Discussione:Reinhold Messner: differenze tra le versioni
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==Domanda di lana caprina
ma l'[[Everest]] non è 8848m come indicato nella pagina dedicata? [[Utente:Orcovolante|Orcovolante]] ([[Discussioni utente:Orcovolante|msg]]) 05:48, 10 apr 2009 (CEST) (<small>''non ero loggato'' :P</small>)
{{fatto}} --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Llorenzi|<span style="color:white;background:red;">Luke</span>]][[Discussioni utente:Llorenzi|<span style="color:red">Dika</span>]]</span> 12:03, 10 apr 2009 (CEST)
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Completò anche questa impresa andrebbe segnato --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:green">scrivimi</span></small>]] 21:14, 2 dic 2011 (CET)
:Una fonticina? --'''[[Utente:Rupertsciamenna|<span style="color:green">
::Questa va bene: [http://7summits.com/statistics/Messner]? --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:green">scrivimi</span></small>]] 22:11, 2 dic 2011 (CET)
:::Certo, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Reinhold_Messner&diff=45376108&oldid=45225887 fatto]!. --'''[[Utente:Rupertsciamenna|<span style="color:green">Rupert</span> <span style="color:#0070FF">Sciamenna</span>]]''' <sup>[[Discussioni utente:Rupertsciamenna|<span style="color:#FFA500">qual è il problema?</span>]]</sup> 22:25, 2 dic 2011 (CET)
== Filmografia ==
Nella voce si fa un accenno al film Nanga Parbat (2010) ma non si fa accenno per esempio al film-documentario [[Gasherbrum - Der leuchtende Berg]]. Se si è d'accordo inserirei una sezione '''filmografia''' con i film su e con Messner. Attendo pareri. --[[Utente:Bort 83|Bort_83]] ([[Discussioni utente:Bort 83|msg]]) 10:38, 17 gen 2012 (CET)
:Certo, diversi alpinisti hanno la sezione filmografia. Aggiungi pure per me. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 10:53, 17 gen 2012 (CET)
::Certamente. Procedi senza problemi --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Llorenzi|<span style="color:white;background:red;">Luke</span>]][[Discussioni utente:Llorenzi|<span style="color:red">Dika</span>]]</span> 11:21, 17 gen 2012 (CET)
== prima ascensione senza ossigeno del Nanga Parbat ==
vorrei segnalare che sulla pagina dedicata a Reinhold Messner è segnalata la spedizione di Messner come la prima ascensione senza ossigeno del Nanga Parbat
informazione in contradizzione con le informazioni riportate nella pagina del Nanga Parbat dove si segnala quella di Bull del 1953 invece come prima ascensione senza ossigeno. {{non firmato|151.49.37.255}}
: L'informazione era stata [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Reinhold_Messner&diff=49936494&oldid=49936208 aggiunta] un anno fa, ma non risulta essere la prima ascensione senza ossigeno, essendo stata preceduta da quella di Buhl. Invece di rimuovere semplicemente, ho sostituito con l'informazione che si trattava della terza salita della montagna. Ciao. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 17:26, 1 lug 2013 (CEST)
== Tmp ==
Ho [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Reinhold_Messner&diff=67285359&oldid=67280974 rimosso] la richiesta di inserire {{tl|Carica pubblica}}: a parte che se ci si riferiva al suo mandato da parlamentare europeo il template corretto sarebbe semmai {{tl|Membro delle istituzioni europee}}, mi pare sinceramente che nel complesso della sua biografia l'esperienza politica non sia così significativa da meritare un infobox. Ci vorrebbe piuttosto una cosa tipo [[:en:Template:Infobox climber|Infobox climber]] di enwiki. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 10:57, 29 lug 2014 (CEST)
== Günther ==
Credo sarenne giusto sotituire le voci indicanti il "fratello" con il suo nome di battesimo: Günther
--[[Utente:Lanc71|Lanc71]] ([[Discussioni utente:Lanc71|msg]]) 17:37, 31 lug 2014 (CEST)
:Io penso invece che è meglio se vi stiano entrambi. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Llorenzi|<span style="color:white;background:red;">Luke</span>]][[Discussioni utente:Llorenzi|<span style="color:red">Dika</span>]]</span> 14:38, 1 ago 2014 (CEST)
== "miglior alpinista del mondo" ==
Propongo di rimuovere l'affermazione secondo la quale è "universalmente" (cit.) considerato come il miglior alpinista del ventesimo secolo. L'affermazione non è supportata da alcuna fonte (ed infatti l'ho segnalato con il template) e a mio parere non è né veritiera (mi vengono subito in mente un paio di nomi che gli farebbero facilmente concorrenza), né verificabile (è impossibile confrontare il "valore" di alpinisti di epoche differenti). Se c'è consenso, rimuovo la frase. --[[Utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'''Mand'''</span><span style="font-family:Segoe Print;color:red">'''ella85'''</span>]][[Discussioni utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'' MSG''</span>]] 19:46, 19 nov 2015 (CET)
:Secondo me potresti scrivere e' uno dei migliori. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Llorenzi|<span style="color:white;background:red;">Luke</span>]][[Discussioni utente:Llorenzi|<span style="color:red">Dika</span>]]</span> 09:32, 20 nov 2015 (CET)
::Sono d'accordo. Ho modificato la voce come potete vedere. --[[Utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'''Mand'''</span><span style="font-family:Segoe Print;color:red">'''ella85'''</span>]][[Discussioni utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'' MSG''</span>]] 11:18, 20 nov 2015 (CET)
:::Rimane comunque la necessità di citare delle fonti in voce. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 11:34, 20 nov 2015 (CET)
::::Credo che i fatti da soli pongano Messner "ai vertici" dell'alpinismo di quel periodo: essere il primo a scalare una via di un certo grado o essere il primo a scalare tutti i 14 ottomila (e non dimentichiamo l'attenzione dell'opinione pubblica sulla "sfida" in atto tra Kuckuzka e Messner per chi avrebbe per primo raggiunto il "primato") direi che sono da sé fatti emblematici di come le attività di Messner all'epoca fossero da "alpinista al vertice". Che ne pensate? --[[Utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'''Mand'''</span><span style="font-family:Segoe Print;color:red">'''ella85'''</span>]][[Discussioni utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'' MSG''</span>]] 09:06, 27 nov 2015 (CET)
:::::Wikipedia non funziona così, vedi [[Wikipedia:Uso delle fonti]], [[Wikipedia:Verificabilità]] e pagine correlate. Segnalo il problema con {{tl|citazione necessaria}} --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 11:03, 27 nov 2015 (CET)
::::::Ciao, conosco bene la necessità di fontare le affermazioni che vengono riportate su Wikipedia, ma in questo caso si tratta di "primati alpinistici" che sono stati fatti da Messner e che sono stati inseriti nella voce con tanto di fonte. Il fatto di aver fatto dei primati alpinistici pone la figura al vertice della scena alpinistica.
::::::Equivale a dire che Usain Bolt è ai vertici dell'atletica leggera mondiale perché ha fatto il record sui 100 m: è necessario fontare la notizia del primato sui 100 m, ma non è necessario fontare il fatto che questo primato lo ponga ai vertici nel suo sport. --[[Utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'''Mand'''</span><span style="font-family:Segoe Print;color:red">'''ella85'''</span>]][[Discussioni utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'' MSG''</span>]] 11:34, 27 nov 2015 (CET)
::::::Aggiungo solo che ritengo serva solo verificare che le fonti che parlano dei "record alpinistici" ne evidenzino la rilevanza mondiale all'epoca in cui sono stati raggiunti. --[[Utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'''Mand'''</span><span style="font-family:Segoe Print;color:red">'''ella85'''</span>]][[Discussioni utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'' MSG''</span>]] 11:40, 27 nov 2015 (CET)
:::::::Una fonte la troveremo, ora non riesco, da un rapida ricerca su Google, una espressione come "uno dei più grandi e più noti alpinisti di tutti i tempi" mi sembrerebbe adatta (come in [http://www.mountainblog.it/reinhold-messner-passione-per-lestremo-bevera-sirtori-lc-18-luglio-2014/ link], che non è proprio un sito di riferimento però eh). --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 12:35, 27 nov 2015 (CET)
::::::::Appena posso, direi dopo il weekend che passerò in montagna a scalare :-), controllerò anche come viene citato Messner sulla Storia dell'alpinismo di Motti che definirei un testo di riferimento per l'argomento. Mi preme però sottolineare che secondo me sono le salite di Messner a dover essere fontate correttamente per giustificare l'eccellenza della persona, non l'affermazione in sé. Che ne pensi(pensate) a riguardo? --[[Utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'''Mand'''</span><span style="font-family:Segoe Print;color:red">'''ella85'''</span>]][[Discussioni utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'' MSG''</span>]] 12:54, 27 nov 2015 (CET)
:::::::::Diciamo che questi tipi di valutazioni lo necessitano, soprattutto perché (per esperienza personale) la mancanza del riferimento fa sì che poi IP e utenti di passaggio passino a cambiarla facendola diventare altro, con il riferimento è più facile ristabilirla. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 13:08, 27 nov 2015 (CET)
::::::::::Ok, non mi è chiarissimo il motivo, ma credo che non avrò problemi a trovare una fonte che attesti l'eccellenza dell'attività alpinistica di Messner. Appena ho un po' di tempo controllo sui libri che ho a casa. Ciao --[[Utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'''Mand'''</span><span style="font-family:Segoe Print;color:red">'''ella85'''</span>]][[Discussioni utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'' MSG''</span>]] 14:11, 27 nov 2015 (CET)
(rientro){{ping|Jaqen}}, {{ping|Rotpunkt}}. Ho dato una letta a "La storia dell'alpinismo" di [[Gian_Piero_Motti|Gian Piero Motti]]. Il libro è stato scritto nel 1977, quindi in un periodo in cui Messner era ben noto per le sue imprese dolomitiche e alpine in generale ma era ancora agli inizi della sua carriera himalayana, avendo raggiunto la cima "solo" di tre 8000.
In ogni caso Motti apre il capitolo su Messner con la frase {{citazione|Sulla linea ideale tracciata da alpinisti come Bonatti, Buhl, Cassin e Couzy, Reinhold Messner si è imposto come il miglior alpinista dei nostri tempi.}}
Nel compendio a "La storia dell'alpinismo" scritto da Enrico Camanni nel 1994 (quindi al termine della carriera alpinistica di Messner) e volto principalmente a rendere conto dell'alpinismo Himalayano di Messner, egli scrive {{citazione|Come un faro, le idee di Reinhold Messner hanno anticipato e orientato l'evoluzione dell'alpinismo himalayano.}}
Alla luce di queste citazioni, rimuovo il template "senza fonte" ed inserisco il testo come nota a supporto dell'affermazione.
Ciao --[[Utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'''Mand'''</span><span style="font-family:Segoe Print;color:red">'''ella85'''</span>]][[Discussioni utente:Mandella85|<span style="font-family:Segoe Print;color:black">'' MSG''</span>]] 23:26, 29 nov 2015 (CET)
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MADRELINGUA TEDESCA
Scusate, non ho ben capito perchè si debba far riferimento al fatto che è madrelingua tedesco. Mica è uno scrittore la cui opera è in tedesco. E' un alpinista altoatesino, al massimo si può inserire nel corpo del testo e non nella prima riga. Se no nella pagina di Okaka Chuka metto italiano di madrelingua yoruba? Giusto per intenderci
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== Fotografia Sass Dla Crusc ==
Siamo sicuri che quelle fotografia pubblicata ritragga proprio Messner in apertura della via al Pilastro di mezzo al Sass dla Crusc? Da quanto ne so ed è riportato su tutti i suoi libri, la via è stata aperta con gli scarponi rigidi (Messner non ha mai arrampicato in scarpette e nel '68 non era usuale in Italia usare le scarpette, soltanto Cozzolino aveva iniziato a salire con le Superga. Le Super Gratton sono uscite alcuni anni dopo). Inoltre i pantaloni che ci sono in fotografia non erano usati in quel periodo. A me semba molto strana quella foto. E' più probabile si tratti di una ripetizione degli anni '80
== Nel libro la Montagna Nuda ==
è descritto bene da Reinhold Messner come sono andati i fatti. Prima il razzo rosso, spedito per sbaglio invece che un razzo blu, che ha fatto partire Messner da solo, però non ha portato conseguenze, perché Baur non sarebbe partito lo stesso a causa di difficoltà respiratorie e Gunther è andato su lo stesso.<br> Poi la questione delle corde. E' inspiegabile come due alpinisti professionisti come erano i fratelli Messner, scalano la rampa più difficile del Nanga Parbat e come dei principianti, non si portano dietro le corde necessarie alla discesa. Reinhold è più giustificato, perché lui si aspettava che Gunther e Gerhard Baur, attrezzassero la via del ritorno ma Gunther lasciò al campo V, 200 metri di corda con le quali avrebbe dovuto attrezzare la via, invece di portarseli dietro per affrontare la discesa!<br>
Questo errore ebbe come conseguenza la scelta di scendere per il versante Diamir, che comportò la disgrazia della morte di Gunther. Messner ben lo sapeva di dover allontanarsi velocemente dalla zona dei ghiacciai, prima del sorgere del sole, che al mattino col suo calore, avrebbe sciolto il ghiaccio e fatto cadere delle slavine. Infatti lui, raggiunse il prato erboso a tempo. Gunther che era molto stanco e andava molto lentamente era rimasto indietro e al mattino la slavina lo ha travolto. Reinhold non è responsabile, e se si fosse fermato ad aspettare suo fratello per aiutarlo a scendere, sarebbe finito sotto il ghiaccio e la neve anche lui. Questa è stata una disgrazia, non sfortuna.--[[Speciale:Contributi/93.35.0.225|93.35.0.225]] ([[User talk:93.35.0.225|msg]])
== Collegamenti esterni modificati ==
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160308105218/https://vimeo.com/23759814 per https://vimeo.com/23759814/
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== Fotografia descritta come "Da sinistra il Changtse, l’Everest e il Lhotse" ==
Nella foto citata, la vetta in primo piano sulla destra '''non è quella del Lhotse bensì del Nuptse'''.
Il Lhotse, ben più attaccato all'Everest è, nella foto, pressochè interamente coperto dal Nuptse stesso in primo piano. Se ne intravede solo parte della vetta sotto la piccola nuvoletta al centro della foto.
== Collegamenti esterni interrotti ==
Una procedura automatica ha [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=113743641 modificato] uno o più collegamenti esterni ritenuti [[Aiuto:Collegamenti interrotti|interrotti]]:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111110214315/http://7summits.com/statistics/Messner per http://7summits.com/statistics/Messner
In caso di problemi vedere le [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|FAQ]].—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 15:32, 17 giu 2020 (CEST)
== Luogo di nascita ==
Lo stesso Messner in una [https://gognablog.sherpa-gate.com/il-nonno-di-messner/ intervista] chiarisce che è nato a Bressanone, Funes è stato solo il luogo dove è cresciuto. --[[Utente:Mariachiara-www|Mariachiara-www]] ([[Discussioni utente:Mariachiara-www|msg]]) 10:57, 18 giu 2022 (CEST)
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