Wikipedia:Utenti problematici/Fox2/16 apr 2013: differenze tra le versioni
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{{Problematico|Fox2}}
Rieccoci. La motivazione alla base dell'apertura di questa segnalazione si riassume in tre parole: "mi sono stufato". Mi sono stufato di dover aver a che fare con questa utenza monoscopo, che trolla e insulta impunemente da mesi sulla [[Strage di Ustica]],
: Ci mancano solo le utenze a tema. Visto che non gli è chiaro come si contribuisce all'enciclopedia, dategli un anno. Se evade, infinito. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 13:57, 16 apr 2013 (CEST)
::Mi sembra di vedere gli stessi comportamenti annotati da Restu [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AUtenti_problematici%2FFox2%2F30_set_2012&diff=53094848&oldid=53092905 nell'altra segnalazione] e per questo un blocco ci sta, ma, visto che l'altra UP si chiuse con una semplice ammonizione, non vedo necessità di un blocco così lungo. '''Un mese'''.<br>
::<small>Considerazione ''a latere'': di utenze a tema e di POV pusher it.Wiki purtroppo è ben fornita; non è questo l'unico caso.</small> --[[Utente:Pèter|<strong><span style="font-size:10pt;font-family:Century Gothic;color:black">Pèter</span></strong>]] <small>[[Discussioni utente:Pèter|eh, what's up doc?]]</small> 14:52, 16 apr 2013 (CEST)
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::::::Ti rispondo con il parere di un altro utente OtF @tt0387808: "Tutto ciò che riguarda il Mig è stato trattato in maniera approssimativa e sembra quasi che venga considerato come una storia a parte, tant'è che ha una voce propria esterna a questa." --[[Utente:Fox2|Fox2]] ([[Discussioni utente:Fox2|msg]]) 16:36, 16 apr 2013 (CEST)
Io credo che vi stiate un po' tutti scaldando troppo. Il che non è il massimo. Sicuramente Fox è ruvido, poco calmo e vuol a tutti i costi aver ragione e in più non esperto di wikipedia, e quest'ultimo non può nemmeno essere una giustificazione, ma nella pagine di discussione di sulla strage, vedo molte parole e frasi scritte , anche da te Vale, con estrema "ruvidezza". A me pare che il problema sia tra voi due e non sulla voce o perlomeno solo in parte. A margine di questo, [[Discussione:Strage di Ustica#NPOV|io quell'avviso di POV non l'ho capito, ma di questo ne parlo dove più a senso]], cosa che dovreste far anche voi... sta diventando ancora una discussione su Ustica e non sulla presunta problematicità... -- [[Utente:KrovatarGERO|<span style="font-family:Mistral;font-size:large;color:#cc33cc;">Krovatar</span>]][[Discussioni utente:KrovatarGERO|<span style="font-family:Mistral;font-size:medium;color:#1e90ff;">GERO
:::::: Grazie a Gero e a Vito per gli interventi obiettivi. Cercherò di limare ulteriormente i miei spigoli, ma le regole che si richiedono a me devono valere anche per gli altri (TaG e modifiche alla Voce incluse) Grazie ancora... Distinti Saluti --[[Utente:Fox2|Fox2]] ([[Discussioni utente:Fox2|msg]]) 16:35, 16 apr 2013 (CEST)
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:::::Naturalmente, nel frattempo, nessuna delle risposte alle mie domande è pervenuta da chi, evidentemente, sa più criticare che costruire... Ancora DS --[[Utente:Fox2|Fox2]] ([[Discussioni utente:Fox2|msg]]) 18:43, 16 apr 2013 (CEST)
::::::A proposito di domande senza risposte, in che modo qui qualcuno sta cercando di “non mettere in relazione” due articoli che, al loro interno, contengono l’uno il link all’altro?--[[User:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:green; font-size:10px;">Idonthav</span><span style="color:gray; font-size:10px;">etimefor</span><span style="color:red; font-size:10px;">thiscarp</span>]][[Discussioni_utente:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:blue; font-size:10px;">~~niente tempo per le carpe</span>]] 19:05, 16 apr 2013 (CEST)
::::::: Scusate ma cosa ci azzecca nella redazione della voce che l'utente ha partecipato a convegni, conosce giudice, associazioni vittime, etc? Non ci azzecca nulla. Le voci si fanno sulle fonti - bibliografiche e giornalistiche - accreditate esistenti. Le voci non si fanno per onorare la memoria di chicchessia né per rendere giustizia a qualcuno, ma per narrare i fatti così come sono stati esposti dai media. Se qualcuno è qui per presentare tesi alternative, la porta è in fondo a destra. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 19:13, 16 apr 2013 (CEST)
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::e comunque noto che séguiti a provocare, cercando di insinuare la presenza di dietrologie nelle affermazioni altrui: ''per me ce n'è solo uno, ed è quello di cui discutiamo qui'' è un mio parere personale (l'espressione "per me" ti dice nulla?). Per quel che riguarda il torto o la ragione, ti faccio notare che non sono io quello che offende, grida alla censura e al complotto sul nulla, minaccia ritorsioni, rifiuta di scendere dal piedistallo delle sue certezze... vale a dire i motivi per cui sei stato deferito qui. Infine, quali sono le domande a cui io dovrei rispondere? Sarò scemo, ma mi sfuggono, se me le ripetessi... --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue"><sup>'''Fatti sentire!'''</sup></span>]] 20:11, 16 apr 2013 (CEST)
{{cassetto|titolo=OT|testo=Vado off topic ma, se devo, rispondo:▼
▲Vado off topic ma, se devo, rispondo:
''Procedimento Penale Nr 527 84 A GI, CAPO 2°Il MiG libico rinvenuto a Castelsilano. pagg. 4510+''
"In conclusione si deve dire che più sono gli elementi di prova che quel MiG23 cadde in tempo ed occasione diversi da quelli prospettati nella versione ufficiale. Che questa versione fu generata da una obbiettiva coincidenza d’interessi di tutte le parti, soggetti attivi e passivi, dell’operazione, spettatori e manovratori. Tutti, chi per un verso chi per l’altro, avevano interesse a coprire la realtà dei fatti. Fu da noi accettata per considerazioni puramente politiche e non d’altro genere. Non è affatto sostenibile, come pure s’è sostenuto, che il differimento della scoperta ufficiale derivasse da esigenze di intelligence per favorire l’alleato maggiore...
...E che altri fossero i livelli lo si intuisce dalle parole del Ministro Lagorio il quale in termini di intelligenza e lealtà politica – giacchè se avesse affermato il contrario, avrebbe reso torto sia al suo ruolo che alle capacità a alle aspettative di chi persegue e s’attende la verità- ammette che il caso fu chiuso per ragioni politiche....
...Sul fatto, di fronte a una tale massa di prove, molte delle quali oggettive – le poche restanti di origine soggettiva provengono da persone del tutto immuni da sospetti, spontaneamente presentatesi, dei più disperati ambienti e luoghi, senza alcun contatto tra di loro, e pienamente concordi – '''si supera ogni ragionevole dubbio e si giunge alla certezza che esso non si è verificato il giorno che s’è voluto accreditare''' – con una messinscena quasi perfetta – è accaduto molto tempo prima, e per più versi si può anche...
presumere che sia capitato in quelle medesime circostanze in cui precipitò il DC9 Itavia.▼
▲presumere che sia capitato in quelle medesime circostanze in cui precipitò il
...'''Non solo: è caduto in conseguenza di abbattimento e probabilmente anche per mancanza di carburante, perchè inseguito da altri velivoli da caccia, e quindi per effetto di un vero e proprio duello aereo, un episodio di natura bellica, avvenuto sul nostro territorio, ad opera di velivoli stranieri''' –
non è assolutamente sostenibile, e non v’è alcuna prova in tal senso, che vi sia stato un intervento italiano – e quindi senza, o almeno così appare, che la nostra Difesa s’avvedesse di alcunchè...
Una volta escluso che il differimento della data di caduta sia stato determinato da esigenze di intelligence, nostra o di alleati, se ne deve desumere che altra fosse la ragione di questa scelta...
...E tale interesse fortissimo e mai intaccato, deve essere pari alla gravità dei fatti nascosti...▼
...Noi per parte nostra, abbiamo aderito alla tesi ufficiale, ammettiamo che si tratta di una scelta politica, ma non tiriamo fuori dalla memoria – perchè dagli archivi già tante circostanze sono emerse – nemmeno mezza verità. Mentre con ogni probabilità '''di quell’aereo conosciamo vita, morte e miracoli'''. Chè se poi l’innominabile fosse l’esser stato quel velivolo nel contesto della sera di quel 27 giugno 80, si spiegherebbero allora i silenzi dell’inseguitore, le grida dell’inseguito, le congetture di chi sa, e sapeva, e ha dato, mezzano per vocazione o necessità, un colpo alla botte e l’altro al cerchio."
▲...E tale interesse fortissimo e mai intaccato, deve essere
Come si vede, già 30 anni fa gli Investigatori (come dichiara Priore in queste conclusioni) erano arrivati alla Verità, ma gli fu imposto di "tralasciare" da decisioni "politiche", come ammesso candidamente dallo stesso Lagorio.
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Ma perchè, qualcuno è sorpreso? --[[Utente:Fox2|Fox2]] ([[Discussioni utente:Fox2|msg]]) 20:58, 16 apr 2013 (CEST)
:
::::: Ho solo risposto, per cortesia, ad un altro Utente, scusandomi per l'Off-Topic... non scappo sono sempre qui a disposizione... --[[Utente:Fox2|Fox2]] ([[Discussioni utente:Fox2|msg]]) 21:26, 16 apr 2013 (CEST)}}
{{rientro}} Lo ribadisco a beneficio di tutti: qui è in discussione l'atteggiamento dell'utente Fox2 nelle relazioni interpersonali wikipediane e la sua tendenza a fare il bastian contrario ad ogni costo su [[Strage di Ustica]], cose che ho ben riassunto nell'incipit di questa pagina, in [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AUtenti_problematici%2FFox2%2F16_apr_2013&diff=58285837&oldid=58284662 questa valutazione] e che lui stesso riassume bene col tono dei suoi interventi. <del>Le fonti ed i contributi che ha portato o vuole portare NON sono in discussione qui.</del> (anzi sì, parliamone, vista l'ultima evoluzione) --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue"><sup>'''Fatti sentire!'''</sup></span>]] 21:35, 16 apr 2013 (CEST)
Non faccio nessun bastian contrario, la mia posizione è sempre la stessa da anni, anche quando non c'erano ancora le sentenze di Palermo. Che poi è la posizione dell' Inchiesta di Priore, a cui ho sempre dato molto credito. Non ho mai fatto misteri della mie fonti. Non ho ancora capito quelle di chi mi critica ma non importa...
--[[Utente:Fox2|Fox2]] ([[Discussioni utente:Fox2|msg]]) 21:46, 16 apr 2013 (CEST)
: Almeno un anno. Diffido di utenti che scrivono "Verità" con la "V" maiuscola e in genere abusano di majuscole. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 21:47, 16 apr 2013 (CEST)
::@ Fox2. Non ci siamo proprio. Ma per nulla. Quella da te citata è l'ipotesi accusatoria di Priore. Che non trova conferma in nessuna sentenza, e viene confutata - per esempio, e con dovizia di ragionamenti e citazioni - [http://www.webalice.it/mau807/argomenti/mig23.htm qui]. Siamo quindi in presenza di un utente che non solo non ha compreso cos'è Wikipedia, ma nemmeno ha l'idea di cosa sia una cosetta che si chiama "gerarchia delle fonti" in campo storico, e fa confusione fra il piano giudiziario e quello storico. Per fare un paragone eclatante, sarebbe come se nella voce su [[Enzo Tortora]] inserissimo come fonte l'ipotesi accusatoria dei pubblici ministeri, o addirittura la prima sentenza! A questo punto - e vista la pervicacia del segnalato a difendere l'indifendibile - mi correggo: non più '''un mese''', ma almeno '''un anno'''.--[[Utente:Presbite|Presbite]] ([[Discussioni utente:Presbite|msg]]) 22:09, 16 apr 2013 (CEST)
:::dubito che con un blocco a termine risolveremmo qualche cosa. L'utenza dimostra con le sue azioni di crogiolarsi nel suo modus operandi e di non avere nessuna intenzione di cambiare registro. Per me prima '''buttiamo la chiave''' meglio è. Per il bene dell'enciclopedia. --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue"><sup>'''Fatti sentire!'''</sup></span>]] 22:12, 16 apr 2013 (CEST)
::::Aggiungo un altro elemento e una domanda: leggo in un forum che è nella nostra blacklist (<nowiki>http://strageustica.forumfree.it/?t=22462362</nowiki>) una lunghissima discussione alla quale partecipa - difendendo a spada tratta una tesi incredibilmente ipercomplottista contro qualsiasi evidenza fattuale e concettuale - un utente che si dà il nome di "Fox2". Domando al segnalato: sei tu questo qui?--[[Utente:Presbite|Presbite]] ([[Discussioni utente:Presbite|msg]]) 22:35, 16 apr 2013 (CEST)
Ma e' fantastico !!!! Indicato da Presbite http://www.webalice.it/mau807/argomenti/mig23.htm E questa sarebbe una posizione NPOV? Ma lo sapete di chi è questo sito? E' del Col Pellegrini dell'Aeronautica Militare, oggi probabilmente in pensione ma nell' '80 in servizio! Vedete da chi arrivano le critiche? Naturalmente chi porta ad esempio questo sito mi vuole espellere per un anno. Ma c'è un Admin che è in grado di valutare queste cose? Ma a questo Utente nessuno dice nulla? Ma Presbite, ma non mostri nemmeno un minimo di pudore?
--[[Utente:Fox2|Fox2]] ([[Discussioni utente:Fox2|msg]]) 23:15, 16 apr 2013 (CEST)
:Se per un istante tu scendessi dalla torre eburnea della Verità, riusciresti a comprendere quel che ho scritto. Ma essendo io totalmente ''spudorato'', è evidente che il problema è mio: giusto? E' per questo che siamo qui, in questa pagina. Essendo quindi appurato che si tratta di te, allora ho capito la questione a tutto tondo e propongo l<nowiki>'</nowiki>'''infinito'''.--[[Utente:Presbite|Presbite]] ([[Discussioni utente:Presbite|msg]]) 23:30, 16 apr 2013 (CEST)
Ma da che pulpito! Stai proponendo un sito che (ahimè) difende per definizione il punto di vista di una delle Parti in causa, proprio coinvolta in questa faccenda fino al collo, che più NNPOV non può essere e poi sarei io in difetto? Come si dice in Wiki quando qualcuno vuol forzare un Punto di Vista,"POV pushing"? Ma Presbite non è sanzionabile? Sono stupefatto... pensavo che le critiche avessero un qualche senso, che magari non capivo, ma mi accorgo che sfioriamo il delirio... A questo punto mi sembra chiaro che ogni discussione ulteriore non ha alcun senso, visto il preconcetto che si è formato da questi utenti. Posso solo chiedere agli Amministratori di Wiki, che sicuramente sono persone più serie, di analizzare i miei contributi ed il mio operato e di decidere secondo il loro stimato giudizio. Spero anche che vengano valutati con il medesimo metro gli attacchi di basso livello di alcuni degli utenti qui presenti e sanzionati come dovuto. Scusate il tempo sprecato. Cordiali Saluti. --[[Utente:Fox2|Fox2]] ([[Discussioni utente:Fox2|msg]]) 23:51, 16 apr 2013 (CEST)
:L'unico che qui dentro va sanzionato sei proprio tu, Fox2, e con un blocco non a termine. --[[Speciale:Contributi/37.117.123.4|37.117.123.4]] ([[User talk:37.117.123.4|msg]]) 23:53, 16 apr 2013 (CEST)
::Devo aprire un'altra procedura a carico di chi - oltre a tutto il resto - in buona sostanza mi chiama ''delirante'' e ''spudorato'', o si può chiudere la cosa qui dentro?--[[Utente:Presbite|Presbite]] ([[Discussioni utente:Presbite|msg]]) 01:16, 17 apr 2013 (CEST)
::::Dunque, fammi e fatemi capire, hai commesso dei Reati (wikipediani) piu' gravi dei miei, esattamente qui sopra, ed ora vorresti giudicare il mio contributo?--[[Utente:Fox2|Fox2]] ([[Discussioni utente:Fox2|msg]]) 08:41, 17 apr 2013 (CEST)
Credo che, a questo punto, sia evidente a tutti i lettori un '''grave problema di leggittimita'''' di questa "Corte popolare giudicante". I giudici dovrebbero essere persone integerrime , al di sopra di ogni sospetto e non affette da possibili imputazioni, senno' che valore ha il loro Giudizio? Addirittura il mio accusatore dovrebbe almeno sedere sul banco degli imputati con me ed invece si erge a giudice giudicando e proponendo le pene. Credo che gli Amministratori di Wiki dovrebbero riconsiderare con grande attenzione questo sistema se non si vuole ritornare ai linciaggi della folla. E sarebbe il colmo per un Enciclopedia ritornare ad una pratica pre-Illuminista.--[[Utente:Fox2|Fox2]] ([[Discussioni utente:Fox2|msg]]) 08:26, 17 apr 2013 (CEST)
:Il modo di interagire con gli altri di Fox2, tramite attacchi personali e complottismo, lo rendono inadatto a wikipedia. In più si scopre adesso che il *dubbio* di essere POV è in realtà una certezza, come mostrato da Presbite, e quindi si capisce facilmente quale sia l'obiettivo di questa utenza monotematica.
:Considerando le tante richieste di infinito, chi come Vito e Krovatar pensano che la colpa sia di entrambi, e chi come Peter chiede un blocco breve, riassumo il tutto e '''blocco per un anno''', trasformabile in infinito in caso di evasioni dal blocco o se al rientro continua con questo modus operandi. '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 08:50, 17 apr 2013 (CEST)
::ok per me. <small>Davvero carina l'ultima uscita dell'utente... ma che siamo, in un' aula di tribunale?</small> --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue"><sup>'''Fatti sentire!'''</sup></span>]] 09:10, 17 apr 2013 (CEST)
::: No, de ''TriBBBunale'', ma pure di Quadribunale. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 09:44, 17 apr 2013 (CEST)
:::: <small>Una piccola considerazione (sempre a latere): avevo chiesto un blocco breve, non tanto per il POV e per l'atteggiamento poco collaborativo dimostrato dal segnalato ma soprattutto perché, e in questo mi trovavo e mi trovo d'accordo con Vito e Krovatar, il flame c'era da parte di entrambi, ed entrambi sono incorsi (e pesantemente) nell'infrazione di una delle [[Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione|policy fondamentali]]. Meglio sarebbe stato chiedere una Rdp sulle modifiche, e probabilmente non solo si sarebbe evitato il rischio di degenerazioni e provocazioni purtroppo già viste, ma uno o più interventi terzi sulla voce avrebbero forse tolto quel senso di "scontro" che invece ha prodotto questo risultato.</small> --[[Utente:Pèter|<strong><span style="font-size:10pt;font-family:Century Gothic;color:black">Pèter</span></strong>]] <small>[[Discussioni utente:Pèter|eh, what's up doc?]]</small> 12:15, 17 apr 2013 (CEST)
::::: Il blocco è già scattato, ma a eventuale futuro riferimento, lascio anche [http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.php?p=295839#295839 questo link]--[[User:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:green; font-size:10px;">Idonthav</span><span style="color:gray; font-size:10px;">etimefor</span><span style="color:red; font-size:10px;">thiscarp</span>]][[Discussioni_utente:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:blue; font-size:10px;">~~niente tempo per le carpe</span>]] 15:13, 17 apr 2013 (CEST)
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