Wikipedia:Utenti problematici/Scriban/6: differenze tra le versioni
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{{Problematico|Scriban}}
'''Premessa: Il link rosso a [[WP:IDIOTA]] fino a poco fa linkava la pagina [[Wikipedia:Non fare l'idiota]], successivamente [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Non_fare_il_finto_tonto&diff=19486779&oldid=19459065 spostata] a [[Wikipedia:Non fare il finto tonto]]'''
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::::::::vabbè, cmq almeno si discute un po' sull'inopprotunità del cattivo uso delle sigle: meglio che l'annuncio sul Wikipediano x far capire a che problemi si va incontro. Saluti. ;-) --[[Utente:Scriban | <span style="background:#F4a460">Scriban</span>]][[Discussioni_utente:Scriban|'' (msg)'']] 13:29, 5 set 2008 (CEST)
::::::L'altro giorno notavo che sei al secondo posto nella classifica edit in ns0/segnalazioni con (compresa questa) 219 contributi per segnalazione, il primo è ligabo con circa 170: c'è un problema di fondo nel rapporto fra te ed il progetto?--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 13:33, 5 set 2008 (CEST)
:::::::<small>Interessante, ho vinto qualche cosa? Cmq mi sembrerebbe più corretto edit/giorni di blocco, visto che le sagnalazioni non vogliono dir nulla.</small>
::::::Cmq col progetto no, semmai con certi personaggi strani che vi si aggirano; per fortuna si contano sulle dita di un'anatra ;-) --[[Utente:Scriban | <span style="background:#F4a460">Scriban</span>]][[Discussioni_utente:Scriban|'' (msg)'']] 13:38, 5 set 2008 (CEST)
::::::::@Vito: [http://toolserver.org/~interiot/cgi-bin/count_edits?user=gatto%20Nero&dbname=itwiki_p no] [[Wikipedia:Utenti problematici/Gatto Nero|caro]]: 72. :-P --'''''[[user:ripepette|<span style="color:red">ripe</span>]]''' <small><sup>[[user talk:ripepette|ma il cielo è sempre più blu]]</sup></small>'' 13:45, 5 set 2008 (CEST)
[pluriconflittato] non potendo leggere nella mente di Scriban per conoscerne con esattezza le intenzioni e che è la forma dell'abbreviazione che rende possibile un suo utilizzo diciamo inappropriato direi di soprassedere, anche se capisco l'irritazione (eufemismo) di jaqen nel sentirsi rivolgere quell'invito... per evitare in futuro simili e spiacievoli equivoci (che nel caso dovessero di nuovo presentarsi valuterei in malafede) sarebbe il caso di modificare l'abbreviazione stessa con qualcosa di più appropriato (sempre non si pensi di eliminarla del tutto)...--[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 13:39, 5 set 2008 (CEST)
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*@Bramfab: chiedi ad AnjaManix "per caso che abbiamo un utente (ossia Jaqen) che necessita di un atteggiamento particolare a cui rivolgersi?" A me piacerebbe (fra le altre cose) che non mi si desse dell'idiota, neanche giocando con i ''non'' e con i redirect. Non mi sembra una richiesta eccessiva...
Infine vorrei capire una cosa: chi dice che la segnalazione va chiusa senza nessun blocco sta dicendo che Scriban non ha fatto niente di male? Se fosse la prima volta che si "comporta male" potrei capire un perdono ma non mi pare questo il caso. Sembra di capire da qualcuno che io l'avrei provocato e che quindi Scriban era giustificato. Avrei fatto io qualcosa di male? Magari devo essere bloccato pure io? Vorrei ricordare che utenti sono stati bloccati perché insultavano dei vandali: se vogliamo introdurre l'[[attenuante]] della provocazione dovremmo applicarle in primis in quei casi, giustificando il lancio dell'insulto a vandali, copyvioler, ecc. È questo che proponete? E ribadisco che ce ne vuole a chiamare provocazione la macchina del capo dopo che Scriban mi aveva scritto quel messaggio che ci mancava poco che fosse [[WP:BRUM]] e [[WP:MMM]]... --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 16:09, 5 set 2008 (CEST)
:Molto più semplicemente: forse non tutti sono della tua idea - che Scriban si sia "comportato male". Il che non implica, ovviamente, che a farlo sia stato tu, ma solo che c'è stato un botta e risposta poco edificante nel quale sarebbe vano cercare ragioni e torti.--[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 16:13, 5 set 2008 (CEST)
::(conflit.) Per chiarire: secondo me non c'è stata alcuna provocazione da parte tua. L'invito a chiarire il link alla policy nasce dal fatto che se non conosco Scriban gli chiedo "''perchè mi hai linkato quella policy così particolare nel titolo?''" presumendo la buona fede, mi pare di capire (e correggimi se sbaglio) che alla luce del comportamento pregresso di Scriban tu non hai potuto presumere la buona fede. è così? --[[Utente:Ignlig|Ignlig (ignis)]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|Fammi un fischio]]</small> 16:15, 5 set 2008 (CEST)
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Ho letto un pò tutto e posso affermare convintamente che sono d'accordo: 1) con tutti quelli che dicono che sia meglio chiudere senza sanzioni; 2) con quelli che dicono che se l'abbreviazione c'è allora poteva essere usata (altrimenti a che serve) e mò che non c'è più è un altro paio di maniche (ma per il futuro); 3) con quelli che interpretano il messaggio come un post semplicemente ironico tramite il quale l'utente voleva rispondere a post di tono comunque non neutro dell'altro utente; 4) con quelli che non si riescono a spiegare i rollback e pure con quelli che considerano l'apertura di questa problematicità troppo frettolosa ... e non sarebbe la prima volta negli ultimi tempi. Per me quindi si può chiudere tranquillamente la segnalazione senza sanzioni. --[[Utente:SpeDIt|<span style="color:#32cd32;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">Spe</span>]][[Discussioni_utente:SpeDIt|<span style="color:#1e90ff;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">DIt</span>]] 16:38, 05 set 2008 (CEST)
Mi dispiace passare per il cattivo di turno, ma, secondo me, Scriban ha effettivamente ecceduto, e, dato che non è la prima volta che eccede, un blocco più o meno lungo ci sta tutto. Ovviamente non ho intenzione di darlo solo sul parere mio, contrario a quello di diversi altri utenti, ma prima di chiudere la segnalazione vorrei sentire altre voci. - --[[Utente:Klaudio|<span style="color:black">
:direi che un ammonimento potrebbe bastare così senza altri risvolti direi di chiudere senza provvedimenti, ma forse sono come al solito troppo buono!--[[Utente:Nicchio|<span style="color:darkblue;font-family:Georgia">''N''</span>]][[Discussioni utente:Nicchio|<span style="color:darkred;font-family:Georgia">''icchio''</span>]] 19:09, 5 set 2008 (CEST)
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*Desidero replicare ad un precedente messaggio di Sannita. Cercherò di farlo nella maniera più garbata possibile: quando lui scrive: «Non ho nessuna voglia di veder allevare un nuovo Ligabo, vi avverto.», non pensa che: a) non è qui per visionare gli ''allevamenti'' di utenti, ma per fare altro; b) altri utenti potrebbero desiderare di non visionare il sorgere di altri Sannita? Cita un utente bandito da Wikipedia: un tempo si diceva di ''non colpire chi è a terra''. Dove è finita la semplice educazione, non dico il fair-play? Poi, quando scrive: « il blocco lo voglio per la ''recidività estrema'' nel reiterare scientemente un comportamento», dovrebbe sapere - Sannita - che l'erba voglio non cresce neanche nel giardino del re. O forse è, Sannita, il nuovo sovrano di Wikipedia? Questo panegirico per esortare Sannita a moderare le proprie manie di grandezza, fuori luogo in un consesso comunitario dove a decidere non è lui ma la comunità. --「[[utente:Twice25|'''Tw'''ice]][[speciale:contributions/Twice25|·29]] [[discussioni Utente:Twice25|(disc.)]]」 09:35, 6 set 2008 (CEST)
::(fuori cron) Per correttezza, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3ATwice25&diff=18612817&oldid=18612602 segnalo]. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 17:29, 7 set 2008 (CEST)
*Quoto Al Pereira! Se veramente scriban si rivelasse problematico in futuro non ci sarebbero più scuse visto il precedente. Così come stanno le cose credo si debba utilizzare il concetto del "favor rei" e presupporre le buona fede per quanto possibile. Mi chiedo se la stessa importanza la si sarebbe data a questa segnalazione nel caso fosse stata aperta da un utente poco noto. Ci si sarebbe messi a discutere di tutti questi cavilli o la si sarebbe semplicemente chiusa per non perdere tempo, magari avvertendo con un messaggio l’utente segnalato. Forse il fatto che sia stata aperta da un amministratore ha dato un peso maggiore alla vicenda di quello che realmente ha, ma magari mi sbaglio!--[[Utente:Nicchio|<span style="color:darkblue;font-family:Georgia">''N''</span>]][[Discussioni utente:Nicchio|<span style="color:darkred;font-family:Georgia">''icchio''</span>]] 10:35, 6 set 2008 (CEST)
*Consiglio di seguire il consiglio di Al, così, appena Scriban riconcia, ci facciamo qualche altra decina di Kb per decidere se linkare in una discussione la parola [[cacca]] è offensivo o no. - --[[Utente:Klaudio|<span style="color:black">
::@Twice:guarda che Ligabo [[Wikipedia:Utenti problematici/Ligabo/SP|non è]] affatto a terra e fino a prova contraria "i Ligabi" hanno danneggiato il progetto, "i Sanniti" no. Comunque sia mi permetto di dissentire dal "alla prossima volta" perchè è stato detto davvero tante, troppe volte e semplicemente non ci credo--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 13:02, 6 set 2008 (CEST)
:Vito, attenzione: l'utenza Ligabo è stata radiata ''[[sine die]]'' (quindi ''è'' a terra: non può replicare, se tirata in ballo, oggi); suoi eventuali sockpuppet, se identificati e se danneggianti il progetto, sono stati e vengono bloccati, come di consuetudine. Che ''i Ligabo'' abbiano danneggiato il progetto e ''i Sanniti'' no è un tuo personale parere (magari di qualcun altro) non incontrovertibile. In questa pagina, comunque, la segnalazione riguarda Scriban, che è un altro utente (eccetto che non si supponga che Scriban sia un sockpuppet - ''danneggiatorio'' - di Ligabo, visto che su di esso si è finiti a parare ...). Di tale segnalazione, quella riguardante Scriban, penso si dovrebbe trattare qui. Forse se ne è trattato già troppo. Ma è un mio parere. --「[[utente:Twice25|'''Tw'''ice]][[speciale:contributions/Twice25|·29]] [[discussioni Utente:Twice25|(disc.)]]」 17:44, 6 set 2008 (CEST)
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::::::E naturalmente concordo con la chiusura della segnalazione. --[[Utente:Al Pereira|Al Pereira]] ([[Discussioni utente:Al Pereira|msg]]) 23:56, 6 set 2008 (CEST)
:::::::Più che altro vedo un gruppo anti-sysop, il gruppo (nel senso informatico del termine) dei sysop è fortunatamente tanto variegato dal punto di vista umano e culturale da essere impossibile "compattarlo". L'unica consolazione è che mi rendo conto che i niubbi (nel senso più bello del termine) a tutti questo sistema di segnalazioni e flame vedono la figura dell'amministratore nel modo che reputo più corretto (che in fondo è quello più semplice) utente esperto che ha particolari funzioni e basta, ne accettano i consigli e sanno correggerne gli errori. Chiudendo l'OT ormai anch'io penso di possa chiudere, teniamoci si da ora [[Wikipedia:Utenti_problematici/Scriban/7|questa]] in watchlist perchè tanto finchè Scriban non metterà in discussione il suo modo di relazionarsi al progetto non ho il minimo dubbio che ci troveremo lì a ripetere le stesse cose--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 01:46, 7 set 2008 (CEST)
Vabbè. Chiudiamo pure la segnalazione con l'ennesima richiesta all'utente - che rimarrà inascoltata - di moderare i termini. Sono anche io in attesa di vedere cosa diranno i difensori d'ufficio nella settima segnalazione. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 17:32, 7 set 2008 (CEST)
P.S. Con questo non voglio dire che la proposta di Al non sia giusta. Dico solo che è l'ennesima volta che glielo diciamo e finora non è cambiato niente. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 17:33, 7 set 2008 (CEST)
::A proposito di Ligabo (alias [[Utente:LucioSergio|LucioSergio]]), è da dire che se fosse stato seguito il suo previdente consiglio [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_Wikipedia:Non_fare_l%27idiota&diff=10352724&oldid=10350044] circa il titolo della policy, per modificare il "Nonfare l'idiota" con "Non fare l'indisponente", questo conflitto neppure sarebbe iniziato. --[[Speciale:Contributi/84.222.117.213|84.222.117.213]] ([[User talk:84.222.117.213|msg]]) 09:32, 8 set 2008 (CEST)
:::(fuori crono leggo ora)@Jaqen: Proprio perche' penso che a nessuno piaccia farsi dare dell'idiota ho chiesto se tu fossi da considerarsi un caso a parte. In ogni caso se a nessuno piace piace farsi dare dell'idiota, solitamente a mente fredda si comprende che nell'ambito di una discussione, in cui entrambi i contendenti incrementano (abbassano) ad ogni battuta il livello della discussione si arrivi anche darsi dell'idiota se non di peggio. Correttezza e nervi saldi dovrebbero richiedere di fermarsi prima e non di arrivare al punto in cui, tramite l' escalation del batti e ribatti uno dei due si trova a bruciarsi le dita col fiammifero acceso e l' altro che l' accusa di piromania.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 11:20, 8 set 2008 (CEST)
==In conclusione==
*Mi scuso con Jaqen se s'è sentito così mortalmente offeso (<small>o i motivi erano altri?...</small>) da una frase che, inserita nel contesto della "discussione sulle sigle", non era affatto da prendere come un attacco. ''MA'' tuttavia invito lui ed altri poco avvezzi all'uso di estintori ad essere meno malfidati e permalosi. Evitate di usare benzina x spegnere un fiammifero e WP ne avrà guadagnato ''molto''.
*Si eviti -gentilmente- di parlare di "modifiche senza consenso" quando [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AWikipediano%2FComunicazioni&diff=18551888&oldid=18551143 la modifica] rispecchia ''esattamente'' il [[WP:MDS#Abbreviazioni|Manuale di Stile]]. Questo si chiama -tecnicamente- ''spalare merda''.
*Mi spiace del tempo che tanti hanno perso (x l'ennesima volta a causa di una scemenza che si poteva benissimo risolvere altrimenti). Se non altro di utile c'è che si correggerà una stupida pagina.
*Sui vari "è l'ennesima volta" o "non è cambiato nulla", le affermazioni denotano ''disinformazione'': pare che qualcuno si materializzi sono in determinate occasioni x fornire commenti maturati non si sa come ed in base a quali discussioni...
*È un po' ''patetico'' (e comincia a farsi scoperto) il gioco di ''alcuni'' ad aprire/alimentare problematicità, sperando che prima o poi sia il semplice numero a schiacciarmi, consci del fatto che ben pochi si prendono la briga di informarsi sulla inconsistenza di questa ed altre verdi pagninette... Proprio un metodo ''bello'', adatto a chi non ha altri mezzi x far prevalere il suo estremistico e personalissimo POV. Oserei dire che si tratta di un attacco personale dei peggiori... <small>(una guerra privata?)</small>
*Per rispondere a Sannita, che in talk di Twice [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Twice25&diff=18612817&oldid=18612602 chiede] "''cosa sarebbe successo se Jaqen avesse fatto la stessa cosa a Scriban''" posso dire che molto probabilmente non sarebbe successo proprio ''nulla'': finora di problematicità io ne ho aperte solo x danni al NS0 (puntualmente riscontrate) e non per giocare a guardie e ladri o per "fare fedina". Anche se di insulti molto espliciti e molto personali ne ho ricevuti parecchi.
Avrei altre risposte da dare a parecchi commenti che ho letto, ma -x pietà del tempo altrui- [[estintore|evito]]. Se qualcuno vuole chiarimenti o risposte c'è la mia talk. Saluti --[[Utente:Scriban | <span style="background:#F4a460">Scriban</span>]][[Discussioni_utente:Scriban|'' (msg)'']] 12:04, 8 set 2008 (CEST)
: Smettela di pensare che qualche amministratore voglia cacciare qualcuno da wikipedia, il solo pensarlo è sintomo di problematicità, se qualcuno lo pensa deve aprire la segnalazione di problematicità dell'admin, se invece non lo pensa non ha senso scriverlo. Detesto atteggiamenti vittimisti (l'uomo nero mi detesta) perchè denotano una scarsa conoscenza del ruolo stesso degli Admin. Per inteso: io mi sono informato sui suoi contributi e ho visto solo chiacchiere da forum (e wikipedia non è un forum), fra l'altro proprio con chi dice che lo detesta... Per me l'unico senso sarebbe quello di cercarla la segnalazione di problematicità (leggendole tutte questa è la sensazione che da, fateci caso) e rollback-edi war da un anno.... La disinformazione è di chi non ha capito che dici sempre le stesse cose e continui sempre con gli stessi metodi che tutti ti hanno suggerito di non seguire. Bah, no comment, la mia era solo una precisazione, chiudete pure.--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 13:06, 8 set 2008 (CEST)
::*<small>Mai pensato. Ma [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici/Scriban/6&diff=18576516&oldid=18576382 questo edit] ("Fosse per me, l'unico blocco che applicherei a Scriban è quello infinito") x te cosa significa?</small>
::*<small>Sui miei contributi ti sei informato male. Molto male. --[[Utente:Scriban | <span style="background:#F4a460">Scriban</span>]][[Discussioni_utente:Scriban|'' (msg)'']] 14:56, 8 set 2008 (CEST)</small>
::::<small>Significa che vederti per la sesta volta in queste pagine e sempre per lo stesso motivo per cui sei già stato bloccato in passato mi sta decisamente dando sui nervi e che io sono qui per lavorare in ns0 e non per correre dietro a persone che vogliono sempre avere l'ultima parola e che non ascoltano i consigli. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 17:03, 8 set 2008 (CEST)</small>
::: <small>Conflittato</small> Ollallà....... Vedo solo ora questa segnalazione e mi diverte alquanto vedere come il sig. Jaqen si ritenga mortalmente offeso da Scriban, tanto da segnalarlo nella pagina degli utenti problematici, ma - il sig. Jaqen - non si preoccupi affatto di offendere e insinuare sibillene accuse verso altri utenti. Attendo ancora le sue scuse (già richieste nella sua talk) ma, probabilmente - il sig. Jaqen - è troppo impegnato a segnalare altri utenti per giustificare le sue insinuazioni nei miei confronti. Capisco che questo è un po' OT, visto che - per ora - la segnalazione riguarda Scriban. Per cui dico la mia: nessuna problematicità per Scriban. Chiusura della segnalazione. Stop (per ora). Saluti. [[Utente:Starlight|Starlight]] · <sup>[[Discussioni utente:Starlight|<span style="color:red">'''Ecchime!'''</span>]]</sup> 15:08, 8 set 2008 (CEST)
:::: ed infine annuncio che, considerato il consenso, alla fine della votazione sposto la pagina incriminata a "Non fare il finto tono", poichè è chiaro il consenso sul cambio del nome. --'''[[Utente:Gregorovius|<span style="color:#0000FF; ">Gregorovius</span>]]''' ([[Discussioni utente:Gregorovius|<span style="color:red;">Dite pure</span>]]) 17:19, 8 set 2008 (CEST)
:::::Del cambio titolo [[Discussioni Wikipedia:Non fare l'idiota#Proposta cambio nome|si sta discutendo qui]], con [[Utente:Ignlig/Sandbox|prima bozza]] proposta da [[Utente:Ignlig|Ignlig]]. --[[Utente:Mangusta|Mangusta]] ([[Discussioni utente:Mangusta|msg]]) 18:30, 8 set 2008 (CEST)
::::::"Non fare il finto tonto" mi piace assai --[[Utente:Al Pereira|Al Pereira]] ([[Discussioni utente:Al Pereira|msg]]) 19:09, 8 set 2008 (CEST)
'''Segnalazione chiusa''' --[[Utente:Al Pereira|Al Pereira]] ([[Discussioni utente:Al Pereira|msg]]) 19:09, 8 set 2008 (CEST)
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