Wikipedia:Pagine da cancellare/Claudio Fabretti: differenze tra le versioni
Contenuto cancellato Contenuto aggiunto
→Discussione iniziata il 1 dicembre 2020: riformulo meglio |
FineCons |
||
| (30 versioni intermedie di 9 utenti non mostrate) | |||
Riga 36:
*{{Commento}} due giorni fa l'utente {{ping|Plasm}} ha creato la voce [[Ondarock]]. Se effettivamente la comunità di Wikipedia in italiano ritenesse enciclopedicamente rilevante il sito Ondarock, allora il biografato diventerebbe automaticamente enciclopedico per il punto numero '''5''' di [[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Biografie#Criteri per la presenza su Wikipedia]]: «''aver pubblicato in varie occasioni articoli sulla prima pagina e/o dirigere un quotidiano o un periodico di rilevanza nazionale (anche on-line);''». IMHO l'espressione «''(anche on-line)''» dovrebbe essere eliminata da quel criterio, perché creare e dirigere un periodico online non mi sembra affatto una cosa così straordinaria da poter conferire enciclopedicità automatica. Ma ovviamente questa è una questione che non può essere discussa qui. In ogni caso, stando agli attuali criteri, il biografato potrebbe essere automaticamente enciclopedico. Ma bisogna vedere se la comunità confermerà la rilevanza enciclopedica di Ondarock. --'''''[[Discussioni utente:Gemonese2000|Gemonese<small><small>2000</small></small>]]''''' 11:27, 9 dic 2020 (CET)
:: Le regole vanno applicate con buonsenso e concordo con Gemonese. In questo caso, se l'attività <u>rilevante</u> di Fabretti è solo quella di Ondarock (ribadisco, due libri non li ritengo rilevanti), le due righe di Fabretti andrebbero inserite IN Ondarock. Non voglio fare esempi in questo senso, sennò il solito osservante delle regole mi contesterà che non si ragiona per analogia, ma un fondatore non ha diritto di voce solo per scriverci dentro "ha fondato XY", deve avere rilevanza di per se.--[[Utente:Tre di tre|Tre di tre]] ([[Discussioni utente:Tre di tre|msg]]) 11:50, 9 dic 2020 (CET)
::: Se non altro, questa PDC potrebbe avere il pregio di mostrare plasticamente che il criterio numero 5 delle biografie è un criterio sbagliato, che andrebbe modificato
:::: Non funziona proprio così. Non è che se una cosa ha una voce su WP è enciclopedica, altrimenti non lo è. Al contrario WP nega
*{{cancellare}} Ennesimo giornalista con la sua brava voce\cv su Wikipedia. Il sito che dirige non è enciclopedico e quindi, esserne direttore, non implica nulla. Ci fossero almeno fonti serie che dimostrassero la sua importanza come giornalista. WP continua a essere fondata sulle fonti, o sbaglio? Se si potesse, si potrebbe spostare su LinkedIn.[[Utente:Idraulico liquido| --1dr4uI1c0]] [[Discussioni_utente:Idraulico liquido|(<span style="color:">msg</span>)]] 23:01, 12 dic 2020 (CET)
::E' la tua affermazione che [[Ondarock]] non sia enciclopedica ad essere falsa: noto peraltro che hai apposto tu stesso il dubbio E nella voce, dubbio inconsistente e che hai inserito senza, evidentemente, leggere la voce. A mio parere un comportamento quasi al limite del vandalismo, l'ho scritto appena ora nella pagina di discussione della voce e pure al progetto musica.--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 11:23, 13 dic 2020 (CET)
:::::{{fc}}{{ping|Gigi Lamera}} Per favore, siamo qua per discutere di Fabretti, non per fare il processo alle intenzioni a nessuno. Se Idraulico abbia letto o meno la voce su Ondarock, innanzitutto non riguarda questa voce, e comunque lo può sapere solo lui, a meno che tu non abbia il dono dell'ubiquità. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 17:23, 13 dic 2020 (CET)
:::Tu confondi le tue opinioni, legittime, con la "verità assoluta" e definisci vandalici opinioni e modifiche che non ti vedono d'accordo. Forse dovresti imparare ad accettare che possono esserci opinioni diverse dalle tue. [[Utente:Idraulico liquido| --1dr4uI1c0]] [[Discussioni_utente:Idraulico liquido|(<span style="color:">msg</span>)]] 13:43, 13 dic 2020 (CET)
::::Ma infatti per stabilire la rilevanza di un sito come ondarock dovremmo attenerci più alle fonti ed ai premi che ai nostri POV. In merito a questo abbiamo il MEI che gli ha conferito un premio come miglior sito già nel 2013, e diverse fonti come Jacopo Casati che su musicattitude, in un cappello introduttivo ad una intervista a Claudio Fabretti lo definisce ''"una delle webzine maggiormente visitate, nonchè riferimento per migliaia di appassionati ogni giorno"'' e Valerio D'Onofrio di psycanprog che lo definisce ''"miglior sito italiano di musica rock"''. Visto che queste fonti sono già presenti nella voce di Ondarock, l'aver apposto l'avviso E in quella voce appena fatta mi sembra una leggerezza di chi non ha minimamente preso in considerazione questi elementi.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 15:20, 13 dic 2020 (CET)
:::::Plasm scrive che gli sembra una leggerezza: io invece condivido l'opinione di Gigi, mi sembra un voler dimostrare, apponendo il template, che Ondarock non sia enciclopedica per dimostrare che, quindi, nemmeno Fabretti lo sia. E Idraulico Liquido no, non si tratta di opinioni legittime (come scrivi tu), ma di azioni ben precise.--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 18:29, 13 dic 2020 (CET)
:::::: Bieco blu, non dimenticare che in fondo anche un avviso E è un'opinione personale di chi lo appone. Poi se ne discute e la comunità decide il da farsi. Mi sembra esattamente quello che è successo, e non ci vedo nulla di male. Andiamo avanti.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 19:22, 13 dic 2020 (CET)
* {{Commento}} Claudio Fabretti risulta essere il fondatore e direttore della rivista on-line Ondarock, rivista rilevante nel suo ambito per premi e fonti come sopra esposto da me, da Gigi Lamera e da Popop. È poi il fondatore e direttore di Ondacinema, una rivista più recente e meno soggetta all'evidenza di rilevanza, ma pur sempre elemento che concorre a far guadagnare "qualche punto" per stabilire la rilevanza del soggetto trattato. Ora appare chiaro che secondo il punto 5 dei [[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Biografie#Criteri per la presenza su Wikipedia|Criteri per la presenza su Wikipedia]] il soggetto risulta enciclopedico. Infatti ''"L'enciclopedicità può essere determinata secondo uno o più criteri di filtro (detti comunemente criteri di inclusione o criteri di enciclopedicità) di seguito riportati''" ed il punto 5 di questi criteri di inclusione comprende l' ''"aver pubblicato in varie occasioni articoli sulla prima pagina e/o dirigere un quotidiano o un periodico di rilevanza nazionale (anche on-line)"''. Claudio Fabretti non solo è il direttore di Ondarock e di Ondacinema, ma ne è anche il fondatore, quindi è enciclopedico per rispetto dei criteri.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 12:50, 14 dic 2020 (CET)
::...e allora, siccome tutto quello che ha scritto Plasm qui sopra è vero, che qualche admin ne tragga le conseguenze e annulli una procedura che non ha alcuna ragion d'essere.--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 17:06, 14 dic 2020 (CET)
::: Non sono d'accordo. Per me va cancellata e incorporata nella voce di Ondarock, visto che ora c'è. Si vada a votazione.--[[Utente:Tre di tre|Tre di tre]] ([[Discussioni utente:Tre di tre|msg]]) 18:28, 14 dic 2020 (CET)
*{{commento}} Personalmente sono contrarissimo ad una interpretazione così estensiva del criterio, come proposta da Plasm, criterio credo pensato per testate di rilevanza veramente nazionale (piaccia o non piaccia la linea editoriale, tutti sanno cos'è il Corriere della Sera, dubito invece che la maggior parte degli italiani conosca Ondarock. Anche se va detto che ci sono australiani che la conoscono, vedi sotto ;).
*Detto questo, mi pare che Fabretti abbia un'ottima di rilevanza, non solo come fondatore di Ondarock, ma anche perchè è oggettivamente riconosciuto come critico musicale autorevole e stracitato. Le fonti in voce non sono molte, ma, ad esempio, qui su fq [https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/02/09/sanremo-2018-midge-ure-sul-palco-con-i-decibel-la-sua-storia-e-il-suo-tormentone-che-tutti-hanno-canticchiato/4149461/] si afferma "''Ha scritto magistralmente... Claudio Fabretti:''". Altre citazioni sulla stampa italiana si trovano facilmente, ma Fabretti è anche citato addirittura nella letteratura accademica anche internazionale [https://scholar.google.com/scholar?hl=it&as_sdt=0%2C5&q=%22claudio+fabretti%22+&btnG=], cito giusto questo pubblicato dall'Università di Sidney [https://core.ac.uk/download/pdf/229421808.pdf], scusate se è poco... --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 23:17, 14 dic 2020 (CET)
::Va bene Popop, come vuoi. Nella sostanza mi sembra che tu mi dia ragione. Il problema che poni mi sembra quello nell'uovo e della gallina. È riconosciuto come fondatore di Ondarock e come giornalista autorevole in materia e questo come constatazione ci basta. Poi bisognerebbe capire quale direttore di una rivista autorevole non sia anch'esso autorevole. Come sempre si valuta caso per caso, ma dubito che se ne possa trovare uno.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 00:13, 15 dic 2020 (CET)
::: {{at|Plasm}} Beh, per esempio Metal crypt è una fonte considerata affidabile ed è una rivista online diffusa a livello mondiale, ma non mi pare che Michel Renaud abbia la propria voce su wiki. Fabretti non è Gastaldo, per me non è enciclopedico a sè stante.--[[Utente:Tre di tre|Tre di tre]] ([[Discussioni utente:Tre di tre|msg]]) 00:54, 15 dic 2020 (CET)
::::{{fc}} Tre di tre, forse sopra non mi sono spiegato bene quindi ripeto. Uno dei concetti base di WP è che il non avere una voce su WP non significa non essere enciclopedici. Potrebbero esserci molti motivi per cui qualcuno di rilevante nel proprio ambito non ha una voce. Generalmente il più comune è che semplicemente nessun utente l'ha ancora scritta. Per il resto non so chi sia Michel Renaud e non seguo Metal crypt, ma quello che dici mi sembra un tuo POV. In WP bisognerebbe cercar di evitare i POV (anche se a volte sono inevitabili) e cercare i dati consolidati da giornalisti, critici, divulgatori di vario tipo, che qui chiamiamo [[fonti terziarie]].--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 09:47, 15 dic 2020 (CET)
::::: {{at|Plasm}} Non so cosa sia un POV e francamente non credo che il punto sia quello. Io ho solo risposto ad una tua domanda: "bisognerebbe capire quale direttore di una rivista autorevole non sia anch'esso autorevole". Per me non è una equazione automatica "rivista autorevole=direttore autorevole", tutto qui. Per questo ritengo Ondarock rilevante e Fabretti no, stop. Credo ci sia poco da discutere, approfondire e chiarire a questo punto. Penso sia già stato detto tutto quel che c'era da dire e le ragioni di tutti sono ben chiare, non resta che votare.--[[Utente:Tre di tre|Tre di tre]] ([[Discussioni utente:Tre di tre|msg]]) 09:53, 15 dic 2020 (CET)
::::::Nel mio commento sopra, ho appunto "lasciato aperta una finestra" dicendo che ''"si valuta caso per caso"'' proprio perché seppur l'equazione "rivista autorevole=direttore autorevole" mi sembra difficile che non si verifichi, non lo escludo a priori. Sul tuo commento tu dici poi ''"Per me"''. Ecco. POV è l'acronimo di "Point of View".--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 10:04, 15 dic 2020 (CET)
::::::: Beh, ma che si valuti sempre caso per caso e che siano tutte opinioni personali (odio l'inglese usato quando non c'è bisogno) mi pare ovvio e pleonastico da sottolineare. Comunque grazie per la spiegazione.--[[Utente:Tre di tre|Tre di tre]] ([[Discussioni utente:Tre di tre|msg]]) 10:11, 15 dic 2020 (CET)
::::::::Sull'uso dell'inglese sono pienamente d'accordo con te. Purtroppo POV è una consuetudine nel linguaggio di WP.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 10:19, 15 dic 2020 (CET)
* {{Tenere}} critico e giornalista musicale che come riportato è presente sia nella stampa italiana [https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/04/led-zeppelin-un-addio-lungo-quarantanni-nove-ragioni-per-amarli/6025333/] che in articoli accademici esteri, a cui si aggiunge la fondazione e direzione di ondarock, per cui si è distinto in Italia nel suo campo.[[Speciale:Contributi/91.80.9.48|91.80.9.48]] ([[User talk:91.80.9.48|msg]]) 07:06, 15 dic 2020 (CET)
* {{Commento}} sono totalmente d'accordo con tutte le argomentazioni espresse dall'utente Tre di tre. Questa procedura di cancellazione può essere l'occasione per dimostrare che il [[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Biografie#Criteri per la presenza su Wikipedia|criterio numero 5]] necessita di un'urgente modifica. Nel caso di questo biografato, si può benissimo lasciare un redirect verso [[Ondarock]] senza necessariamente dedicare una voce biografica al suo fondatore/direttore, perché non c'è molto altro da scrivere se non che il biografato è stato il fondatore/direttore di questo sito. Suggerisco di cogliere l'occasione di utilizzare questa PDC come presupposto per una modifica del criterio 5. --'''''[[Discussioni utente:Gemonese2000|Gemonese<small><small>2000</small></small>]]''''' 10:48, 16 dic 2020 (CET)
----
La procedura di [[Wikipedia:RCC|cancellazione in modalità consensuale]] è terminata. Ritenuto sussistente il [[WP:consenso|consenso]], la pagina viene '''mantenuta'''. Ricordo che Wikipedia non è una burocrazia. Il dubbio sollevato in merito all'enciclopedicità della testata di cui Fabretti è direttore risulta essere assai lecito, ma sconsiglio l'apertura di una PDC per tale voce in conseguenza a questa al solo fine di risolvere forzatamente la questione. Piuttosto, così come il buon senso e l'esperienza Wikipediana ci insegnano, è il caso di discutere presso il progetto competente così da poter slegarsi dal vincolo stretto di una procedura di ''cancellazione'', quindi per poter trovare con calma una soluzione per entrambe le voci, che sia validazione dello status quo, unione o cancellazione.<br>La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. --[[User:.avgas|<span style="color:#242424">.av</span>]][[User_talk:.avgas|<span style="color:#242424; cursor:help;">gas</span>]] 13:14, 16 dic 2020 (CET)
| |||