Discussione:Adriano Sofri/Archivio1: differenze tra le versioni
Contenuto cancellato Contenuto aggiunto
Annullata la modifica 33672263 di Marte77 (discussione) chi sei? rispondevo a falco giallo, per me gli anatemi sono i tuoi |
m →Corresponsabilità morale: fix errore Lint - Tag di chiusura mancante using AWB |
||
| (44 versioni intermedie di 28 utenti non mostrate) | |||
Riga 1:
{{avviso archivio}}
==Biografia==
E' perlomeno riduttivo ridurre la biografia alla vicenda omicidio-processo Calabresi. Ho introdotto due righe sul potere operaio pisano, ma andrebbe sviluppata...
--[[Utente:Neemia|Neemia]] ([[User talk:Neemia|msg]]) 10:48, 30 mar 2008 (CEST)
==Neutrale?==
Riga 44 ⟶ 33:
Il [[28 ottobre]] [[1987]] il Presidente Oscar Luigi Scalfaro richiesto di un provvedimento di grazia, negò la grazia e inviò un messaggio ai Presidenti delle Camere, Nicola Mancino e Luciano Violante, così motivato : "Qualsiasi provvedimento di grazia destinato a più persone sulla base di criteri predeterminati, costituirebbe di fatto un indulto improprio, invadendo illecitamente la competenza che la costituzione riserva al parlamento". Il parlamento veniva lasciato libero di deliberare un eventuale indulto.}}
in quanto mi chiedo: ma se Scalfaro parlava di "Qualsiasi provvedimento di grazia destinato a più persone" allora non si trattava di (o non solo di) Sofri. La cosa va chiarita prima di reinserire, altrimenti è contraddittoria. --[[Utente:ggonnell|McGonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 01:18, 20 giu 2006 (CEST)
:Se non ricordo male era una proposta che prevedeva (una sorta di par condicio) la grazia per un gruppo di estremisti di destra ''in cambio'' di quella per Sofri. Ritengo che sia un'informazione politica utile ed andrebbe reinserita comprensiva del ''contesto'' in cui è maturata e dei nomi degli estremisti di destra. [[Discussioni utente:Gac
== Categoria Terroristi degli anni di piombo ==
Riga 230 ⟶ 219:
Proprio questa voce dimostra i limiti di wikipedia, che pure talora utilizzo. Non so firmarmi come da vs. convenzioni. Cordiali saluti.
::eh ma allora siamo de coccio! Il "passami la terminologia" non era una frase riferita alla voce enciclopedica, bensì a questa pagina di discussione. Chiedi a chiunque chi è Sofri, ti risponderà "è un ex-BR", leggi l'articolo linkato... e via così. La mia frase era riferita al fatto che avevo scritto "sofri con le BR c'ha avuto a che fare" ma attenzione, avevo detto che potevi mettere a posto la voce <u>in modo che si capisse che</u> sofri con le BR c'ha avuto a che fare... Mi sembra in ogni caso scorretto eliminare una dicitura del genere (ex-terrorista) dal suo "profilo", ma non essendo evidentemente abbastanza ferrato con le diciture lascio volentieri a chi sa dare una definizione più precisa del suo status giuridico. --[[Utente:Eberk89|<span style="font-family:Arial; color:#000000"><b>Eberk</b></span><
:::Ma Sofri "ha avuto a che fare" non con le Brigate Rosse, ma con Lotta Continua, di cui fu anzi il leader. A questo punto la questione mi pare chiara: se nella sentenza di condanna per l'omicidio Calabresi si parla di terrorismo, o se in qualche atto ufficiale Lotta Continua è considerata un gruppo terroristico, Sofri va considerato un ex-terrorista; altrimenti l'uso di questa dizione è scorretto perché esprime solo un'opinione personale. --[[Utente:Nicolabel|Nicolabel]] ([[Discussioni utente:Nicolabel|msg]]) 10:30, 15 set 2008 (CEST)
::::E' appena stata pubblicata [http://www.ilfoglio.it/piccolaposta/84 l'opinione del diretto interessato] (mi pare) --[[Utente:Eberk89|<span style="font-family:Arial; color:#000000"><b>Eberk</b></span><
Il diretto interessato, ovvero Sofri, è proprio l'ultima fonte attendibile (nemo iudex in re propria). L'omicidio di Calabresi è atto di terrorismo: ormai lo dicono anche i comunisti di oggi (v. dichiarazioni Giordano). Ma anche gli storici interpellati v. il Corriere della Sera di domenica.
E' davvero importante che wikipedia qui resista alle faziosità degli "amici" di Sofri. 15:10, 15 set 2008
:Mi pare che al fine di preservare la neutralità di wikipedia sia fondamentale citare il parere di tutti.--[[Utente:Eberk89|<span style="font-family:Arial; color:#000000"><b>Eberk</b></span><
::Dipende anche da come viene scritta la citazione del parare di singoli coinvolti nella vicenda--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 10:10, 16 set 2008 (CEST)
Riga 272 ⟶ 261:
::Apprezzo la proposta, tuttavia non mi è chiaro che signifchi "maturato in correlazione con eventi di natura terroristica". Direi che il contesto in cui è maturato l'omicidio Calabresi è molto più complesso ed è strettamente correlato con la morte di Pinelli (non intendo affatto dire che Luigi Calabresi sia responsabile di questo fatto: la responsabilità personale del commissario Calabresi è stata esclusa e tanto basta). Calabresi personalmente non c'entra niente, ma da quella vicenda in ogni caso la Polizia italiana ne è uscita davvero in maniera pessima. Se male non interpreto le sue parole a riconoscerlo è anche Mario Calabresi, giornalista e figlio di Luigi. La mia proposta allora è quella di limitare l'incipit a queste parole:
:: Mi sembra la definizione più asettica ed oggettiva. {{non firmato|195.110.149.155|09:28, 29 ott 2008}}
:: Se dobbiamo essere oggettivi allora una proposta di incipit potrebbe essere:
Riga 316 ⟶ 305:
== Corresponsabilità morale==
"Sofri: le mie colpe su Calabresi", Corriere della Sera, pg. 19, 9 gennaio 2009
== Nota iniziale sulle presunte ammissioni del 2009 ==
Riga 405 ⟶ 394:
+1 alle modifiche di Will Dearborn, vanno esattamente nel senso da me indicato. Ho visto che sono state uniformate anche le voci degli altri protagonisti della vicenda giudiziaria. --[[Utente:Pap3rinik|Pap3rinik]] ([[Discussioni utente:Pap3rinik|msg]]) 11:25, 18 lug 2010 (CEST)
:+1 anche per me, anche se per Bompressi, Pietrostefani e Marino preferirei "attivista"... E' poco preciso lo so, ma per la loro posizione è sicuramente più veritiero.--[[Utente:Marte77|<span style="color:red;">'''''Marte'''''</span>]][[Discussioni utente:Marte77|<span style="color:black; ">'''''77'''''</span>]] 12:29, 18 lug 2010 (CEST)
- 1 alle modifiche. Nell'ottica di uniformare Sofri, Bompressi, Pietrostefani e Marino, "politico" mi sembra sinceramente del tutto improrio. Se non si vuole far "trasparire" l'omicidio o si ritiene inconguo termine "ex terrorista" come era messo prima delle modifiche, meglio eliminare proprio l'attività. [[Speciale:Contributi/193.206.102.235|193.206.102.235]] ([[User talk:193.206.102.235|msg]]) 13:58, 21 lug 2010 (CEST)
::Il problema della "uniformità" è del tutto relativo se si esclude dalle attività il fatto delittuoso, che ha il suo giusto spazio in incipit. Per Sofri "politico" va bene, per gli altri sinceramente ho espresso dei dubbi anch'io in precedenza, non foss'altro perchè non essendo in posizioni propriamente "dirigenziali" in LC sarebbero meglio definibili come "militanti politici".--[[Utente:Marte77|<span style="color:red;">'''''Marte'''''</span>]][[Discussioni utente:Marte77|<span style="color:black; ">'''''77'''''</span>]] 14:40, 21 lug 2010 (CEST)
:Visto che il discorso riguarda il parametro detto "attività" di più voci (e potenzialmente anche altre) direi di discuterne in [[Discussioni progetto:Biografie/Attività]].--[[Utente:Falco giallo|Falco giallo]] ([[Discussioni utente:Falco giallo|msg]]) 14:45, 21 lug 2010 (CEST)
Ribadisco per me è "meno uno" proprio perché l'attività "politico" non va bene per ciascuno dei quattro. E sarebbe per me corretto fare riferimento nella terza attività ad "omicida", come scritto sopra, o "ex terrorista" come era prima delle modifiche, (poi non c'è dubbio che tra i quattro Sofri sia l'unico intellettuale) [[Speciale:Contributi/193.206.102.235|193.206.102.235]] ([[User talk:193.206.102.235|msg]]) 15:29, 21 lug 2010 (CEST)
:Ed io ribadisco che non c'è nessunissimo bisogno di rendere uguali le attività di 4 persone distinte dal momento che abbiamo deciso di togliere il fattore accomunante dal campo attività. Spero sia più chiaro. Omicida abbiamo detto di no, ex-terrorista nemmeno perchè semplicemente falso.--[[Utente:Marte77|<span style="color:red;">'''''Marte'''''</span>]][[Discussioni utente:Marte77|<span style="color:black; ">'''''77'''''</span>]] 16:02, 21 lug 2010 (CEST)
::Diciamo che il tutto era nato dal fatto che le definizioni, ''in relazione all'omicidio Calabresi'', non potessero differire per i 4 personaggi coinvolti (quindi non è possibile che uno sia "ex-terrorista" e gli altri no, o uno "criminale" e gli altri no, e via dicendo). Siccome l'orientamento ora è di spostare il riferimento al delitto dall'attività in sé all'incipit delle rispettive voci, in linea di principio non mi opporrei a un cambio ad "attivista" (o simili) nelle voci di Bompressi, Pietrostefani e Marino. Ribadisco comunque che a mio giudizio "ex-terrorista" sarebbe scorretto e "omicida" non configurabile come attività (l'attività dovrebbe rappresentare un'occupazione abituale, e "omicida" certo non rientra in questo campo). --[[Utente:Will Dearborn|Will Dearborn]] ([[Discussioni utente:Will Dearborn|msg]]) 18:40, 21 lug 2010 (CEST)
== La voce è... ==
Riga 418 ⟶ 407:
Orribile. Assolutamente carente sotto il profilo biografico (si parla del leader politico più importante dei movimenti nei termini rivoluzionari della seconda metà del '900 in Italia, ci sono due trafiletti quando si potrebbe, e dovrebbe, scrivere un fiume di parole su fatti di una rilevanza stratosferica), si concentra solo sul processo con informazioni non wikificate e senza uno straccio di fonte. Direi che invece di stare a discutere (leggasi perdere tempo, perchè spesso lo si fa con uno spirito di scarsa neutralità...) sulle etichette, sarebbe il caso di mettere mano a questa voce, che allo stato andrebbe rinominata "Processo ad Adriano Sofri"...--[[Utente:Marte77|<span style="color:red;">'''''Marte'''''</span>]][[Discussioni utente:Marte77|<span style="color:black; ">'''''77'''''</span>]] 12:19, 16 lug 2010 (CEST)
:d'accordo l'approfondimento su altri aspetti enciclopedici della bio è bene farlo. [[Utente:DCGIURSUN|DCGIURSUN]] ([[Discussioni utente:DCGIURSUN|msg]]) 12:52, 16 lug 2010 (CEST)
== 16 gennaio ==
La nostra voce dice "Il 16 gennaio 2012 viene scarcerato per decorrenza della pena". In realtà repubblica.it dice che "scontava la pena ai domiciliari per motivi di salute e aveva permessi per uscire." ([http://www.repubblica.it/cronaca/2012/01/16/news/adriano_sofri_torna_libero-28219247/?ref=HREC1-1]). Per questo "scarcerato" mi sembra fuorviante... --[[Speciale:Contributi/84.222.83.229|84.222.83.229]] ([[User talk:84.222.83.229|msg]]) 15:08, 16 gen 2012 (CET)
== Citazione ==
Ciao, qualcuno mi sa dire se [http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Adriano_Sofri&curid=10860&diff=555033&oldid=381072&rcid=563900 questo] inserimento su Wikiquote è attendibile o è una bufala? --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|msg]]) 17:03, 11 mar 2013 (CET)
== Criminale o attivista ==
Trovo paradossale che una persona condannata per un crimine - indi per cui criminale - non solo non venga così segnata, ma venga altresì onorata del termine "attivista". Definendo Sofri, cioè un criminale, attivista, si crea disinformazione e diffamazione verso migliaia di bravi onesti e coraggiosi attivisti. Se lo definiamo così perché commise un crimine perseguendo un suo ideale, allora la dicitura "attivista" è da aggiungere anche alla pagina di [[Osama bin Laden]]. {{non firmato|109.55.27.153|15:28, 19 apr 2013}}
:Non regge. Dovresti aggiungere la dizione "criminale" alla voce di ogni personaggio pubblico condannato per qualcosa. E in ogni caso, sarebbe corretto seguire le istruzioni indicate in apertura della pagina:
:L'intero incipit della voce (ed in particolare le attività di Sofri) è frutto di una lunga mediazione conclusasi giovedì 30 ottobre 2008. Si invita a CAMBIARLO SOLO DOPO AVER PROPOSTO LE MODIFICHE NELLA PAGINA DI DISCUSSIONE e aver raggiunto un adeguato consenso {{non firmato|82.48.105.97| 13:21, 22 apr 2013}}
::Concordo con il secondo intervento, l'incipit è frutto di una lunga mediazione, argomentiamo e troviamo [[Wikipedia:Consenso|consenso]] prima di modificarla in maniera così sostanziale; magari si può provare a portare argomenti adeguati. Il confronto Sofri / Bin Laden nella fattispecie è molto suggestivo ma non aiuta ad impostare un dialogo, eh! Ancora, non credo che la definizione di "attivista" (che non deriva da quel crimine) possa in qualche modo diffamare gli altri attivisti, dato che il grande contenitore degli "attivisti" ospita un po' di tutto, criminali inclusi --[[Utente:P tasso|piero]] [[Discussioni_utente:P tasso|tasso]] 14:38, 22 apr 2013 (CEST)
:::Parliamone allora. Le prime due voci sono logiche giuste e dovute. Anche attivista è in sé legittimo, purché se ne aggiunta una quarta che evidenzi la forma di tale attivismo. Sappiamo tutti chi è Sofri. Per un attimo facciamo finta che il personaggio ci sia sconosciuto. Se leggiamo la prima riga della voce - affermatelo con onestà intellettuale - direste mai che è uno che ha ucciso? A me personalmente viene in mente il Gino Strada della situazione, o al massimo qualche testa calda. E' lo stesso motivo per cui è giusto che Wikipedia distingua "è un militare" (ovvero una persona che esercita la professione entro certi confini) e "è un militare e criminale di guerra" (ben altra cosa). Non si rimuova "attivista" (per certi versi lo fu), ma si aggiunga una quarta voce (più criminale che terrorista) che rettifichi. A meno che si voglia fare revisionismo storico per motivi politici...<small>— ''Questo commento [[Aiuto:Firma|non firmato]] è stato inserito da [[Utente:93.34.13.105|93.34.13.105]] ([[Discussioni utente:93.34.13.105|discussioni]] <small>•</small> [[Speciale:Contributi/93.34.13.105|contributi]]) {{#if:| }}''.<!-- Template:Non firmato --></small>
::::Ma anche no. Nelle prime due righe è scritto che è stato condannato come mandante di un omicidio, questa querelle quindi non solo appare pretestuosa ma anche fuori da ogni utilità per wikipedia. Io vado ad occuparmi della crescita di wikipedia, tu, se vuoi, puoi aprirti un tuo sito dove potrai definire Sofri come ti pare. --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 23:16, 26 apr 2013 (CEST)
:::::Ma ovviamente lui non lo fa per motivi politici, certo che no..... :-) --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 23:18, 26 apr 2013 (CEST)
:::::: La "lunga mediazione" potrebbe essersi risolta anche in una soluzione insoddisfacente.
Anche io (pur rendendomi conto della difficoltà di individuare una definizione di "attività" secondo wp, ottimale per la bio di Sofri ) credo che "attivista" non sia assolutamente la migliore soluzione possibile. La questione a mio sommesso avviso si riproporrà sempre e lascerà perplessi molti lettori della bio. Speriamo che in futuro, e con maggiore serenità, si possa semmai trovare una soluzione migliore. Io però preferisco lasciare ad altri. --[[Utente:DCGIURSUN|giuranus]] ([[Discussioni utente:DCGIURSUN|msg]]) 10:24, 7 mag 2013 (CEST)
::::::: Lei che si occupa di ampliare wikipedia e mi invita a fare un sito ad hoc per definire Sofri mi può spiegare per quale oscura ragione a Sofri una condanna penale non rende meritorio il titolo di "criminale" mentre per un rubagalline come [[Lele Mora]] lo si usa senza problemi?
== Inserimenti di [[User discussioni:151.46.169.158 ]] su prescrizione inventata ad assoluzione ==
Con riferimento agli inserimenti del 11 Gennaio 2014, un reato prescritto non equivale ad una assoluzione. Per assoluzione si intende, in parole semplici, che la persona è stata dichiarata innocente. Non si può d'altra parte definire innocente chi ha scantonato il carcere solo per intervenuta prescrizione. --[[Utente:Robertiki|Robertiki]] ([[Discussioni utente:Robertiki|msg]]) 16:30, 25 gen 2014 (CET)
== Primo giudizio di rinvio ==
A proposito della sentenza nel primo giudizio di rinvio la voce dice:
Nel seguente giudizio di rinvio in appello Sofri (e tutti i coimputati, Marino compreso) vennero assolti per non aver commesso il fatto. Singolarmente, la motivazione della sentenza venne redatta in termini '''volutamente''' incoerenti con il dispositivo assolutorio (cosiddetta '''sentenza suicida'''), aprendo le porte ad un nuovo annullamento in Cassazione anche di quest'ultima sentenza di assoluzione piena.
Trovo singolare che un giudice '''volutamente''' formuli una motivazione incoerente con il dispositivo della sentenza, al fine di far annullare la stessa dalla Cassazione. Inoltre si fa riferimento alla dicitura "sentenza suicida". Probabilmente è una definizione elaborata proprio da chi ritiene essere stata quella una sentenza "volutamente" incoerente.
Tale pezzo non mi sembra neutrale. si esprimono opinioni giudizi su una sentenza facendo sembrare normale ciò che normale non è. la frase andrebbe quanto meno precisata.
Propongo di eliminare il termine "volutamente" (altrimenti andrebbe precisato da dove si ricava che il giudice abbia volutamente scritto una sentenza incoerente) e quanto meno precisare chi ha parlato di "sentenza suicida". --[[Utente:Paolo parioli|Paolo parioli]] ([[Discussioni utente:Paolo parioli|msg]]) 20:25, 11 feb 2014 (CET)
: Indubbiamente, hai ragione. Procedi pure a correggere nel senso da te indicato.
Inoltre noto che nell'incipit la frase "Sofri si è sempre proclamato innocente" non ha senso di essere: molti condannati eccellenti si proclamano innocenti e non è indicato nell'incipit. Quanto meno in modo neutrale, a volere riportare a tutti i costi l' autodichiarazione di innocenza di Sofri, andrebbe specificato che si è almeno assunto pubblicamente la responsabilità morale dell'omicidio Calabresi. --[[Utente:DCGIURSUN|giuranus]] ([[Discussioni utente:DCGIURSUN|msg]]) 11:04, 12 feb 2014 (CET)
==Consulente==
La notizia è stata sulle prime pagine, la sua nomina poi rifiutata come consulente a titolo gratuito del ministro Orlando nella tavola rotonda per le carceri. Ma è stata immediatamente rimossa dal solito Ignis.--[[Speciale:Contributi/79.24.199.90|79.24.199.90]] ([[User talk:79.24.199.90|msg]]) 12:03, 22 lug 2015 (CEST)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina [[Adriano Sofri]]. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=92448555 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110722053530/http://normalenews.sns.it/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=222&mode=thread&order=0&thold=0 per http://normalenews.sns.it/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=222&mode=thread&order=0&thold=0
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151004040303/http://fondazionerrideluca.com/download/1970/06_1970/LC1_1970_06_6.pdf per http://fondazionerrideluca.com/download/1970/06_1970/LC1_1970_06_6.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140823073831/http://www.misteriditalia.com/calabresi/ per http://www.misteriditalia.com/calabresi/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 13:29, 7 nov 2017 (CET)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina [[Adriano Sofri]]. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=94429257 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140205143750/http://www.ilfoglio.it/piccolaposta/829 per http://www.ilfoglio.it/piccolaposta/829
*Aggiunta di {{tl|collegamento interrotto}} su http://pisanotizie.it/news/news_20120117_torna_libero_adriano_sofri_isola_giglio.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160329173959/http://archivio.agi.it/articolo/46a4376db26cc84100399bfe9e9c0fc4_19970311_sofri-con-vedova-calabresi-rapporti-per-me-respingenti/ per http://archivio.agi.it/articolo/46a4376db26cc84100399bfe9e9c0fc4_19970311_sofri-con-vedova-calabresi-rapporti-per-me-respingenti/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140223055108/http://www.ilfoglio.it/soloqui/18053 per http://www.ilfoglio.it/soloqui/18053
*Aggiunta di {{tl|collegamento interrotto}} su http://archivio.francarame.it/scheda.aspx?IDScheda=22221&IDImmagine=1&IDOpera=99
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140222011946/http://cerca.unita.it/ARCHIVE/xml/200000/199488.xml?key=Adriano+Sofri&first=1&orderby=1&f=fir per http://cerca.unita.it/ARCHIVE/xml/200000/199488.xml?key=Adriano+Sofri&first=1&orderby=1&f=fir
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 11:45, 4 feb 2018 (CET)
{{avviso archivio}}
| |||