Discussione:Sandro Pertini/Archivio1: differenze tra le versioni
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--[[Utente:Tranese|Tranese]] 21:40, 20 mag 2006 (CEST)Non la condivido affatto
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Io sono troppo giovane per ricordare; tuttavia, non riesco a trovare nemmeno su [[Google]] una citazione di questo fatto, che non sia tratta dai vari [[forum di discussione]]. XLegioEquestris, a questo punto penso che, in base a [[Wikipedia:Cita_le_fonti#Quando_c.27.C3.A8_una_disputa_sui_fatti|questa politica di wikipedia]], saresti tenuto a trovare delle fonti, o la sezione dovrà essere rimossa.--[[Utente:Chem|Chem]] 19:57, 5 set 2006 (CEST)
*''Giovincelli'' per trovare la fonte di questo bacio e delle grosse polemiche che ne seguirono basta spulciare una collezione cartacea di quotidiani nazionali (di cui ogni libreria decente e' provvista) dell' epoca.--[[Utente:Bramfab|<
Dico la mia sul bacio: sarà stato anche oggetto di polemiche, ma francamente mi pare un episodio irrilevante nella vita di Sandro Pertini. Quando si descrive un personaggio storico bisognerebbe cercare di avere un minimo di prospettiva storica.
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:Scusate, ho notato solo ora che era in discussione: la citazione di Montanelli va bene (la inserii io stesso), ma è già presente nel corpo della voce e mi sembra inutile ripeterle nell'incipit. Oltretutto spagina l'incipit inutilmente. Un saluto--'''[[Utente:Illy78|I<small>LLY</small><sup>78</sup>]]''' · <sup><small>「[[discussioni utente:Illy78|Scrivimi...]]」</small></sup> 10:43, 10 nov 2007 (CET)
:poichè la frase, oltre ad essere molto bella, è anche abbastanza importante storicamente, ho ritenuto metterla all'inizio piuttosto che sparsa fra il testo. <span style="border:1px solid #666666;padding:1px;font-size:85%;"><span style="color:#FFFFFF;background:green;"> [[Utente:Simo1987|Simo1987]]</span>
== Funerali di Tito ==
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:# Togliamo da Wiki tutti i contenuti tratti da fonti giornalistiche. Comincio io, o cominci tu?
:# Il "salto logico" viene compiuto dall'autore dell'articolo:
::Questo paragrafo, peraltro uno dei pochi ad essere corredato con uno straccio di fonte prima che l'utente Retaggio "restaurasse" la voce, non riesce proprio a trovare pace. L'intera discussione documenta una volontà di rimuoverlo a tutti i costi, ora ingiustificata perché c'è la fonte ed è scritto nella forma più neutrale possibile.--[[Utente:Il Demiurgo|Il Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 11:56, 17 feb 2009 (CET)
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:Domanda: esiste un modo per far sapere al lettore che nel maggio 1980 Pertini baciò la bara di Tito e che a qualcuno questo non è piaciuto?--[[Utente:Il Demiurgo|Il Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 15:21, 20 mar 2009 (CET)
::Ho trovato una fonte migliore: un libro di Giuseppe Dicuonzo, di origini polesane, delegato della sezione dell'ANVGD di Barletta. Ho reso il testo "aderente" alla nuova fonte e quindi ho ripristinato il "si rese colpevole" per Tito: il libro lo descrive ampiamente come tale. Spero ora che queste tre righe siano al sicuro.--[[Utente:Il Demiurgo|Il Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 20:20, 20 mar 2009 (CET)
Per quanto serve, credo anche io che l'argomento del bacio non sia rilevante e che il paragrafo che lo riguarda vada quindi semplicemente omesso. Presumo che un politico con 40 anni di carriera abbia fatto cose ben più criticabili, questa sembra messa lì tanto per parlarne male, o più probabilmente perché si vuole per forza inserire un certo argomento (le foibe) dove non c'entra nulla. Se dovessimo mettere un paragrafo per ogni politico europeo che, in un momento della propria vita, ha mostrato apprezzamenti per Stalin staremmo freschi. Altro che Tito. [[Utente:Ylebru|Ylebru]] [[Discussioni_utente:Ylebru|<small> dimmela </small>]] 18:05, 23 apr 2009 (CEST)
:Io credo invece che sia rilevante per un semplice motivo: it.wiki documenta questo genere di controversie ed anche quelle di un genere molto molto più soft. Per papa Wojtyla si riporta che incontrò Pinochet ad esempio, inoltre proprio ora sto lavorando a "Dichiarazioni e comportamenti controversi" di Silvio Berlusconi, documentando tra l'altro le proteste della comunità ebraica per le sue battute sull'Olocausto e quelle del governo argentino per quella sui voli della morte. Se questa è la linea di condotta di it.wiki, credo che questa controversia abbia pieno diritto di cittadinanza in questa voce.
:Non voglio «per forza inserire un certo argomento», ma, ripeto, il rapporto Pertini-questione giuliana è discusso e controverso. Nella voce si parla della grazia a Mario Toffanin, <del>ma andrebbero citati anche i provvedimenti analoghi emanati per Oskar Piskulic e Ivan Motika (conosciuti anche come i "Priebke jugoslavi")</del> <small>Scusate, ho sbagliato: Pertini con questi due non c'entra niente (non sono mai stati condannati, che cantonata che ho preso!)</small>.--[[Utente:Il Demiurgo|Il Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 19:13, 23 apr 2009 (CEST) P.S. Potrebbe essere utile stabilire un criterio di selezione per questo genere di informazioni che sia valido per tutte le biografie. Personalmente considero le voci tutte uguali e come tali le tratto.
==Ancora sulla citazione di Montanelli==
La frase è diffusissima in rete (e credo che anche it.wiki abbia contribuito a diffonderla), ma non sono riuscito a trovare una fonte valida. Dopo un'approfondita ricerca ho trovato l'articolo ''[http://archiviostorico.corriere.it/1997/giugno/16/Pertini_Sono_altri_grandi_Italia_co_0_97061617382.shtml Pertini? Sono altri i grandi d'Italia]''
:La fonte potrebbe essere ''L'Italia degli anni di fango'', ma dobbiamo esserne sicuri al 100%.--[[Utente:Il Demiurgo|Il Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 13:30, 11 apr 2009 (CEST)
::<small>OK, oggi vado in libreria e vedo se riesco a trovarlo (e a leggerlo di straforo... :-P) --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 10:08, 14 apr 2009 (CEST)</small>
:::La fonte è sicuramente questa, perché scrivendo la frase nel motore di ricerca di Google [http://books.google.it/books?sourceid=navclient&hl=it&rlz=1T4GFRC_itIT310IT206&q=Non%20%C3%A8%20necessario%20essere%20socialisti%20per%20amare%20Pertini.%20Qualunque%20cosa%20egli%20dica%20o%20faccia%2C%20odora%20di%20pulizia%2C%20di%20lealt%C3%A0%20e%20di%20sincerit%C3%A0&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wp appare] ''L'Italia degli anni di fango'' (ed. 1994) senza specificare però la pagina. <small>(Puoi anche evitare di andare in libreria :-D)</small>
:::Mi chiedo però come abbia potuto Montanelli elogiare Pertini nel 1994 e criticarlo nel 1997. Bisogna scrivere di questo cambiamento, altrimenti daremo una visione parziale del pensiero di Montanelli.--[[Utente:Il Demiurgo|Il Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 12:06, 14 apr 2009 (CEST)
::::Mah... leggendo l'articolo non mi sembra impossibile che abbia potuto dire l'uno e l'altro. probabilmente il contesto era diverso, essendo in un caso i "grassi" anni 80 e in un altro un'analisi più ampia... --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 12:19, 14 apr 2009 (CEST)
:::::Montantelli esalta in entrambi i casi l'onestà di Pertini. Credo che un riferimento al suo pensiero complessivo sia doveroso. Tu che ne pensi?--[[Utente:Il Demiurgo|Il Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 14:16, 14 apr 2009 (CEST)
::::::Forse sì, ma solo dei brevi cenni. Montanelli è un grande giornalista, storico e anche divulgatore, ma questa è una pagina su Pertini, non su "cosa pensano gli altri di Pertini", sennò a questo punto potremmo chiederci perché Montanelli e non altri (e inserirne a dozzine, di varie parti politiche). Più interessante invece mi sembra la contestualizzazione di quella frase: sarebbe interessante sapere quando lo dice a cosa si riferisce: a uno scandalo in particolare? agli anni 80? al PSI?, al terremoto? In generale, se un commento è interessante ai fini della biografia del soggetto nessun problema, altrimenti... --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 15:02, 14 apr 2009 (CEST) PS - Ad esempio, nel testo linkato si fa riferimento ai rapporti Nenni-Pertini: questo è sicuramente un punto complesso e da approfondire, dato che sono stati gomito a gomito praticamente per vent'anni...
:::::::Ho risolto il problema della fonte. Si tratta di ''Istantanee. Figure e Figuri della Prima Repubblica''. Il testo di Google libri è in realtà questo ([http://books.google.it/books?id=unRoAAAAMAAJ qui] si vede che c'è un errore: la copertina è di questo libro, mentre i dati sono di ''L'Italia degli anni di fango''). Inoltre la conferma è data da [http://www.liberonweb.com/asp/libro.asp?ISBN=8817014311 questo sito], che presenta una raccolta di quattro opere di Montanelli e per ''Istantanee'' riporta proprio questa citazione.
:::::::Ho poi spostato il paragrafo in "Pertini nella cultura popolare" e l'ho ampliato, fammi sapere cosa ne pensi.--[[Utente:Il Demiurgo|Il Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 17:46, 14 apr 2009 (CEST)
::::::::In primis complimenti per la fonte: non mi sarei mai aspettato fosse del '63, io l'avrei collocata negli anni '80, insieme alla "Milano da bere"...
::::::::Per quanto riguarda lo spostamento direi che può andare (<small>anche se non mi trovo con i tempi verbali, ma questa è una "min")</small>. A questo punto direi che ora il lavoro principale da fare è quasi tutto focalizzato sul paragrafo della presidenza, che al momento è un po' confuso (oltre che da ampliare). Personalmente sto raccogliendo un po' di link, ma comunque non penso di metterci mano prima di 3-4 giorni. :-) Bye. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 18:03, 14 apr 2009 (CEST)
(rientro) Mi sono accorto solo ora che erano arrivati ad ''Istantanee'' anche nelle discussioni sopra, ed anche lì sono stati espressi dubbi sulla data.--[[Utente:Il Demiurgo|Il Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 18:20, 14 apr 2009 (CEST) P.S. Per ordinare il paragrafo dedicato alla presidenza, propongo di trovare i testi completi dei discorsi di fine anno del 1982 e del 1983, di salvarli su Wikisource, e di lasciare solo dei link in questa pagina. Le due citazioni sono troppo lunghe, sono incentrate sullo stesso argomento, e rovinano l'impaginazione.--[[Utente:Il Demiurgo|Il Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 18:20, 14 apr 2009 (CEST)
==Dati come parlamentare==
Bisogna inserire i template con i dati dei suoi mandati come senatore e come deputato. Esiste un modo per sapere le circoscrizioni in cui fu eletto?--[[Utente:Il Demiurgo|Il Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 16:03, 24 apr 2009 (CEST)
:Che io sappia, sempre Savona (cmq vcerco una fonte "vera"... :-P) --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 16:11, 24 apr 2009 (CEST)
Nella pagina "Categoria:Elezioni politiche in Italia" per alcune elezioni è disponibile anche l'elenco dei deputati o senatori e le circoscrizioni in cui sono stati eletti (vedi per es. [[Elezioni politiche italiane del 1963/Eletti Camera]]). Tuttavia molte elezioni (soprattutto le più vecchie) ne sono sprovviste e nel caso di Pertini ho trovato che per 3 elezioni (sulle 9 a cui si è candidato) è stato eletto nella circoscrizione Genova - Imperia - La Spezia - Savona; visto che per quanto riguarda le altre 6 non trovo niente intanto inserisco quelle conosciute.--[[Utente:Superfaes|Superfaes]] ([[Discussioni utente:Superfaes|msg]]) 17:56, 10 giu 2009 (CEST)
::Grazie mille.--[[Utente:Il Demiurgo|Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 14:34, 11 giu 2009 (CEST)
:Per i dati come deputato basta cercare a partire da http://legislature.camera.it/ --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 15:15, 11 giu 2009 (CEST)
Guardate bene la foto di Pertini mitragliere: sul paramano ha già la stelletta da sottotenente. Se fosse ancora un aspirante tale simbolo di grado apparirebbe nero.
Cordialità,
Pierluigi Lodi, Gorizia
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