Wikipedia:Utenti problematici/Pigr8/15 ottobre 2011: differenze tra le versioni
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::::credo che la gravità di quella espressione sia molto al di là dell'effettiva volontà di offendere, nel senso che non posso credere pensasse sul serio di voler colpire così a fondo. Voleva forse dire comunque qualcosa di forte, ma non credo abbia riflettuto su cosa davvero stava dicendo. In ogni caso, naturalmente se ne assume la responsabilità, le foto escono dal rullino sempre senza didascalie, e la foto è atroce; siamo molto oltre l'ipotesi di incidente dialettico. Una settimana prima che possa venire qui a scusarsi e poi vediamo. <br/>Nel frattempo credo non sia il caso di incoraggiare proxying e sblocchi, la cosa è grave e adesso ci vuol calma. --[[Utente:Fantasma|Fantasma]] ([[Discussioni utente:Fantasma|msg]] - <small>[[Utente:Fantasma/111.004|111.004]]</small>) 22:48, 15 ott 2011 (CEST)
:::::(f.c.) :Per me da '''sbloccare immediatamente'''. Non c'è alcun attacco personale, bensì la semplice affermazione di un principio di libertà che su Wikipedia deve rimanere intoccabile. E chi vuole attentare a questo principio è giusto che <u>''wikipedianamente''</u> faccia la fine di un dittatore. Trovo sia difficile non vedere nell'affermazione di Pigr8 qualcosa di diverso da ciò, forse espresso da una metafora un po' forte, ma nulla di lontanamente simile ad un AP. Credo peraltro che non si possa non condividere il principio da lui espresso. ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
::<small><pluriconflittato></small> Il richiamo a Piazzale Loreto è certamente fuori luogo, tuttavia tutto il resto è unicamente una risposta ad un commento di Sanremofilo che personalemente trovo problematico (come admin non mi sono mai sentito più di nessun altro), e pensare ad una graduatoria fra utenti per cui i pareri di uno possono valere più di quelli di un altro mi dà un'idea di wikipedia che non è quella che ho in mente.
:::Nota a margine: trovo problematico il commento, non l'utente, ogni tanto ognuno di noi si lascia scappare <del>la tasttiera</del> la mano e va sopra le righe rispetto a quanto voleva dire.--<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:green"></span></small> 22:53, 15 ott 2011 (CEST)
:::: (Conflittato) No, Pigr8 non è un troll, sono d'accordo che abbia esagerato, ma concordo anche con ciò che ha [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Pigr8&diff=44142343&oldid=44119449 fatto e scritto Cotton]. È stato giusto aprire questa pagina per discurere della cosa, ma conoscendo l'utente (e lo conosciamo tutti), mi pare che si sia trattato solamente di un'uscita infelice e per questo io non andrei oltre a quanto Cotton ha già fatto. -- [[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 22:57, 15 ott 2011 (CEST)
:::::(biconfl)Premettendo che non condivido oltre all'intervento di Pigr8 neanche quello di Sanremofilo né quello di altri intervenuti in quella discussione, sono contrario a qualsiasi allungamento del blocco. L'uscita su Piazzale Loreto se la poteva risparmiare e non è decisamente degna di lui, ma ritengo che possa capire il messaggio senza bisogno di altre "sanzioni". Anzi, se ha le mail aperte e comunica con qualche admin credo che lo si possa anche sbloccare in anticipo. In ogni caso chi lo ha incrociato sul ns0 sa che Pigr8 non è un utente da cui il progetto deve difendersi, ma proprio per niente. --'''[[Utente:Rupertsciamenna|<span style="color:green">
::::::Contrario ad ogni blocco. Pigr8 ha risposto ad un commento che prospettava scenari orwelliani con un'immagine evocativa della fine di una dittatura. Un'immagine molto forte, ma pur sempre un'immagine, una metafora. O veramente credete che intendesse augurare a qualcuno di essere ucciso e finire appeso a testa in giù per stupide questioni wikipediane? Se così fosse bisognerebbe segnalarlo alla neurodeliri, non qui.--[[Utente:Demiurgo|Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Demiurgo|msg]]) 23:07, 15 ott 2011 (CEST)
:::::::Per me il blocco è molto dubbioso, bastava il cartellino giallo, e se proprio si voleva essere duri, un giorno era più che sufficiente. Fuori discussione per me allungamenti del blocco. Come dice Rupertsciamenna, l'uscita su Piazzale Loreto era IMHO evitabile, ma il progetto non ha nulla da temere da lui. Per cui riassumo: ridurre almeno il blocco ad un solo giorno. --[[Utente:Bonty|<span style="color:darkslategray;">'''Bonty'''</span>]] - <small>[[Discussioni utente:Bonty|Reise, Reise...]]</small> 23:12, 15 ott 2011 (CEST)
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:(pluri-confl.) Anche se il commento di Sanremofilo sia a dir poco discutibile e anche se sono sicuro che Pigr8 volesse solo esemplificare con una metafora il proprio pensiero, direi che questa sua uscita sia effettivamente al limite dell'attacco personale. Concordo con il blocco breve, contrario ad un eventuale allungamento. --'''''[[Utente:Narayan89|<span style="color:#708090"><span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px">N</span>arayan</span>]][[Discussioni utente:Narayan89|<span style="font-family:Monotype;font-size:18px;color:#209090"><sub>89</sub></span>]]''''' 23:28, 15 ott 2011 (CEST)
::La frase di Pigr8 su Piazzale Loreto mi sembra veramente pesante, violenta ed aggressiva. Credo tuttavia che si sia trattatato di un suo momento di cedimento transitorio e spero irripetibile. Pigr8 manifesta sempre le sue opinioni con franchezza e anche con qualche ruvidezza ma nel complesso mantiene sempre un certo equilibrio e partecipa al progetto con passione, proficuamente e con grande impegno. Dirrei di limitarci ai due giorni di blocco già assegnati da Cotton. Vediamo però di calmarci un po tutti e di superare questa evidente frammentazione degli utenti in gruppi contrapposti su tutto...--[[Utente:Stonewall|Stonewall]] ([[Discussioni utente:Stonewall|msg]]) 23:42, 15 ott 2011 (CEST)
:::Era una violenza contro ogni forma ipotetica di limitazione della libertà di wikipedia, quindi metaforica, e del tutto condivisibile (tanto che successivamente, a conferma di ciò pigr8 cita anche la protesta contro il ddl intercettazioni). ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
::::Beh...se era una metafora gli è riuscita molto male....e comunque parla di "questi personaggi"...(e chi sarebbero?). Mi spiace leggere che anche Their condivide questi toni...quanto a me confermo la mia valutazione sulla frase di Pigr8.--[[Utente:Stonewall|Stonewall]] ([[Discussioni utente:Stonewall|msg]]) 00:00, 16 ott 2011 (CEST)
:::::(confl) È una figura retorica contraria al quarto pilastro, direi quasi a livello del suo sbriciolamento. Se si fosse trattato di un niubbo sarebbe stato infinitato seduta stante, e se questo non è successo a Pigr8 è perché non è un niubbo e gli si è già dato il beneficio della sbroccata, ma per me il livello della sbroccata è indice di una temporanea incapacità di relazionarsi nella giusta misura con il progetto e la comunità wikipediana (almeno con una parte di essa che è nella mente dello stesso Pigr8), e questo non va bene. Quanto tempo gli serva per decantare è poi opinabile.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[Utente:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 00:02, 16 ott 2011 (CEST)
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:::::::Mi auguro solo che i due giorni di blocco (che non ridurrei) e soprattutto questa discussione gli siano sufficienti per prendere consapevolezza dell'abnormità di quanto ha scritto in questa circostanza e soprattutto di quanto contrario sia ai principi e agli interessi di Wikipedia reiterare certe illazioni. --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 02:40, 16 ott 2011 (CEST)
Pigr8 deve darsi una calmata. Ma il problema non è solo lui che ha una certa visione dell'enciclopedia. Vediamo benissimo tutti come il “solito” gruppetto di chi sta votando contro una certa candidatura è propugnatore di una ''deregulation'' dell’enciclopedia da “qui vale tutto”, cosa inaccettabile. Credo si debba, al più presto, abbandonare il meccanismo dell’elezione proprio per togliere di mano a gruppi organizzati in “minoranze di blocco” il potere di veto. Oramai è una questione ineludibile, che va oltre lo scazzo di Pigr8. Non è possibile che un valido utente, per poter diventare admin, debba non stare sui coglioni (per qualsiasi assurdo pretesto) a qualcuno che lo attende al varco. Né i pretesti devono più valere in una scelta per admin. Quindi sì, Sanremofilo ha ragione a dire che i pareri si pesano, non si contano. Perché l’obiettivo non è una democrazia che salvaguardi l’ego del contributore, ma un meccanismo che salvaguardi il progetto e produca voci, e in questo contesto è perfettamente indifferente come un admin viene scelto, ed è deleterio uno sproloquio come quello oggetto di questa segnalazione. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 02:47, 16 ott 2011 (CEST)
:Ciao Jose, mi permetto di sottoporti (grassettando) un nostro pilastro: ''Wikipedia ha un codice di condotta: occorre rispettare ciascun wikipediano anche quando non si è d'accordo con lui; ci si comporti civilmente, cercando di prediligere il WikiLove ed evitando conflitti di interesse, attacchi personali o '''facili generalizzazioni'''''. È di questo che stiamo parlando: mandarci (chi?) a testa in giù (e io sono assolutamente convinto che non sia una trollata - voglio dire, sono solo parole scritte, lo capiamo tutti) è solo una punta di iceberg. Io semplicemente non capisco. Quando penso a certi utenti non capisco cosa capiti loro. Ne ho avvicinati diversi e con sincera stima, anche se di primo pelo. Insomma, se posso esprimermi così, ho avuto davvero la sensazione di "puzzare" di admin. E visto con sospetto. Ora, io trovo semplicemente incredibile che delle persone che partecipano volontariamente ad un progetto, donando il proprio lavoro, la prima cosa che pensano di un altro utente è che è uno stronzo o un mitomane o un troll o uno spammer. Però succede. Succede che di un utente non mi piaccia la firma. È il pregiudizio. Maledetto. Ma efficiente. Ma non è che io posso pretendere di addomesticare la realtà al mio pregiudizio! Magari qcno mi sta sulle palle, ma esistono, esistono, esistono cose da fare assieme lo stesso. C'est à dire, collaborare. Le discussioni relative ai motivi per cui ''non'' collaborare devono per forza spostarsi in qualche forum sulla rete (un esempio direi limpido di non collaborazione è ''io con un admin neanche ci discuto, perché si rischia il blocco'': questo si sente dire in giro. :O ). Riversare tutto questo nelle talk significa infine paralizzarle e impedire agli altri di dedicarsi a cose concrete. (Non mi venite a raccontare di quanto è valido Pigr8 nel ns perché me lo ha già detto lui mille volte!) --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 03:01, 16 ott 2011 (CEST) Sergio, m'hai fatto emozionare.
::Addirittura! -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 03:05, 16 ott 2011 (CEST)
:::Mi dicono tra l'altro che un discendente di [[Reginaldo da Piperno]] ha trovato in cantina delle pergamene che sembrano con ogni evidenza un'opera di Tommaso, ''[[Le cinque prove dell'esistenza della cricca]]''. Ci sono tutte, anche quella ''cosmologgggica''. :D --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 03:12, 16 ott 2011 (CEST)
::::''Quod coniurationem esse quinque viis probari potest'' …e poi c’era la marmotta che confezionava la cioccolata… -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 03:16, 16 ott 2011 (CEST)
:::::Sottoscrivo totalmente le parole di Pequod76... Questo gratuito vaneggiare a destra e a manca di cospirazioni dei sysop di wikipedia, non si sa bene per realizzare cosa e perché, è uno sport che sta logorando il progetto poco a poco, e confesso che comincia a logorare anche me.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[Utente:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 03:45, 16 ott 2011 (CEST)
::::::E anche il progetto:Sport. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 04:46, 16 ott 2011 (CEST)
(rientro) Che ne dite se cerchiamo di rientrare nel merito del comportamento problematico dell'utente e se questo è un pericolo per WP? Se questa segnalazione si debba intendere una punizione nei confronti dell'utenza o una necessità per proteggere uno dei pilastri wikipediani? Spero si riesca a lasciare fuori da questo ambito la presunta contrapposizione cricca (degli admin) contro "il solito gruppetto" (cricca di utenti anti-admin?), semmai si apra un luogo di discussione altrove, sempre serva (tra sordi dubito si riesca a sentirsi). MI permetto solo di dire, cercando di rientrare nel merito, che a differenza di molte segnalazioni che ho seguito, dove sostanzialmente c'era una netta maggioranza (se non assoluta) in cui si concordava il provvedimento, qui ho la sensazione che i pareri non siano concordi. Si vuole sanzionare lo scazzo? E sia, e se alla maggioranza appare pesante la metafora di Piazzale Loreto che questo serva a ricordare che non è consentito esprimere il proprio dissenso in questo modo e su questo ragionare. Le discussioni sulle presunte cricche, sia di admin che di utenti, lasciamole altrove.--[[Utente:Threecharlie|threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 07:30, 16 ott 2011 (CEST)
:Saggio 3C, ti quoto in pieno (anche se Koji e pequod pian piano stanno convincendo anche me che una cricca esista a forza di processi alle intenzioni). Posso chiedere a qualcuno più arguto di me chi sia l'oggetto del "fantomatico" attacco personale addebitato (assurdamente) a Pigr8? Io leggo che il soggetto è '''questa logica dittatoriale e chiunque ne sia fautore'''. Quindi, gentilmente mi si spiega contro chi sarebbe l'AP?? Contro la ''logica dittatoriale'' o contro ''chiunque ne sia fautore''? Ci sono per caso degli utenti che si riconoscono in queste definizioni o sono solo "''astrazioni''" come è evidente che sia? Se ci sono utenti che coincidono con tali definizioni (astratte) si elenchino qui e chiederò a Pigr8 di porgere loro le sue scuse, altrimenti non posso che quotarlo parola per parola, visto che '''su Wikipedia nessuna logica dittatoriale è ammessa''' a nessun costo, o forse non è così?? ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
::: (fc) Their, non far dire alle regole di Progetto quel che le regole di Progetto non dicono. La regola è che [[WP:DEMOCRAZIA|Wikipedia non è una democrazia]]. Affermare che ''Su Wikipedia nessuna logica dittatoriale è ammessa'' è una estrapolazione forzata. Come detto, noto sempre queste forzature da parte dei fautori della citata ''deregulation'' contributiva (vedi il recupero dell'''opera omnia'' del Mastrangelo), che parlano di liBBertà e demoGraZZia solo in funzione di insofferenza verso qualsiasi controllo di merito dei contenuti e verso quegli utenti o admin che cercano di attenersi maggiormente allo spirito delle linee guida. Quando quindi si sente discettare di filosofia del diritto in queste pagine si ha sempre l'impressione di sentire un discorso referenzialmente opaco. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 10:17, 16 ott 2011 (CEST)
::::<small>(fc)</small> Sergio, avvisami appena WP diventa una dittatura, almeno me ne vado per conto mio. - --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:green"></span></small> 10:26, 16 ott 2011 (CEST)
:::::<small>(fc)</small> Non hai bisogno del mio ''placet'' per prendere la porta. Né hai bisogno di inventarti policy che non esistono. Wikipedia non è una democrazia, tutto il resto è filosofia. Poi le conseguenze traile tu. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 10:57, 16 ott 2011 (CEST)
::Questa pagina serve per discutere del comportamento dell'utente e decidere se questo è compatibile con i 5 pilastri. Gli attacchi personali non sono ammessi. Un blocco era automatico. La decisione di limitare tale blocco a soli 2 giorni è stata presa (probabilmente) in considerazione dell'attività nel ns0 dell'utenza. Allo stato non c'è consenso nè per un prolungamento del blocco nè per un suo annullamento. Non risulta che l'utente abbia scritto a nessuno. Quando rientrerà vedremo se penserà a scusarsi o a reiterare un comportamento che a portato all'apertura di questa pagina e decideremo di consequenza. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 08:10, 16 ott 2011 (CEST)
:::Quoto in pieno 3C, noto poi che però anziché parlare dell'uscita di Pigr8 sia iniziata una sorta di [[argumentum ad hominem]] per parlare di tutt'altro e quindi al contrario dovremmo investigare la cause che hanno provocato questa divagazione. Sinceramente non trovo il nesso, quindi per me '''sblocco immediato'''. --[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] ([[Discussioni utente:Nicola Romani|msg]]) 09:56, 16 ott 2011 (CEST)
::::Il blocco ci stava tutto. Pessima la similitudine usata. --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>Fammi un fischio</b></span>]]</small> 10:01, 16 ott 2011 (CEST)
::::::<small>Ignlig scusa i termini della similitudine quali sarebbero? ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
:::::Io vorrei tanto sbloccarlo, ma è da ieri che sto cercando di staccarmi i piedi da [http://www.google.it/imgres?imgurl=http://liberastoria.files.wordpress.com/2011/05/piazzale_loreto.jpg&imgrefurl=http://liberastoria.wordpress.com/2011/05/24/fascismo-morta-moglie-segretario-mussolini-era-lultima-vedova-di-piazzale-loreto/&h=474&w=425&sz=120&tbnid=_pAc4ogYlsX9rM:&tbnh=90&tbnw=81&prev=/search%3Fq%3Dmussolini%2Bpiazzale%2Bloreto%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=mussolini+piazzale+loreto&docid=TpOw75lS9tiQ9M&hl=it&sa=X&ei=VJCaTvPvHcb54QTb1oWlBA&sqi=2&ved=0CDgQ9QEwAg&dur=351 'sta tettoia]... quando mi libero ti sblocco, Pigrotto. --'''''[[Utente:Remulazz|Azz]][[Discussioni utente:Remulazz|...]]''''' 10:07, 16 ott 2011 (CEST)
::::::Su, dai, Remulazz, la cosa fa sorridere solo chi è predisposto a cogliere l'ironia, chi non lo è temo potrebbe aprire una segnalazione anche a te per lo stesso motivo comminato a Pigr8. Evitiamo quindi certe cose ad altri ambiti dove non possono essere fraintese o dove, se fraintese, non portano conseguenze spiacevoli. Invito tutti a restare sul pezzo.--[[Utente:Threecharlie|threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 10:20, 16 ott 2011 (CEST)
:::::::Fraintese? Che cosa c'è da fraintendere? E perchè una segnalazione a me, di grazia? --'''''[[Utente:Remulazz|Azz]][[Discussioni utente:Remulazz|...]]''''' 10:22, 16 ott 2011 (CEST)
::::::::Stai falsificando il senso della frase di Pigr8 Remulazz, attenzione. Puoi dire per caso che il soggetto della sua frase, ovvero "questa logica dittatoriale e chiunque ne sia fautore" si riferisse a te? ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
:::::::::Immagino che Pigrotto intendesse quello, non altre cose da farsi in piazzale Loreto (che so, cambiare dalla linea 1 alla 2 della metropolitana, imboccare viale Monza o corso buenos Aires, andare al Coin, cose così). Se così fosse, nessun problema, io da piazzale Loreto ci passo almeno due-tre volte la settimana. --'''''[[Utente:Remulazz|Azz]][[Discussioni utente:Remulazz|...]]''''' 10:28, 16 ott 2011 (CEST)
:::::::::@ Theirrulez. Non sto falsificando assolutamente niente, mi pare. Le parole sono importanti, come diceva quello là, e in questo caso le parole rimandano proprio lì. Mi pare che Pigrotto abbia sparato un bel po' nel mucchio dove, per caso, ci sono anche io. --'''''[[Utente:Remulazz|Azz]][[Discussioni utente:Remulazz|...]]''''' 10:36, 16 ott 2011 (CEST)
::::::::::Ripeto ancora: Pigr8 ha detto che «sarà contento quando vedrà finire a Piazzale Loreto chiunque sia fautore di una logica dittatoriale (su wikipedia)». Tu sei tra questi? O vogliamo far dire a Pigr8 quello che invece non ha detto? Di che mucchio parli? ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
:::::::::::: <small>[[Aiuto:Glossario#Conflittato|(CONFLITTATO)]]</small> e <small>(FC)</small> Ecco, quando parlo di atteggiamento capzioso, è proprio questo voler fare gli avvocati azzeccagarbugli invece di stare allo spirito della cosa. Obiettivamente la sparata di Pigr8 è fuori dalle righe, e filosofeggiare sul ''sarebbe stato attacco personale '''SE''' si fosse riferito ai fautori di una logica dittatoriale'' è ''ipso facto'' problematico, dal momento che qui non siamo in tribunale, quindi si presume che chi difende l'operato di un altro utente lo faccia proprio. Magari ti sfugge che già il fatto che Pigr8 abbia parlato di ''fautori di logica dittatoriale'' significa che lui è convinto che ci siano utenti/admin che tale logica propugnano e per i quali l'unica conseguenza sia Piazzale Loreto (dove, se ricordo bene, per fortuna non ci sono più benzinai, in quanto quello che c'era ha chiuso perché non gli rimborsarono la tettoia). -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 11:05, 16 ott 2011 (CEST)
:::::::::::io non farei l'esegesi. C'è modo e modo per esprimere concetti e disappunto. Quello scelto da Pigr8 era pessimo e equivalente a un vaffa a una moltitudine indefinita di soggetti che per quanto indefinita comprende cmq anche il vaffa che a su volta comporta il blocco per far calmare l'animo di chi ha scritto--[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>Fammi un fischio</b></span>]]</small> 11:02, 16 ott 2011 (CEST)
(confl.) Trovo veramente un insulto all'intelligenza di tutti i presenti il continuo ripetere "Pigr8 ci vuole appendere" ecc. Non so se questo avviene perché non si conosce il significato di [[figura retorica]] o perché, in assenza di meglio, fa comodo ricamarci su con altrettanta retorica fino a farla diventare una truce minaccia di morte. Chissà se avesse usato la meno truculenta "arriverà la loro Waterloo", il cui significato in quel contesto sarebbe stato lo stesso, cosa ci si sarebbe inventati.--[[Utente:Demiurgo|Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Demiurgo|msg]]) 11:14, 16 ott 2011 (CEST)
:Giusto per dire «Wikipedia non è una democrazia della maggioranza» «Wikipedia, concretamente, è di fatto una democrazia nel senso dato al termine da teorici politici come Hannah Arendt e Robert Dahl. Dahl definisce la democrazia come un sistema nel quale ogni individuo interessato da una decisione ha l'opportunità di intervenire in quella decisione. Arendt rileva dal canto suo che la legge della maggioranza è semplicemente una procedura di decisione e la democrazia un sistema politico basato su un dialogo aperto». Quindi si, ''Su Wikipedia nessuna logica dittatoriale è ammessa'' e che nessuno pensi il contrario.--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 11:16, 16 ott 2011 (CEST)
:: Anja, ''Wikipedia non è una democrazia della maggioranza'' è 'na roba che ci siamo inventati noi. La policy originale (ma noi italiani siamo più furbi, si sa), dice che ''Wikipedia non è una democrazia''. Questo significa che nessuna democratica votazione può sostituire il ''[[WP:CONSENSO|consenso]]''. Il consenso è quel sottile concetto che comprende al suo interno una ''summa'' di (coerenti) ragioni e un confronto di argomentazioni, a esclusione di quelle miranti a negare le linee guida. Non si può andare contro consenso, qualora esso sia stato costruito dal confronto di valide ragioni, né si può pretendere di sostiuirlo da una conta, tanto più se con pessime ragioni alla base. Inoltre, Wikipedia è un progetto collaborativo che si basa sulla fiducia. In questo contesto, ahimé, vale anche, quindi, la tranquillità dell'ambiente e la percezione che di un'utenza ci si possa fidare, ovvero vale il principio che quello che un'utenza dice sia effettivamente quello che dice e non nasconda un altro fine. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 11:27, 16 ott 2011 (CEST)
:::E chi distinguerà le "coerenti ragioni" da quelle "miranti a negare le linee guida"? Un ristretto gruppo di interpreti autorizzati delle regole e pesatori ufficiali del consenso? Tra l'altro le nostre linea guida a differenza di quelle di en.wiki – che viene portata ad esempio solo quando fa comodo – sono piene di "vuoti normativi" che non si vogliono colmare in nessun modo ed aumentano a dismisura il margine di discrezionalità degli admin.--[[Utente:Demiurgo|Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Demiurgo|msg]]) 11:52, 16 ott 2011 (CEST)
:::: Le coerenti ragioni sono coerenti. Quelle miranti a negare le linee guida mirano a negare le linee guida. Fatti una domanda e datti una risposta. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 12:09, 16 ott 2011 (CEST)
:::::Black ma io condivido, la ricerca del consenso, il fatto che gli admin godano di più fiducia, ecc. quello che non va bene è l'accostamento alla logica dittatoriale e ti pongo un esempio: si apre una procedura, intervengono tre admnin con pareri identici, interviene un utente con un parere ben motivato, ben esposto ma contrario che trova qualche consenso fra altri utenti, ora quel parere viene ascoltato o meno? Ecco la differenza fra consenso e logica dittatoriale--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 12:34, 16 ott 2011 (CEST) (non deve prevalere la maggioranza, chi gode di più fiducia, deve prevalere chi ha ragione)
::::::Non mi pare che abbia mai prevalso la ''linea-admin'' nelle cancellazioni. Comunque hai appena detto come va correttamente inteso il consenso. Dunque dalle cancellazioni va considerato come parere nullo roba tipo "è enciclopedico", "se c'è pinco allora ci deve stare pure pallino", e motivazioni varie che, purtroppo, per quieto vivere da parte di qualche admin, vengono ancora considerati come pareri formanti il consenso. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 13:22, 16 ott 2011 (CEST)
==Mozione d'ordine==
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Un'altra cosa. Mi rendo perfettamente conto che nel tempo è naturale che qui si creino forme più o meno concrete di amicizia per affinità, costanza nella collaborazione o, perché no, perché magari dopo un po' ci si incontra e sente pure dal vivo. E' giusto e molto umano, direi quasi bello in un ambiente che di suo invece vorrebbe la spersonalizzazione in nome della collettività e dell'anonimato delle contribuzioni. Tuttavia bisogna perlomeno tentare quando serve di guardare le situazioni con occhi obiettivi nei limiti del possibile senza farsi influenzare dai rapporti personali. Questo invece talvolta su Wikipedia non succede e non è successo in casi passati, anche quando si trattava di valutare l'operato di qualcuno "gruppo admin". Male, ma non è cricca, è solo amicizia che emerge, anche se ha fatto e fa deviare dalla retta via. Oggi, se guardo le pagine utente di chi chiede lo sblocco, non posso non accorgermi che quasi tutti hanno i simboli dei progetti a cui Pigr8 collabora. Siccome non posso credere che gli appartenenti a quei progetti siano tutti uguali e fatti con lo stampino, evidentemente la frequentazione con Pigr8 altera il loro giudizio. Posso chiedere, per prova, di rileggere quella frase sostituendo la sua firma con un'altra e chiedersi come l'avrebbero in quel caso valutata?--'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 11:08, 16 ott 2011 (CEST)
:<small>Cotton, le elezioni su Wiki sono '''sbagliate''' a prescindere, perché il metodo dev'essere il consenso, onde non capisco lo scandalo nel proporre semplicemente né più né meno quella che è una policy base di Wiki in luogo di un accrocco che ci ha costretto di volta in volta ad apportare correttivi estemporanei per far fronte a utenti dormienti, SP, aperture ''ad minchiam'' et similia. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 11:31, 16 ott 2011 (CEST)</small>
:: Non posso che quotare quello che Sergio ha scritto più sopra ad AnjaManix ed ho la sgradevole sensazione che quello che Pigr8 chiama "logica dittatoriale" non sia altro che la logica del consenso, che si contrappone necessariamente alla logica democratica "una testa un voto". Se così fosse, in quella "Piazzale Loreto" ci sarebbero effettivamente molti protagonisti wikipediani a testa in giù e forse l'intero concetto di Wikipedia. Ecco perché ho accantonato la mia visione catastrofica delle parole di Pigr9 e ho derubricato il fatto come semplice "sbroccata". -- [[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 11:44, 16 ott 2011 (CEST)
::: <small>Grazie, anche se mi autoinfliggerei un blocco di tre settimane per lo strafalcione che ho scritto (''non si può '''pretenderlo''' di '''sostiuirlo'''...'') :] -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 11:49, 16 ott 2011 (CEST)</small>
::::Lepido, Pigr8 non attaccava la logica del consenso, ma il "peso" che secondo alcuni gli admin dovrebbero avere e gli utenti no--[[Utente:Riotforlife|<span style="color:#000000">'''Riot'''</span>]][[Discussioni utente:Riotforlife|<small>toso?</small>]] 12:01, 16 ott 2011 (CEST)
::::: Il consenso si pesa, non si conta. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 12:06, 16 ott 2011 (CEST)
::::::Gli admin non "pesano" di più per il solo fatto di essere tali (almeno in teoria).--[[Utente:Demiurgo|Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Demiurgo|msg]]) 12:10, 16 ott 2011 (CEST)
:::::::: <small>[[Aiuto:Glossario#Conflittato|(CONFLITTATO)]]</small> e (FC) Non ho detto che gli admin pesano di più (non più degli utenti semplici, almeno: ai Wikiraduni mangiamo tutti in equal misura, cioé parecchio). Ho detto che il consenso si pesa, non si conta. Due pareri possono non avere lo stesso peso, il che è perfettamente normale. Obbliga ad argomentare non ''ad minchiam''. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 12:14, 16 ott 2011 (CEST)
:::::::Appunto...--[[Utente:Riotforlife|<span style="color:#000000">'''Riot'''</span>]][[Discussioni utente:Riotforlife|<small>toso?</small>]] 12:13, 16 ott 2011 (CEST)
[rientro] Arrivo tardi ma voglio dire la mia: uscita infelice di Pigr8, ma due giorni sono più che sufficienti. Inoltre mi piacerebbe che le segnalazioni di problematicità rimanessero un confronto sereno fra il maggior numero possibile di utenti nel cercare la miglior via d'uscita, e non si trasformassero in un batti e ribatti continuo dove (poche) utenze continuano a dover dire la loro ogni 10 minuti. --[[Utente:Mark91|<span style="color:blue">Mark91</span>]]''<small>[[Discussioni utente: Mark91|<span style="color:black;">it's my world</span>]]</small>'' 12:27, 16 ott 2011 (CEST)
: Qualche esempio? -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 13:23, 16 ott 2011 (CEST)
:un applauso per Mark91--[[Utente:Alkalin|<span style="color:#003311;">'''''Alkalin'''''</span>]] <small>[[Speciale:Contributi/Alkalin|'''...''']] [[Discussioni utente:Alkalin|<span style="color:#001100;">'''siii?'''</span>]]</small> 15:28, 16 ott 2011 (CEST)
(rientro confl) E sottoscrivo in pieno anche la mozione d'ordine di Cotton. Evocare piazzale Loreto, anche se con riferimento ad un gruppo di utenti immaginario, viola il quarto pilastro in modo grave, perché tutto è meno che wikilove; l'alterazione dialettica di Pigr8 ne denota peraltro una scarsa serenità d'animo attuale che non si concilia con una proficua collaborazione, per cui il blocco ci stava tutto - se ci fossi capitato io a leggere quella frase sarebbero state due settimane e non due giorni di blocco, ma questo è un dettaglio. La questione della cricca, infine, è una totale castroneria inventata ad arte ogni volta che un utente si scontra con un'azione dei sysop che non gli va giù, e poiché i sysop di it.wiki sono volontari in buona fede con uno stesso obiettivo dettato dalle linee guida che applicano, guarda caso molto spesso concordano con le azioni l'uno dell'altro (qualche volta no, ma siamo esseri umani!) e la paranoia dell'utente di turno crea il mostro (o il sonno della ragione, fate voi): sarebbe ora di crescere e smettere di pensare sempre che è il mondo ad avercela con noi.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[Utente:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 13:32, 16 ott 2011 (CEST)
::Ah Cotton, ma --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:green"></span></small> 13:41, 16 ott 2011 (CEST)che fai? vuoi che ti scambi per un mio sockpuppett -:)? (Ovviamente il normale "Quoto la prima parte di quanto ha scritto Cotton in tutto" avrebbe avuto solo un minore effetto mediatico).
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::# Il blocco di Cotton è tecnico e insindacabile. Si può discutere di allungamenti (e non c'è affatto consenso in questa direzione), ma non si può lasciare libero corso ad argomentazioni ''senza peso''.
::# Pigr8 deve poter criticare l'operato degli admin quando e come vuole e così tutti. Una sana critica è puntuale. Le allusioni indirette sono invece un danno al progetto e come tali vanno contrastate. Le facili generalizzazioni sono stigmatizzate dal quarto pilastro. [[wp:PILASTRI|La nostra costituzione]] non è oggetto di dibattito: finché vale, la comunità è nel pieno diritto di tirare le orecchie a chi non riesce caratterialmente a stare in un dialogo. Che una tirata d'orecchie diventi o meno una pedata nel sedere dipende dall'utente e non, come sostiene incredibilmente Demiurgo, dall'esistenza della cricca. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 14:01, 16 ott 2011 (CEST)
::::(fc) Te lo appoggio entusiasticamente! -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 14:54, 16 ott 2011 (CEST)
:::<small>(fc) Mi sa che sfugge un dettaglio... quella di Pigr8 è una personale risposta alle fantasiose teorie di riforma proposte esplicitamente da qualcun altro, reazione ad un'azione (o provocazione?). Quindi visto che si continua a perseverare nello speculare sulle ipotetiche idee di Pigr8, leggasi "processo alle intenzioni" sarebbe forse illegittimo farle su quelle delle ipotizzate riforme? No divaghiamo perfavore!!! Basta con queste speculazioni. --[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] ([[Discussioni utente:Nicola Romani|msg]]) 14:30, 16 ott 2011 (CEST)</small>
::::(conflittato, ma ''ad hoc'' col commento qui sopra) Sono perfettamente d'accordo con l'azione intrapresa da Cotton, che gode di tutto il mio appoggio. 2 giorni sono il minimo sindacale per una simile uscita. La questione non deve avere "passato", il blocco è conseguenza della singola azione, a prescindere sia dall'anzianità, sia dall'attività nel ns0, sia dal commento che ha causato la reazione, sia dal discorso "metafora", intenzioni, retorica. Il fatto è l'azione asetticamente analizzata, cui corrisponde un blocco asetticamente assegnato per attacchi. Ciò che precede non è una giustificazione per spararle così, mi dispiace. --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 14:34, 16 ott 2011 (CEST)
:::::(confl) Una risposta brutta e sbagliata; come qualcun altro ha notato, non si replica ad un'opinione, per quanto non condivisa, evocando linciaggi.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[Utente:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 14:39, 16 ott 2011 (CEST)
::::::Nicola Romani, ''speculare su ipotetiche idee di Pigr8''? Ma cosa scrivi? Io parlo di cose che Pigr8 dice e ripete a iosa! Dai, siamo buoni con noi stessi, non insultiamo il buonsenso. Anche senza pindariche associazioni di idee, ho avuto tutta la libertà di avanzare le mie fortissime perplessità rispetto al dettato di Sanremofilo, il quale peraltro spiega di non essere stato compreso, per cui non so che pensare. Per discutere e respingere, come è stato fatto, le idee di Sanremofilo - almeno, per come sono state intese - non c'è assolutamente bisogno di accostarvi quelle di Pigr8. Sanremofilo non ha affatto provocato: cosa metti punti interrogativi?? Al solito ventili panorami: ma prenditi la responsabilità di quello che scrivi! "Processo alle intenzioni", ma siamo al delirio: ma è Pigr8 che fa il processo alle intenzioni.
::::::Basta, '''chiudiamo questa segnalazione'''. Il consenso per i due giorni di blocco non era neppure il suo tema. Se deve diventare occasione per discutere i due giorni allora, guardate, segnaliamo Cotton! :O
::::::Questa melina è riuscita: registro che ad alcuni sta bene che Pigr8 insulti e sta bene di fregarsene delle regole di inferenza e del buonsenso. È un pessimo spettacolo. Se qcno vuole tagliare in due la comunità ora so che devo constatare e non c'è altro da fare. Miseria della criccologia. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 14:58, 16 ott 2011 (CEST)
:::::::: (fc) e ''mutatis mutandis'', a buttare in caciara la presente discussione è proprio la fazione che sta facendo la guerra agli admin e agli utenti più aderenti alle linee guida. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 15:15, 16 ott 2011 (CEST)
:::::::::quale "fazione" scusa?--[[Utente:Riotforlife|<span style="color:#000000">'''Riot'''</span>]][[Discussioni utente:Riotforlife|<small>toso?</small>]] 15:26, 16 ott 2011 (CEST)
::::::::::(confl) direi che apporvo la '''chiusura''' su 2 giorni. Ma soprattutto la chiusura--[[Utente:Alkalin|<span style="color:#003311;">'''''Alkalin'''''</span>]] <small>[[Speciale:Contributi/Alkalin|'''...''']] [[Discussioni utente:Alkalin|<span style="color:#001100;">'''siii?'''</span>]]</small> 15:28, 16 ott 2011 (CEST)
(confl.) Caspita, sono menzionato ben tre volte. Pequod, nella motivazione di apertura parli di "atmosfera che deve essere collaborativa e di default fiduciosa". Il modo migliore per ripristinarla subito era sbloccare Pigr8, che è un utente da cui il progetto non ha nulla da temere, se non che smetta di contribuire. Per il resto, basta con questa storia di Piazzale Loreto ("quant'è cattivo, guardate cosa ci augura!"). Ricordo quando un amministratore fece il verso ad un utente con una simpatica citazione di un gerarca nazista, con tanto di wikilink, e nessuna vestale si strappò le vesti sull'altare del wikilove. Ora una metafora, sicuramente inopportuna, è uno scandalo per cui l'autore merita un fulmineo blocco con segnalazione aperta pro forma per dire, senza permettergli di replicare, che è paranoico. Magari adesso arriva anche la spiegazione del perché la citazione del nazista era un modo di rapportarsi tutto sommato normale e questo invece è un intollerabile e vergognoso insulto ecc. ecc. Da parte mia garantisco il più ampio contrasto a chi intende gestire in questo modo le problematiche comunitarie e lo informo che "ci vedremo a Filippi". Vediamo se ora vengo bloccato perché ho invitato ignoti a combattere una battaglia in Tracia.--[[Utente:Demiurgo|Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Demiurgo|msg]]) 15:00, 16 ott 2011 (CEST)
:Se lo fai con l'intento di creare un clima guerrafondaio, stai tranquillo che c'è un randello nodoso dietro l'angolo. Ergo pesa le parole. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 15:17, 16 ott 2011 (CEST)
::<del>No, Demiurgo, mi spiace ma non posso affatto essere d'accordo con quanto scrivi né ritengo giusto limitarmi a dissentire: se il "''questo modo''" di gestire le problematiche comunitarie che intendi contrastare "nel modo più ampio" è l'inveterata abitudine degli admin ad agire in modo conseguente ai pilastri di Wikipedia - e la pretesa di utenti, che admin non sono, che i pilastri siano salvaguardati dalle affermazioni "metaforicamente" violente di chicchessia e soprattutto dallo stillicidio di veleni che le muove - allora per piacere evita l'[[WP:Amministratori/Riconferma annuale|agitar di sciabole]] e assumiti l'onere di intraprendere [[WP:AP|azioni immediate]] che, dal tuo punto di vista, vadano nella direzione di tutelare il Progetto.</del> --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 15:40, 16 ott 2011 (CEST)
::<small>Preferisco barrare tutto: Demiurgo mi ha assicurato in talk che il "ci vediamo a Filippi" non era una dichiarazione di intenti ma un'affermazione ironica. Se è così non è opportuno alimentre tensioni inutili, suggerendo un'[[WP:AP|arma fine di mondo]] che intuiamo tutti non possa avere altro effetto che esacerbare ulteriormente gli animi. --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 18:39, 16 ott 2011 (CEST)</small>
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'''Segnalazione chiusa''': discutere il blocco comminato da Cotton è fuori tema; discutere concentrandosi sullo specifico insulto è fuori tema. La questione era "atteggiamento non collaborativo". Se non si riesce a parlarne, la segnalazione diventa un dannoso battibecco. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 15:49, 16 ott 2011 (CEST)
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