non sarebbe una cosa molto utile? --[[Utente:Lwangaman|Lwangaman]] ([[Discussioni utente:Lwangaman|msg]]) 02:51, 17 mag 2012 (CEST)

:Non vedo utilità: non è che fra le prime notizie da riportare nell'incipit di una biografia di solito si annoveri il nome del coniuge. Se il particolare è rilevante, come nel caso di regine consorti ad esempio, lo si può benissimo inserire in parametri come PostCognome o PostNazionalità, o altro. --[[Utente:AttoRenato|<span style="color:#4682b4;"><b>AttoRenato</b></span>]] ^{'''''[[Discussioni utente:AttoRenato|<span style="font-family:Kristen ITC, serif; font-size:90%; color:#006400">le poilu</span>]]'''''} 07:49, 17 mag 2012 (CEST)

== Epoca ==

Propongo di inserire in [[Template:Bio/epoca]] la possibilità di mettere valori negativi, per poter dividere per secolo anche nei secoli avanti Cristo. Semplicemente basterebbe aggiungere alcune righe del tipo:

* <tt><nowiki>|-0= {{sp}}del I secolo a.C.</nowiki></tt>

* <tt><nowiki>|-1= {{sp}}del II secolo a.C.</nowiki></tt>

* ecc.

Questa aggiunta sarebbe molto utile per sfoltire alcune sottocat di [[:Categoria:Greci antichi]] e di [[:Categoria:Personaggi della storia romana]]. --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 18:22, 30 mag 2012 (CEST)

: Carta bianca --<small style="background:#f00;">'''★&nbsp;[[User:Airon90|<span style="color:#000;">→ A</span>]][[Special:Contributions/Airon90|<span style="color:#f00;background:#000;">ir</span>]][[User talk:Airon90|<span style="color:#000;">on&#32;90</span>]]'''</small> 02:41, 16 lug 2012 (CEST)

::{{favorevole}} --<small>[[Utente:Horcrux92|<span style="color:white;background:black">Horcrux92.</span>]]</small>[[Discussioni utente:Horcrux92|^{<span style="color:black"> (contattami)</span>}]] 09:37, 18 lug 2012 (CEST)

== Infobox persona? ==

Non sarebbe ideale creare un infobox come [[:en:Template:Infobox person|questo]] di en.wiki? Credo sia molto più utile e funzionale un template sinottico del semplice [[template:bio]], ci sono molte più informazioni (anche ordinate) e ce ne sarebbe l'uso in ogni biografia di wikipedia. Per esempio, ora mi ritrovavo sulla voce di [[Jared Leto]]; lui svolge diverse attività quali attore, musicista, regista, produttore, fotografo, modello, attivista.. È giusto usare esclusivamente il [[template:artista musicale]] per qualcuno che svolge diverse e svariate attività come lui? In questo modo non c'è completezza e soprattutto ordine. Ho visto il suo articolo di en.wiki e infatti l'infobox persona racchiude tutte le sue occupazioni e si dimostra molto più ordinato. Il template:bio in questo caso è perfetto, ma per quanto riguarda il template:artista musicale? Non so se questo è il posto adatto per discuterne ma volevo chiedere se era possibile creare un infobox del genere. Grazie.--[[Utente:Migols|Migols]] ([[Discussioni utente:Migols|msg]]) 20:11, 10 lug 2012 (CEST)

:Se ne è già parlato più volte e si è preferito evitare un sinottico che riporti solo i dati personali generici. Solo per le attività che hanno molti dati schematizzabili, come appunto musicisti, o sportivi, abbiamo il sinottico--[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 20:56, 10 lug 2012 (CEST)

::Per biografie come quelle di [[Jared Leto]] come ci si deve comportare? In questo caso non mi sembra corretto lasciare solo il template:artista musicale, non sarebbe meglio tenere solo il template:bio?--[[Utente:Migols|Migols]] ([[Discussioni utente:Migols|msg]]) 21:10, 10 lug 2012 (CEST)

:::Qualcuno ha intenzione di rispondermi e chiarire i miei dubbi?--[[Utente:Migols|Migols]] ([[Discussioni utente:Migols|msg]]) 02:21, 16 lug 2012 (CEST)

::::Perché non ti sembra corretto? E' un artista musicale. Se fosse anche sportivo metteremmo due template --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 11:09, 16 lug 2012 (CEST)

:::::in caso di persona con attività "templatizzata" meno rilevante rispetto a quella principale, si può fare come [[Bud Spencer]] o [[Arnold Schwarzenegger]], con il template {{tl|Sportivo}} all'altezza del paragrafo che racconta della loro attività sportiva (meno importante della loro carriera da attori). --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 16:11, 16 lug 2012 (CEST)

::::::Userò i template come in quelle voci, grazie per i chiarimenti.--[[Utente:Migols|Migols]] ([[Discussioni utente:Migols|msg]]) 15:13, 17 lug 2012 (CEST)

== [[Template:Bio]] ==

Non si potrebbero aggiungere due nuovi campi per Attività (quindi Attività4 e Attività5)? --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:Zack Tartufo|<span style="color:black">'''T'''artufo</span>]] <span style="color:#007FFF"><small>([[User talk:Zack Tartufo|msg]])</small></span></span> 18:09, 15 lug 2012 (CEST)

:Proposta già discussa in passato (se vai un po' più in su trovi una discussione a riguardo), ma essenzialmente non serve. Nei campi attività vanno messe solo le ragioni per cui la persona in questione è enciclopedica, non qualsiasi cosa abbia fatto nella sua vita. È difficile quindi che ci sia qualche persona che debba richiedere 4 o addirittura 5 campi attività, non credi? E per le poche voci per cui è proprio necessario, si può usare AttivitàAltre, e eventualmente mettere la categorizzazione a mano. --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 18:22, 15 lug 2012 (CEST)

::Occappa. --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:Zack Tartufo|<span style="color:black">'''T'''artufo</span>]] <span style="color:#007FFF"><small>([[User talk:Zack Tartufo|msg]])</small></span></span> 18:32, 15 lug 2012 (CEST)

== Il template Bio è un sinottico: mettiamolo in chiaro! ==

Segnalo che [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_agli_amministratori/luglio_2012#Il_template_Bio_.C3.A8_un_sinottico:_mettiamolo_in_chiaro.21 ho fatto richiesta agli amministratori] per inserire il [[Template:Bio]] nella [[:Categoria:Template sinottici - Biografie]]. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 15:32, 18 lug 2012 (CEST)

: Come fa ad essere un [[WP:INFOBOX|sinottico]]?! Cito da [[WP:INFOBOX]]:

{{quote|I template sinottici generano tabelle riepilogative che danno un insieme di informazioni di base sul soggetto di una voce, come una specie di "carta d'identità"}}

: Reverta la richiesta plis --<small style="background:#f00;">'''★&nbsp;[[User:Airon90|<span style="color:#000;">→ A</span>]][[Special:Contributions/Airon90|<span style="color:#f00;background:#000;">ir</span>]][[User talk:Airon90|<span style="color:#000;">on&#32;90</span>]]'''</small> 15:43, 18 lug 2012 (CEST)

== Età ==

Visto che l'intento del Template:Bio è fornire al lettore informazioni riguardanti la vita del personaggio in questione, perché non inserire anche l'età in questo modo?

'''Tiziano Ferro''' ([[Latina]], [[21 febbraio]] [[1980]], 32 anni) è un [[cantautore]] [[italia]]no.

oppure, nel caso di una persona morta:

'''Lucio Dalla''' ([[Bologna]], [[4 marzo]] [[1943]] – [[Montreux]], [[1º marzo]] [[2012]], †68 anni) è stato un [[musicista]], [[cantautore]] e [[attore]] [[italia]]no.

Basterebbe modificare il template stesso visto che il Template:Bio è inserito nella maggior parte delle voci riguardanti biografie. --<span style="text-shadow:1px 1px 2px #103070">[[Utente:Leoo|<b>^Le_<big>o</big></b>]]</span> <span style="color:#103070">[[Discussioni utente:Leoo|<small>(dimmi)</small>]]</span> 16:17, 15 ago 2012 (CEST)

:Premetto che non sono esperto di template e non ho idea di come si possa fare la modifica in questione... entrando nel merito della proposta, mi sembra che possa essere una cosa utile. --[[Utente:Emanzamp|Emanzamp]] ([[Discussioni utente:Emanzamp|msg]]) 23:53, 26 ago 2012 (CEST)

::Non mi pare ci starebbe molto bene così nell'incipit, e troppe informazioni lo appesantirebbero troppo imho. Piuttosto lo metterei negli infobox, come fanno -mi pare- su en.wp. Per calcolare l'età c'è [[Template:Età|un template]] comunque. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 01:00, 28 ago 2012 (CEST)

:::IMO negli infobox non c'entra niente l'età. Gli infobox (prendiamo ad esempio il [[Template:Artista musicale]]) riguardano una carriera specifica, in questo caso, quella musicale. L'età non è un dato relativo alla carriera musicale. Al contrario, l'obiettivo del [[Template:Bio]] è proprio quello di fornire al lettore informazioni sulla vita del personaggio in questione, e quindi l'età più che appesantire il template, lo arricchirebbe. --<span style="text-shadow:1px 1px 2px #103070">[[Utente:Leoo|<b>^Le_<big>o</big></b>]]</span> <span style="color:#103070">[[Discussioni utente:Leoo|<small>(dimmi)</small>]]</span> 08:57, 28 ago 2012 (CEST)

::::perchè no? si tratta di solo un'informazione in più --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 21:46, 1 set 2012 (CEST)

::::::Nel Template:Artista musicale in effetti non avrebbe senso (o perlomeno non ne avrebbe molto), ma se esistesse un template sinottico per le persone, come c'è in en.wikipedia potrebbe aver senso sì indicare tale dato. (E per le persone morte, cosa indichiamo? Quanti anni avevano al momento della morte? O, in ogni caso, quanto tempo fa sono nate? O entrambi?) --[[Speciale:Contributi/79.21.158.43|79.21.158.43]] ([[User talk:79.21.158.43|msg]]) 22:02, 1 set 2012 (CEST)

{{rientro}} {{contrario}} l'età dipende dalla data in cui viene consultata la voce e non mi piace che sia inserito un riferimento così diretto al "presente", quando l'informazione può essere calcolata con semplici sottrazioni (e, nel caso di morti ad X anni, in genere viene scritto nella voce quando si parla della scomparsa). aggiungo che del "†" si è già parlato abbondantemente: non è una croce, non dovrebbe indicare la morte (di cristiani o non cristiani), ma solamente essere usato come nota (ma dato che noi non usiamo neanche l'asterisco non vedo perché inserirlo nelle voci...). --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 22:15, 1 set 2012 (CEST)

:@IP: Ti invito a rileggere l'esempio di Lucio Dalla che ho fatto poco più sopra dove indico la data di morte seguita da una croce stilizzata (†). Per quanto riguarda il template sinottico per le persone: se ne è discusso molte volte, e si è spesso arrivati alla conclusione che avrebbe poco senso crearne uno dato che poi nel caso, ad esempio, di un cantante, non si saprebbe se inserire il template sinottico delle persone oppure il [[Template:Artista musicale]].<br/>@valepert: Sinceramente non vedo problemi con i riferimenti diretti al presente, e poi si può decidere un'alternativa alla croce. --<span style="text-shadow:1px 1px 2px #103070">[[Utente:Leoo|<b>^Le_<big>o</big></b>]]</span> <span style="color:#103070">[[Discussioni utente:Leoo|<small>(dimmi)</small>]]</span> 22:26, 1 set 2012 (CEST)

::[[Obelisco (tipografia)#Utilizzo|Qui]] dice che uno degli utilizzi dell'obelisco è proprio quello di indicare una data di morte, a prescindere dal credo religioso del personaggio in questione. Tuttavia sono d'accordo con valepert, per la prima motivazione. Un'enciclopedia dev'essere atemporale, distaccata il più possibile dal [[wp:recentismo|tempo]] e dal [[wp:localismo|luogo]] in cui è stata scritta. --<small>[[Utente:Horcrux92|<span style="color:white;background:black">Horcrux92.</span>]]</small>[[Discussioni utente:Horcrux92|^{<span style="color:black"> (contattami)</span>}]] 22:34, 1 set 2012 (CEST)

:::@Horcrux92: Si tratta di un numero che cambia una volta l'anno, non credo ci siano problemi di recentismo. --<span style="text-shadow:1px 1px 2px #103070">[[Utente:Leoo|<b>^Le_<big>o</big></b>]]</span> <span style="color:#103070">[[Discussioni utente:Leoo|<small>(dimmi)</small>]]</span> 22:43, 1 set 2012 (CEST)

::::Anche io sono contrario, mi sembra un dato che appesantisce l'incipit (anche dal punto di vista grafico) senza fornire nessuna informazione che chiunque non possa ricavare da solo con un calcolo elementare. Cordialmente, --[[Utente:MLWatts|M.L.Watts]][[Discussioni utente:MLWatts|_{''Laß dir Zeit''}]] 23:00, 1 set 2012 (CEST)

:::::Sinceramente, come ho detto più su, più che un appesantimento lo vedo come un arricchimento, e poi, perché non risparmiarsi quel piccolo calcolo? Sinceramente non credo che il lettore abbia voglia di farsi il calcolo, inoltre, uscendo dall'ambito di [[Wikipedia]], ho sentito molte persone dire che inserire l'età attuale nelle voci biografiche sarebbe molto comodo in quanto non costringe a fare il calcolo. --<span style="text-shadow:1px 1px 2px #103070">[[Utente:Leoo|<b>^Le_<big>o</big></b>]]</span> <span style="color:#103070">[[Discussioni utente:Leoo|<small>(dimmi)</small>]]</span> 23:17, 1 set 2012 (CEST)

:Contrario anch'io, è un appesantimento inutile dell'incipit (e comunque afaik non è realizzabile in maniera automatica con i calcoli che si possono fare con linguaggio macro di wiki) ed andrebbe aggiornato manualmente per tutti le biografie di viventi..--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] ^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 23:32, 1 set 2012 (CEST)

::<small>@ Leoo: Quello che intendevo dire è che gli incipit sono spesso contorti a causa di luoghi e date di nascita e di morte, di traslitterazioni, di pronunce fonetiche, e chi più ne ha più ne metta ([[Mariya Dolina|questo]] è solo il primo esempio che mi viene in mente); perciò, IMHO, al lettore quel numeretto dà più fastidio di quanto aiuti, è tutto qui: se l'età attuale (o di morte) interessa davvero, può fare il calcolo, se non gli interessa non c'è bisogno che il dato lo riportiamo noi. Cordialmente :) --[[Utente:MLWatts|M.L.Watts]][[Discussioni utente:MLWatts|_{''Laß dir Zeit''}]] 23:40, 1 set 2012 (CEST)</small>

:::Anch'io sono contrario per le stesse motivazioni già esposte dagli altri, ossia lega troppo wp al presente ed appesantisce ulteriormente l'incipit.--[[Utente:LikeLifer|LikeLifer]] ([[Discussioni utente:LikeLifer|msg]]) 00:31, 2 set 2012 (CEST)

::::ma l'appesantimento consisterebbe nell'aggiungere tipo 3 parole al template:Bio? non sono d'accordo. è anzi un metodo per risparmiare al lettore il calcolo a sottrazioni --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 15:38, 2 set 2012 (CEST)

:::::@Salvo: no. Consisterebbe nell'includere un altro template nel bio, e farlo caricare "a cascata" ogni volta che si visita una voce biografica.

:::::Personalmente assolutamente [[File:Symbol oppose vote.svg|16px]] '''Contrario/a''' ad inserirlo nell'incipit, possibilista di un suo uso in alcuni infobox, benché condivida le perplessità di chi ha ricordato ''a cosa servono'' gli infobox (da cui personalmente, ad esempio, leverei data e luogo di nascita...)--'''''<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:DoppioM|<span style="color:#0000AA">Doppio</span>]][[user talk:DoppioM|<span style="color:#00006E">M</span>]]</span>''''' 17:34, 2 set 2012 (CEST)

::::::in che misura l'"appesantimento" giustificherebbe questa preoccupazione? --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 18:25, 2 set 2012 (CEST)

:::::::A chi tiene così tanto a risparmiare una sottrazione al lettore vorrei, se posso, consigliare di cercare ''Nove volte sette'' (''The Feeling of Power'' in lingua originale) con un motore di ricerca e leggere il racconto di Isaac Asimov che dovrebbe essere tra i primissimi risultati. È questione di 10 minuti e, a mio avviso, è piuttosto importante... --[[Utente:MLWatts|M.L.Watts]][[Discussioni utente:MLWatts|_{''Laß dir Zeit''}]] 21:09, 2 set 2012 (CEST)

::::::::Non ne sento la necessità, anzi lo trovo brutto.--<small><span style="font-family: Papyrus"><b><font color="B3DF7F">[[Utente:Patafisik|Pạtạ]]</font><font color="EFCE28">[[Discussioni utente:Patafisik|fisik]]</font></b></span></small> 21:51, 2 set 2012 (CEST)

:::::::::[[File:Symbol oppose vote.svg|16px]] '''Contrario/a''' anch'io. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:27, 2 set 2012 (CEST)

::::::::::{{contrario}} anche io per le motivazioni già esposte da altri (appesantimento dell'incipit con un'informazione non necessaria e comunque facilmente deducibile, e a parere mio sta pure male visivamente). --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:orange;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:orangered;">posso aiutare?</span></small>]]'' 23:21, 2 set 2012 (CEST)

:::::::::::{{contrario}} per i motivi già ben esposti da chi mi ha preceduto. --[[Utente:Ermanon|Erma]][[Discussioni utente:Ermanon|non]] 23:48, 2 set 2012 (CEST)

(Torno a sinistra) {{Contrario}} anche io, lo trovo inutile a dire la verità. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 10:55, 3 set 2012 (CEST)

:contrario, è solo una sottrazione, nell'incipit trovo l'età inestetica, per i morti si può scrivere nel corpo del testo: "Dalla muore a 68 anni ecc."--[[User:Limonadis|<span style="color:#E05000">'''Limonadis'''</span>]][[Discussioni utente:Limonadis|<span style="color:#E0A000"> '''(msg)'''</span>]] 11:38, 3 set 2012 (CEST)

::{{Favorevole}}: se affolla l'incipit si può mettere nell'infobox, come in in en.wiki; non appesantisce il SW, tanto più che è usato da en.wiki. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 12:03, 3 set 2012 (CEST)

:::@Salvo: Una volta girava questa carinissima immagine: [[File:Server-kitty.jpg|50px]].

:::Oggi il sovraccarico dato ai server da un template credo sia tollerabile, ma IMHO il gioco non vale la candela. La mia contrarietà deriva soprattutto da questione estetica (IMHO brutto), utilistica (IMHO non siamo qui a risparmiare sottrazioni) e coerente (IMHO l'enciclopedia non dovrebbe essere aggiornata né legata al preciso momento). Se poi possiamo salvare qualche gattino, meglio.

:::'''Pubblicità progresso:''' per favore, ricordatevi di [[aiuto:subst|substare]] i template "Favorevole" e "Contrario"'''!!!''' Non solo qui, eh... <small>eddai, fatelo per i gattini...</small>--'''''<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:DoppioM|<span style="color:#0000AA">Doppio</span>]][[user talk:DoppioM|<span style="color:#00006E">M</span>]]</span>''''' 19:28, 3 set 2012 (CEST)

::::I gattini e i server [[:en:Wikipedia:Don't worry about performance|lasciamoli perdere]]. Anche il recentismo non è un grosso problema dato che si può fare in modo che l'età non compaia nelle versioni stampate di Wikipedia. Detto questo, rimango neutrale, ma certamente se si volesse mettere è meglio nel Bio che nei sinottici, che non sono dedicati all'anagrafica e spesso non ci sono affatto. --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 21:59, 4 set 2012 (CEST)

:::::Siamo in '''7 favorevoli''' e '''13 contrari'''. --<span style="text-shadow:1px 1px 2px #103070">[[Utente:Leoo|<b>^Le_<big>o</big></b>]]</span> <span style="color:#103070">[[Discussioni utente:Leoo|<small>(dimmi)</small>]]</span> 22:26, 4 set 2012 (CEST)

::::::Non è una [[wp:URNE|votazione]] --<small>[[Utente:Horcrux92|<span style="color:white;background:black">Horcrux92.</span>]]</small>[[Discussioni utente:Horcrux92|^{<span style="color:black"> (contattami)</span>}]] 00:57, 5 set 2012 (CEST)

:::::::Era solo per dare un'idea del consenso. --<span style="text-shadow:1px 1px 2px #103070">[[Utente:Leoo|<b>^Le_<big>o</big></b>]]</span> <span style="color:#103070">[[Discussioni utente:Leoo|<small>(dimmi)</small>]]</span> 09:22, 5 set 2012 (CEST)

::::::::Il consenso non è un numero, è [[Metodo del consenso|arrivare ad una soluzione ragionevole mediante il dialogo]] --<small>[[Utente:Horcrux92|<span style="color:white;background:black">Horcrux92.</span>]]</small>[[Discussioni utente:Horcrux92|^{<span style="color:black"> (contattami)</span>}]] 11:34, 5 set 2012 (CEST)

:::::::::esattamente. e cmq ho appena visto il codice sorgente e già i gatti sono molti e sepolti sicuramente... --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 18:11, 9 set 2012 (CEST)

==struct==

non si potrebbe semplificare lo struct del template:bio? per adesso si carica con tutti i parametri, mentre io metterei solo quelli della versione breve. --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 18:11, 9 set 2012 (CEST)

==Parametro firma al template bio==

Si potrebbe valutare l'aggiunta del parametro "firma" (già presente in quello sulle cariche pubbliche). Sovente, infatti, vedasi il caso di [[:en:Michael_Crichton|scrittori]], [[:en:Mario_Vargas_Llosa|premi nobel]], [[Micheal_Jackson|musicisti]], [[Fidel Castro|politici]], ecc. è una informazione disponibile e aggiungibile. <small>(graficamente si veda per esempio su en.wiki [[:en:Michael Jackson]])</small> --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 08:49, 19 nov 2012 (CET)

:E dove dovrebbe apparire la firma? --<span style="text-shadow:1px 1px 2px #103070">[[Utente:Leoo|<b>^Le_<big>o</big></b>]]</span> <span style="color:#103070">[[Discussioni utente:Leoo|<small>(dimmi)</small>]]</span> 13:06, 19 nov 2012 (CET)

::Sotto l'immagine del parametro '''Immagine''', sulla destra. --<small>[[Utente:Horcrux92|<span style="color:white;background:black">Horcrux92.</span>]]</small>[[Discussioni utente:Horcrux92|^{<span style="color:black"> (contattami)</span>}]] 13:12, 19 nov 2012 (CET)

:::Nel caso di un template sinottico (come il Template:Artista musicale)? Apparirebbe sopra o sotto? --<span style="text-shadow:1px 1px 2px #103070">[[Utente:Leoo|<b>^Le_<big>o</big></b>]]</span> <span style="color:#103070">[[Discussioni utente:Leoo|<small>(dimmi)</small>]]</span> 13:30, 19 nov 2012 (CET)

::::Sotto ovviamente --<small>[[Utente:Horcrux92|<span style="color:white;background:black">Horcrux92.</span>]]</small>[[Discussioni utente:Horcrux92|^{<span style="color:black"> (contattami)</span>}]] 13:35, 19 nov 2012 (CET)

:::::In tal caso sono favorevole all'aggiunta del parametro. :) --<span style="text-shadow:1px 1px 2px #103070">[[Utente:Leoo|<b>^Le_<big>o</big></b>]]</span> <span style="color:#103070">[[Discussioni utente:Leoo|<small>(dimmi)</small>]]</span> 14:36, 19 nov 2012 (CET)

::::::Ma visto che graficamente è un'immagine a se stante, non si può inserire nella voce *dopo* il template bio? Senza quindi aggiungere un nuovo parametro a questo pachidermico template? '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 16:05, 21 nov 2012 (CET)

{{rientro}} Imho, almeno graficamente, starebbe bene come è nella versione inglese (vedi sopra il link alla voce su [[:en:Michael Jackson]]: tra due <nowiki><hr /></nowiki>), ma questa è solo questione d'estetica;l'automazione di un dato del genere potrebbe anche essere utile in ottica wikidata. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 16:27, 21 nov 2012 (CET)

:per me è ok, preferisco nel template --[[User:Limonadis|<span style="color:#E05000">'''Limonadis'''</span>]][[Discussioni utente:Limonadis|<span style="color:#E0A000"> '''(msg)'''</span>]] 16:56, 21 nov 2012 (CET)

::personalmente sono per tenerla a parte. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 18:24, 21 nov 2012 (CET)

:::Ma per carità.. non si aggiunge un campo per cento pagine sì e no. mettetela a mano e amen.. Il template bio ha già troppi campi, l'obiettivo è snellirlo, non gonfiarlo. Procedere semmai con un template che gli si aggancia ad hoc, come è stato fatto per i premi nobel, dopo aver deciso come farla apparire. --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 19:41, 21 nov 2012 (CET)

::::Inutile e dannoso metterlo nel bio, lo si metta a parte. Semmai metterei il campo nei vari infobox biografie che abbiamo. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 19:47, 21 nov 2012 (CET)

:::::Scusate ma quale sarebbe il danno nell'aggiungere un parametro al template? --[[Utente:Phyrexian|Phyrexian]] [[Discussioni utente:Phyrexian|ɸ]] 20:16, 21 nov 2012 (CET)

::::::la penso più o meno come Sailko e Jaqen. Anzi, secondo me non ha neanche tanto senso voler mettere sempre la firma :-\ è così importante? Che rilevanza ha come si firmava Michael Jackson? --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 20:23, 21 nov 2012 (CET)

:::::::Quoto Sailko, Jaqen e Superchilum. Se ne può fare a meno, che sia appannaggio degli infobox biografie --[[Utente:AttoRenato|<span style="color:#4682b4;"><b>AttoRenato</b></span>]] ^{'''''[[Discussioni utente:AttoRenato|<span style="font-family:Kristen ITC, serif; font-size:90%; color:#006400">le poilu</span>]]'''''} 20:36, 21 nov 2012 (CET)

::::::::mi aggiungo al coro dell'"a parte" --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 22:13, 21 nov 2012 (CET)

[[file:Michael Jackson 1984.jpg|thumb|Michael Jackson

----

[[file:Michael Jackson signature.svg|center|180px|firma]]]]

:::::::::Boh anche a me non sembra così fondamentale, tra tutte le immagini che ci possono essere riguardanti un personaggio. Butto lì: si potrebbe mettere nel campo Didascalia2 ottenendo una cosa come qui a fianco--[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 22:51, 21 nov 2012 (CET)

::::::::::Come Jalo, Jaqen e Sailko.--'''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 23:56, 21 nov 2012 (CET)

:::::::::::Anche per me è meglio non "stuzzicare" il template bio che è già "scorbutico" per conto suo (io mi ci danno regolarmente!)--[[Utente:Gierre|Gierre]] ([[Discussioni utente:Gierre|msg]]) 08:38, 22 nov 2012 (CET)

::::::::::::Per me va bene nel template, magari un po' più piccola di come compare qua, sotto Michael Jackson. --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] ^{([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]])} 18:48, 22 nov 2012 (CET)

Al di là delle varie opinioni se lo si mette nel {{tl|Bio}} non sarebbe tecnicamente possibile posizionarla prima di eventuali infobox presenti nella voce (cosa a cui penso sarebbero contrari anche chi la vorrebbe inserire)--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] ^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 21:57, 22 nov 2012 (CET)

:Normalmente quando ci sono degli infobox non si mette nessuna immagine nel Bio e si mette nell'infobox. In questi casi non si mette neanche la firma. Se si potesse andrebbe messa nell'infobox. --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] ^{([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]])} 22:26, 22 nov 2012 (CET)

::Oddio, se penso a quello per gli artisti musicali c'è già l'immagine sopra e il logo sotto, anche la firma mi pare un overkill.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] ^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 22:55, 22 nov 2012 (CET)

:::ripeto la domanda... che 'cce frega della firma di Michael Jackson o di Marco Carta? --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 11:08, 26 nov 2012 (CET)

::::La stessa cosa che ce ne frega della foto :) E' un info in più. Se troviamo il modo di inserirla tanto meglio, altrimenti sopravviveremo '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 11:29, 26 nov 2012 (CET)

:::::beh, ma la foto ci dice com'è fatto :-) è decisamente più rilevante, se non fondamentale. La firma? Allora mettiamo anche l'impronta del piede e il calco dentale, che sono info in più? ;-) --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 11:31, 26 nov 2012 (CET)

::::::Ok, la foto è decisamente più importante, ma la firma non è al livello del calco del piede :) '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 11:43, 26 nov 2012 (CET)

== Perche' non usare il template Inglese? ==

Ultimamente lavoro sulla estrazione di dati da wikipedia. Il task non e' dei piu semplici visto che diversi template italiani tra cui quello della Biografia non segue quello corrispettivo inglese.

Le pagine di wikipedia relative a persone inoltre presentano due infobox. Una e' la Biografia e l'altra e' ad esempio "Artista Musicale".

Con il crescere delle informazioni in Wikipedia, la mancanza di un set standard di templates portera al caos oltre che alla difficolta nella gestione dei contenuti e la scrittura dei BOT.{{nf|15:18, 15 mar 2013|Gnutonio}}

:Il personData degli inglesi non è praticamente mai compilato, e il nostro Bio è molto meglio. Inoltre con l'avvento di wikidata mi sa che il lavoro che stai facendo diventerà più semplice (lavorando su wikidata, non su wikipedia) '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 16:35, 15 mar 2013 (CET)

::Mi chiedo poi quale sarebbe il "set standard di template" che ci manca. Noi ne abbiamo pochi ma buoni, en.wiki ne ha un milione diversi per qualunque cosa, è tanto semplice tirar fuori i dati da loro? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 19:45, 15 mar 2013 (CET)

== Rimozione dei wlink a "giorno mese" nel Bio ==

Alla luce del consenso sviluppatosi [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettivit%C3%A0&oldid=58441386#Overlinking_su_giorni_e_mesi_dell.27anno al prg Connettività], mi chiedo se non sia il caso di rimuovere il wlink nei parametri <tt>|GiornoMeseNascita =</tt> e <tt>|GiornoMeseMorte =</tt>. Questi wlink sono del tutto inutili, ingombrano soltanto i vari Puntano qui delle voci sui giorni dell'anno. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 15:44, 30 apr 2013 (CEST)

:Assolutamente {{favorevole}} --<small>[[Utente:Horcrux92|<span style="color:white;background:black">Horcrux92.</span>]]</small>[[Discussioni utente:Horcrux92|^{<span style="color:black"> (contattami)</span>}]] 15:54, 30 apr 2013 (CEST)

::Decisamente {{favorevole}} --[[Utente:Leoo|<span style="text-shadow: 1px 1px 2px #103070"><big>''Leo''</big></span>]][[Discussioni utente:Leoo|<span style="text-shadow: 1px 1px 2px #103070"><big>''oo''</big></span>]] 16:29, 30 apr 2013 (CEST)

:::*{{+1}} [[Utente:AttoRenato|<span style="color:#4682b4;"><b>AttoRenato</b></span>]] ^{'''''[[Discussioni utente:AttoRenato|<span style="font-family:Kristen ITC, serif; font-size:90%; color:#006400">le poilu</span>]]'''''} 16:49, 30 apr 2013 (CEST)

:::*{{-1}} capisco togliere il link alla data in cui si sono laureati o hanno pubblicato un certo libro o le mille altre cose, ma le date di nascita e morte sono abbastanza rilevanti, tanto che abbiamo categorie e liste per questi giorni, tipiche di un almanacco. E chi se ne frega dei PuntanoQui, il nostro scopo è il ns0 non le pagine di servizio --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 23:28, 30 apr 2013 (CEST)

:::*{{-1}} sinceramente penso lo stesso che Bultro, non vedo grande necessità di togliere questi wikilink. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 23:59, 30 apr 2013 (CEST)

::::{{-1}} contrario anche per un altro motivo: visto che è in fase di implementazione la fase 2 di Wikidata, quando questa sarà pienamente operativa anche per quel che riguarda i dati anagrafici, IMO verrà da sé che alla fine gli stessi parametri GiornoMeseNascita/Morte, AnnoNascita/Morte, LuogoNascita/Morte diventeranno obsoleti, come lo stanno diventando gli interwiki, e finiranno per sparire. Mettere in pista del lavoro aggiuntivo su questi parametri, alla luce di questa prospettiva, non so se sia davvero efficiente, anche considerando il beneficio relativamente limitato associato alla proposta di Pequod.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 15:17, 1 mag 2013 (CEST)

:::::Probabilmente quest'ultimo timore è infondato: lo dico ragionando sul fatto che il link si può eliminare con una semplice modifica ''sul template'', mentre i dati nudi verrebbero tratti da bot ''dalle singole voci''. Non credo proprio poi che su wikidata si possano sfruttare - per poca o nulla omogeneità - le dizioni non standard come "1234 circa" o "prima del 1234", portanti quasi sempre un wikilink aggiunto a mano. --[[Utente:AttoRenato|<span style="color:#4682b4;"><b>AttoRenato</b></span>]] ^{'''''[[Discussioni utente:AttoRenato|<span style="font-family:Kristen ITC, serif; font-size:90%; color:#006400">le poilu</span>]]'''''} 17:05, 1 mag 2013 (CEST)

::::::Sì, mi pare che il lavoro aggiuntivo consista appena in una modifica al tmp. Naturalmente uno può dire "chi se ne frega dei Puntanoqui", ci sta, non dico di no. Dicevo che l'unica funzione di questi wlink è appunto quella di affollare i Puntanoqui. Poi confesso che i Puntanoqui li uso correntemente nel lavoro sporco. Sia come sia, il beneficio non è limitato, anzi non è proprio tale. Tutta la proposta sta nella considerazione che questi wlink sono inutili: a lasciarli insomma non si fa un peccato enorme. Discuto solo la bontà della scelta, perché inseriamo un wlink senza una vera motivazione. Secondo me la data di nascita di una persona (scorporata, beninteso, dall'anno) è rilevante per i familiari. Se inserissimo di default un link del genere "[[:Categoria:Nati il 18 luglio]] in [[18 luglio]]", allora in qualche modo restituiremmo a questi wlink nel bio una utilità nell'ottica di almanacco che diceva Bultro: "To', Caio è nato il 18 luglio: andiamo a vedere altre persone nate il 18 luglio". Certo, è una curiosità, ma ''de gustibus''. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 19:05, 1 mag 2013 (CEST)

::::::::Ehm, per il nati il 18 luglio siamo già a posto: è già inserita non la categoria ma, come sottopagina, [[Nati il 18 luglio]] ;) --[[Utente:AttoRenato|<span style="color:#4682b4;"><b>AttoRenato</b></span>]] ^{'''''[[Discussioni utente:AttoRenato|<span style="font-family:Kristen ITC, serif; font-size:90%; color:#006400">le poilu</span>]]'''''} 20:10, 1 mag 2013 (CEST)

::::::::::<small>fc. Ottimo, grazie Renè. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 22:45, 1 mag 2013 (CEST)</small>

:::::::::Le date di nascita e di morte sono certamente rilevanti, e penso nessuno si sogni di proporre di toglierle dalle voci, ma i wikilink ad una vce su un giorno tipo "3 marzo" che utilità hanno e sono coerenti con le linee guida di [[Aiuto:Wikilink]] («dovrebbero essere trasformati in wikilink solo i termini più significativi per l'argomento trattato nella pagina o, più in generale, i termini che presentano interesse o difficoltà (parole straniere, tecnicismi, locuzioni latine...). »)? Come già scritto al progetto connettività, che utilità ha clickare su quel link e scoprire che nello stesso giorno, ma magari secoli e secoli prima, c'era stata ad es. una rivoluzione magari da tutt'altra parte del mondo? --[[Speciale:Contributi/80.181.232.72|80.181.232.72]] ([[User talk:80.181.232.72|msg]]) 21:01, 1 mag 2013 (CEST)

::::::::::L'utilità è soggettiva, a me ad esempio non frega niente dei personaggi di Beautiful. Se non importasse a nessuno cosa è successo un certo giorno, non avremmo mai avuto le 366 voci sui giorni, perché proprio quello sono, elenchi di persone nate/morte e eventi importanti successi in ogni luogo e epoca. Invece sono lì fin dagli albori di wikipedia, e se la voce [[7 marzo]] linka a [[Manzoni]], fare il viceversa è semplice coerenza --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 13:08, 2 mag 2013 (CEST)

:::::::::::Principio in parte condivisibile, ma non generalizzabile: sarebbe come dire che siccome in [[Hailé Selassié]] c'è un wlink a [[Armi chimiche]] allora è auspicabile che vi sia nella seconda voce un wlink di ritorno alla prima. Comunque, visto che in ciascuna delle voci sui giorni abbiamo i nati e i morti in quel giorno, può avere senso lasciare questi wlink del bio. Per il resto, spero che l'operazione di rimozioni prosegua! Grazie. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 15:30, 2 mag 2013 (CEST)

::::::::::::Non vedo perché le voci biografiche dovrebbero fare eccezione alle regole che già avevamo in generale e che finalmente ci siamo decisi di applicare anche ai wikilink verso pagine del tipo "giorno mese". Wikilink ben più pertinenti e più utili vengono rimossi senza troppi complimenti dicendo che sono errati.

::::::::::::Quanto all'utilità di un wikilink, essa è sì soggettiva se guardi all'utilità che avrebbe ''per te'' clickare ad es. sul wikilink che dalla voce di un personaggio di Beautiful porta a quella di Beautiful, ma per chi consulta una di quelle voci (non tu, che dici che non t'interessano) ha l'utilità oggettiva di far arrivare alla voce sulla serie tv in modo da avere un'inquadratura delle relazioni di quel personaggio con gli altri e in generale nell'ambito della serie tv (o viceversa se dalla voce generale si vuole approfondire il ruolo di un personaggio). Mentre dalla voce, per stare al tuo esempio, [[Alessandro Manzoni]] clckando sulla data di nascita si giunge alla pagina [[7 marzo]] , si hanno solo informazioni che hanno nessi solo casuali (essere accaduti per caso nello stesso giorno, anche di anni diversi), es. che esattamente 15 anni dopo "L'esercito francese entra a Roma: nasce la Repubblica Romana" (fossero stati 15 anni e 3 giorni cambiava qualcosa?) o che 103 anni dopo " La Colombia diventa un membro della Convenzione di Berna per la protezione delle opere artistiche e letterarie", che non mi permettono di capire maggiormente l'argomento trattato dalla voce Alessandro Manzoni (e a ben vedere neppure viceversa).--[[Speciale:Contributi/79.7.134.158|79.7.134.158]] ([[User talk:79.7.134.158|msg]]) 14:31, 5 mag 2013 (CEST)

:::::::::::::Saranno casualità quanto vuoi, ma sta di fatto che sono casualità ritenute interessanti, dentro e fuori da Wikipedia. "Oggi accadde" te lo dice anche la pagina principale e anche l'[[Almanacco del giorno dopo]]. Non interessa a te (e in verità neanche a me) ma qui scriviamo per tutto il mondo --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 20:05, 5 mag 2013 (CEST)