Progetto:Istruzione/riforma: differenze tra le versioni
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:<big>'''Enciclopedicità'''</big><sup>'''1'''</sup>
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::1. ''[[#Enciclopedicità degli istituti primari e secondari|Enciclopedicità degli istituti primari e secondari]]''
::2. ''[[#Enciclopedicità dei corsi di laurea e delle facoltà|Enciclopedicità dei corsi di laurea e delle facoltà]]''
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:<big>'''Nomenclatura'''</big><sup>'''1'''</sup>
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::3. ''[[#Nomenclatura degli istituti superiori|Nomenclatura degli istituti superiori]]''
::4. ''[[#Nomenclatura degli istituti primari e secondari|Nomenclatura degli istituti primari e secondari]]''
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:<big>'''Categorizzazione'''</big>
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::5. ''[[#Categorizzazione generale|Categorizzazione generale]]''
::6. ''[[#Categorizzazione degli stub|Categorizzazione degli stub]]''
::7. ''[[#Categorizzazione di istituti per regione italiana|Categorizzazione di istituti per regione italiana]]''
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:<big>'''Template'''</big>
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::8. ''[[#Confermare il template Istruzione|Confermare il template Istruzione]]''
::9. ''[[#Proporre il template Istituto superiore|Proporre il template Istituto superiore]]''
::10. ''[[#Proporre un template per gli istituti primari e secondari|Proporre un template per gli istituti primari e secondari]]''
::11. ''[[#Rivedere i template di navigazione|Rivedere i template di navigazione]]''
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:<big>'''Unioni, spostamenti e altro'''</big>
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::12. ''[[#Rivedere i portali Istruzione e Università|Rivedere i portali Istruzione e Università]]''
::13. ''[[#Unire Scuola secondaria a Istruzione secondaria|Unire Scuola secondaria a Istruzione secondaria]]''
::14. ''[[#Rivedere le tabelle degli orari settimanali|Rivedere le tabelle degli orari settimanali]]''
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:<sup>'''1'''</sup> Le linee guida prodotte da queste discussioni verranno riproposte al bar.
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::Invito a riportare tali proposte, anche aprendo tre sezioni distinte, in [[Discussioni aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Edifici]] per non disperdere eccessivamente tali discussioni. --'''''[[Utente:Azrael555|<span style="color:navy;">Az</span>]][[Discussioni utente:Azrael555|<span style="color:blue;">rael</span>]]''''' 14:51, 22 nov 2009 (CET)
:::Concordo ovviamente con la bozza, ma non dispero un giorno si allarghi l'approccio. Wikipedia, in base al primo pilastro, ''è un'enciclopedia che comprende gli elementi tipici delle enciclopedie "generaliste", delle enciclopedie "specialistiche" e degli almanacchi.'' Su Wikipedia in inglese, forti della interpretazione della parola "almanacchi", tutti i college e le high school sono enciclopediche. Si guardi [[:en:List of high schools in California]] per esempio. Wikipedia non è di carta e non è collassata in tutti questi anni in cui si sta applicando questo criterio. Se tra breve avremo la lista integrale degli istituti superiori degli Stati Uniti, non capisco cosa potrebbe impedire una ben più piccola lista simile delle scuole superiori italiane, se non ovviamente il parere (non capisco spaventato da cosa), dei contributori della versione in italiano. Vorrà dire che per leggere di un liceo classico di Roma, o Milano o Voghera, dovremo consultare la versione in inglese di Wikipedia, dove verrà accolto a braccia aperte. Quando qualcuno dalle suddette scuole vorrà scrivere della propria, risponderemo di farlo in inglese. Simpatico no ? --[[Utente:EH101|'''EH'''<sup>'''101'''</sup>]]<small>{[[Discussioni utente:EH101|'''posta''']]}</small> 16:55, 18 mag 2011 (CEST)
::::EH101, il fatto è che en.wiki ha la sua bella
==Enciclopedicità dei corsi di laurea e delle facoltà==
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:::::Perché impossibile?? mi sembra l'ultimo dei problemi --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 22:25, 1 mar 2010 (CET)
::::::Vorrei sapere quale progetto avete per i corsi di Laurea: ci sarà solo una descrizione dei piani di studio con i relativi link alle materie o sarà possibile linkare a pagine di approfondimento specifico, create ex novo o già presenti nella Wikipedia generale? Mi piacerebbe creare un portale dedicato alla '''Logopedia''' con un approfondimento delle materie del corso di laurea, ma anche con materiale specifico (sull'anatomia, la riabilitazione etc.). --[[User:Minerva_Titani|<span style="color:#a335ba;font-family:Script MT Bold, Bold">'''Minerva Titani'''</span>]] 13:58, 20 nov 2011 (CET)
==Nomenclatura degli istituti superiori==
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:Non so dove, ma di questa cosa si era già discusso. Nome italiano, a meno che sia di uso comune anche in italiano il nome straniero (es. il [[Massachusetts Institute of Technology|MIT]]). Anche perché "university" è facile, ma ad esempio in finlandese fa un'altro effetto... --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 14:34, 25 feb 2010 (CET)
:: Segnalo tuttavia questa discussione [1] sul Progetto:guerra relativa alla accademie militari. dove si preferirebbe usare le forme straniere (in effetti anche a me suonerebbe meglio, pur accettando e trovando molto più gradevole la regola generale per le normali università e politecnici) --Alexmar983 (msg) 22:08, 24 feb 2012 (CET)
==Nomenclatura degli istituti primari e secondari==
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'''Ho preso come esempi degli istituti della mia città (Pescara): i nomi sono quasi tutti composti da ''tipo'', ''"N. Cognome"'' [http://www.liceoclassicoda.pe.it/ 1][http://www.galileipe.it/ 2][http://www.artisticomisticoni.it/ 3][http://www.istitutodarte.it/web/guest/istituto 4][http://www.itispe.it/ 5][http://www.istitutotecnicoacerbope.it/ 6][http://www.ipsiadimarzio.it/_co/co_gen.htm 7]. Alcuni sono accompagnati da statale, ma la maggioranza no. Il nome proprio è puntato. Naturalmente questi sono degli esempi della mia città, e possono non rappresentare le convezioni nazionali, ma mi sembra comunque una scelta abbastanza valida.''' '''[[Utente:Exephyo|<span style="color:#000000;">EXE.</span>]]'''[[Discussioni utente:Exephyo|<small><span style="color:#C80815;">eseguibile</span></small>]]</div>
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==Categorizzazione generale==
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<div style="border: #6495ED 1px dashed; padding: 5px;">'''[[:Categoria:Istruzione negli Stati Uniti d'America]] viene categorizzata in [[:Categoria:Cultura degli Stati Uniti d'America]], e succede la stessa cosa per [[:Categoria:Istruzione in Francia]]. Sinceramente non vedo l'istruzione come l'espressione culturale (come lo è, per esempio, la cucina o la musica cinese), ma piuttosto come un insieme di norme che regolano gli istituti sociali dediti all'insegnamento chiamati scuole. Non togliendo ovviamente la valenza educativa e la formazione culturale nel ciclo primario, categorizzare una scuola come cultura mi sembra un po' azzardato.''' '''[[Utente:Exephyo|<span style="color:#000000;">EXE.</span>]]'''[[Discussioni utente:Exephyo|<small><span style="color:#C80815;">eseguibile</span></small>]]</div>
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{{ping|Exephyo}} Che ci si possa porre il problema se l'istruzione faccia parte della cultura mi sbalordisce, ma io ho cinquant'anni e vengo da un altro mondo. Ai miei tempi (come dicono i vecchi) una persona era tanto più colta quanto più aveva studiato. E quello che s'insegnava nei licei era detto "cultura generale"; il ché sottointendeva che quello che si insegnava nelle altre scuole era una cultura più settoriale, ma comunque cultura: gli incolti erano quelli che avevano studiato poco o niente.
E' vero che negli ultimi anni si sono verificate due tendenze: innanzitutto, a partire dall'antropologia culturale, si è cominciato a ricomprendere anche quella del popolo nella cultura, è cultura popolare. E perciò anche la cucina, per esempio, è cultura. L'altra tendenza riguarda le scuole, sia nel senso che ormai tutti vanno a scuola e perciò non si rendon conto che in quel luogo son diventati colti, per mancanza di termini di paragone (per fortuna); ma è anche vero che le scuole (in Italia a partire dalla riforma Moratti) non si preoccupano più d'insegnare la cultura generale, ma privilegiano una formazione che serva ad inserirsi nel mondo del lavoro.
Dire che l'istruzione non fa parte della cultura significa che queste due tendenze sono arrivate all'estrema conseguenza: il divorzio della scuola dalla cultura. La scuola insegna solo materie pratiche per imparare un mestiere, mentre la cultura è solo una forma d'intrattenimento "di qualità" per il tempo libero. Vedo, infatti, che sotto l'etichetta di "cultura" sono inserite le arti, gli spettacoli, la cucina, tutt'al più i mass-media, ma non la scienza o la filosofia.
La cultura come ambito dell'attività umana, per rispondere a Exephyo, non è costituita solo dai prodotti culturali (le opere dell'ingegno), ma anche dalle istituzioni che la producono (penso agli istituti di ricerca), che la diffondono (le scuole, appunto), e che la tramandano (i musei, le biblioteche, gli archivi). [[Utente:Lele giannoni|Lele giannoni]] ([[Discussioni utente:Lele giannoni|msg]]) 19:17, 6 nov 2019 (CET)
===Problema Professioni===
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<div style="border: #6495ED 1px dashed; padding: 5px;">'''[[:Categoria:Scuola]] andrebbe rivista: su en.wiki non esiste neanche. L'istruzione è facilmente divisibile per ciclo: ciclo primario, secondario e superiore (e poi quelli minori). Per adesso la categoria scuola corrisponde a [[:Categoria:Istruzione primaria e secondaria]], per via della definizione che scuola (dell'obbligo) ha assunto in Italia, mentre [[:Categoria:Istruzione superiore]] già esiste. L'albero dovrebbe essere così:'''
::[[:Categoria:Istruzione|Istruzione]]
:::[[:Categoria:Istruzione per
:::[[:Categoria:Istruzione per livello|Istruzione per livello]]
::::[[:Categoria:Istruzione primaria e secondaria|Istruzione primaria e secondaria]] (derivata dalla categoria scuola)
:::::[[:Categoria:Istituti primarie e secondari|Istituti primarie e secondari]] (derivata dalla categoria scuole)
::::::[[:Categoria:Istituti primarie e secondari per
::::::(voci generali come ''Assemblea d'Istituto'', ''Condotta (scuola)'', ''Dirigente scolastico'', e tutte le altre)
::::[[:Categoria:Istruzione superiore|Istruzione superiore]]
:::::[[:Categoria:Università|Università]]
::::::[[:Categoria:Università per
::::::(voci generali come ''Campus'', ''Rettore (università)'', e tutte le categorie incrociate come ''Musei universitari'')
:::::[[:Categoria:College|College]]
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<div style="border: #6495ED 1px dashed; padding: 5px;">'''[[:Categoria:Pubblica istruzione]] fa riferimento solo all'ordinamento italiano, e praticamente si accavalla con [[:Categoria:Istruzione in Italia]]. Quale dovrebbe essere la differenza tra [[:Categoria:Pubblica istruzione in Italia]] (cioè tutte le scuole pubbliche in Italia) e [[:Categoria:Istruzione in Italia]] (cioè tutte le scuole)? Dovremmo creare anche [[:Categoria:Istruzione privata in Italia]], [[:Categoria:Pubblica istruzione in Cina]], e poi [[:Categoria:Università statali in Romania]] e via dicendo? Non mi sembra il caso. Categoria:Pubblica istruzione può tranquillamente confluire in Categoria:Istruzione in Italia.''' '''[[Utente:Exephyo|<span style="color:#000000;">EXE.</span>]]'''[[Discussioni utente:Exephyo|<small><span style="color:#C80815;">eseguibile</span></small>]]</div>
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==Categorizzazione degli stub==
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'''Altre proposte?''' '''[[Utente:Exephyo|<span style="color:#000000;">EXE.</span>]]'''[[Discussioni utente:Exephyo|<small><span style="color:#C80815;">eseguibile</span></small>]]</div>
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==Categorizzazione di istituti per regione italiana==
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'''Il problema di fondo è la coerenza: se utilizzassimo [[:Categoria:Università dell'Abruzzo]], dovremmo anche utilizzare categorie come [[:Categoria:Università in Champagne-Ardenne]], [[:Categoria:Università in Murcia]] e via dicendo . Capisco che la maggior parte dell'utenza è italiana, ma non è questo un buon motivo per privilegiare le ''nostre'' voci rispetto a quelle delle altre nazioni. La suddivisione per regione mi sembra eccessiva, senza parlare del fatto che dovremmo fare lo stesso per le accademie e le scuole superiore universitarie e via dicendo (perché le università sì ma il resto no?).''' '''[[Utente:Exephyo|<span style="color:#000000;">EXE.</span>]]'''[[Discussioni utente:Exephyo|<small><span style="color:#C80815;">eseguibile</span></small>]]</div>
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==Confermare il template Istruzione==
<div style="border: #6495ED 1px dashed; padding: 5px;">'''Ho creato il template {{tl|Istruzione}}, il cui scopo è quello di creare dei profili nazionali che riportano informazioni basilari sull'istruzione, come il dipartimento che la gestisce, il budget, l'obbligo scolastico e via dicendo, e statistiche riguardo l'alfabetizzazione, la frequenza nei vari cicli d'istruzione e il conseguimento dei titoli accademici. Il template è basato sull'inglese
'''Potete vederlo in [[Istruzione nello Stato Pontificio]], [[Istruzione negli Stati Uniti]] e [[Istruzione in Italia]]. Per qualunque suggerimento o domanda, c'è spazio qui sotto.''' '''[[Utente:Exephyo|<span style="color:#000000;">EXE.</span>]]'''[[Discussioni utente:Exephyo|<small><span style="color:#C80815;">eseguibile</span></small>]]</div>
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:Ho capito quello che intendi, e per me va benissimo. Ma faccio un'appunto: cambiare colore a seconda del tipo mi sembra un po' fuorviante... userei la funziona tipo per problemi più pragmatici, per esempio attribuendo "rettore" a tipo=università e "direttore" a tipo=accademie e via dicendo. Comunque sono d'accordo, e per le prove può tranquillamente usare una tua sottopagina come sandbox, e una volta finita la bozza possiamo creare un sottopagina qui sul progetto. --'''[[Utente:Exephyo|<span style="color:#000000;">EXE.</span>]]'''[[Discussioni utente:Exephyo|<small><span style="color:#C80815;">eseguibile</span></small>]] 20:48, 22 nov 2009 (CET)
::Sì, va bene e concordo sulla necessità di mirare alla sostanza del problema, quando si usano deifinizioni di "tipo" a inizio template. Non trascurare l'aspetto grafico, comunque, che vedrai aiuta quando si sfogliano velocemente molte voci, per fare manutenzione, come ogni appartenente a un progetto fa. Ma direi di stabilizzare i template prima, presi singolarmente, e poi tenare le "riunificazioni". Inizio con una mia sottopagina e vi tengo informati. Qual'è l'esempio che vogliamo usare o il template di cui si sente la necessità ? --[[Utente:EH101|'''EH'''<sup>'''101'''</sup>]]<small>{[[Discussioni utente:EH101|'''posta''']]}</small> 21:29, 22 nov 2009 (CET)
:::Solo due consigli: mi sembrerebbe il caso di standardizzare i template dal punto di vista tecnico (addirittura in [[Template:Istruzione|questo]] codice sorgente ho visto gli elementi html <
::::Obiezione poi rientrata negli anni. L'utilizzo di Infobox o delle classi "standard" (standard deciso da chi non si sa e non è dato sapere) è libero. Il consenso volta per volta decide il formato grafico e il codice più opportuno da adottare. --[[Utente:EH101|'''EH'''<sup>'''101'''</sup>]]<small>{[[Discussioni utente:EH101|'''posta''']]}</small> 17:08, 18 mag 2011 (CEST)
:::::L'uso delle classi porta a dei vantaggi che le altre soluzioni non hanno: standardizzazione dell'aspetto visivo, spostamento delle informazioni di formattazione nelle classi (cosa assolutamente raccomandabile) e di conseguenza possibilità di personalizzare il funzionamento dei template (per fini estetici o di altro genere). Detto questo mi sembra che dividere i dati in sezioni omogenee sia assolutamente positivo (mi lascia perplesso il motto nella sezione fondazione...) e facilmente attuabile nel template università, così come aggiungere dei parametri che permettano di estenderne l'uso ad altri tipi di istituti con caratteristiche simili. Sull'eliminazione di taluni dati bisognerebbe discutere, non tutte le differenze mi trovano d'accordo. Per i titoli specifici sarebbe possibile facilmente adattarli alle varie possibilità: Nohn so se definire direttore un rettore sia corretto e penso che qualcuno avrebbe da ridire. Sulla nazione non capisco la motivazione dell'eliminazione. Su città sicuramente penso di possa migliorare vista sopratutto l'attuale organizzazione, almeno in Italia di tali istituti. IMHO dovrebbe indicare la località della sede principale. Mi trova d'accordo l'eliminazione dell'elenco delle facoltà e del numero di dipendenti, il primo mero elenco, spesso impossibile da completare e inutile (chi è interessato meglio vada a vedere il sito dell'istituto), il secondo dato di scarsa rilevanza. In ultimo devo dire che l'impaginazione adottata ( e derivante dal non uso delle classi) è a mio avviso meno leggibile di quella dell'attuale template. --[[Discussioni utente:Gvf|Gvf]] 18:47, 12 giu 2011 (CEST)
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'''Qualora fosse approvato, sarebbe basato sul template per l'istruzione superiore (vedi discussione [[Progetto:Istruzione/riforma/10|Proporre il template Istituto superiore]])''' '''[[Utente:Exephyo|<span style="color:#000000;">EXE.</span>]]'''[[Discussioni utente:Exephyo|<small><span style="color:#C80815;">eseguibile</span></small>]]</div>
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==Rivedere i template di navigazione==
<div style="border: #6495ED 1px dashed; padding: 5px;">'''I template nella [[:Categoria:Template di navigazione -
*{{tl|CUS}}, OK
*{{tl|Cambridge}}, l'ho informato con un infobox
*{{tl|Europaeum}}, OK
*{{tl|Università
*{{tl|Gruppo di Coimbra}}, OK
*{{tl|Università in Italia}}, doppione imperfetto di [[:Categoria:Università in Italia]].
*{{tl|Università
*{{tl|College Università di Oxford}}, OK
*{{tl|UniversiadeCittà}}, il titolo sarebbe da semplificare.
'''I template non dovrebbero essere dei doppioni delle categorie. Tre dei template riguardano un elenco di università su base nazionale che sono essenzialmente dei doppioni imperfetti (non sempre aggiornati rispetto alle categorie) di categorie utili. Cosa ne pensate?''' '''[[Utente:Exephyo|<span style="color:#000000;">EXE.</span>]]'''[[Discussioni utente:Exephyo|<small><span style="color:#C80815;">eseguibile</span></small>]]</div>
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I template possono essere dei doppioni delle categorie, per il semplice fatto che nei template si possono mettere i "link rossi", che le categorie per definizione non hanno. In questo modo, si comincia a fornire una informazione (esiste altro, oltre ciò che ha già una voce) e si invita a contribuire, creando ciò che manca. --[[Utente:EH101|'''EH'''<sup>'''101'''</sup>]]<small>{[[Discussioni utente:EH101|'''posta''']]}</small> 17:11, 18 mag 2011 (CEST)
: Concordo, e non mi stanchero' mai di ribadirlo in ogni discussione in tal senso: soprattutto nei progetti carenti di struttura i template sono un modo di garantire uniformità e ordine per le voce che ancora devono essere create. Un contributore anonimo di buona volontà non conosce le convenzioni, ma probabilmente si riferirà alla voce più simile che trova per iniziare a contribuire (''nessuno nasce imparato'',l'ho fatto anche io i primi tempi). Se ne farlo si imbatte in un template che riporta un link rosso con il nome esatto da usare per la voce cugina che deve creare, tanto meglio. se invece tutti i link sono blu, i template sono comunque fondamentali per migliorare la connettività orizzontale delle voci, cosa che le categorie non possono fare, altra cosa speso sottostimata. Sono il primo a dire che template troppo pesanti vanno ridotti, o ripensati, ma mai aboliti.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 22:02, 24 feb 2012 (CET)
==Rivedere i portali Istruzione e Università==
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'''La stessa cosa per il [[Portale:Istruzione]], le scuole primarie e secondarie sono pochissime rispetto alle centinaia di università. La maggior parte del portale sarà quindi occupato a mettere in evidenza l'istruzione superiore, comprese le università. Qua nasce il problema: il [[Portale:Università]]. Doppione?''' '''[[Utente:Exephyo|<span style="color:#000000;">EXE.</span>]]'''[[Discussioni utente:Exephyo|<small><span style="color:#C80815;">eseguibile</span></small>]]</div>
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: Io non lo farei. Il problema secondo me è che le Università non sono un esamificio, sarebbero anche posti in cui si fa ricerca. Il portale:Università dovrebbe afferire al progetto istruzione/educazione ma anche direi a quello "scienza e tecnica" e chiamarsi forse qualcosa tipo "Università e Ricerca". Infatti nel progetto "scienza e tecnica" compaiono voci in evidenza come "congresso scietifico" e "Fuga di cervelli". Certo anche nella ricerca ci sono le materie puramente letterarie (per quanto questa distinzione abbia un senso), ma già cosi' sarebbe un buon punto di partenza.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 22:21, 24 feb 2012 (CET)
==Unire Scuola secondaria a Istruzione secondaria==
<div style="border: #6495ED 1px dashed; padding: 5px;">'''La voce [[Scuola secondaria]] è una disambigua molto scarna che potrebbe far parte di [[Istruzione secondaria]], che ora è solo un redirect a Istruzione superiore (non chiedetemi perché). Comunque il contenuto potrebbe tranquillamente essere spostato a Istruzione secondaria, cosicché cesserebbe di essere un redirect inutile, mentre trasformeremmo Scuola secondaria in un redirect.''' '''[[Utente:Exephyo|<span style="color:#000000;">EXE.</span>]]
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==Rivedere le tabelle degli orari settimanali==
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