Wikipedia:Utenti problematici/Jok3r/16 settembre 2010: differenze tra le versioni

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:::Secondo me questa e' la pagina giusta, fregarsene degli avvisi e' un comportamento anticollaborativo e come tale va trattato. Prima di eventuali blocchi aspetterei la risposta di Jok3r (se arrivera'), e se dovesse garantire di non ripetersi soprassederei per quest'ultima volta, con blocco automatico (senza bisogno di passare per UP) e lungo se non dovesse mantenere la parola data. Faccio notare, tra l'altro che molti link alle voci cancellate (anche nel 2007) sono ancora rossi, il che la dice tutta sui rischi che il suo comportamento puo' provocare.--[[Utente:Sandrobt|Sandro]] ([[Discussioni utente:Sandrobt|bt]]) 21:14, 16 set 2010 (CEST)

:<confl.> personalmente mi aspettavo questa segnalazione, che era nel'aria: io sono uno di quelli che ha smesso di ripetere all'utente le stesse cose. L'attività di creazione di film futuri è stata più volte stigmatizzata dal progetto Cinema, che ha delle policy al riguardo, abbastanza chiare, mi pare: l'utente il più delle volte non le tiene nemmeno in considerazione (e non solo quelle). Prima che venga detto che quelle sbagliate ''sono le policy'' e non la sua attività di creazioni di voci future di film (anche con anni di anticipo sull'uscita), faccio presente che [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Born (film)|è stato recentemente segnalato un film mai uscito e che da 2 anni era sull'enciclopedia]] (a cui rimando a questa significativa [[Discussioni progetto:Cinema#Born|discussione]]). Francamente, il minimo che si possa dire è che l'atteggiamento è quantomeno "poco collaborativo" (senza contare il tempo perso a ripetere stesse cose, ad aprire votazioni, ecc) [[Utente:Soprano71|<strong><span style="font-size:10pt;font-family:Century Gothic"><span style="color:black">S</span><span style="color:green">oprano</span></span></strong>]][[Discussioni utente:Soprano71|^{<span style="color:blue">'''71'''</span>]]}]] 21:17, 16 set 2010 (CEST)

:: voce scritta da Jok3r, per i non admin che non possono vederne la crono (" 18:53, 23 set 2008 . . Jok3r (Discussione | contributi | blocca) (3.981 byte) (base)") --'''[[Utente:Gregorovius|<span style="color:#0000FF; ">Gregorovius</span>]]''' ([[Discussioni utente:Gregorovius|<span style="color:red;">Dite pure</span>]]) 21:20, 16 set 2010 (CEST)

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:Non sto dicendo d'avere le mani pulite, sto spiegando che non creo più voci su film annunciati o rumoreggiati da tantissimo tempo. E se ho creato voci di film futuri, non erano di certo piene di indiscrezioni e fonti messe qua e là. Date un occhiata alle ultime voci che ho creato e vedrete. La maggior parte delle procedure che appaiono a inizio pagina risalgono a tanto tempo fa, e non penso mi si possa processare per delle cose fatte tempo addietro. A questo punto, dovevate segnalarmi e bloccarmi all'epoca e non adesso. Tutte le buone voci che ho fatto e i miei contributi ve li siete dimenticati? Non dico di essere il migliore, ma nemmeno di demonizzarmi come sta succedendo; e con questo non sto dicendo di non avere colpe, ma sto solo esprimendo la mia opinione visto che mi è stata richiesta.--[[Utente:Jok3r|<span style="color:gold;">'''JO'''</span>]]'''<span style="color:red;">k</span>'''[[Utente:Jok3r|<span style="color:gold;">'''3R'''</span>]] ^{[[Discussioni utente:Jok3r|<span style="color:red">'''Dimmi tutto!!'''</span>]]} 00:51, 17 set 2010 (CEST)

::Continui però a tacere sui fatti contestati avvenuti da giugno in quà e quindi non nel passato.--'''''[[Utente:Burgundo|<span style="color:#0000CC;">Burgundo</span>]]'''''^{([[Discussioni utente:Burgundo|posta]])} 12:59, 17 set 2010 (CEST)

:::e t'impegni sulla tua parola a evitare in futuro?? :) ----'''[[Utente:Anitadue|<span style="color:#00008b">Anitadue</span>]]'''''[[Discussioni Utente:Anitadue|<span style="color:#4169e1"><small>brocche rotte!</small></span>]]'' 13:13, 17 set 2010 (CEST)

:Non ho letto tutta la segnalazione ma vorrei dire alcune cose. Non sono contrario alle voci sui film che non sono ancora usciti, il problema è che Joker le riempie di dettagli tragicamente insignificanti. L'esempio più drammatico che mi viene in mente è [[Harry Potter e i Doni della Morte: Parte I]] che a gennaio era arrivata a pesare 209.527 byte, e il film non è ancora uscito ora! La voce ora è stata un po' tagliata (da altri), ma farlo in modo coscienzioso non è un lavoro facile. Ah, vedo che qualche giorno fa ha creato [[Priest - Il prete]] (film previsto per il 2011): non pesa così tanto ma i dettagli inutili ci sono tutti. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 13:39, 17 set 2010 (CEST)

:Lo so, infatti I doni della morte è stato una cosa tremenda, sono io il primo a dirlo. Comunque, quali fatti avrei fatto da giugno a ora? Elencatemeli (su Vallanzasca ho già chiarito sopra com'era la situazione) e vi dirò la mia, se credo d'aver ragione o torto. Quali sarebbero i dettagli inutili in Priest? Degli incidenti sul set se ne parla in ogni buona voce (sempre se sono capitati), così come di progetti precedenti poi andati in malora. Cerco di curare ogni voce nel miglior modo possibile, e se in passato ho sbagliato, be', potrete vedere dai miei ultimi contributi che se è ricapitato, è successo si e no poche volte. Comunque, si Anitadue, anzì è da un po che sto evitando ciò (vedi [[utente:Jok3r/Bozza|qui]]).--[[Utente:Jok3r|<span style="color:gold;">'''JO'''</span>]]'''<span style="color:red;">k</span>'''[[Utente:Jok3r|<span style="color:gold;">'''3R'''</span>]] ^{[[Discussioni utente:Jok3r|<span style="color:red">'''Dimmi tutto!!'''</span>]]} 15:16, 17 set 2010 (CEST)

::mah una volta che ha promesso, imo si potrebbe chiudere con l'ammonizione; evitiamo ora di scoraggiarlo, ma se si ripete ancora dopo questa pag.probl., allora basta ----'''[[Utente:Anitadue|<span style="color:#00008b">Anitadue</span>]]'''''[[Discussioni Utente:Anitadue|<span style="color:#4169e1"><small>brocche rotte!</small></span>]]'' 16:06, 17 set 2010 (CEST)

:::IMHO per ora ammonizione con solenne promessa di chiedere PRIMA al progetto cinema se val la pena fare una data voce su un film, passato, presente, futuro o futuribile. Se questa promessa non arriva in tempi ragionevoli: blocco di 1 mese. Se, promessa o non promessa, i fatti riaccadono in futuro: blocco lungo. --[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] <small>([[Discussioni utente:Amarvudol|msg]]) </small> 16:17, 17 set 2010 (CEST)

::::Mi allineo alla logica della ''"solenne promessa di chiedere PRIMA al progetto"'' resto contrario a qualsiasi tipo di blocco che mi pare inutile. Non vedo nessun pericolo attuale per il progetto. ------[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|mgs]]) 20:03, 17 set 2010 (CEST)

:::::Io vorrei la promessa che scriverà d'ora in poi solo su film *già usciti*: le sue voci soffrono nettamente di sovraccarico di particolari che avrebbero senso in un rotocalco, inseguendo l'attualità e le cronache dei giornali, nelle quali si perde l'argomento (il film), in modo suscettibile di essere sensato in linea di massima anche tra qualche anno, come dovrebbe essere in una pagina di enciclopedia. Se la regola c'è e non viene rispettata, forse dipende da una sua errata interpretazione (errata almeno secondo il resto della comunità): di conseguenza per non rischiare ancora di sbagliarsi, stabiliamogli un limite più certo e oggettivo: solo film già usciti, appunto. 21:12, 17 set 2010 (CEST) {{non firmato|MM}}

:::::una semplice ammonizione può bastare se promette un pò di autocontrollo nella creazione di film di futura uscita... --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 00:49, 18 set 2010 (CEST)

===Proposta===

Propongo la chiusura di questa segnalazione, con un'ammonizione con diffida, che IMO pesa più di un breve o simbolico blocco. Molte delle cose uscite qui sopra sono state già dette all'utente nel corso degli anni dal progetto Cinema, e Joker lo sa/le sa. Che poi per molto tempo abbia '''fatto finta di non saperle''', è un altro paio di maniche: la maggioranza dei suoi interventi si sono comunque diradati ultimamente, e questo va detto. Credo che "agli atti" debba essere tenuto [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AUtenti_problematici%2FJok3r&action=historysubmit&diff=35004245&oldid=35004226 questo suo post], una seppur parziale ammissione di un ''atteggiamento non collaborativo'', in questa segnalazione che considero sacrosanta perchè cumulativa di una serie di precedenti uscite fuori policy. Stiamo lavorando tutti insieme? sì. Ci siamo dati delle regole negli anni? sì. Allora rispettiamole, proprio per rispetto di tutti: o discutiamo per modificarle, ma nei posti giusti, e quale sia il consenso questo va accettato o ci si scegliamo tutti, io per primo, un altro passatempo. Un prossimo inserimento fuori norma a questo punto lo considererei principalmente una presa in giro della comunità e del tempo/energie già ampiamente profuse e un lungo blocco sarebbe inevitabile. Per ogni altro chiarimento non mi risulta che al progetto Cinema si sia mai mangiato nessuno: che Joker passi di lì per confrontarsi se ha dubbi, invece di dedicarsi all'interpretazione creativa delle policy. Molti degli intervenuti considerano la soglia di tolleranza già ''ampiamente superata'', altri no, mentre mi pare che tutti vogliano che Joker rifletta su come intende in futuro comportarsi su WP. La tolleranza va bene, fino a quando non diventa presa in giro. E non credo che nessuno qui abbia voglia di questo secondo aspetto [[Utente:Soprano71|<strong><span style="font-size:10pt;font-family:Century Gothic"><span style="color:black">S</span><span style="color:green">oprano</span></span></strong>]][[Discussioni utente:Soprano71|^{<span style="color:blue">'''71'''</span>}]] 00:55, 18 set 2010 (CEST)

:Sono totalmente d'accordo con Soprano71, se non ci sono ulteriori oservazioni sarei per chiudere la segnalazione con ammonizione e diffida (la prossima volta c'è direttamente il blocco in tempo reale).--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[Utente:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> ^{[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]} 01:08, 18 set 2010 (CEST)

::Concordo. --[[Utente:Valerio79|<span style="color:white;background:black;font-size:small;font-family: Cursive">Valerio</span>]]^{[[Discussioni Utente:Valerio79|<span style="color:black;font-size:small;font-family: Wingdings">Talk</span>]]} 09:26, 18 set 2010 (CEST)

:::Maggior "autocontrollo" sulle informazioni sui film futuri, limitazione ai dettagli inutili, maggiore comprensione della linea guida sui criteri per i film futuri, maggior collaborazione e interazione (pareri preventivi, rispondere in talk..). Questa è la richiesta che emerge sul suo atteggiamento, ovviamente se la rispetta per me qui è chiusa. --'''''[[Utente:Azrael555|<span style="color:navy;">Az</span>]][[Discussioni utente:Azrael555|<span style="color:blue;">rael</span>]]''''' 09:37, 18 set 2010 (CEST)

::::Concordo anche io, al progetto cinema stanno discutendo per rendere (ancora) più chiare le indicazioni per evitare errori del genere. Se l'utente rispetta ciò che gli stiamo caldamente consigliando siamo tutti felici, (fossi in lui aspetterei che uscissero al cinema i film o nell'altro caso chiederei prima conferme al progetto) altrimenti la prossima volta il blocco (e non simbolico) sarà dovuto.--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 09:55, 18 set 2010 (CEST)

:::::Concordo pure io '''[[Utente:Bart ryker|<span style="color:#00009b">B''ART''</span>]]'''''[[Discussioni Utente:Bart ryker|<span style="color:#4169e1"><small> scrivimi </small></span>]]'' 09:59, 18 set 2010 (CEST)

::::::Premesso che Joker lavora abbastanza bene sulle voci, questo non lo discuto. Sarei per evitare il blocco, che mi pare una misura troppo drastica al momento, l'invito è a fare meno orecchio da mercante: dietro l'utenza appare evidente ci sia una persona intelligente e anche pacata, che quando ha voglia capisce al volo. Cerchi di farsi venire la voglia sempre, perché talune volte pare proprio si faccia scorrere addosso le osservazioni ("sìsì", e poi fa come gli pare), anche considerando che può sbagliare pure chi obietta, sia chiaro. Ok? Buon proseguimento, spero senza blocchi e con meno film futuri.

::::::Dopo il panegirico, preciso che concordo con la proposta di Soprano71 :) --[[Utente:Kal-El|<span style="color:blue;">'''Kal'''</span>]] - [[Discussioni utente:Kal-El|<span style="color:red;">'''El'''</span>]] 13:18, 18 set 2010 (CEST)

:::::::Concordo con l'ammonizione e la chiusura. Aggiungo inoltre l'invito all'attenta rilettura, oltre delle linee guida del progetto Cinema, di [[WP:WNRI]]. Come ho avuto modo di notare, e come hanno già sottolineato Jaqen e MM, il seguire giorno per giorno, in tempo reale, le news cinematografiche, gli scoop e la cronaca giornalistica, porta l'utente ad inserire dettagli ed informazioni che potrebbero andar bene su Wikinews, ma che qui sono completamente irrilevanti, non enciclopediche, fuori contesto, da fansite, ecc. Il mio invito è a lavorare in tal senso, certo è che l'evitare di occuparsi di film futuri eviterebbe pure la creazione di voci come [[Harry Potter e i Doni della Morte: Parte I|questa]], che attualmente necessita di un grosso e difficile lavoro. --'''[[Utente:RanZag|<span style="color:darkblue; font-size:91%">{{Big|testo=Я}}</span><span style="color:darkblue">αи</span>]][[Discussioni utente:RanZag|<span style="color:darkblue">{{Big|testo=z|ripetizione=2}}αg</span>]]''' 13:29, 18 set 2010 (CEST)

Visto il consenso IMO si potrebbe anche chiudere, ma sarebbe cosa ''sensata'' che Joker (che non è certo in wikipausa e continua ad editare) passasse su questi lidi a lasciare un post in cui (si auspica) prende atto di tutto quello che è stato scritto da molti e valenti utenti anche nelle ultime ore (quasi tutti del progetto di riferimento, quindi con i quali continuerà a confrontarsi). Non credo sia chiedere troppo e sarebbe un passo importante verso una collaborazione che, come sempre, dovrebbe venire da entrambe le parti. Sistema paritario finchè si vuole, ma non credo che tutto sia sempre dovuto: non si è qui per "educare", ma per confrontarsi. Se gli utenti ti han scritto e ti stan venendo incontro, tu fai almeno lo sforzo di rispondere, oltre alle precisazioni difensive di rito lasciate ieri [[Utente:Soprano71|<strong><span style="font-size:10pt;font-family:Century Gothic"><span style="color:black">S</span><span style="color:green">oprano</span></span></strong>]][[Discussioni utente:Soprano71|^{<span style="color:blue">'''71'''</span>}]] 13:46, 18 set 2010 (CEST)

:Un commento prima: in fondo ha giocato parecchio e a lungo con le regole, tradendo così la buona fede degli altri utenti, chiedendo più volte in pagine di cancellazione diverse di ''[[WP:Pagine da cancellare/La banda dei Babbi Natale|fare un'eccezione, in fondo, dai, esce solo in dicembre, cosa costa aspettare?]]'' senza che venisse rispettato uno straccio di criterio e senza riportare uno straccio di link che dimostrasse la presenza delle locandine e dei trailer che millantava. Il fatto che abbia anche fatto dei contributi accettabili (quando non lodevoli, lo ammetto) non giustifica l'indulgenza. Vorrei fare tra l'altro presente che su Wikipedia, a quanto ne so, non esiste la prescrizione, per cui la mancata segnalazione in passato significa solo che la comunità ha dato a Jok3r una fiducia (allora non avrei esitato a concedergliela nemmeno io) che, come segnalato da Greg un bel po' più su, è stata tradita anche recentemente, sistematicamente e con una notevole faccia tosta. Tuttavia, mi può andare bene una diffida dal creare voci su film prima che i criteri lo permettano, con una clausola che permetta di bloccarlo a medio-lungo termine in caso di violazione e di cancellare in C4 le voci create, oltre a riportare allo stato di semplificate tutte le cancellazioni ordinarie aperte da lui. Anch'io auspico l'intervento dell'"imputato"--[[Utente:Dry Martini|<span style="color:#1C39BB;font-family:Georgia">'''Dry Martini'''</span>]] [[Discussioni utente:Dry Martini|<span style="color:#1C39BB;font-family:Georgia"><small>''olivetta o scorza di limone?''</small></span>]] 14:59, 18 set 2010 (CEST)

::Favorevole a un blocco. Di ammonizioni ne ha già avute tantissime (vedi la sua talk, una vera collezione), ignorandole direttamente o comportandosi "bene" per un po' e ricominciando poco dopo. --[[Speciale:Contributi/87.6.38.147|87.6.38.147]] ([[User talk:87.6.38.147|msg]]) 15:33, 18 set 2010 (CEST)

Concordo anche io con la proposta di Soprano e la chiusura. ------[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|mgs]]) 16:38, 18 set 2010 (CEST)

Scusate, manco da oggi e adesso stavo scrivendo una voce, ho letto ora gli avvisi di Gregorovius e Soprano71. Grazie a chi mi ha difeso e chi ha evitato il mio blocco. Se avessi intenzione di creare voci su film futuri, avviserò prima il progetto: cinema, anche se non servirà, perchè rispetterò le linee guida. E, riguardo a chi mi ha ammonito per aver aperto la votazione di ''La banda dei babbi natali'', be' li proprio non devo niente a nessuno (perdonate il tono), ma ognuno ha il diritto di esporre la propria opinione ed essere favorevole/contrario al mantenimento di una voce, che anzì ho ampliato dallo stato in cui si trovava prima del mio passaggio.--[[Utente:Jok3r|<span style="color:gold;">'''JO'''</span>]]'''<span style="color:red;">k</span>'''[[Utente:Jok3r|<span style="color:gold;">'''3R'''</span>]] ^{[[Discussioni utente:Jok3r|<span style="color:red">'''Dimmi tutto!!'''</span>]]} 21:13, 18 set 2010 (CEST)

:alla buon'ora. Chiudo la segnalazione con l'ammonizione di cui sopra, sperando che alle parole seguano i fatti [[Utente:Soprano71|<strong><span style="font-size:10pt;font-family:Century Gothic"><span style="color:black">S</span><span style="color:green">oprano</span></span></strong>]][[Discussioni utente:Soprano71|^{<span style="color:blue">'''71'''</span>}]] 21:35, 18 set 2010 (CEST)