Wikipedia:Pagine da cancellare/Archie Mountbatten-Windsor: differenze tra le versioni

Versione delle 12:12, 7 ago 2019

Versione attuale delle 11:17, 28 gen 2020

(63 versioni intermedie di 42 utenti non mostrate)

Riga 17:

::::::::Sulla cancellazione sono perplessa: è vero che non rispetta i criteri automatici di enciclopedicità, e anche nelle ultime settimane le voci su altri principini appartenenti alle linee laterali delle altre monarchie europee sono state cancellate. Ma è anche vero che - diversamente da questi ultimi - la stampa e i media hanno dedicato fiumi di inchiostro alla gravidanza di Meghan e alla nascita di Archie Mountbatten-Windsor. Non è questione di meriti personali (che chiaramente non esistono trattandosi di un neonato), ma di valutare quanto sia famoso. Il fatto che se si cerca su google "Archie Harrison Mountbatten-Windsor" saltano fuori oltre 1 milione di risultati quanto vale? E anche se wikipedia non può essere usata come fonte di se stessa, il fatto che la voce esista in 35 versioni linguistiche dovrebbe fare riflettere. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 10:32, 30 lug 2019 (CEST)

:::::::::Ma ripeto che è famoso come riflesso dei genitori, non come biografato. Ottimo quindi inserire le sue informazioni nelle pagine dei genitori, ma per una pagina autonoma è veramente troppo presto. Qui non abbiamo la sfera di cristallo, quindi se poi per il resto della sua vita non fa nulla di rilevante ci dovremmo tenere la sua pagina solo perché quando è nato ha avuto un'enorme fama perché figlio dei suoi genitori?--[[Utente:Janik98|Janik98]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 11:19, 30 lug 2019 (CEST)

::::::::: :Vero, l'ho confuso con il figlio di William --[[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Moxmarco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 13:26, 30 lug 2019 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 2 agosto 2019]]</noinclude>

Riga 42:

::::Al momento l'unico elemento che potrebbe giustificarne l'enciclopedicità è il clamore mediatico, ma a me quello sembra recentismo. Quindi propendo per il {{Cancellare}}. Se in futuro le cose cambieranno si potrà sempre ricreare la pagina.--[[Utente:StefanoTrv|StefanoTrv]] ([[Discussioni utente:StefanoTrv|msg]]) 00:43, 7 ago 2019 (CEST)

*{{tenere}} Appartenente alla famiglia reale britannica, settimo nella linea di successione (il che significa più importante della maggior parte degli aristocratici britannici), pertanto il fatto che si distingua nel proprio campo è incontrovertibile. --[[Utente:Marcok|Marcok]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 01:11, 7 ago 2019 (CEST)

*{{tenere}} L'argomento che più mi convince è che se le 36 versioni linguistiche nel loro complesso più importanti fanno una scelta, non può la versione linguistica italiana non adeguarsi. A mio parere WP va intesa come una unica enciclopedia, con versioni linguistiche differenti, ma sorretta da una logica unitaria. Su alcuni temi ci può essere una sensibilità diversa, ma i motivi per discostarsi dall' ''idem sentire'' devono essere particolarmente rilevanti''. --[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 04:52, 7 ago 2019 (CEST)

** "Una voce di Wikipedia non può essere considerata né utilizzata come fonte attendibile per un'altra voce". Questa frase è scritta in grassetto in https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Fonti_attendibili. E prosegue con "anche quando proveniente da un'altra versione linguistica dell'enciclopedia..." Questa è la regola stabilita dal consenso. Perchè questa volta dobbiamo fare un eccezione? --[[Utente:Asimov68|Asimov68]] ([[Discussioni utente:Asimov68|msg]]) 08:51, 7 ago 2019 (CEST)

::::<small><OT> @Asimov. Qui non è questione di attendibilità della fonte: che il baby in questione abbia tale nome, tali genitori ecc non è assolutamente in questione. il problema è di fissare i ''paletti'' di ciò che può stare in Wikipedia, soprattutto per tutto quello che più che ''enciclopedico'' appare ''almanaccabile''.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 09:04, 7 ago 2019 (CEST)</small>

Riga 48:

::::::<small>D'accordo con le puntualizzaioni di Mizar (mentre l'esempio del pesce rosso non mi pare calzante perché evidentemente la voce verrebbe via via cancellata in tutti i progetti). L'unico motivo per cui questa voce non è cancellata in altri progetti è l'appartenenza alla famiglia reale. Se l'appartenenza a una famiglia reale è un motivo sufficiente tutti i più rilevanti progetti di Wikipedia, il problema si pone in it.wiki. Capisco che non sia questa la sede adeguata per discutere, ma mi pare che Archie sia un caso emblematico che può diventare spunto di riflessione nella sede corrispondente. --[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] ([[Discussioni utente:Paolotacchi|msg]]) 11:57, 7 ago 2019 (CEST)</small>

:::::::<small>Il fatto che la pagina su un pesce rosso verrebbe cancellata è la dimostrazione che il numero di versioni in altre lingue non basta. È un esempio estremo, ma è già successo che una singola persona creasse versioni in lingue diverse di una stessa pagina con dubbia rilevanza enciclopedica (vedi ad esempio [[Polandball]], qui la [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Polandball|PdC]]). Visto che sono in tanti a citare l'appartenza alla famiglia reale come motivo di encilopedicità, forse sarebbe il caso di lasciare questa PdC in sospeso per prima ridiscutere dei criteri. Però cambiare i criteri vorrebbe dire permettere la creazione di una valanga di altre voci che probabilmente nessuno riterrebbe rilevanti.--[[Utente:StefanoTrv|StefanoTrv]] ([[Discussioni utente:StefanoTrv|msg]]) 12:11, 7 ago 2019 (CEST)</small>

::::::::<small>Infatti sono d'accordissimo che la presenza su altre Wiki da sola non basti: si può trattare di una coincidenza dovuta a un vandalismo di massa. La permanenza stabile nel tempo in un grosso numero di progetti può essere un indizio. Nel caso di Archie si tratta di voci visionate da utenti, non certo abbandonate o passate inosservate. Se nessuno pensa di cancellarle, vuol dire che non c'è la volontà di farlo. Ma non vedo altri motivi di enciclopedicità se non l'appartenenza alla famiglia reale e tutto quanto ne consegue. Quindi va ammesso che per altri progetti tale appartenenza è sufficiente mentre per noi non lo è. A questo punto io credo che un dubbio dovremmo anche averlo, ma giustamente si tratta di un dubbio generale di cui Archie è solo un esempio emblematico. --[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] ([[Discussioni utente:Paolotacchi|msg]]) 12:23, 7 ago 2019 (CEST)</small>

:::::::::<small>Nessuno dice di usare le altre versioni linguistiche come fonte attendibile (di fonti terze ce ne sono quante se ne vogliono), ma di prendere atto del fatto che tutte le altre wiki principali hanno giudicato la voce sufficientemente enciclopedica. E mi sembra chiaro che tali voci non siano state create per spammare il proprio pesce rosso o per fare pubblicità ad un prodotto. Non credo che il mantenimento di questa voce debba comportare una revisione dei criteri riguardanti le famiglie reali (nelle scorse settimane sono state cancellate alcune voci riguardanti rami cadetti di altre monarchie europee e non ci sono state molto obiezioni a riguardo) ma in questo caso si tratta della famiglia reale più sotto i riflettori di tutte. Non siamo noi a decidere che Archie è già famosissimo anche se noenato, ma le fonti. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 14:38, 7 ago 2019 (CEST)</small>

::::::::::<small>Preso atto della presenza della voce nelle altre versioni di wikipedia, la discussione deve basarsi sul merito della voce. Come già detto da altri, il fatto che sia famoso non vuol dire che sia enciclopedico. Non possiamo neanche sapere se questa fama durerà in futuro o se è solo una cosa momentanea.--[[Utente:StefanoTrv|StefanoTrv]] ([[Discussioni utente:StefanoTrv|msg]]) 15:05, 7 ago 2019 (CEST)</small>

----

*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 agosto 9#Archie Mountbatten-Windsor|9 agosto 2019]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 9 agosto 2019]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''venerdì 16 agosto 2019'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Archie_Mountbatten-Windsor&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Archie_Mountbatten-Windsor&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>

----

* {{Cancellare}} per i motivi sopra espressi. La voce è decisamente prematura [[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Moxmarco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 07:44, 12 ago 2019 (CEST)

* {{mantenere}} Come Jaqen --'''[[Utente:Capricornis crispus|<span style="color:#666666">C. crispus</span>]]'''^{('''[[Discussioni utente:Capricornis crispus|<span style="color:#CC0000">parla</span>]]''')} 18:16, 13 ago 2019 (CEST)

*{{cancellare}} Recentismo. + Condivido i motivi già espressi per la cancellzione.--<span style="color:#209090;">------- </span> [[Utente:Dispe|Avversarīǿ]]<span style="color:#209090;"> - - - - ></span><small>([[Discussioni utente:Dispe|msg]])</small> 02:01, 15 ago 2019 (CEST)

*{{cancellare}} IMO per considerare la sua enciclopedicità bisognerebbe aspettare che quantomeno riceva il trattamento di "sua altezza reale", allo stato attuale risulta privo di qualsivoglia titolo nobiliare e sì, volendo essere realistici è un bambino di neanche quattro mesi noto alle cronache [[Gossip|più per i genitori]] che per l'essere membro - senza titoli onorifici, sottolineo - della famiglia reale.--[[Utente:Leofbrj|Leofbrj]] [[Discussioni utente:Leofbrj|<span style="color:red">(''Zì?'')</span>]] 11:13, 16 ago 2019 (CEST)

*{{commento}} al momento attuale non mi pare da ritenersi rilevante dal punto di vista enciclopedico. Tuttavia, '''sicuramente lo sarà'''. Forse ci vorranno molti anni, forse meno se riceverà quantomeno il trattamento di "sua altezza reale". Ebbene, una volta cancellata una voce, diventa una fatica immane ripristinarla anche se il soggetto iniziasse a soddisfare in pieno i criteri di enciclopedicità del suo campo (ne so qualcosa per la fatica che ho fatto per alcuni scrittori che nel corso degli anni hanno continuato a pubblicare altri libri e vincere altri premi). Prima di cancellarla, non è bene definire accuratamente i requisiti per la sua ricreazione, che sicuramente avverrà fra qualche anno, senza far iniziare il solito balletto di ricreazioni e cancellazioni in immediata? --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 14:47, 16 ago 2019 (CEST)

*:Nono, da nessuna parte è scritto che il biografato sarà sicuramente enciclopedico fra qualche anno. Non basta infatti il titolo di altezza reale per ottenere l'automatica enciclopedicità. Non essendo inoltre figlio di erede al trono il biografato avrà diritto ad una pagina Wikipedia come tutti gli altri, ovvero quando abbastanza fonti parleranno di lui per suoi meriti (che siano poi di gossip, televisivi, sportivi o politici si vedrà). Se tra 20 anni il biografato non avrà fatto nulla a parte nascere allora non avrà una pagina.--[[Utente:Janik98|Janik98]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 15:01, 16 ago 2019 (CEST)

*::Sono d'accordo con {{ping|Janik98}}, al momento non c'è modo di dire se sarà un giorno enclopedico oppure no.--[[Utente:StefanoTrv|StefanoTrv]] ([[Discussioni utente:StefanoTrv|msg]]) 15:28, 16 ago 2019 (CEST)

*{{Mantenere}} Fa parte della famiglia reale più nota e importante al mondo, la sua nascita ha suscitato grandissimo clamore a livello mondiale, sono state illuminate le cascade del Niagara in suo onore. Ci sono in rete tantissimi siti che parlano e approfondisco del biografato. [[Speciale:Contributi/158.148.160.235|158.148.160.235]] ([[User talk:158.148.160.235|msg]]) 23:59, 16 ago 2019 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni con votazione del 17 agosto 2019]]</noinclude>

==== Votazione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 agosto 17#Archie_Mountbatten-Windsor|17 agosto 2019]] ====

{{Cancellazione/vota2|24 agosto 2019|sabato}}

===== Mantenere =====

#'''<span style= "color:#FC74F8;">×°˜`°×</span>[[Utente:Merynancy|<span style= "color:#D400CD;">ηαη¢у</span>]]<span style= "color:#FC74F8;">×°˜`°×</span>''' 01:29, 17 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 02:52, 17 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 08:47, 17 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 12:58, 17 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 16:02, 17 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 22:57, 17 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Gordongordon42|Gordongordon42]] ([[Discussioni utente:Gordongordon42|msg]]) 14:44, 18 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Giornada|Giornada]] ([[Discussioni utente:Giornada|msg]]) 17:29, 18 ago 2019 (CEST)

#--<span style=";font-size:100%;font-family:segoe ui;">[[Utente:Jtorquy|<span style="color:#AE262B;">'''tor'''</span>]][[Discussioni utente:Jtorquy|<span style="color:#FFD700;">'''qua'''</span>]]</span> 23:01, 18 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Marie de France|Marie de France]] ([[Discussioni utente:Marie de France|msg]]) 17:03, 19 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Sd|Sd]] ([[Discussioni utente:Sd|msg]]) 17:37, 19 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] ([[Discussioni utente:Paolotacchi|msg]]) 14:11, 20 ago 2019 (CEST)

#--'''[[Utente:Capricornis crispus|<span style="color:#666666">C. crispus</span>]]'''^{('''[[Discussioni utente:Capricornis crispus|<span style="color:#CC0000">parla</span>]]''')} 20:39, 20 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Micheledisaveriosp|Micheledisaveriosp]] ([[Discussioni utente:Micheledisaveriosp|msg]]) 11:38, 22 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:SuperPierlu|SuperPierlu]] ([[Discussioni utente:SuperPierlu|msg]]) 16:01, 22 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Leopold|Leopold]] ([[Discussioni utente:Leopold|msg]]) 14:24, 23 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 21:24, 24 ago 2019 (CEST)

===== Cancellare =====

#--[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">P.U.B.</span>''']])} 02:56, 17 ago 2019 (CEST)

# --[[Utente:Zibibbo Antonio|Zibibbo Antonio]] ([[Discussioni utente:Zibibbo Antonio|msg]]) 08:18, 17 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Lemure Saltante|<span style="color:green;font-weight:bold">Lemure</span><span style="color:dark orange;font-weight:bold"> Saltante </span>]] [[Discussioni utente:Lemure Saltante|<small> <b> sentiamo un po' </b> </small>]] 08:27, 17 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Lombres|Lombres]] ([[Discussioni utente:Lombres|msg]]) 10:25, 17 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Janik98|Janik98]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 10:50, 17 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Leo0428|Leo0428]] ([[Discussioni utente:Leo0428|msg]]) 10:57, 17 ago 2019 (CEST)

# '''''[[Utente:Tsu.name|Tsu]].<small>[[Discussioni utente:Tsu.name|name]]</small>''''' 11:33, 17 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:StefanoTrv|StefanoTrv]] ([[Discussioni utente:StefanoTrv|msg]]) 12:20, 17 ago 2019 (CEST)

# --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 13:05, 17 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 13:44, 17 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 05:22, 18 ago 2019 (CEST)

#--<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"></span></small> 09:45, 18 ago 2019 (CEST)

# --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 14:49, 18 ago 2019 (CEST)

#--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 20:23, 18 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:DonShimoda|DonShimoda]] ([[Discussioni utente:DonShimoda|msg]]) 09:20, 19 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 12:01, 19 ago 2019 (CEST)

#--[[utente:Francesco Foglieri|F. Foglieri]] ^{<small>''[[user talk:Francesco Foglieri|Non cliccare qui]]''</small>} 15:05, 19 ago 2019 (CEST)

#--<span style="color:#209090;">------- </span> [[Utente:Dispe|Avversarīǿ]]<span style="color:#209090;"> - - - - ></span><small>([[Discussioni utente:Dispe|msg]])</small> 01:39, 20 ago 2019 (CEST)

# [[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: bold;font-family:Segoe Print">Idraulico</span>]] [[Discussioni_utente:Idraulico liquido|(<span style="color:red">msg</span>)]] 13:13, 21 ago 2019 (CEST)

# --[[Utente:Leofbrj|Leofbrj]] [[Discussioni utente:Leofbrj|<span style="color:red">(''Zì?'')</span>]] 22:59, 21 ago 2019 (CEST)

#--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 15:15, 23 ago 2019 (CEST)

===== Commenti =====

*Oltre a parlarne enciclopedia britannica, Archie è inoltre unico pretendente al trono e membro della famiglia reale britannica a essere originario e ad avere la cittadinanza di una ex colonia, gli USA. Storicamente credo che non si sia mai visto un pretendente al trono e un membro della casata reale originario degli Stati Uniti. [[Speciale:Contributi/158.148.160.235|158.148.160.235]] ([[User talk:158.148.160.235|msg]]) 12:13, 18 ago 2019 (CEST)

*:La Britannica non ha una pagina dedicata a lui, ma viene solamente citato all'interno della pagina del padre, nella sezione matrimonio.--[[Utente:Janik98|Janik98]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 13:18, 18 ago 2019 (CEST)

----

La [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Votazione_sulla_cancellazione|votazione sulla cancellazione]] è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Modalità della votazione|regolamento]] la pagina viene '''mantenuta'''.<small>{{#ifexist:Discussione:Archie Mountbatten-Windsor||<br />[{{fullurl:Discussione:Archie Mountbatten-Windsor|action=edit&preload=Template:FineVoto/preload}} Inserisci] il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.}}{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=&#91;&#91;WP:PDC&#124;Procedura&nbsp;di&nbsp;cancellazione&#93;&#93;&nbsp;terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small>--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 00:14, 25 ago 2019 (CEST)