Discussione:Campagnatico: differenze tra le versioni

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{{Progetti interessati

{{Monitoraggio

|progetto=comuni

|progetto2=

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Non ritengo valide le fonti citate da --[[Utente:Alienautic|Alienautic]] ([[Discussioni utente:Alienautic]]) in quanto non sono articoli de La Nazione (quotidiano di Firenze, distribuito nei territori della Toscana, dell'Umbria e della provincia ligure della Spezia con numerose edizioni locali. ) ma due trafiletti dalla pagina regionale della Maremma quindi la notizia, vera o falsa che sia, è da ritenersi non condivisa dal grande pubblico.

In ultimo mi permetto di contestare anche la non pertinenza enciclopedica di tali informazioni da ritenersi un mero gossip e non una nozione di vitale importanza in un sito quale Wikipedia che fregia del titolo di libera enciclopedia.--[[Utente: Odino72|Odino72]] ([[Discussioni utente:Odino72]])

::E da quando WP seguirebbe la deontologia professionale dei giornalisti?--[[User:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:green; font-size:10px;">Idonthav</span><span style="color:gray; font-size:10px;">etimefor</span><span style="color:red; font-size:10px;">thiscarp</span>]][[Discussioni_utente:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:blue; font-size:10px;">~~niente tempo per le carpe</span>]] 15:04, 9 apr 2013 (CEST)

Ah ok, allora WP non segue nemmeno la legge sulla privacy del 2003, non riconosce il codice civile ecc. ecc. ecc.? Wikipedia è al di sopra di tutto e tutti secondo te? In tal caso mi chiedo come mai wikipedia acconsenta a cambiare affermazioni su richiesta della persona interessata.

Sono basito.

Bene,lasciamo perdere, resta comunque il fatto che il luogo di domicilio/residenza/vacanza non è di rilevanza enciclopedica.Non rientra nella categoria di Personalità legate ad un luogo in quanto se una persona più o meno celebre risiede in una determinata località non in qualità di artista ma di privato cittadino non contribuisce in alcun modo a rappresentare un dato degno di nota.--[[Utente: Odino72|Odino72]] ([[Discussioni utente:Odino72]])

::Ti consiglio, innanzitutto, di darti una calmata e di usare toni meno strafottenti. La legge sulla privacy non è stata in alcun modo infranta, e tanto meno il codice civile. Non ho mai detto che WP sarebbe al di sopra di tutto e tutti e ti pregherei di evitare di dire baggianate e soprattutto di comportarti come se io le stessi dicendo. Ho detto che a WP del codice deontologico dei giornalisti non interessa nulla, perché non siamo giornalisti. Se anche lo fossimo, scrivere che "tizio abita nel paese di X" non infrange alcuna deontologia, né alcun codice civile o penale, e ti pregherei di dimostrare il contrario oppure smettere di dire fesserie.

::Nelle "personalità legate a" (categoria che ha avuto i suoi detrattori, ma questo è un altro discorso) sono da sempre state inserite, immaginati un po' che sorpresa, le personalità legate a un luogo. Abitarci, e spero che tu non sia basito anche da questo, è considerato esserci legati. Chi l'avrebbe mai detto.

::Ora, nel merito, o dimostri che è stata fatta qualche violazione della privacy o simili o per cortesia evita di lanciare accuse che non stanno né in cielo né in terra.--[[User:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:green; font-size:10px;">Idonthav</span><span style="color:gray; font-size:10px;">etimefor</span><span style="color:red; font-size:10px;">thiscarp</span>]][[Discussioni_utente:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:blue; font-size:10px;">~~niente tempo per le carpe</span>]] 15:35, 9 apr 2013 (CEST)

Una calmata dattela tu, io non ho usato toni strafottenti, ho semplicemente uniformato il mio tono a quello della tua domanda. La voce "personalità legate a" non compare nella versione inglese di wikipedia nè in quella Francese... sai spiegarmi perchè? Già che ci sei dimmi che rilevanza enciclopedica può avere una sfilza di nomi con di fianco scritto: attore, scenografo, coreografo, tronista di Maria De Filippi ecc.? Se sai darmi queste risposte senza scadere nella maleducazione fallo se no puoi anche tacere.--[[Utente: Odino72|Odino72]] ([[Discussioni utente:Odino72]])

:(fuori crono) Mettermi in bocca asserzioni che non ho mai detto, "sono basito", "lasciamo perdere", eccetera, sono affermazioni di cui un discorso su una voce di WP può tranquillamente fare a meno. Resta nel merito e non tirare in ballo cose che non c'entrano assolutamente niente con il discorso in questione. Per esempio, WP in inglese o francese o i tronisti. Resta nel merito e sii civile, per ora i tuoi interventi non c'entrano assolutamente niente con la questione che si vuole risolvere.--[[User:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:green; font-size:10px;">Idonthav</span><span style="color:gray; font-size:10px;">etimefor</span><span style="color:red; font-size:10px;">thiscarp</span>]][[Discussioni_utente:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:blue; font-size:10px;">~~niente tempo per le carpe</span>]] 16:00, 9 apr 2013 (CEST)

Un conto è riportare il nominativo dei personaggi in questione e associarlo ad una determinata località, un conto è asserire, (basandosi, come ha già detto [[Odino72]], su una notizia riportata da una fonte non autentica) che questi personaggi vi passano la maggior parte della loro vita. Trattandosi di un attore inglese (nel caso di Alan Rickman)e di un'attrice americana (Jillian Anderson) tutt'ora in esercizio della loro attività di attori divisi tra UK e USA, mi pare inverosimile che ciò possa essere vero, a maggior ragione, basandosi su una fonte, ripeto, tutt'altro che certa e soprattutto autentica.

Tra l'altro venire a conoscenza di fatti privati di un personaggio pubblico (ad esempio dove trascorre le proprie vacanze, più verosimilmente, e non la maggior parte della sua vita) non reputo che sia un'informazione enciclopedica, ma mero gossip, associabile più a siti d'informazione spicciola che non a Wikipedia.

A mio avviso correttezza vorrebbe che venisse rimossa la parte che cita la vita dell'attore.

Nelle altre pagine di Wikipedia, dove sono stati citati altri personaggi, non vengono menzionati dettagli analoghi della loro vita privata che, ribadisco, non hanno alcuna rilevanza a livello di informazione, in particolar modo se un utente cerca unicamente notizie riguardo AL PAESE (in questo caso [[Campagnatico]]) e non ai suoi frequentatori sporadici.

:Ecco, appunto, restando invece nel merito del discorso, ho cercato fonti attendibili che riportassero la notizia in questione, ma trovo soprattutto blog amatoriali e forum di fan di Harry Potter e cose simili. Pubblicazioni di spicco che dicano esplicitamente che Rickman ha una casa a Campagnatico non riesco a trovarne, che sia google news o che sia qualche periodico di qualsivoglia tipo, sia italiano che estero. Nemmeno nei tabloid o pubblicazioni gossippare pare esserci questo tipo di informazione. Le fonti riportate in voce, quindi, pur non parendo particolarmente inaffidabili, soffrono di non verificabilità, e siccome si tratta di una persona vivente (pur non essendo una biografia), forse avrebbe più senso rimuovere l’informazione. Attendo input da utenti più bravi di me nel cercare fonti, per cortesia restando nel merito e senza la necessità di inventare violazioni della privacy immaginarie o altrettanto inventate infrazioni di leggi o deontologie.--[[User:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:green; font-size:10px;">Idonthav</span><span style="color:gray; font-size:10px;">etimefor</span><span style="color:red; font-size:10px;">thiscarp</span>]][[Discussioni_utente:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:blue; font-size:10px;">~~niente tempo per le carpe</span>]] 16:03, 9 apr 2013 (CEST)

::Volevo precisare che la fonte linkata non è falsa né inventata. La Nazione (che come ben sappiamo ha più redazioni, anche a Grosseto, non è solo di Firenze) conserva sull'archivio del sito solo gli articoli "da prima pagina" e non tutti quanti quelli pubblicati, i quali invece, dagli anni 2000 a questa parte, sono tutti quotidianamente inseriti e archiviati sul sito istituzionale della Provincia di Grosseto. Si sta accusando la Nazione e la Provincia di Grosseto di fandonie. Inoltre, ripeto, la pagina in questione non è su Campagnatico paesino, ma su Campagnatico COMUNE, che è molto vasto, quindi non viene detto in nessun modo DOVE Rickman abiti.--[[Utente:Alienautic|Alienautic]] ([[Discussioni utente:Alienautic|msg]]) 16:09, 9 apr 2013 (CEST)

Concordo con [[Idonthavetimeforthiscarp]] in quest'ultimo punto dove ha espresso le mie stesse perplessità riguardo alla fonte dell'informazione (non autentica, ripeto) e sull'inesistenza di fonti ufficiali e verificabili dove sia stata riportata o segnalata quest'informazione che, senza tali fonti, non può essere ritenuta veritiera.

E' possibile, invece, trovare diverse voci nell'archivio storico del sito ufficiale di [[The New York Times]] che attestano i diversi lavori cinematografici e teatrali a cui l'attore Alan Rickman ha lavorato per un periodo temporale piuttosto lungo (l'ultimo lavoro teatrale "Seminar" l'ha visto impegnato negli states dal 20 Novembre 2011 al 6 Maggio 2012 com'è attestato nel sito ufficiale dell'opera. Quindi se lavorava lì difficilmente passeggiava per le vie di Campagnatico) e che ancora esercita la sua professione di attore (le notizie riguardo alle ultime pellicole che sta girando si reperiscono facilmente su un qualunque motore di ricerca.).

Ciò va già a screditare l'affermazione riguardo alla località dove trascorre la maggior parte della sua vita. Ribadisco, l'attore non è un pensionato, lavora attualmente e i film che sta attualmente girando non sono certo italiani.

Concordo quindi sulla richiesta della rimozione del nome di "Alan Rickman" dalla voce [[Campagnatico]].

:Concordo con quanto espresso dall'utente prima di me, anche se le fonti non sono false non possono essere verificate. Nessuno sta accusando La Nazione o la Provincia ma la non verificabilità sembra evidente.--[[Utente: Odino72|Odino72]]

::Da sempre indichiamo tra le persone legate ad un comune coloro che vi abitano, non è una novità. La fonte è verificabile (addirittura on line citata da un quotidiano nazionale). Non vedo violazione della privacy '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 16:28, 9 apr 2013 (CEST)

:::Oggi a quanto pare è il giorno in cui mi si mettono in bocca affermazioni mai fatte. Non ho ovviamente detto che l’informazione non sia autentica, ho detto che è difficilmente verificabile su altre fonti terze. Il resto del commento dell’I.P. anonimo è ricerca originale che poco interessa nell’ambito di questa discussione.--[[User:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:green; font-size:10px;">Idonthav</span><span style="color:gray; font-size:10px;">etimefor</span><span style="color:red; font-size:10px;">thiscarp</span>]][[Discussioni_utente:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:blue; font-size:10px;">~~niente tempo per le carpe</span>]] 16:30, 9 apr 2013 (CEST)

La fonte fornita non rimanda all'articolo originale ma al sito della Provincia di Grosseto. Cercando quei due articoli per titolo non risulta proprio nulla, per me resta non verificabile.--[[Utente: Odino72|Odino72]]

Le ricerche compiute dal sottoscritto avvalorano il fatto che le fonti ufficiali esistono e, guardacaso, hanno un archivio storico di cui poter usufruire tranquillamente. La fonte che ha citato [[Alienautic]] non è il sito ufficiale de la "Nazione" ma il sito della Provincia di Grosseto e guardacaso l'informazione da lui riportata non è reperibile da nessuna fonte ufficiale e quindi continua ad essere non verificabile.

Cercando nell'archivio della Nazione, archivio comodamente fruibile e dove nulla sembra che venga cancellato, gli unici articoli su Rickman che mi compaiono sono questi: http://ricerca.quotidiano.net/cachedindex.php?ricerca_libera=Alan%20Rickman&sort=swishranksources%5B%5D%3Dtestosources%5B%5D%3Dmultimediasources%5B%5D%3Dfotosources%5B%5D%3Daltrosources[]=testosources[]=multimediasources[]=fotosources[]=altro&start=0

Cercando gli articoli citati da [[Alienautic]] non escono risultati. --[[Utente: Odino72|Odino72]]

:Ho già spiegato come lavora la redazione di Grosseto. Si fa finta di non voler capire.--[[Utente:Alienautic|Alienautic]] ([[Discussioni utente:Alienautic|msg]]) 16:56, 9 apr 2013 (CEST)

Cercando nell'archivio della Nazione ci sono articoli di tutti i generi sulla Provincia di Grosseto e vanno indietro nel tempo fino al 2003 ma i due che tu hai citato non compaiono. Questo è quello che ho potuto constatare io. --[[Utente: Odino72|Odino72]]

Ho potuto anche constatare che le due notizie citate non compaiono nemmeno nel Portale della Provincia di Grosseto. Non so se sono io che non so cercare ma negli archivi non esistono.--[[Utente: Odino72|Odino72]]

: Portale della Provincia di Grosseto -> rassegna stampa -> cerca in tutto l'archivio -> prova a cercare come parola Rickman e come testata La Nazione e troverai i due articoli citati da Alienautic. Il sito ufficiale della provincia di Grosseto mi sembra comunque una fonte affidabile, e degli articoli riporta il quotidiano e il giorno della pubblicazione, il che rende la notizia verificabile. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 17:42, 9 apr 2013 (CEST)

Ok, grazie.Però la notizia non è verificabile altrove e l'articolo non è firmato.--[[Utente: Odino72|Odino72]]

:Il sito della provincia di Grosseto cita un articolo de La Nazione. Se non è affidabile questo... Non si tratta di due blog personali '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 17:51, 9 apr 2013 (CEST)

::Cita un articolo che nell'archivio de La Nazione non c'è. Sul portale della Provincia di Grosseto compaiono due articoli che non sono rintracciabili da nessun'altra parte. Se per voi è affidabile va bene ma resta non verificabile.--[[Utente: Odino72|Odino72]]

:::Per la precisione, cita un articolo che nell'archivio de La Nazione <u>su internet</u> non c'è. Solo che una fonte non è verificabile solo se è su internet '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 18:08, 9 apr 2013 (CEST)

::::In questo frangente a mio parere invece è verificabile solo se è su internet ma vedo che continuo a sbattere contro un muro di gomma.--[[Utente: Odino72|Odino72]]

:::::Nessun muro di gomma, se un articolo è apparso su un giornale, sarà possibile recuperare copia di quel giornale e verificarlo. Le fonti sono anche libri, riviste e altra roba che non è internet, purché sia verificabile.--[[User:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:green; font-size:10px;">Idonthav</span><span style="color:gray; font-size:10px;">etimefor</span><span style="color:red; font-size:10px;">thiscarp</span>]][[Discussioni_utente:Idonthavetimeforthiscarp|<span style="color:blue; font-size:10px;">~~niente tempo per le carpe</span>]] 18:30, 9 apr 2013 (CEST)

Sì, questo lo so, però al momento immagino che nessuno di noi abbia la copia cartacea a casa. Quindi quella fonte al momento resta non verificabile.--[[Utente: Odino72|Odino72]]

Sono una totale profana capitata qui dentro per un clik sbagliato, ma sono rimasta affascinata nello scoprire questo dietro alle quinte che non conoscevo. Cosa significa "La voce non è stata ancora monitorata"? Che ancora nessuno dell'organizzazione l'ha controllata e quindi può contenere errori?

Sempre da profana: l'articolo della Nazione, che nazionale o regionale sia ;-) , è del giugno 2011 mentre l'attore, che conosco piuttosto bene, da novembre 2011 a maggio 2012 ha recitato in Seminar a NY (notizia molto facilmente verificabile): da qui deduco che non può essere vero che l'attore passa la maggior parte del suo tempo in quel bel paesino (lo conosco, alcuni anni fa ho passato diverse estati in zona), anche perchè ha girato di recente un film (Gambit) che è uscito da qualche mese. Bè, io come minimo toglierei quell'aggiunta che, a naso, stona assai e toglie credibilità anche al resto.{{non firmato|93.36.190.118}}

:Per quanto riguarda il monitoraggio rimando a [[Progetto:Qualità/Monitoraggio voci]], più esauriente di quanto potrei essere io in queste poche righe. Per quanto riguarda l'ultimo intervento di Odino72, mi sa che bisogna intendersi su cosa si intende per verificabilità: non significa che ''tutti'' devono avere a casa una copia del giornale, significa che nel citare la fonte si mettono tutti i riferimenti utili affinchè chiunque voglia possa riuscire a recuperare la fonte e controllarla, cioè verificarla. E' così che funzionano le fonti su Wikipedia, la fonte è decisamente autorevole (portale della provioncia di Grosseto che cita La Nazione) e quindi l'informazione resta, la verificabilità è assicurata dal fatto che puoi tranquillamente andare in una [[emeroteca]] dove abbiano il giornale in questione e controllarlo (essendoci la data di pubblicazione del quotidiano non si tratta di una ricerca lunga). Tutto il resto (i vari ''secondo me'' letti lungo tutta questa pagina) sono ricerca originale e non vanno quindi presi in considerazione. Grazie per non insistere oltre, la faccenda è già stata spiegata fino allo sfinimento. --[[Utente:Tirinto|Fabius]] <span style="color:red;">aka</span> [[Discussioni utente:Tirinto|Tirinto]] 23:40, 9 apr 2013 (CEST)

::In ogni caso, se vogliamo eliminare le parole "per buona parte dell'anno" a me va bene '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 09:48, 10 apr 2013 (CEST)

Grazie per il link Qualità/Monitoraggio voci: sto imparando un sacco di cose sul funzionamento di Wiki.

Concordo con Jalo per togliere quell'inciso, che mi pare eccessivo e ben poco credibile.

::Avevo scritto in quel modo perché avevo ripreso ciò che attestava l'articolo. Anche per me si può togliere in ogni caso.--[[Utente:Alienautic|Alienautic]] ([[Discussioni utente:Alienautic|msg]]) 21:46, 10 apr 2013 (CEST)

:::Ottimo, modifico quindi il paragrafo come da consenso maturato, buona continuazione a tutti. --[[Utente:Tirinto|Fabius]] <span style="color:red;">aka</span> [[Discussioni utente:Tirinto|Tirinto]] 00:00, 11 apr 2013 (CEST)

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