Wikipedia:Vaglio/Led Zeppelin: differenze tra le versioni

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=== [[Led Zeppelin]] ===

Come già detto nell'Auditorium, non potendo accettare che la voce riguardante forse il miglior gruppo rock della storia sia scritta in un linguaggio così poco enciclopedico, con così poche fonti e, soprattutto, NON DA VETRINA, ho deciso di sottoporre la voce ad un vaglio, nella speranza che, presto o tardi, la voce possa entrare nei nostri featured articles. --[[Utente:Oni link|私はOni Link、異名 第４十丸]] 20:03, 11 ott 2007 (CEST)

*Concordo sul fatto che il materiale, le informazioni, ci siano, ma che la forma e il "taglio" della voce sia davvero di basso profilo: diverse frasi sembrano addirittura il risultato di un traduttore automatico (''e così si pensava che fossero dei selvaggi fustigatori.'' - in italiano, in quel contesto, non ha alcun senso). Tempo permettendo posso occuparmi di riscrivere le varie parti cercando di dare un tono un po' più elegante (e sensato) al tutto..[[Utente:Lemke|Lemke]] 05:19, 24 ott 2007 (CEST)

==== Revisori ====

# [[Utente:Oni link|Oni Link]]

# [[Utente:Lemke|Lemke]]

# ...

# [[Utente:FairyKing81|FairyKing81]] (posso propormi?)

# [[Blues 1911]] (se vi fa piacere... penso di poter essere utile, conosco la loro biografia ufficiale meglio delle mie tasche)

==== Suggerimenti ====

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# Ampliare con più info riguardo la discografia, la concertografia et similia;

# Si potrebbe mandare una mail con la richiesta di pubblicare le cover dei loro album e altre immagini che richiedono il loro consenso;

# Bibliografia da ampliare e note da inserire

# ...

Ascoltate Taurus degli Spirit (c'è pure su youtube) è praticamente uguale e precedente a stairway to heaven e i zeppelin avevano fatto da spalla a questi ultimi quando ancora non erano famosi. Ho letto anche che hanno copiato altre canzoni!!! Credo sia doveroso scriverlo --AJ672 21:53, 15 ott 2007 (CEST)

*Ho aggiunto alcuni riferimenti a plagi celebri, che mi ricordavo a memoria. Certo andando a spulciare sui siti specialistici di queste cose (so che ne esistono), si potrebbe ampliare notevolmente questa sezione.[[Utente:Lemke|Lemke]] 05:19, 24 ott 2007 (CEST)

:Sarò sincero, ho ascoltato la canzone, ma non ho sentito tutta questa somiglianza. Forse l'influenza stilistica del gruppo è rimasta impressa a tal punto da fare due canzoni simili, ma mi sembra esagerato parlare di "copia". Poi non so, bisogna valutare.--'''<span style="border:1px solid #000000;padding:1px;">[[Utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FFFFFF;">&nbsp;私は Oni Link&nbsp;</span>]] [[Discussioni utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FF0000;">&nbsp;異名第４十丸&nbsp;</span>]] [[Wikipedia:Vaglio/Led_Zeppelin|<span style="color:#000000; background:#FFFFFF;">&nbsp;segui il vaglio dei Led Zeppelin&nbsp;</span>]]</span>''' 13:33, 16 ott 2007 (CEST)

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1) Se qualcuno ha la fortuna di andare al concerto che faranno a Londra il 26 novembre, faccia una marea di foto;<br/>2) Potrei chiedere al webmaster di un sito la concessione di pubblicazione delle foto del loro unico concerto in italia (anche se sono in B/N e piuttosto brutte da vedere);<br/>3) Qualcuno conosce l'email a cui inviare la richiesta di host delle immagini con licenza? Se sì, postatelo, cosicché possa inviare la mail di richiesta. --{{Utente:Oni link/firma}} 16:10, 18 ott 2007 (CEST)

::Per maggiori informazioni su come concedere materiale a Wikipedia, vedi

::* http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:CONCEDI e

::* http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Copyright_immagini/Modello_autorizzazione

:: Ottenuta l'autorizzazione devi spedire tutta la documentazione (modello scambi e-mail ecc.) a permissions-it[[File:(at).svg]]wikimedia.org... in bocca al lupo! [[Utente:Xavier121|Xavier121]] 11:29, 25 ott 2007 (CEST)

Per chihachi ha voglia di tradurre da en:wiki

Allegations of plagiarism

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:Chiedo scusa ma ho dovuto fare rollback di questa parte; senza offesa, era tradotta decisamente di fretta, con ''parecchi'' errori di italiano. Essendo la voce in vaglio, penso valga la pena di discutere meglio se e come inserire il materiale di en (che non è la bibbia) e di curare la forma della eventuale traduzione. [[Utente:Moongateclimber|Moongateclimber]] 05:00, 19 ott 2007 (CEST)

::''Quando l'album di debutto dei Led Zeppelin fu rilasciato, ottennte principalmente critiche positive, comunque John Mendelsohn del Rolling Stone Magazine,criticò la banda di plagio, in particolare "Black Mountan Side" da "Black Water Side" di Bert Jansch e il riff da "Your Time Is Gonna Come" dall'album dei Traffic "Dear Mr. Fantasy". Essi furono anche accusati di parodiare artisti di colore e di mettersi troppo in mostra. Questo segnò l'inizio di una lunga faida fra la band e il periodico, la quale ha visto i Led Zeppelin rifiutare le interviste e storie da prima pagina su come il loro successo sia aumentato.<br/>Una canzone dell'album, "Dazed and Confused", era stata scritta inizialmente da Jake Holmes e inserita nel suo album "The Above Ground Sound". Gli Yardbirds, la vecchia band di Jimmy Page, ne aveva inciso una versione dal nome "I'm Confused", e Page rielaborò ancora la canzone per l'album di debutto dei Led Zeppelin, senza versare nessun risarcimento a Holmes. Holmes non volle macchiare l'integrità del gruppo per colpa di una canzone, nonostante l'aver spedito una lettera con scritto "Capisco, è un tentativo di collaborazione, ma penso che dovreste almeno ammettere che sono l'autore e pagarmi i diritti." La lettera non ricevette alcuna risposta e Holmes non continuò con la causa. È comunque riportato che egli abbia detto''

{{quote|What the hell, let him [Page] have it [Dazed and Confused]!|Jake Holmes|Che diavolo, lasciate che [Page] se la tenga [Dazed and Confused]!|lingua=en}}

::''Il copyright delle canzoni di Led Zeppelin II è stato oggetto di dibattiti fin dall'uscita dell'album. Il preludio di "Bring It on Home" è una cover di "Bring It on Home" di Sonny Boy Williamson e condivide dei pezzi con "Bring It on Back" di Willie Dixon. "Whole Lotta Love" ha alcune parti dei testi in comune con "You Need Love/Woman You Need Love" di Dixon. Negli anni settanta la Arc Music, la divisione di merchandising della Chess Records, chiamò a giudizio i Led Zeppelin per l'infrazione del copyright di "Bring It on Home" e ottenne un patteggiamento extra-giudiziario. Dixon però non trasse nessun beneficio fin quando non sollecitò la Arc Music ad ammettere la sua proprietà del copyright. Anni dopo, Dixon fece causa ai Led Zeppelin per "Whole Lotta Love" e così fu raggiunto un compromesso. Le successive ristampe di Led Zeppelin II videro Dixon inserito fra i crediti.''<br/>Ditemi se sta bene! --{{Utente:Oni link/firma}} 15:05, 19 ott 2007 (CEST)

Per me va bene ma ti sei dimenticato il pezzo "overall pattern" di <<Whole Lotta Love" (sample (info)) shared some lyrics and an overall pattern with Dixon's "You Need Love/Woman You Need Love">>

e poi volevo dire se si possono aggiungere sample come in en:wiki--[[Utente:AJ672|AJ672]] 18:11, 19 ott 2007 (CEST)

:Perché non so proprio come tradurre "overall patterns". I sample si possono aggiungere solo dopo aver ottenuto l'esplicito consenso (per questo è da un po' di tempo che chiedo se qualcuno conosce l'email a inviare la richiesta). --{{Utente:Oni link/firma}} 18:40, 19 ott 2007 (CEST)

: io penso stile o modello nel senso che ne copia quasi la base.--[[Utente:AJ672|AJ672]] 01:33, 20 ott 2007 (CEST)

C'è un anonimo che va a fare modifiche (inutili IMHO) alla voce... Comunque, da quel che ho capito, se non fanno il concerto, il sito rimane quello che è, e se rimane quello che è, allora questa email ce la sognamo. Stavo pensando, inoltre, di inserire un'immagine con un pezzo di spartito di Stairway to Heaven (magari la parte iniziale). Che ve ne pare? --{{Utente:Oni link/firma}} 18:10, 24 ott 2007 (CEST)

A quanto ho trovato scritto, potremmo senza problemi hostare il logo dei Led Zep, ai sensi del Template:PD-textlogo (presente su commons). Ne sto preparando una versione vettoriale; se non ci dovessero essere problemi, la hosterò. --<span style="border:1px solid #000000;padding:1px;">[[Utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FF0000;">私は Oni Link</span>]] [[Discussioni utente:Oni link|<span style="color:#000000;">異名第４十丸</span>]]</span> 21:00, 11 nov 2007 (CET)

*Discografia, videografia, bootleg e posizioni in classifica è meglio metterli in una pagina a parte, rendono la voce troppo dispersiva (da sole occupano la metà di essa). --[[Utente:D.N.R.|D.N.R.]] 11:38, 16 nov 2007 (CET)

:Logo uppato su commons e aggiunto. --<span style="border:1px solid #000000;padding:1px;">[[Utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FF0000;">私は Oni Link</span>]] [[Discussioni utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FFFFFF">異名第４十丸</span>]]</span> 17:31, 16 nov 2007 (CET)

*Ma siamo sicuri che i Zep sono anche heavy metal? Mi sembra una castroneria. All Music certe volte non è per niente attendibile e spara cazzate inquietanti. Consiglio di consultare fonti di esperti sul gruppo se è possibile --[[User:D.N.R.|D.N.R.]] 11:28, 20 nov 2007 (CET)

: Beh, certamente, il riff di WLL, Immigrant song, Heartbreaker ecc. sconfinano nell'Heavy, ma seconco me non si dovrebbe ragionare per ''Etichette'', con questo gruppo: I Led Zeppelin, sono i Led Zeppelin! altri gruppi fanno un genere, ma loro sono oltre... le etichette riserviamole agli sconosciuti! [[User:Xavier121|Xavier121]] 12:48, 20 nov 2007 (CET)

Non è necessario, ma sarebbe bello che i link rossi e le voci mancanti divenissero link blu.

{{Cassetto|Link rossi|

*[[Paul Samwell-Smith]]

*[[Truth]] (album di Beck)

*[[Beck's Bolero]]

*[[Jim McCarty]]

*[[Chris Dreja]]

*[[Terry Reid]]

*[[Band of Joy]]

*[[Three Week Hero]]

*[[P. J. Proby]]

*[[Chess Records]]

*[[Bron-Yr-Aur]]

*[[Pretty Things]]

*[[Maggie Bell]]

*[[Detective (gruppo musicale)]]

*[[Dave Edmunds]]

*[[Midnight Flyer]]

*[[Sad Café]]

*[[Wildlife (gruppo musicale)|Wildlife]]

*[[Earl's Court]]

*[[The Song Remains the Same (film)]]

*[[Knebworth Fest]]

*[[Stourbridge]]

*[[Michael Winner]]

*[[Death Wish II]]

*[[Scream for help]]

*[[Tony Thompson]]

*[[Rhino Entertainment]]

*[[Warner Home Video]]

*[[O2 Arena]]

*[[John Mendelsohn]]

*[[Dear Mr. Fantasy]]

*[[Jake Holmes]]

*[[The Above Ground Sound]]

*[[Bring it on Home]]

*[[Sonny Boy Williamson]]

*[[Arc Music]]}}

<br/>

{{Cassetto|Singoli mancanti|

*[[Babe I'm Gonna Leave You]]

*[[Communication Breakdown]]

*[[Heartbreaker]]

*[[Immigrant Song]]

*[[Since I've Been Loving You]]

*[[Rock and Roll (Led Zeppelin)]]

*[[D'yer Mak'er]]

*[[Dancing Days]]

*[[Trampled Underfoot]]

*[[Black Country Woman]]

*[[Candy Store Rock]]

*[[Royal Orleans]]

*[[Nobody's Fault But Mine]]

*[[Fool in the Rain]]

*[[Hot Dog (canzone)]]

*[[South Bound Saurez]]

*[[All My Love]]

*[[Darlene]]

*[[Ozone Baby]]

*[[Poor Tom]]

*[[Travelling Riverside Blues]]

*[[Baby Come on Home]]

}}Enjoy. --<small><span style="border:1px solid #000000;padding:1px;">[[Utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FF0000;">私は Oni Link</span>]] [[Discussioni utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FFFFFF">異名第４十丸</span>]]</span></small> 22:14, 21 nov 2007 (CET)

* Anch'io segnalo i link rossi, sicuramente sulla wiki:en esistono le voci parellele. DFi per sè però la voce mi pare buona. [[Utente:Gigi er Gigliola|Gigi er Gigliola]] 13:48, 30 dic 2007 (CET)

==== Prima lettura ====

Ho riletto l'articolo in generale e individuato dei punti deboli per l'economia delle informazioni:

* La parte sugli Yardbirds va bene, ma il resto della storia raccontato attraverso i singoli album è una ripetizione di quello contenuto nell'analisi specifica; andrebbe scritto dieversamente.

* Alcune parti del testo sono poco enciclopediche;

* L'incipit risente di un taglio poco enciclopedico e molto celebrativo;

* In diversi punti importanti, mancano gli approfondimenti;

* Le note sono scarse (anche da un POV contenutistico);

* I Led Zeppelin in Italia? (Almeno un nota!):

Principalmente mi sto occupando delle voci dei singoli album, ma sono disposto ad intervenire anche sulla voce principale. Un saluto, [[User:Xavier121|Xavier121]] 12:05, 29 nov 2007 (CET)

:Sull'unico concerto in italia dei LZ è stato scritto un paragrafo con tanto di fonte. Comunque, nella [[Utente:Oni link/sandbox|mia sandbox]] sto facendo delle prove, quindi sentitevi liberi di modificarla e/o criticarla. --<small><span style="border:1px solid #000000;padding:1px;">[[Utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FF0000;">私は Oni Link</span>]] [[Discussioni utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FFFFFF">異名第４十丸</span>]]</span></small> 17:40, 30 nov 2007 (CET)

==== Proposta di stesura ====

Probabilmente qualcuno ha già esposto considerazioni in tal senso sopra (ho solo dato una rapida scòrsa agli interventi), però trovo che la voce sia da reimpostare completamente. Ci sono pochissimi cenni alla "vita" del gruppo (molti loro eccessi sono diventati proverbiali... basti pensare all'espisodio dello Squalo!) ed alle vicende personali che hanno segnato il percorso del gruppo stesso (es. la morte di Carac, il figlioletto di Plant, nel 1977, che ha causato uno stop nel gruppo di due anni). Inoltre ci sono delle improprietà agghiaccianti sparse in ogni dove: ad esempio, Led Zeppelin III venne solo concepito a Bron-Yr-Aur, ma non registrato (registrato a Headley Grange, se non sbaglio). E poi nel 1975, nel fatale incidente nell'isola di Rodi, Plant si fracassò di tutto e di più e rimase un anno in sedia a rotelle, altro che caviglia!!

Come ho già anticipato ad Oni link io sto cercando di rivedere la voce qua e la, ma ha un assetto veramente inaffrontabile e per di più io sono impelagato in una sessione d'esame raccapricciante, per cui al momento non mi ci posso sperticare più di tanto. Se per voi va bene, dato che secondo me la voce va ripensata ex novo, suggerirei di creare un gruppo di lavoro (i volenterosi si segnàlino), stendere un canovaccio per decidere che struttura dare alla baracca e dividerci le parti da scrivere: dopo di che (con la calma...), scambiarci le impressioni, operare le opportune rettifiche ed assemblare il tutto. Non sarà una cosa immediata, ma tanto non ci corre dietro nessuno e mi pare che l'argomento meriti una voce in vetrina come cristo comanda.

Attendo pareri e giudizi.

--[[Utente:Blues 1911|Blues 1911]] 17:52, 3 dic 2007 (CET)

In effetti, servirebbe un vaglio... Oh, che sbadato, stiamo già facendo un vaglio (non offenderti, sto solo facendo un po' di spirito). Comunque, per quel che riguarda la stesura ex novo della voce, mi sembra qualcosa di quasi esagerato. Semmai, vanno aggiustati i concetti (ad esempio, credo che la spiegazione sull'origine del nome sia confusionaria e possa essere discussa in modo più esauriente a parte), bisogna rimuovere il tono enfatico ed usare degli aggettivi meno "entusiasti", bisogna capire come si deve fare per chiedere agli Zep l'autorizzazione per hostare qualche immagine delle loro (e di questo mi sto già occupando io), bisogna vivacizzare la voce, la quale è un po' piatta, dato l'ausilio di un vocabolario un po' povero e poi, se avremo tempo, provvederò alla versione "audio" della pagina (un bel .ogg e poi, forse fra qualche mese, in vetrina). Adesso comincio a lavorare un po' sui link rossi (sembra che, anche se gli utenti sanno che i link rossi non sono un criterio da vetrina, ciò influenzi la loro psiche inducendoli più facilmente a votare NO). Byez. --<small><span style="border:1px solid #000000;padding:1px;">[[Utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FF0000;">私は Oni Link</span>]] [[Discussioni utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FFFFFF">異名第４十丸</span>]]</span></small> 20:16, 3 dic 2007 (CET)

==== Incipit ====

Non ci siamo con questo: ''I Led Zeppelin sono stati uno dei più importanti gruppi rock britannici degli anni settanta. La complessa alchimia di generi, fino ad allora ritenuti inconciliabili, mediante i quali hanno codificato l'hard rock, ha esercitato un'influenza così radicale sul modo stesso di concepire la musica negli ultimi 40 anni, da essere considerati, in prospettiva, fra i massimi innovatori della musica contemporanea''. Provate a leggere come fosse la prima volta che vedete l'articolo su wiki... non è scorrevole, è pesante, meglio la proposta fatta sulla pagina di Onilink: ''I Led Zeppelin sono stati un importante gruppo rock britannico degli anni settanta. Sono fra gli artisti di maggior successo nella storia della musica e sono considerati fra gli innovatori del rock in generale'', secco immediato dice tutto e rimanda gli approfondimenti all'articolo generale! [[Utente:Xavier121|Xavier121]] 17:09, 4 dic 2007 (CET)

:Concordo: l'incipit di Blues è un salamelecchio troppo ampolloso. Ora dobbiamo soffermarci un po' sul problema relativo alla carenza di voci correlate: sulla voce c'è scritto abbastanza (seppur da rivedere nella sua maggior parte), adesso dobbiamo creare le voci relative ai loro singoli (una buona voce in vetrina dovrebbe essere ben scritta e fungere da smistamento per le voci "secondarie" ad essa correlate). --<small><span style="border:1px solid #000000;padding:1px;">[[Utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FF0000;">私は Oni Link</span>]] [[Discussioni utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FFFFFF">異名第４十丸</span>]]</span></small> 23:35, 5 dic 2007 (CET)

Avete ragione, ma c'è gente che vorrebbe leggere anche qualcosa sulla strumentazione e su come il mitico Jimmy regolava il suo sound, come faceva con una sola chitarra a riempire un'intera arena, come faceva ad avere quel suono caldo... isomma c'è ancora molto da fare... in più molti punti sulla biografia nn sono chiari... ci sono molti punti da rivedere eda ritoccare, anche se sulle date nn credo ci sia molto da dire...

:Be', quella mi sembra molto più una questione da fansite che da enciclopedia... --<small><span style="border:1px solid #000000;padding:1px;">[[Utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FF0000;">私は Oni Link</span>]] [[Discussioni utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FFFFFF">異名第４十丸</span>]]</span></small> 22:28, 10 dic 2007 (CET)

Ho inserito un'immagine nel template di testa, aggiustato la grammatica, il lessico e i periodi (anche se non sono pienamente convinto del paragrafo "Gli ultimi anni")... Ormai manca solo un paragrafo "Stile ed influenze", sul quale c'è molto da dire, poi credo che non ci sia molto altro da fare... O forse mi sbaglio? --<small><span style="border:1px solid #000000;padding:1px;">[[Utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FF0000;">私は Oni Link</span>]] [[Discussioni utente:Oni link|<span style="color:#000000; background:#FFFFFF">異名第４十丸</span>]]</span></small> 16:12, 22 dic 2007 (CET)