Wikipedia:Pagine da cancellare/Template:Cita web en: differenze tra le versioni
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*'''<span style="color:black; font-size:1.2em">0</span>''' <span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Antonio la trippa|<span style="color:white;background:green;">Antonio La Trippa</span>]][[Discussioni Utente:Antonio la trippa|<span style="color:navy">Il Censore Mascarato</span>]]</span> 13:12, 7 mar 2009 (CET)
*'''<span style="color:darkgreen; font-size:1.2em">+1</span>''' <span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[Utente:Archeologo|<span style="color:white;background:#009900;">'''archeo'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Archeologo|<span style="color:#009900">'''logo'''</span>]]</sup> 16:15, 7 mar 2009 (CET)
*'''<span style="color:darkgreen; font-size:1.2em">+1</span>''' [[Utente:Afnecors|<span style="color:#0080ff"><
*{{+1}} Semmai modificare {{tl|Cita web}}.---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(msg)'''</span>]]</small> 19:14, 7 mar 2009 (CET)
*{{-1}}----[[Utente:Eumolpo|Eumolpo]] ([[Discussioni utente:Eumolpo|msg]]) 09:15, 8 mar 2009 (CET)
*+1 --[[Utente:Buggia|B]][[Discussioni utente:Buggia|uggia]] 10:07, 8 mar 2009 (CET)
*{{+1}} '''''<span style="font-size:small;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Kuviz|<span style="color:#008000">KuViZ</span>]][[Discussioni utente:Kuviz|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span>''''' 11:31, 8 mar 2009 (CET)
*{{-1}}--[[Utente:Trixt|Trixt]] ([[Discussioni utente:Trixt|msg]]) 11:39, 8 mar 2009 (CET)
*+1 come Enok --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 13:37, 8 mar 2009 (CET)
*+1 non essendoci consenso sul suo uso non c'è motivo di tenerlo --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 14:24, 8 mar 2009 (CET)
*{{-1}} non è certo questa la sede per proseguire la discussione. E comunque la questione posta da EH (che il nostro citaweb non seguiva alcuno standard bibliografico) mi sembra degna di attenzione. Mi sembra perciò assurdo parlarne qui a suon di +/-1. [[Utente:TheWiz83|TheWiz83]] ([[Discussioni utente:TheWiz83|msg]]) 17:35, 8 mar 2009 (CET)
*{{-1}} è una miglioria del servizio. [[Utente:Marco Bernardini|Marco Bernardini]] ([[Discussioni utente:Marco Bernardini|msg]]) 08:17, 9 mar 2009 (CET)
*{{-1}} Quoto TheWiz83 (sperando che si possa riaprire una discussione e che, soprattutto, porti a qualche risultato) --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:18, 9 mar 2009 (CET)
*{{+1}} che senso ha un template che uniformi, se poi i template cominciano a essere tanti? '''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 14:18, 10 mar 2009 (CET)
*+1 giusto, tanto varrebbe fare a mano --<span style="font-family:trebuchet ms">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#60A060">l''''Erinaceus'''</span>]]<span style="font-family:verdana">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#D00000; font-size:8pt"><sup>pungiti</sup></span>]]</span></span> 23:18, 10 mar 2009 (CET)
*{{+1}} 1 template = 1 standard, tanti template, diversi standard. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 11:47, 11 mar 2009 (CET)
*{{+1}} quoto chi mi precede --'''''<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:Zeuslnx|<span style="color:black;">-=( ZeusLnX )=-</span>]]</span> ''''' ''[[Discussioni utente:Zeuslnx|<small><span style="color:black;">[Contattami]</span></small>]]'' 12:14, 12 mar 2009 (CET)
*{{+1}} --[[Utente:SpeDIt|<span style="color:#32cd32;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">Spe</span>]][[Discussioni_utente:SpeDIt|<span style="color:#1e90ff;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">DIt</span>]] 23:19, 12 mar 2009 (CET)
==Commenti al voto== <!-- VOTARE SOPRA -->
@Enok:Non si può modificare cita web ... eppoi hai appena votato a favore di una voce in vetrina che non solo non usa cita web, ma non ne recepisce lo standard. --[[Utente:EH101|'''EH'''<sup>'''101'''</sup>]]<small>{[[Discussioni utente:EH101|'''posta''']]}</small> 19:27, 7 mar 2009 (CET)
:Perchè mai non si può modificare cita web? Più che altro, come mi hai fatto presente in talk, ci sarebbe da decidere quale standard utilizzare. A quanto ho capito ne esiste uno italiano... ma anche non esistesse, preferirei ugualmente che ne venisse usato solo uno per tutta l'enciclopedia (a meno che mi sfuggano dei motivi particolari per utilizzare uno standard, ad esempio, per le voci di matematica e un altro per quelle di geografia). Poi non ho capito a quale voce per la vetrina ti riferisci: [[Livio Andronico]], l'ultima che ho votato, utilizza cita web. Ma comunque ammetto di considerare più il contenuto che la forma. ;-)---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(msg)'''</span>]]</small> 20:11, 7 mar 2009 (CET)
::Cita web è utilizzato in oltre 10.000 voci che spaziano dalla a di Antropologia alla z di Zoologia. In base a quale decisione vogliamo cambiare decine di migliaia di voci in un colpo solo ? Come si fa a misurare il consenso ? Quale dei 4 standard internazionali più quello italiano deve essere imposto alla musica come alla astronomia ? Se chiedi (come ho fatto io in passato) a chi segue materie diverse, avrai conferma che ad esempio le bibliografie dei libri di matematica non seguono gli standard dei libri di geografia e che i libri italiani non seguono gli standard delle pubblicazioni in inglese a maggiore circolazione internazionale. Fai una prova: prendi alcuni libri che hai a casa di materie diverse e guarda le bibiliografie, troverai due o tre standard diversi (ma non di più). Perchè vuoi che su it.wiki lo standard sia unico ? Guarda Andronico: non usa lo standard di cita web (ma usa quello dei libri di storia in italiano) e sarebbe da considerare gravemente fuori regola se passa questa cancellazione e il criterio dello standard unico che veicola. --[[Utente:EH101|'''EH'''<sup>'''101'''</sup>]]<small>{[[Discussioni utente:EH101|'''posta''']]}</small> 21:22, 7 mar 2009 (CET)
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Visto che non ci sono impedimenti tecnici, a questo punto la mia preferenza sarebbe per il terzo punto (ma non modifico il mio voto per ora: non si sa mai...) -- [[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 09:12, 8 mar 2009 (CET)
:Concordo con la tua lettura. Però, per un fatto tecnico, prima deve "sopravvivere" cita web en e poi si può avviare un dibattito per l'unione con cita web (con tanto di template unire a inizio pagina). Cancellare impedisce il proseguimento della discussione e dell'approfondimento ed è un segnale contrario a molti dei pareri che leggo per esempio oggi [[Wikipedia:Richieste di pareri/Comportamenti degli utenti/EH101|in questa pagina]].--[[Utente:EH101|'''EH'''<sup>'''101'''</sup>]]<small>{[[Discussioni utente:EH101|'''posta''']]}</small> 10:42, 8 mar 2009 (CET)
@Lepido. Non credo che il nostro voto sia concordante: io non voglio 1 template, non è questo il problema, ma voglio 1 standard. Per il consenso poi si discute, inutile creare più alternative solo per questo motivo, è un controsenso!---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(msg)'''</span>]]</small> 11:31, 8 mar 2009 (CET)
: @ EH101: Per questo non ho cambiato voto :-) -- [[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 11:49, 8 mar 2009 (CET)
: @ Enok: e chi ti dice che anch'io non voglia uno standard? :-) In genere preferisco semplificare, non complicare... Il problema è che ritengo in questa fase cancellare "cita web en" per mantenere solamente "cita web" sia la scelta meno indicata. Per me la "soluzione finale" sarebbe di adottare "cita web en" e di mantenere il vecchio "cita web" solamente per retrocompatibilità, ma a questo punto occorrerebbe discuterne un po' più serenamente, senza la spada di Damocle della cancellazione -- [[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 11:49, 8 mar 2009 (CET)
::No perchè avevo letto "3 template in 1 lasciando la possibilità di scegliere", ed io questo non lo voglio! Non capisco neppure perchè sia un problema eliminare {{tl|cita web en}} (fin'ora, per fortuna, usato in [[Hughes AH-64 Apache|una sola voce]]) e cambiare alcuni parametri del {{tl|cita web}}. Qual'è il problema per questa soluzione? A parte cercare il consenso per tale modifica e decidere lo standard da utilizzare...---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(msg)'''</span>]]</small> 11:58, 8 mar 2009 (CET)
::: Il fatto è che tu proponi di modificare "cita web" ed io propongo di modificare "cita web"... perché ritieni che diciamo cose diverse? :-) La mia proposta semplicemente salvaguarda le oltre 10000 pagine che utilizzano già il template originale, senza il rischio che una eventuale modifica vada ad alterarne il layout, questo "semplicemente" raddoppiando il codice: il "vecchio" mantenuto per retrocompatibilità, il "nuovo" invece più rispondente agli standard internazionali. Effettivamente nel mio pensiero iniziale ho parlato anche di incorporare "cita web it"... ma alla fine (ovviamente IMHO) la cosa migliore è di adottare un solo standard, cioè "cita web" opportunamente modificato per essere conforme alla "Wp madre". -- [[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 12:16, 8 mar 2009 (CET)
::::Perchè ritengo che diciamo cose diverse? Perchè avevo letto "3 template..." bla bla. Già ho spiegato :-). Sul fatto che una modifica al {{tl|cita web}} comprometterebbe il layout delle migliaia di pagine dove viene incluso, non ci sono rischi: basta solo modificare l'impostazione grafica, ergo spostare la data prima del titolo, togliere il corsivo al parametro "opera" ecc, senza dover modificare le funzioni parser. Nulla di pericoloso insomma.---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(msg)'''</span>]]</small> 12:38, 8 mar 2009 (CET)
:::::No no. Il nuovo {{tl|Cita web en}} implementa la gestione degli archivi web (casa che il template vecchio a reti unificate non si sogna di fare, palesando una grave lacuna) Implementare questa variante in cita web è molto complicato, anche a causa di una scellerata scelta di differenziare nome, cognome o autore e data o anno e mese. Cita web originale ha un sacco di problemi, è troppo diffuso per fare sperimentazioni o prendere decisioni che limitino la retrocompatibilità e aggiungere le funzioni di cita web en non può che complicarli. Ormai è un "vecchio coriaceo" a cui va aggiunto un "ragazzino" in previsione dell'avvicendamento quanto il ragazzino sarà cresciuto e stabile (la sostituzione oggi consiste nella aggiunta della particella "en" ''realizzabile in pochi secondi con "cerca e sostituisci"'', ma se li uccidiamo nella culla, non faremo molti progressi, come ormai accade da mesi in queste discussioni. --[[Utente:EH101|'''EH'''<sup>'''101'''</sup>]]<small>{[[Discussioni utente:EH101|'''posta''']]}</small> 14:49, 8 mar 2009 (CET)
:::::Per spiegarmi meglio, la funzione di Cita web en a cui mi riferisco è questa.<ref>{{Cita web en|autore = Netherlands Government Information Service|data = 2004-05-24|url = http://www.government.nl/actueel/nieuwsarchief/2004/05May/24/0-42-1_42-43453.jsp|titolo = Six Apaches to Iraq to boost security|lingua = inglese|editore = government.nl|urlarchivio = http://web.archive.org/web/20070504194643/http://www.government.nl/actueel/nieuwsarchief/2004/05May/24/0-42-1_42-43453.jsp|dataarchivio = 2007-05-04|accesso = 2009-03-06}}</ref>
<references/>
::::::(conflittato) La cosa degli archivi non è problematica, basta aggiungere (non togliere o cambiare!) un paio di righe di codice. Il resto è fattibilissimo, i parametri sono sempre quelli (a parte la data che può tranquillamente restare divisa per il momento), senza bisogno di sperimentazioni chissà quanto impegnative. In sintesi: se si vuole soltanto rinnovare il template, lo si faccia tutto in una volta, senza creare svariate alternative (figli, nipoti, pronipoti e quant'altro) che ci allontanerebbero dallo standard unico.---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(msg)'''</span>]]</small> 15:10, 8 mar 2009 (CET)
:::::::Enok, procedi pure. Nessuno te lo vieta. Prova a modificare cita web tutto in una volta e vediamo che succede. Cancellare questo template (non decine e decine di figli, nipoti e pronipoti) forse non ti sembrerà una idea così buona, appena tenterai di mettere mano al codice (e cosa più importante) al processo decisionale per cambiare cita web classico. Appena sarai riuscito a modificare, debuggare, armonizzare, concordare e stabilizzare cita web, potremo mettere in cancellazione questo template con la dicitura (inutile, stesse funzioni di cita web) e avrai anche il mio voto. Come diceva quel tale: provare per credere. --[[Utente:EH101|'''EH'''<sup>'''101'''</sup>]]<small>{[[Discussioni utente:EH101|'''posta''']]}</small> 18:19, 8 mar 2009 (CET)
::::::::D'accordissimo. Però nel frattempo blocchiamo il proliferare di nuovi template e nuovi standard.---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(msg)'''</span>]]</small> 19:36, 8 mar 2009 (CET)
:::::::::Il frattempo può durare anni. Guarda come si insabbiano sistematicamente da anni le discussioni su tutti i template cita X. Per come la vedo io, terminata questa votazione, si fermerà tutto di nuovo sul cita web antico. Grandi e lunghe discussioni anche per cambiare una virgola e non si cambierà nulla. Un template nuovo, ripensato da zero, potenziato e messo a punto con attenzione agli standard che adesso conosciamo meglio, può "forzare" la resa dei conti. La discussione sarà tra l'unione o la confluenza tra i due, quando ne sentiremo la necessità, ma cancellando oggi cita web en, eliminiamo le possibilità di fare concretamente qualcosa, ritornando nelle sabbie della paralisi dei cita x di vecchia data. Un dato supplementare: in altre discussioni parallele, stanno insorgendo in tanti rivendicando la liceità e il diritto di utilizzare formati di bibliografia non unificati. Cancellare un ''template alternativo'', non elimina assolutamente il fatto che gli utenti utilizzano ''formati alternativi'', semplicemente non consente di farlo in modo più razionale, rapido e uniforme e rende molto difficoltoso passare da uno standard internazionale a un altro, pure internazionale, se si raggiunge un consenso nella voce. Non sono i template unici a fare gli standard unici contro la realtà, sono gli standard multipli che invitano a creare template multipli. Sarebbe molto più facile scrivere enciclopedie se il mondo fosse semplice da descrivere. Non è così. --[[Utente:EH101|'''EH'''<sup>'''101'''</sup>]]<small>{[[Discussioni utente:EH101|'''posta''']]}</small> 23:45, 10 mar 2009 (CET)
<!-- VOTARE SOPRA -->
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:Il tempo per votare è scaduto: '''votazione chiusa'''. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 12 (63.16%), contrari: 7 (36.84%), astenuti: 1. <small>('''Nota:''' la somma delle percentuali potrebbe essere diversa da 100 a causa degli arrotondamenti. Messaggio automatico di [[Utente:MauroBot|MauroBot]])</small>
{{CT}}
'''Il template rimane'''. --[[Utente:Filnik|Filnik]]<sup>[[Discussioni utente:Filnik|<kbd>\b[Rr]ock\b</kbd>]]</sup> 09:56, 15 mar 2009 (CET)
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