Discussione:Itri: differenze tra le versioni

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{{Progetti interessati

|progetto=comuni

|progetto2=

|accuratezza=b

|scrittura=b

|fonti=c

|immagini=b

|note=

|utente=Mac9

|data=febbraio 2013

}}

{{ScorporoUnione|unione|Fuochi di San Giuseppe di Itri|96650889|4 maggio 2018}}

==Stemma==

{{Stemma non autorizzato|provincia di Latina}}

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* (corr) (prec) 19:06, 24 nov 2008 84.222.141.164 (Discussione) (377 byte) (←Nuova pagina: Rilevo ad est dell'abitato di Itri, raggiungibile a piedi dalla località Postacchio. La caratteristica geolitica di questo monte è la presenza di formazioni calcare i...)

--[[Utente:Pierpao|Pierpao]] ([[Discussioni utente:Pierpao|msg]]) 04:04, 16 nov 2009 (CET)

== Informazioni storico amministrative ==

Salve, scrivo per avere un'opinione terza (esterna e da esperto), circa le modifiche inerenti la pagina Itri. In dettaglio, vorrei evitare una edit war tra me, che ritengo che le informazioni riguardanti il passaggio da una provincia ad un'altra siano storiche, ed un altro utente, che le ritiene amministrative e non storiche. Opinioni? Grazie--[[Utente:Mythologia|mythologia]] ([[Discussioni utente:Mythologia|msg]]) 13:06, 12 mar 2013 (CET)

:Nessun edit war. Le informazioni sul cambiamento di regione e province, sono informazione di natura amministrativa. Basta leggersi le definizioni di Regione e Province per convincersene, e per questo le ho spostate dalla sezione Storia, a quella Amministrazione. Diverso il caso è quando la città, passa dal regno delle due sicilie a quello di sardegna, ovviamente. Non capisco cosa ci sia di storico, nel fatto che un comune passi da un'amministrazione all'altra. Tanto più che le informazioni in questione sono riportate in [[Modifiche territoriali e amministrative dei comuni del Lazio]] e in [[Modifiche territoriali e amministrative dei comuni della Campania]], entrambe categorizzate come "Categoria:Modifiche territoriali e amministrative dei comuni d'Italia"->Categoria:Variazioni amministrative in Italia->Categoria:Suddivisioni d'Italia. --[[Utente:Mac9|Mac]] ([[Discussioni utente:Mac9|msg]]) 13:19, 12 mar 2013 (CET)

::Ritengo siano storiche perché quei passaggi sono avvenuti per precise motivazioni (strategiche da parte di Mussolini e che andrebbero approfondite) che le giustificano. Sono collegate al periodo storico e non sono avvenute 'casualmente', né per scelta della popolazione, né come potrebbe essere, ora, la cancellazione delle province--[[Utente:Mythologia|mythologia]] ([[Discussioni utente:Mythologia|msg]]) 13:25, 12 mar 2013 (CET)

:::Nel senso che dici tu, politiche di Mussolini, per fini... etc..., sempre che siano storiche (e di questo non discuto) dovresti creare un'apposita voce (ma potrebbe già esistere), perché non riguardano Itri, ma l'organizzazione dello Stato Italiano, ed eventualmente, farvi un breve riferimento nella storia di Itri. --[[Utente:Mac9|Mac]] ([[Discussioni utente:Mac9|msg]]) 13:28, 12 mar 2013 (CET)

::::Indubbiamente le motivazioni del passaggio, della nascita di Latina e annessa provincia, vanno discusse in una pagina apposita, ma secondo il mio modesto parere ciò hanno segnato la storia di Itri e di tutto il territorio circostante. Sostanzialmente non vedo la differenza tra il passaggio da regno delle due sicilie a quello di sardegna e questi passaggi qui. Credo che a questo punto non resti altro che attendere un parere esterno, in due è difficile risolvere la controversia.--[[Utente:Mythologia|mythologia]] ([[Discussioni utente:Mythologia|msg]]) 13:34, 12 mar 2013 (CET)

:::::Beh, c'è differenza. Si passa da Stati a Enti Amministrativi, e quindi, dalla Storia, all'Amministrazione. Il che non significa sminuirne il significato, ma dagli la corretta prospettiva e categorizzazione. Sul punto quindi mi sembra che tu concordi: si tratta di atti amministrativi. Forse quello che tu intendi, e che questi atti amministrativi, hanno dei riflessi di portata Storica. In questo caso, imho, dovresti evidenziare questi rilessi, che fino a quanto era stato ad ora scritto, non risultavano così evidenti. --[[Utente:Mac9|Mac]] ([[Discussioni utente:Mac9|msg]]) 13:45, 12 mar 2013 (CET)

::::::Il punto è che in informazioni amministrative lascerei solo quelle attuali, mentre quelle storiche, secondo me, andrebbero nella storia. Poi che le conseguenze potessero essere descritte meglio, non c'è dubbio. Purtroppo vedo che, nonostante la richiesta di pareri, siamo ancora noi due solamente.--[[Utente:Mythologia|mythologia]] ([[Discussioni utente:Mythologia|msg]]) 09:37, 13 mar 2013 (CET)

:::::::Si tratta di informazioni chiaramente amministrative, tanto che sono descritte in [[Modifiche territoriali e amministrative dei comuni della Campania]] e [[Modifiche territoriali e amministrative dei comuni del Lazio]]. Ancora non vedo motivo per considerarle storiche. --[[Utente:Mac9|Mac]] ([[Discussioni utente:Mac9|msg]]) 07:29, 14 mar 2013 (CET)

::::::::Vabeh, tanto non cambieremo mai idea. Aspettiamo altri pareri.--[[Utente:Mythologia|mythologia]] ([[Discussioni utente:Mythologia|msg]]) 23:49, 16 mar 2013 (CET)

== I Lestrigoni e Albino Cece ==

Sposto qui sotto un paragrafo preso dalla voce, perché riporta dati contrastanti al proprio interno e una fonte di cui non riesco a valutare l'autorevolezza. Trattasi di un articolo di tale Albino Cece su un giornale locale. Di seguito il testo rimosso, in attesa che la sua rilevanza venga comprovata da fonti più autorevoli. Inoltre rimuovo altre due note dalla voce, che fanno sempre riferimento a Cece, ma che presentano dei collegamenti esterni rotti.

Lo scomparso Albino Cece dichiarava di aver trovato in zona Campello d’Itri i resti di una civiltà talaiotica risalente a circa quattromila anni fa, deducendone che questo altopiano fosse abitato dal popolo dei [[Lestrigoni]], e che qui doveva sorgere la città di [[Telepilo]] fondata da [[Lamo]], forse proveniente dalla città di [[Lamia (Grecia Centrale)|Làmia]] in [[Tessaglia]]<nowiki><ref></nowiki>[http://www.gazzettadegliaurunci.it/downloads.php?cat_id=2&download_id=15 Gazzetta degli Aurunci, Marzo 2007]<nowiki></ref></nowiki>.

--[[Utente:Phyrexian|Phyrexian]] [[Discussioni utente:Phyrexian|ɸ]] 00:17, 18 dic 2014 (CET)

== "Fonti locali dell'epoca": citazione necessaria ==

Come riferimento alle citazioni seguenti:

*''"i sardi si trovavano nella condizione psicologica dei conquistatori [...] in questo centro-sud da poco conquistato dal loro Re"''

*''"gli itrani non trovarono alcuna difesa nello Stato Sabaudo mentre ai sardi fu accordata una sorta di tacito salvacondotto tanto da portare all'esasperazione la società itrana non nuova ad atti di resistenza violenta."''

viene citato ''"Pino Pecchia, I Sardi a Itri"'', '''uno scritto di non si sa quale anno, edito da non si sa chi e reperibile non si sa dove''' visto che non funziona neanche il link http://www.laportella.net/storia/autori/pinopecchia/sardi/index.htm

La citazione: ''"stanca di sopportare violazioni e prepotenze [...] soprusi d’ogni genere"'' pur confortata da un preciso riferimento, è invece di parte, in quanto tratta di peso dalla pagina http://www.solofrastorica.it/destefanoantonio.htm celebrativa della famiglia De Stefano, alla quale apparteneva l'avvocato penalista che si pronunciava in difesa della popolazione e che ha scritto un libro che, fin dal titolo ''"La rivolta d’Itri, legittima difesa di una folla"'', mostra la linea di difesa.

Non voglio fare polemiche, ma penso che una o più precisazione/i su queste citazioni sia/siano necessaria/e per il buon nome di Wikipedia.

Inoltre, si potrebbero inserire citazioni da pubblicazioni passate al vaglio della Storia come, per esempio, il saggio di ''Antonio Budruni - "I giorni del massacro. Itri 1911: la camorra contro gli operai sardi" - (Carlo Delfino editore)'' e la relativa prefazione di Gian Antonio Stella cfr. http://archiviostorico.corriere.it/2011/luglio/07/Itri_1911_guerra_tra_poveri_co_9_110707791.shtml

- [[Utente:Aggrucar|Aggrucar]] ([[Discussioni utente:Aggrucar|msg]]) 09:15, 3 set 2015 (CEST)

:Ho aggiornato e ampliato le note relative alle citazioni di cui sopra. Nonostante questo ritengo che quelle citazioni, '''non essendo neutrali''' (cfr. [[https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Punto_di_vista_neutrale|linea guida: Wikipedia:Punto di vista neutrale]] ) andrebbero eliminate o, quantomeno, controbilanciate con citazioni della parte offesa. Cosa per me difficilissima, ma non impossibile.

:Ho anche aggiunto un capoverso relativo alla richiesta di medaglia d'oro al valore civile con relativa nota.-[[Utente:Aggrucar|Aggrucar]] ([[Discussioni utente:Aggrucar|msg]]) 16:45, 3 set 2015 (CEST)

== Modifica relativa alla parte "Storia" sul massacro dei sardi ad Itri. ==

Ho proceduto a modificare la parte relativa alle fonti dell'epoca che si espressero riguardo al massacro dei sardi ad Itri nel 1911; adesso la frase che introduce le fonti cita: ''Fonti locali dell'epoca, chiaramente di parte e schierate a difesa della cittadina di Itri, parlano di una ribellione contro i sardi da parte della popolazione''. Ho proceduto alla modifica perchè le fonti citate sono chiaramente di parte. Viene citata una frase dell''''avvocato difensore della città di Itri''', tale Angelo de Stefano, che prese parte al processo che fece seguito al massacro sostenendo l'incredibile tesi della "'''legittima difesa di una folla'''". L'altra fonte che viene citata, e per il quale '''non si hanno riscontri su nessuna pagina web''', è relativa al libro scritto da un '''cittadino di Itri''', tale Pino Pecchia. E' doveroso evidenziare che queste fonti '''non sono oggettive''', ma palesemente schierate a difesa della cittadina di Itri. Tra l'altro non viene dato alcuno spazio ad altre fonti che possano dare voce alla controparte sarda, vera ed unica vittima del massacro. Prima della mia modifica, la parte relativa al massacro esplicava i fatti e terminava con le fonti a difesa della cittadina di Itri, come se ci fosse il tentativo di portare il lettore dell'articolo a '''legittimare l'accaduto'''.

== Collegamenti esterni modificati ==

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina [[Itri]]. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=95352160 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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== Collegamenti esterni modificati ==

Gentili utenti,

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