|
#REDIRECT [[Discussioni utente:Tenebra Blu]]
<big><div class="usermessage" align="center"><big><big>Per leggere il mio<br /><span style="color:#0000FF">Archivio delle discussioni 2012–2020</span><br />si può cliccare [[Discussioni utente:L'Eremita/Sandbox|qui]]</big></big></div></big>
{{Occupato}}
==dilettantismo==
Ciao carissimo, ottima edizione, occorre ricordare però che il professionismo era agli albori e la FIFA ed il CIO avevano trovato un escamotage per far partecipare ai giochi i migliori atleti al mondo come del resto avvenne. Se aggiungessi righe la pagina sarebbe perfetta. Saluti!
== Renato Rascel ==
se mi ricordo bene organizzò una colletta al Sistina di Roma, per pagare dei debiti urgenti della Roma, mi sembra che ci sia qualcosa anche sull'emeroteca del Coni.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 13:00, 9 gen 2021 (CET)
:però fu lui, se ricordo bene, che era sul palco a chiedere agli spettatori di dare i soldi che servivano disperatamente.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 13:18, 9 gen 2021 (CET)
== Record derby ==
Ciao, ho visto che hai cambiato il gol più tardivo del Milan, ma secondo me andrebbero considerati solo i gol nel 90' regolamentari come fanno anche le fonti ([https://sport.sky.it/calcio/serie-a/2020/02/06/record-inter-milan-derby#07 questa] per tutti).--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 14:08, 27 gen 2021 (CET)
:Però anche per i secondi ci vuole una fonte, altrimenti eviterei. Sulla nota, non ho nulla in contrario.--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 19:28, 27 gen 2021 (CET)
::Ho visto che hai sistemato, ottimo.--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 14:43, 28 gen 2021 (CET)
== Rush (gruppo musicale) ==
Ciao, mi chiedevo come mai parecchie persone (tra cui te) considerano l'attività del gruppo fino al 2018. In effetti il gruppo nel 2012 ha pubblicato l'ultimo lavoro da studio, nel 2015 ha fatto gli ultimi concerti e pubblicato l'ultimo live (video e audio) e da allora non hanno più avuto attività come gruppo. Il batterista è morto nel 2020 e non si sono mai sciolti ufficialmente. Come mai viene considerato l'ultimo anno di attività il 2018?--[[Utente:Belllissimo|Belllissimo]] ([[Discussioni utente:Belllissimo|msg]]) 15:16, 8 feb 2021 (CET)
:Va beh, dai se come punto viene considerata la dichiarazione pubblica di Alex lo posso accattare.--[[Utente:Belllissimo|Belllissimo]] ([[Discussioni utente:Belllissimo|msg]]) 15:46, 8 feb 2021 (CET)
== Rebosio-Pellegrini ==
A questo punto, appurato che il record spetta al primo, mi chiedo se sia necessario mantenere l'informazione su Pellegrini nella voce: non si trattò nemmeno di un record assoluto. Del resto anche Bonazzoli, se non sbaglio, andò vicino a batterlo nel 2014. --[[Speciale:Contributi/79.47.71.6|79.47.71.6]] ([[User talk:79.47.71.6|msg]]) 20:35, 23 mar 2021 (CET)
== Root (Person of Interest) ==
{{AiutoE|Root (Person of Interest)}}--[[Utente:Marcodpat|Marcodpat]] ([[Discussioni utente:Marcodpat|msg]]) 22:33, 25 mar 2021 (CET)
== Giusto per.. ==
visto che wikipedia s'è beccata una bellissima critica cattiva dal corriere dello sport per come sono fatte male le voci, tu non è che hai modo di reclutare un po' di volontari per sistemare almeno le voci dei calciatori del passato? Perché per esempio ci sono tonnellate di materiale che è al momento impossibile da importare.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 13:24, 25 apr 2021 (CEST)
:è [https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/juve/2019/04/04-55381845/non_creiamo_un_altro_mostro qui].. no, lo chiedevo perché ci servono professionisti del settore, abbiamo un sacco di materiale per articoli, storie o libri che nessuno può sfruttare.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 14:20, 25 apr 2021 (CEST)
== Seconde/finaliste ==
Ciao Eremita, ho visto i tuoi interventi e non sono per nulla d’accordo. Nessuna fonte li avvalla, anzi esplicitamente sostenevano la versione precedente. La finale era la finale, la finalissima (il nomignolo diverso lo sottolinea) era un’esibizione che esisteva solo perché de facto non c’era alcun dubbio sul suo esito. In ogni caso, nessuna fonte dell’epoca pone quell’equivalenza presunta fra seconde e finaliste (prendiamo il 1913 con tutte le fonti che parlano di Milan secondo classificato). Che poi tutta sta storia fosse la solita ambiguità all’italiana che poteva esistere solo in Italia, lo riconosco. Quindi per me le possibilità sono due : ripristinare le versioni basate sulle [[WP:FONTI]], oppure lasciare il vincitore e basta (soluzione all’italiana , ma siamo su it.wiki....)--[[Utente:ItaFootWiki|ItaFootWiki]] ([[Discussioni utente:ItaFootWiki|msg]]) 14:20, 1 mag 2021 (CEST)<br><small>Poi si potrebbe fare anche un altro discorso su sti template sempre concepiti sul presente che forzano descrizioni improprie sul passato, ma sarebbe un’altra ulteriore discussione.... )</small><br>A proposito di quest’ultima considerazione, la soluzione migliore sarebbe che il Template non “forzasse” descrizioni da regolamento della serie A del 2021 ma rispettasse la realtà dell’epoca proponendo tipo una seconda “Nord/Lega Nord” e una finalista “nazionale” , ma bisognerebbe chiedere agli esperti, io non saprei come fare. Ma sarebbe la realtà senza forzature.--[[Utente:ItaFootWiki|ItaFootWiki]] ([[Discussioni utente:ItaFootWiki|msg]]) 14:38, 1 mag 2021 (CEST)
In realtà lo “riassegnava”, come da regolamento ufficiale che usava appunto questa formula ambigua (leggi:democristiana) del titolo disputato nella Prima sezione che poi però poteva essere “ridisputato” nella finalissima. Non diamo peso a forzature direi ridicole di cent’anni dopo (simili a programmazioni di gare di recupero con tempistiche fuori da ogni logica di equità sportiva) ma stiamo alle fonti dell’epoca che mai, è bene dirlo, non facevano equivalenze fra finalistissime e seconde (mentre invece ad esempio del secondo posto del Milan nell’11 o del Genoa nel 13 ci sono fonti documentate). Diciamo in fondo che, giuridicamente, la tua tesi si direbbe in tribunale che “prova troppo”: pacifico che chi vinceva era primo, nessuno diceva che chi perdeva era secondo, aveva perso la finalissima (non la finale, dato che la finale era esplicitamente la gara precedente). Ripeto, le possibilità sono tre: la migliore, far funzionare il template in maniera adeguata alla realtà del 1921 e non solo a quella del 2021, la buona, stare alle fonti dell’epoca inserendole nell’attuale Template logica 2021, la mediocre, stare stretti limitandosi a ciò che combacia cioè i vincitori. Non può esistere invece andare contro quello che la stampa dell’epoca riportava, è un plateale [[WP:RECENTISMO]]. --[[Utente:ItaFootWiki|ItaFootWiki]] ([[Discussioni utente:ItaFootWiki|msg]]) 17:37, 1 mag 2021 (CEST)
:Che la stampa non sia una prova decisiva rispetto ai regolamenti è un punto su cui siamo d’accordo, tuttavia può essere un’ulteriore prova quello sì. Venendo al regolamento, c’è un principio generale che si insegna a giurisprudenza e cioè che in un testo giuridico (che sia il regolamento FIGC o una legge statale o il regolamento di condominio) ''nessuna delle sue parti può essere considerata priva di valore'', soccombente o pleonastica. Prendendo appunto il regolamento del 15, questo fa tutta un’esposizione parlando solo della Prima sezione (tanto da stabilire in 36 le partecipanti), ed esplicitamente dicendo che “La vincitrice assoluta, sarà proclamata squadra campione”. Ora, al di là dell’evidente amore del redattore per l’aggettivo “assoluto” e di converso il suo odio per il corretto uso delle virgole, l’articolo proclamava ufficialmente i vincitori della finale come campioni (peraltro è normale in qualsiasi sport che chi vince la finale è campione), e la stampa a giusta regola quindi assegnava già il titolo. Ancor più chiaro era il regolamento del 12 che qui assegnava pure le coppe Challenge (salvo poi rimetterle in gioco nella finalissima di esibizione). Poi certo alle vincenti del sud davano la medaglia vermiglione, ma gliela davano come appunto campioni del sud: infatti tutto l’articolo delle medaglie ragiona sul darle a campioni e subcampioni locali in questa loro veste, mai alle seconde classificate. Quindi la medaglia vermiglia (e anche lì, non d’argento come uno si aspetterebbe) prova chi era finalistissimo, ma non altro, mentre tutto gli articoli precedenti devono essere considerati pena la falsificazione giuridica dell’esposizione dei fatti.--[[Utente:ItaFootWiki|ItaFootWiki]] ([[Discussioni utente:ItaFootWiki|msg]]) 18:33, 1 mag 2021 (CEST)
::Hai fatto bene, l’importante ti ripeto è basarsi sulle [[WP:FONTI]] e non cadere nel [[WP:RECENTISMO]]. Comunque per quanto non sia la mia prima scelta, se quindi concordi nel tagliare la testa al toro e mettere solo il campione può andar bene così.--[[Utente:ItaFootWiki|ItaFootWiki]] ([[Discussioni utente:ItaFootWiki|msg]]) 19:18, 1 mag 2021 (CEST)
::A margine di questa discussione, e vedendoti interessato a questo calcio degli albori, notavo rileggendo appunto l’articolo sulle medaglie che già prima delle edizioni 20/21 e 21/22(FIGC) dove sono effettivamente riportati, ogni regione doveva designare il suo campione regionale da premiare con la medaglia d’argento. Questo mi fa pensare che la pagina sul 19/20 sia ancora lacunosa perché non riporta i campioni delle regioni a gironi plurimi (Lombardia in testa), e non so come l’articolo si applicasse proprio al 14/15 che abbiamo analizzato. Posso chiederti se hai magari qualche fonte o idea a riguardo?--[[Utente:ItaFootWiki|ItaFootWiki]] ([[Discussioni utente:ItaFootWiki|msg]]) 19:29, 1 mag 2021 (CEST)
== Terzi posti Inter ==
Ciao Eremita. Domanda: nella voce [[Statistiche della Serie A#Prospetto dei piazzamenti|statistiche della Serie A]] all'Inter vengono contati 14 terzi posti, mentre nella [[Football Club Internazionale Milano#Statistiche di squadra|voce dell'Inter]] si dice che il club ha 16 terzi posti, info ripetuta anche nella [[Palmarès del Football Club Internazionale Milano#Altri piazzamenti|voce del palmarès]]. Credo che il nodo siano i campionati di Prima Categoria [[Prima Categoria 1913-1914|1913-14]] e [[Prima Categoria 1914-1915|1914-15]]. Nel 1913-14 l'Inter arrivò terza nel [[Prima Categoria 1913-1914#Girone nazionale|girone nazionale]] mentre nel 1914-15 arrivò terza nel [[Prima Categoria 1914-1915#Girone finale Nord|girone finale Nord]]. Vanno considerati oppure la versione corretta sono 14 posti?--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 21:22, 2 mag 2021 (CEST)
| 