Wikipedia:Utenti problematici/Mau986/3: differenze tra le versioni
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:tra l'altro nella [[Wikipedia:Utenti problematici/Mau986/2|scorsa segnalazione]] c'erano state polemiche proprio per [[Wikipedia:Utenze multiple|questa policy]]. Che quindi dovrebbe conoscere bene. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 17:35, 26 gen 2013 (CET)
::Tentativo di alterazione del consenso, con due diversi sock, che va avanti da anni e condotto in maniera intenzionale, visto che non è più possibile dire che non sapesse che la cosa è contraria alle policy. Ritengo congruo un blocco di tre/sei mesi e blocco definitivo se verrà reiterato il comportamento.--'''''[[Utente:
:::Per me si può andare dai sei in sù. Forse sbaglio, ma credo che ad esempio procedure come [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Unione Sportiva Borgo a Buggiano 1920/2|questa]] siano state utilizzate proprio per dimostrare una certa "estraneità" tra le due utenze. Per SApC c'è stata una lunga interruzione nei contenuti, salvo ritirarla fuori ora per le elzioni (in effetti, oggi mi son chiesto chi fosse dal momento che sembrava conoscere bene le policy ma non l'avevo mai incrociata). Difficile che si tratti della stessa ragazza, non bazzica voci di medicina. --[[Utente:Harlock81|Harlock81]] ([[Discussioni utente:Harlock81|msg]]) 18:20, 26 gen 2013 (CET)
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: E come lo spieghi che risulta che con l'utente SaPC condividi anche un collegamento internet (e non solo) che '''non è''' quello del Comune di Calcinaia ma un collegamento privato di un provider italiano, con edit da parte di entrambi, e anch'esso localizzato fuori dalla provincia di Pisa? Questo indica che con l'utente SApC a quanto pare non condividi solo i locali del comune di Calcinaia. O vi trovate spesso per caso entrambi nella stessa città esterna a Pisa e collegati per caso alla stessa centrale ADSL?--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 16:58, 27 gen 2013 (CET)
::Gli uffici comunali sono aperti [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/SApC anche domenica 6 gennaio, Epifania]?! --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 17:05, 27 gen 2013 (CET)
:::<small>Gli edit del 6 gennaio non provengono dal PC degli uffici comunali ma fanno capo all'altro collegamento condiviso a cui mi riferisco nella mia domanda --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 17:16, 27 gen 2013 (CET)</small>
::::<small>ovviamente... :-) --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 17:21, 27 gen 2013 (CET)</small>
:::::ok, è venuto con gli occhioni tondi ed è un malinteso. CVD. Ora però si chiude e si butta la chiave. -- [[Utente:Gianfranco|g]] · ℵ ([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 18:52, 27 gen 2013 (CET)
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::::::::::::::Ho applicato 6 mesi perché dopo 20 ore il consenso mi sembrava indirizzato verso quella durata, ma visti gli ulteriori interventi a favore di infinito, per me nulla osta, vista anche la palese e prevista presa per i fondelli... (prima era la fidanzata, ora è il "compagno" stalker...).--<span style="font-size:medium;font-family:Calibri;text-shadow: 1px 1px 2px #aaa">[[Utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''Kōji'''</span>]] [[Discussioni utente:Koji|<span style="font-size:small;color:#244A90">(''msg'')</span>]]</span> 02:50, 28 gen 2013 (CET)
::::::::{{Contrario}} io voto per nessun blocco. credo nella sua buona fede (WP:BF){{nf|05:30, 28 gen 2013|79.1.92.135}}
::::::::: Innanzitutto, per favore, firmati e qualificati. Quanto a [[WP:BUONA FEDE]]: non si applica stile "suino sugli occhi, sempre e comunque": questa vale fino a quando non saltano fuori elementi chiari e netti che la smentiscono. E questo è il caso, perché ci sono ''dati tecnici'' che Mau986 ''non può'' controllare che smentiscono nettamente, almeno in parte, quanto lui afferma. Che lui possa non avere un PC unico da cui edita, ci può stare, questa affermazione è compatibile coi dati tecnici. Che lui abbia editato dai PC del comune da lui nominato, è vero e confermato dai dati tecnici, così come lo è per SApC. Ma quando afferma di "
::: Ciao a tutti, sono Maurizio, reintervengo dall'IP con cui faccio la maggior parte dei miei edit (controllate pure gli ultimi che ho fatto, è la ditta in cui lavoro, spero che tutto torni). Voglio semplicemente far notare che il giorno '''6 gennaio''' il sottoscritto non ha fatto nessun edit come dimostra la mia cronologia. Quindi l'obiezione mossami subito dopo il mio intervento di ieri non regge. Per quanto riguarda altri edit fatti eventualmente da SApC in giorni festivi da altri PC che non siano quello di Calcinaia ovviamente non so darvi spiegazioni (non è io segua tutti gli spostamenti del mio amico), credevo che editasse prevalentemente dalla biblioteca del Comune. L'unica risposta plausibile è che lui abbia editato da casa di un amico comune, da cui però escludo categoricamente di aver editato nello stesso giorno, mentre non posso escludere che lui abitando appunto nel mio paese e avendo diversi amici comuni, '''in giorni diversi''' possa aver "scroccato" la connessione... è solo un'ipotesi che faccio. Per quanto riguarda la recidività ho da obiettare che il primo caso (dicembre 2010) fu una cosa da cui sono stato immediatamente prosciolto dopo aver dato le mie motivazioni (feci due edit dal PC della mia ragazza che peraltro poi non ha più scritto su WP, quasi spaventata da questa burocrazia). Anzi da allora ho sempre fatto una certa attenzione a tutte queste cose. E pensare che io abbia un SU sarebbe darmi dello sciocco, peraltro permette di dire che non avrei avuto bisogno di chiedere lumi su utente condivise nel gennaio 2011 quando un mese prima avevo avuto problemi simili... che senso avrebbe avuto? Questo è quindi il primo vero caso del genere a mio carico. Ripeto se volete darmi i 6 mesi per una mancata vigilanza su edit fatti da un mio amico, fate pure, ma personalmene non credo di avere colpe dirette. Per l'infinito sarei deluso e amareggiato, visto che in cinque anni ho creato quasi 800 pagine e penso che qualcos'altro da dare a questo progetto l'avrei ancora... saluti. Mau986
::::Ah, di bene in meglio: quindi a quanto pare in [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Domiziana_Giovinazzo questa pdc] sei intervenuto addirittura con tre "diverse" utenze: come Mau986, come SApC, e infine come IP [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Domiziana_Giovinazzo&diff=prev&oldid=39502573 senza loggarti]. E all'obbiezione [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Domiziana_Giovinazzo&diff=39512091&oldid=39508043 di Chia.gio], rispondi [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Domiziana_Giovinazzo&diff=next&oldid=39512578 come Mau], come se nulla fosse: se questa non è alterazione del consenso... --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 10:24, 28 gen 2013 (CET)
::::: sull'intervento come IP (una volta in tre anni, come dimostra la cronologia di questo IP che è quello da cui faccio il 70% dei miei edit) può darsi che mi sia sfuggito, volendo probabilmente intervenire come loggato. Non credo che ora si possa sottilizzare su un errore fatto involontariamente oltre un anno fa... Mentre il commento fatto da SApC in quella Pdc se controlli bene è datato 26-03-2011 ovvero di sabato ed escludo categoricamente che possa averlo fatto io (visto che di sabato non lavoro), sicuramente quell'intervento l'ha fatto da altro PC (azzarderei quello del Comune), controlla pure. La cosa che mi preme sottolineare è che non c'è stata mai volontà di ''alterare il consenso in modo reiterato e sistematico'' come alcuni affermano. Lungi da me, ve lo assicuro. Mau986
::::::Sottilizzare? Sei intervenuto dopo poche ore per sostenere te stesso, non puoi non essertene accorto, e non ti sei preoccupato di specificare "quello ero io non loggato" quando hai risposto a chia.gio. --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 10:51, 28 gen 2013 (CET)
(rientro) Dopo quanto emerso dal CU (dati certi e incontestabili) è inutile continuare questa pantomima. Si tratta di un'utenza non più credibile e non possiamo continuare a controllare ogni suo edit. Utenza non più compatibile con il progetto, da infinitare.--'''''[[Utente:Burgundo|<span style="color:#0000CC;">Burgundo</span>]]'''''<sup>([[Discussioni utente:Burgundo|posta]])</sup> 11:10, 28 gen 2013 (CET)
:: insisto, cercate di controllare bene. Mi si contesta di avere un utenza parallela (SApC) o di aver fatto una volta un errore commentando una cosa di una riga da non loggato? sennò si sposta il problema. Ripeto: mi è stata contestato del 6 gennaio 2013 ed è evidente io non ho fatto nessun edit quel giorno. Poi è stato contestato che SApC ha commentato in una PdC del 26-03-2011 senza che ciò sia avvenuto da questo IP (peraltro all'epoca c'erano ancora le votazioni dirette il parere degli IP contava poco o niente, quindi sarei stato stupido o "furbo" senza nemmeno la possibilità che ciò incidesse). Chi mi conosce (Salvo, Sanremofilo) sa quanto ci tenga a questo progetto, quante voci abbia fatto in quasi cinque anni, e sarebbe stupido da parte mia aver fatto cose del genere sapendo anche la fiscalità che c'è qui. Credo che infinitarmi non sarebbe una lezione proporzionata a una disattenzione cho ho commesso. Posso dire alla persona che scrive tramite SApC (sperando che lui abbia tempo) di editare dal Pc del comune mentre io sono qui per dimostrare che siamo due persone diverse?? Mau986
:::Non prendiamoci in giro. Questo non dimostrerebbe nulla visto che potresti incaricare chiunque dandogli user e password per fare quanto da te detto qui sopra. Ciò che è stato accertato dal CU è inequivocabile e fuori da ogni ragionevole dubbio.--'''''[[Utente:Burgundo|<span style="color:#0000CC;">Burgundo</span>]]'''''<sup>([[Discussioni utente:Burgundo|posta]])</sup> 11:50, 28 gen 2013 (CET)
:::: a parte che dubito di potergli dare (anche se fossi io) nome e password visto che l'utenza SApC avete detto di averla infinitata. Ma ritorno a dire che il CU non ha mai dimostrato che io e SApC abbiamo editato dalla stessa postazione lo stesso giorno. Sul 6 gennaio ho già detto, sul marzo 2011 ho detto, non so più cosa poter fare per discolparmi... Mau986
:::::Forse sabato 26 marzo 2011 non lavorando, eri al comune? è per questo che dici di essere sicuro che SApC ha fatto quell'edit dall' Ip del comune? Comunque io non sono un check user, non posso controllare. Ma quello che ho letto mi basta. --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 12:10, 28 gen 2013 (CET)
:::::: non ho detto che sono sicuro ma che ''azzarderei quello del Comune''. Personalmente non ero al Comune perché quel giorno ero [http://www.cgcrvaldera.it/index.php?action=viewnews&news=1300011427 a Roma alla manifestazione nazionale per l'acqua pubblica] (tengo un mio diario e posso controllare tutti i miei spostamenti). Cmq io ho detto la mia, ora vorrei che si esprimessero anche altri che non lo hanno ancora fatto, o altri che non hanno ancora letto la mia versione (essendo intervenuti prima di ieri). Mau986
:::::::Onestamente, Mau, è difficile crederti per la seconda volta e pur ammettendo che possa esistere questo amico, mi viene da domandarti con quale leggerezza avete contribuito utilizzando le stesse connessioni, non solo pubbliche (ok), ma anche private? E soprattutto, come vi è passato in mente di partecipare entrambi alle stesse procedure comunitaria, ben sapendo - almeno tu - quanta sfiducia ciò comporta? [[Wikipedia:È stato mio fratello|È stato mio fratello]] regge una volta e con qualche scricchiolio, difficilmente risulta credibile una seconda. --[[Utente:Harlock81|Harlock81]] ([[Discussioni utente:Harlock81|msg]]) 12:48, 28 gen 2013 (CET)
:::::::: capisco le tua motivazioni e le condivido, infatti io non pretendo di essere certo assolto, e accetto con serenità la punizione dei sei mesi, mentre mi dispiacerebbe tantissimo essere infinitato. Comunque per chiarezza due cose: 1) la volta scorsa (dicembre 2010) alla fine si arrivò alla conclusione che era successa una cosa veramente stupida (io avevo fatto due miseri edit dal PC della mia ragazza, con cui non avevo mai condiviso l'utenza). 2) stavolta io ero al corrente solo del fatto che lui editava dal Comune di Calcinaia ma facendolo da due postazioni diverse (io stanza privata, lui in biblioteca pubblica per antonomasia) speravo che uscissero due IP diversi, ma non sapevo che di tanto in tanto abbia fatto edit a casa di amici comuni (ovviamente sempre in giorni diversi): in pratica io mi accorgevo solo da utente che lui votava nelle mie stesse PdC ma confidando (sperando) che lo facesse da PC diversi non mi sono mai preoccupato più di tanto di segnalarlo. Mau986
::::::::: Sinceramente sono assai perplesso. Usando l'ultima stilal di [[WP:BF]] mi verrebeb da dire che Mau, se conosce Sapc ,come minimo doveva capire cosa stava rischiando condividendo spesso gli ip, ergo sarebeb stado d'uopo avvertire. Imprudenza potenzialmente assai dannosa. Ergo, per me '''6 mesi''' a mo' di ultimo segnale.--[[Utente:Alkalin|<span style="color:#003311;">'''''Alkalin'''''</span>]] <small>[[Speciale:Contributi/Alkalin|'''±''']] [[Discussioni utente:Alkalin|<span style="color:#001100;">'''2%'''</span>]]</small> 13:17, 28 gen 2013 (CET)
::::::::::: ringrazio Alkalin per la comprensione e accetto i sei mesi se questa è la decisione. Preciso però come detto poco sopra: ''io ero al corrente solo del fatto che lui editava dal Comune di Calcinaia ma facendolo da due postazioni diverse (io stanza privata al primo piano, lui in biblioteca al piano terra e pubblica per antonomasia) speravo che uscissero due IP diversi'' quindi non ero propriamente al corrente di condividere con lui l'utenza... Mau986
::::::::::::no, non è detto affatto che la decisione sia sei mesi, quindi - se proprio non giunge un invito al decoro di astenersi dal suggerire quanto debba durare il proprio blocco - non è ripetendola in modo suadente che qualcuno se ne convince. Non è stato ancora deciso. In più, siccome l'utente è bloccato, ma con l'ip sta facendo (normalmente sarebbe evasione) il [[Speciale:Contributi/93.63.246.134|giro delle talk degli utenti forse più disponibili]], ci leggiamo dentro parlare di ''punizioni''; e lo leggiamo anche qua sopra. Chiariamo allora che ''qui non ce ne può fregare di meno di punire l'utente'', si tratta solo di verificare se davvero si ritiene che un utente con simili credenziali possa un giorno editare correttamente, cioè senza tradire la fiducia degli utenti con cui deve interagire come risulta che ha più volte fatto mediante manovre di falsa rappresentazione di sé medesimo in sede di attività di formazione del consenso. Ripeto, se l'utente gentilmente si astiene dall'esprimersi su una scelta che non gli compete elimina un ulteriore fastidio da questa pagina già purulenta, l'unico spostamento da precedenti convincimenti che potrebbe sortirne potrebbe essere in peius, ed anche se personalmente resto convinto che i jolly siano stati giocati tutti, credo che il consenso in questa pagina debba formarsi senza astute suggestioni che non intendo commentare. -- [[Utente:Gianfranco|g]] · ℵ ([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 13:45, 28 gen 2013 (CET)
(rientro) Ancora una variazione di versione. Ieri alle 16:48 [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AUtenti_problematici%2FMau986%2F3&diff=55723460&oldid=55723175 qui] scrivevi ..." da notare che l'intero palazzo comunale ha un solo indirizzo IP che vale per tutti gli uffici dei dipendenti, la biblioteca pubblica e pure le stanze dei consiglieri". Qui sopra oggi dici: " stavolta io ero al corrente solo del fatto che lui editava dal Comune di Calcinaia ma facendolo da due postazioni diverse (io stanza privata, lui in biblioteca pubblica per antonomasia) speravo che uscissero due IP diversi". Un po' di coerenza non guasterebbe. Credo che ormai si sia giunti ad un punto morto e occorre prendere una decisione. Per me non ci sono più gli estremi per credere che l'utenza sia ancora utile al progetto in quanto non vi è più la possibilità di credere in ciò che dice.--'''''[[Utente:Burgundo|<span style="color:#0000CC;">Burgundo</span>]]'''''<sup>([[Discussioni utente:Burgundo|posta]])</sup> 13:52, 28 gen 2013 (CET)
:<small>conflittato</small> Mau, per favore..... ''per caso'' condividi con SApC la connessione del comune (senza saperlo), ''per caso'' condividete anche lo stesso PC di amici comuni che abitano ben fuori dalla provincia di Pisa e anche questo "senza saperlo", ''per caso'' editate nelle stesse voci e intervenite nelle stesse PdC, ''per caso'' esprimete le stesse opinioni e pur intervendo SApC nelle stesse pagine ci vieni pure a dire che "non sapevi che stesse editando". E anche la volta scorsa, altri computer condivisi ''per caso''. Troppe casualità, spiegabili solo in uno di questi tre modi: o hai una sfiga che sfida ogni calcolo delle probabilità, o ti comporti con troppa leggerezza e non ti accorgi di quel che ti succede nel mondo (reale) circostante o stai cercando delle scuse campate per aria (con tanto di sgradevole sensazione, da parte di chi legge, di esser preso per il naso). Peccato però che la tua descrizione dei fatti ''non è'' coerente, con tutte queste "dimenticanze" che vengono colmate alla successiva obiezione, con spiegazioni debolissime, con concatenazioni di casualità improbabili, con "forse", "ma" eccetera. Il quadro generale che ne esce è di una generale poca credibilità dei tuoi argomenti. Al tuo rientro, cerca per favore di stare quantomeno più attento a quel che fai <small>e se puoi nel frattempo crearti una connessione internet stabile e personale, oltreche procurarti un pc, non sarebbe male: non stiamo parlando di investimenti milionari ma di usare strumenti tecnici alla portata di tutti quanti.</small>. --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 13:53, 28 gen 2013 (CET)
::Sarei stato per i sei mesi se non ci fosse stata una tanto pervicace presa per i fondelli. Infinito. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 13:55, 28 gen 2013 (CET)
:::a parte mia questa discussione non ha fatto altro che confermare la sua responsabilità IMHO. Come dicevo sopra (11:59, 27 gen 2013) aspettare un dialogo avrebbe portato a chiarire la situazione insieme a lui, in un verso o nell'altro, cosa che è stata fatta: a sto punto infinito. Non ci si può più fidare di quest'utenza. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 15:39, 28 gen 2013 (CET)
::::praticamente siamo tutti fra i 6 mesi e l'infinito. [[Wikipedia:Politiche di messa al bando degli utenti]]? così se esce infinito la chiudiamo qui --[[User:Salvo da Palermo|Salvo]] [[User talk:Salvo da Palermo|da '''<small><span style="color:#000000">PA</span><span style="color:#FF6088">LER</span><span style="color:#000000">MO</span></small>''']] 15:46, 28 gen 2013 (CET)
(rientro) Vista la collaborazione '''utenza bloccata infinito'''. Prima di chiudere, che si fa con [[Speciale:Contributi/Au986|Au986]]?--'''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small><sup>''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''</sup></small> 15:55, 28 gen 2013 (CET)
:su Au:per me infinito, se non gli crediamo adesso vuol dire che pensiamo che anche la volta scorsa le cose non erano corrette, tanto comunque Au986 non edita già più e se ricominciasse sarebbe quanto meno sospetto. --[[User:Limonadis|<span style="color:#E05000">'''Limonadis'''</span>]][[Discussioni utente:Limonadis|<span style="color:#E0A000"> '''(msg)'''</span>]] 16:26, 28 gen 2013 (CET)
::Concordo: si può chiudere anche quell'utenza: è inattiva, ma ormai non è più "affidabile". --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 16:46, 28 gen 2013 (CET)
:::Infinito anche per lei, ovvio. È evidente dall'ulteriore conferma di L736E che non ci può essere alcuna reale fiducia nell'utenza e nelle sue scusanti (presenti e passate). --[[Utente:Harlock81|Harlock81]] ([[Discussioni utente:Harlock81|msg]]) 17:58, 28 gen 2013 (CET)
::::Concordo, infinitare anche Au986; fatto ciò credo che si possa anche chiudere la segnalazione -- [[Utente:Gianfranco|g]] · ℵ ([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 18:04, 28 gen 2013 (CET)
:Segnalo che ho bloccato infinito anche il sockpuppet Au986. '''Procedura chiusa'''. --[[Utente:Harlock81|Harlock81]] ([[Discussioni utente:Harlock81|msg]]) 19:23, 28 gen 2013 (CET)
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