Wikipedia:Pagine da cancellare/Croft Manor: differenze tra le versioni

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:Precisiamo: la fonte è usata solo come nota per un dettaglio minore. Se il libro dedicasse una trattazione generale al Croft Manor, potrebbe anche essere significativo --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 06:32, 10 nov 2019 (CET)

::Sì, però il problema rimane comunque che rimane pur sempre una fonte primaria ed essendo un libro della serie è naturale che possa parlare dei dettagli in maniera minuziosa. Secondo me non ha abbastanza rilevanza da poter rimanere singolarmente, tuttavia qualcuna delle informazioni presenti nella voce potrebbero essere trasferite in quelle dei singoli giochi. --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 18:01, 11 nov 2019 (CET)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 12 novembre 2019]]</noinclude>

==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 novembre 12#Croft Manor|12 novembre 2019]] ====

<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>

:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di '''martedì 19 novembre 2019'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''martedì 26 novembre 2019'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Croft_Manor&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Croft_Manor&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Croft_Manor&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>

*{{Tenere}} perché presente sia nei videogiochi sia nei film cinematografici del ''franchise'', nei quali riveste un'importanza non secondaria per lo sviluppo della trama. Le informazioni stanno meglio in una voce a sé piuttosto che sparse tra le varie voci.--[[Utente:Giornada|Giornada]] ([[Discussioni utente:Giornada|msg]]) 08:31, 12 nov 2019 (CET)

*{{Tenere}} perché è un luogo iconico, ben conosciuto dai fan del franchise e presente in tutte le incarnazioni, sia videoludiche che cinematografiche o fumettistiche, della serie TR. Purtroppo, essendo TR una serie di videogame, le fonti ufficiali scarseggiano, ma possono essere efficacemente sostituite da rimandi ai giochi originali o, tutt'al più, al poco di ufficiale di cui disponiamo. ([[Discussioni utente: Nillc|msg]]) 08:31, 12 nov 2019 (CET) {{nf|11:53, 12 nov 2019‎|Nillc}}

*:Non sono le fonti ufficiali la cosa più importante, ma fonti terze che affermino la rilevanza del luogo al di fuori delle opere di appartenenza.--[[Utente:Janik98|Janik98]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 15:51, 12 nov 2019 (CET)

*{{Tenere}} perché oltre alla presenza nelle versioni ufficiali del gioco, sono stati costruiti dagli utenti numerosi livelli ambientati nella casa di Lara, e questo indica quanto l'edificio sia presente nell'immaginario dei fan. {{nf|12:26, 12 nov 2019‎|88.55.221.18}}

*:Che sia nell'immaginario dei fan devono dirlo le fonti, non lo si può affermare così ''en passant''.--[[Utente:Janik98|Janik98]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 15:19, 12 nov 2019 (CET)

*::Una domanda, sei per caso Nillc scollegato?--[[Utente:Janik98|Janik98]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 15:51, 12 nov 2019 (CET)

*{{cancellare}} Come ho scritto in apertura, luogo immaginario senza fonti tranne una citazione nel libro dei 20 anni della serie, che contiene informazioni su tutto ciò che riguarda la serie stessa. Per dimostrarne l'importanza servono fonti terza, non basta che sia un luogo apparso molte volte, altrimenti Wikipedia sarebbe piena di pagine di luoghi di ogni serie di videogiochi.--[[Utente:Janik98|Janik98]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 15:19, 12 nov 2019 (CET)

*{{cancellare}} Benché sia un luogo importante per la serie non abbiamo fonti terze che lo dimostrino ed escludendo i manuali, le guide strategiche ed i libri inerenti alla saga ci rimane praticamente il nulla in rete. Comunque sia, mi rivolgo all'IP, non è un motivo valido il fatto che gli utenti abbiano creato delle versioni amatoriali del suddetto livello, se fosse enciclopedico per quello allora dovremmo creare decine di voci riguardo ai livelli di qualsiasi gioco (e la cosa non sarebbe utile, per quello ci sono le Fan Wiki). --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 16:28, 12 nov 2019 (CET)

*{{Tenere}} La Croft Manor, come la treccia e le doppie pistole sono un elemento identificativo della serie, avere una pagina in cui è possibile scoprirne la sua evoluzione e le differenze fra le varie versioni sia all'interno del videogioco che nelle trasposizioni cinematografiche e nel fumetto è di grande utilità rispetto al dover ricercare le stesse informazioni nelle singole pagine dedicate alla serie o ai vari capitoli, fumetti, film. E nel caso di [[Tomb_Raider_(serie)]], fra pagina generale e le oltre 20 singole pagine/dettaglio dedicate ai vari capitoli significherebbe perdere tempo e click anche solo per individuare dove andare ad approfondire, sarebbe più logico il contrario, con i singoli capitoli videoludici, film e fumetti che rimandano direttamente a questa singola pagina che racchiude tutte le informazioni utili. Non è una pagina autocelebrativa creata per i fans perché i fans conoscono già quelle informazioni, l'utilità è proprio per chi cerca quelle informazioni per scrivere articoli, o per curiosità o altro e non appartiene alla schiera di appassionati. Non può esser paragonata a una voce di approfondimento di un qualsiasi elemento della serie perché rappresenta qualcosa di ben definito e caratterizzante, al punto da parlarne se è presente e citarla quando non lo è. La voce è inserita nella categoria [[:Categoria:Case_immaginarie|Case_immaginarie]] (sottocategoria di [[:Categoria:Edifici_immaginari|Edifici_immaginari]] ) assieme a Villa Wayne, Casa Addams, 221B Baker Street e altre; come queste anche Croft Manor fa parte a pieno titolo dell'immaginario collettivo, ma penso che come per quelle andrebbe integrata e migliorata aggiungendo fonti e molti più approfondimenti e immagini, riferimenti ad articoli pubblicati dalla stampa italiana ed estera, libri e altro, ma questo sarà possibile solo se resterà attiva in modo che molti più utenti potranno contribuire in modo concreto senza dover "correre" a causa dell'urgenza dovuta alla richiesta di cancellazione. --[[Utente:Blu-online|Blu-online]] ([[Discussioni utente:Blu-online|msg]]) 13:05, 13 nov 2019 (CET)

*{{commento}} Nel caso la voce verrà mantenuta, chiedo gentilmente agli utenti che conoscono la serie di migliorarla, in quelle condizioni senza fonti puntuali diviene un problema verificare se quanto scritto corrisponda al vero oppure no. --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 18:50, 13 nov 2019 (CET)

*:In realtà Pazio Paz è il contrario: se vogliono mantenere la pagina devono aggiungere le fonti, altrimenti non si capisce su quali presupposti essa vada mantenuta, se non il parere personale dei "singoli" utenti. Ricordo infatti che la pagina attualmente non ha fonti--[[Utente:Janik98|Janik98]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 21:21, 13 nov 2019 (CET)

*::Sì, questo almeno in teoria, ma ho qualche dubbio in merito che entro il giorno di cancellazione cominceranno ad inserire un buon numero di fonti di terze parti, comunque sia attendo altri giudizi, sia favorevoli che contro la cancellazione. --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 17:34, 14 nov 2019 (CET)

*:::Ho iniziato a inserire alcuni riferimenti tratti da articoli di riviste, libri, siti di settore e approfondimenti in video soprattutto per quanto riguarda la caratterizzazione della Croft Manor come elemento identificativo e iconico della serie, in modo che ci siano altre testimonianze del perché la pagina sia rilevante autonomamente. Come scritto in precedenza credo che i presupposti per mantenere la pagina ci siano, si tratta di avere/dare il tempo per completare con le dovute fonti e dettagli anche il resto delle voci; nel caso non vi trovaste ragionevolmente d'accordo spero almeno nella proroga.--[[Utente:Blu-online|Blu-online]] ([[Discussioni utente:Blu-online|msg]]) 00:59, 19 nov 2019 (CET)

*{{Tenere}} Il fatto che la voce sia così lunga e articolata denota che materiale di cui parlare c'è. Sono d'accordo che si possa sfoltire e/o fontare meglio, ma non per questo va cancellata. --[[Utente:Mickey83|Michele aka Mickey83]] ([[Discussioni utente:Mickey83|msg]]) 19:59, 17 nov 2019 (CET)

*{{cancellare}} il materiale di cui parlare c'è anche del centro commerciale qui vicino. Che una voce sia lunga e articolata non è una motivazione per tenerla --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 17:39, 18 nov 2019 (CET)

*{{commento}} le fonti aggiunte da Blu in nota a corredo della voce provengono tutte da siti e pubblicazioni ufficiali, a testimonianza dell'importanza di questa voce non solo a livello amatoriale, ma anche per gli stessi sviluppatori del brand. Anche io chiedo dunque che si possano quantomeno prorogare i termini, allo scopo di riorganizzare la voce {{nf|11:53, 12 nov 2019‎|Nillc}}

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*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 novembre 19#Croft Manor|19 novembre 2019]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 19 novembre 2019]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''martedì 26 novembre 2019'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Croft_Manor&action=edit&section=new&nosummary=1&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Croft_Manor&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>

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*{{Tenere}}, in quanto trattasi di edificio iconico al pari di altri sopra citati. Presente nell'immaginario collettivo, aggiungo e sottolineo l'importanza della doppia presenza (videoludica e cinematografica) dello stesso luogo e la possibilità di visitarne gli ambienti [http://www.cinemakh.com/articles/features_details.aspx?search=2018.f_tombraidersetvisitkh_40699]. Voce che con un paio di avvisi si può pensare di tenere. Qui un altro sito in inglese che ne parla scherzosamente [https://www.business2community.com/oddball/tomb-realtor-lara-crofts-manor-sale-0612304], vedete se è "wikipediamente" fruibile. --[[Utente:Sotirispres|<span style="color:teal;font-family:Texture">''Sotiris''</span>]][[Discussioni utente:Sotirispres|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px teal; color:black">''Pres''</span>''']] 18:24, 20 nov 2019 (CET)

*{{Commento}}, rispetto al template inserito ''"Luogo immaginario comparso in innumerevoli videogiochi, ma la pagina non fa altro che elencare il suo aspetto riassumere gli eventi ad esso collegati nei videogiochi, senza far capire perché esso sia rilevante autonomamente. Unica fonte un libro dedicato ai 20 anni della serie, che ovviamente tratta di ogni elemento apparso nei videogiochi"'' la pagina è stata modificata e sono stati inseriti diversi riferimenti tratti da articoli di riviste, libri, siti di settore, interviste e approfondimenti che danno testimonianza del perché la pagina sia rilevante autonomamente al di là del parere dei "singoli" utenti in quanto elemento iconico della serie. Oltre a questo sono state modificate varie sezioni approfondendo la conoscenza dell'argomento con l'introduzione di informazioni legate allo sviluppo e alla storia della Croft Manor nei vari episodi della serie, dettagli e particolarità che esulano dalla semplice descrizione ingame. Ogni nuova parte è stata referenziata, in modo da esser utile a chi non è a conoscenza della sua storia e voglia trovar testimonianza e approfondire quanto riportato. Credo che come evidenziato nella richiesta di cancellazione, in precedenza mancassero oggettivamente gli estremi perché la pagina venisse mantenuta su Wikipedia (anche se in buona fede o a causa della poca esperienza con le sue linee guida), ma ora che sono state inserite le fonti di quanto affermato, questa acquista una sua valenza enciclopedica a tutti gli effetti. Sono stati inoltre seguiti tutti i suggerimenti indicati, dalla riorganizzazione della sezione Curiosità (integrando le informazioni nelle sezioni già inserite, aggiungendo ulteriori dettagli e relative fonti), è stato aggiunto il template sinottico mancante e molto altro. Ci sono ancora delle voci che vanno riviste e migliorate aggiungendo informazioni e citazioni delle fonti, per cui come suggerito anche da altri eventualmente manterrei l'avviso inerente l'inserimento di fonti necessarie, almeno finché queste non verranno tutte riviste e referenziate. --[[Utente:Blu-online|Blu-online]] ([[Discussioni utente:Blu-online|msg]]) 20:24, 26 nov 2019 (CET)

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La procedura di [[Wikipedia:RCC|cancellazione in modalità consensuale]] è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il [[WP:consenso|consenso]], la pagina viene '''mantenuta'''.<small><br />[{{fullurl:Discussione:Croft Manor|action=edit{{#ifexist:Discussione:Croft Manor||&preload=Template:FineCons/preload}}}} Inserisci] (o aggiorna) il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=&#91;&#91;WP:PDC&#124;Procedura&nbsp;di&nbsp;cancellazione&#93;&#93;&nbsp;terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small>--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 00:16, 27 nov 2019 (CET)