Discussioni template:C: differenze tra le versioni
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[[Discussioni template:C/V|Archivio discussioni del template V (ex Bufala)]]
== Quante tildi nella firma? ==
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|style="width:100%; border: 1px solid #c9c9ff; color: #000; background-color: #f3f3ff;" align="center"|
'''Per questa voce è stato richiesto il controllo di un esperto'''<br />
Motivo: <
<small>Progetti competenti: [[Progetto:Matematica|Matematica]] e [[Progetto:Fisica|Fisica]].
Avviso inserito nel mese di '' aprile 2007 ''.</small>
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'''Per questa voce è stato richiesto il controllo di un esperto'''<br />
Motivo: <
<small>Progetti competenti: [[Progetto:Matematica|Matematica]] e [[Progetto:Fisica|Fisica]].
Avviso inserito nel mese di '' aprile 2007 ''.</small><br/>
|style="width:55px; background-color: #f3f3ff;" rowspan=2| [[File:Nuvola apps edu mathematics-p.
|- valign="top" cellpadding="0px" cellspacing="0px" width="100%"
|style="width:100%; border: 1px solid #c9c9ff; color: #000; background-color: #f3f3ff;" align="center"|<small>Tag specifici: enciclopedicità: {{tl|e}}; sospetta violazione: {{tl|controlcopy}}; senza fonti: {{tl|F}}.</small>
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:· ··[[Utente:Quatar|'''Q'''uątar]]···[[Discussioni utente:Quatar|<sup><u>posta</u></sup>]]····· 10:48, 13 apr 2007 (CEST)
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| style="width:55px;"| [[Image:Nuvola apps important.svg|center|30px|Questa pagina è da controllare]]
|'''Per questa voce è stato richiesto un controllo sui contenuti'''<br />
Motivo: <
<small>Progetti competenti: [[Progetto:Matematica|Matematica]] e [[Progetto:Fisica|Fisica]].
Se ne discute nella [[Discussione:Xxxx|pagina di discussione]].</small>
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:::Ma la questione dell'"esperto" da dove è venuta fuori?! Nel template proposto in sandbox non c'è (neppure in cronologia).
:::Quanto all'elenco dei possibili template più specifici (da preferirsi, se adatti alla voce), in effetti elencarli tutti sarebbe troppo lungo (sono anche qdipiù diquelli indicati nel template in sandbox, tra l'altro), si perderebbe leggibilità, ecc..
:::Propongo di sostituirlo con una generica indicaizone di non usare C se essite un template più spccifico, con un link ad [[Aiuto:Avvisi]] o -se c'è- ad un pagina più specifica sulla questione. --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
::::Trovato: [[Aiuto:Pagine da controllare#Quando non si usa il template]] --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
buona l'ultima bozza, imho -- '''[[Utente:Bella Situazione|bs]]''' <small>([[Discussioni Utente:Bella Situazione|talk]])</small> 12:53, 13 apr 2007 (CEST)
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:Questione link ai progetti.
:Possono essere utili, bisonga studiare una forma, un'espressione adeguata. Qualcosa tipo "si veda il progetto X per informazioni specifiche per la scrittura di voci su tale argomento" (o melgio, qualcosa di più breve, al moemntonon mi viene) --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
::@ ChemicalBit: il controlare e come il {{tl|A}} o {{tl|S}}, non serve tanto discuterne nella talk chi passa vede l'avviso e controlla semplicemente le perplessità manifestate, aggiungendo quello che manca, verificando la correttezza dei dati oppure cambiandone la forma; inoltre il nome serve e come perchè io posso lasciare l'avviso e poi dimenticarmi di quella pagina, oggi per esempio un utente mi ha chiesto delucidazioni circa un mio {{tl|C}} mal posto per via della fretta e grazie a questo ho potuto dirgli meglio le mie perplessità, mentre invece tale info è del tutto inutile nei template {{tl|A}} e {{tl|S}}[[utente:personline|'''Pers''']][[Speciale:Contributions/Personline|'''''On''''']][[Discussioni_utente:personline|''Line'']] <small> 00:01, 13 apr 2007 (CET)</small>
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| style="width:55px;"| [[Image:Nuvola apps important.svg|center|30px|Questa pagina è da controllare]]
|'''Per questa voce è stato richiesto un controllo sui contenuti'''<br />
Motivo: <
<small>Progetti competenti: [[Progetto:Matematica|Matematica]] e [[Progetto:Fisica|Fisica]].
Se ne discute nella [[Discussione:Xxxx|pagina di discussione]].</small>
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::Tra i numrosi motivi anche appunto quello che hai detto tu "io posso lasciare l'avviso e poi dimenticarmi di quella pagina,", o potresti esere assente da wikiepdia per 1 o 2 mesi,., che fa l'utente, aspetta? Invece nella pagina di discussione può avere risposte anche da altri. Nessuno deve sentirsi in obbligo di avvisare te perché sei tu che hai posto il template (al limite puoi evidenziare che l'hai apposto tu, con un adeguato oggetto di modifica così se proprio uno volese sapere chi l'ha inserito può trovarlo facilmente), ma dello status di una voce e dicome migliorarla decide la comunità in pagina di discussione. (e senza limiti di tempo, a differenza del "da cancellare", per cui invece giustamente ci sono delle norme apposite)
::Se un "C mal posto per via della fretta " basterebbe un rollback con appunto una nota in pagine di discussione (''il fatto che ci sia la firma rende invece meno "wiki" il tutto, come se la pagina fosse di "proprietà" di chi ha in essa la propria firma''), poi ''chiunque'' può eventulemnte discutere che il C era invece opprtuno e reniserirlo. <small>(non parlavo dell' S (abbozzo) e dell'A, comunque soprattutto per l'A potrebbe capitare che serva una discussione</small>
::@Quątar : i "tag sepcifici" sono molti di più: A , bufala, W (c'è chi mette da controllare anche se manca la formattazione), cancelcopy (come sopra), ecc. ecc. --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
=== Controllare sezione, paragrafo, ecc. ===
Sbaglio o a differenza degli avvisi per il POV, wikificare, ecc. , per il controllare, non vi è un modo per porre un avviso relativo ad una sola sezione o un solo paragrafo?
Penso che sarebbe utile. --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
: Si può correggere il testo del template in: "Per questa voce o sezione..." come per {{tl|F}} (c'è il vantaggio della facilità d'uso e non si crea un altro template di cui bisogna ricordarsi il nome per usarlo ;).--[[Utente:Trixt|Trixt]] 01:25, 14 apr 2007 (CEST)
::E fare un template apposito (come [[Template:PW]] ) o prevedere una sintassi apposita (come in [[Template:P]] ) ? --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
:::Sì, sarebbe davvero utile avere un parametro "sezione=" come in [[Template:P]] ![[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 10:31, 18 nov 2007 (CET)
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== voci "Da controllare" senza indicazione argomento ==
Come mai voci "Da controllare" in cui non vi sia l'indicazione dell'argomento (come [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Quasicristallo&oldid=10227375 questa], prima che io glielo aggiungessi. O come tuttora questa [[Tasse, tariffe e traffici]]) non sono categorizzate nella categoria generale [[:Categoria:Da controllare]]?--[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
== Riforma dei template d'avviso ==
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|tipo = contenuto
|immagine = [[File:Crystal_Clear_app_kedit_green-pencil.svg|60px]]
|testo = '''Questa pagina ha bisogno di essere risistemata.'''<br />
<div style="font-size: 90%;">'''Motivo''': ''motivazione dell'avviso''</div>
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|tipo = contenuto
|immagine = [[File:Crystal_Clear_app_kedit_green-pencil.svg|60px]]
|testo = '''Questa pagina ha bisogno di essere risistemata. Alcuni suggerimenti sono riassunti nella discussione della voce'''<br />
<div style="font-size: 90%;">'''Motivo''': ''motivazione dell'avviso''</div>
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|tipo = contenuto
|immagine = [[File:Crystal_Clear_app_kedit_green-pencil.svg|60px]]
|testo = '''Questa pagina ha bisogno di essere risistemata. Nella [[{{TALKPAGENAME}}|discussione]] della voce puoi collaborare con altri utenti alla risistemazione.'''<br />
<div style="font-size: 90%;">'''Motivo''': ''motivazione dell'avviso''</div>
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:i due template non sono simili. il template V indica le possibili "bufale"; se una data voce appare come una bufala, si mette il template e la voce viene categorizzata. Controllo periodicamente la categoria e cancello in immediata le voce che non hanno riscontro in nessuna fonte. Se accorpi i template tale controllo e tale cancellazione immediata non sarà più possibile. Laddove il template c'è da molto tempo esso va rimosso insieme alla parte incriminata o sostituito con uno più adatto--[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>Fammi un fischio</b></span>]]</small> 19:19, 18 apr 2012 (CEST)
::Come già scritto in passato, ''Il template, IMHO, deve restare perché mi è capitato di usarlo più volte. Quando? Quando c'è veramente il sospetto che la voce sia una Bufala (infatti il vecchio nome era proprio Tempalte:Bufala). Un {{tl|C}} non rende per niente, ed inoltre non ne sottolinea l'urgenza e la gravità''.--'''''<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:DoppioM|<span style="color:#0000AA">Doppio</span>]][[user talk:DoppioM|<span style="color:#00006E">M</span>]]</span>''''' 20:29, 18 apr 2012 (CEST)
:::Non so quanto sia stato utile e conveniente spsotarci in questa pagina di discussione su {{Tl|C}}. La questione è più complessa, in quanto {{Tl|V}} non solo è correlato come già detto a {{Tl|E}} (ma neppure tanto a dire il vero) e a {{Tl|C}} ma anche e soprattutto a {{Tl|F}}.
:::Una bufala è tale se non ha fonti idonee (verificabili, attendibili, ecc. ecc.). Tra l'altro bufale con fonti potrebbero persino essere enciclopediche (rare, certo, ma ci sono -vedi anche [[Bufala (burla)]]-; e ovviamente l'argomento deve essere esposto in modo adeguato).
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La pagina del template afferma ''deve essere utilizzato solo per voci che descrivono fatti o notizie che, poiché non sono supportate da fonti o tali fonti non sono citate all'interno della voce, appaiono come inventati o assurdi o frutto di mera fantasia.'' Ora, se credo che le informazioni senza fonti riportate in una voce possano comunque essere plausibili inserisco un {{tl|C}} perchè le giudico "errate o non accurate", o un {{tl|F}} perchè sono "prive o carenti di fonti" (o al limite entrambi), se invece le stesse informazioni non fontate le reputo "assurde o fantasiose" e come se dubitassi della loro enciclopedicità e quindi appongo un {{tl|E}}. Non capisco con quale criterio allora lo si dovrebbe apporre in una voce; l'unico sarebbe proprio quello dell'urgenza, ma, anche volendo tralasciare il fatto che in alcuni casi il template è lì dove è stato apposto da quasi due anni, in base a cosa dovrei ritenere un caso del genere urgente o meno? L'esempio fornito nella stessa pagina del template poi non lo chiarisce affatto: ''Se un utente afferma che Guglielmo Marconi nei propri esperimenti di rice-trasmissione aveva notato delle strane interferenze inesplicabili poiché si trattava di voci di origine sconosciuta, questo è il caso in cui apporre il template. Si tratta infatti di una affermazione che ha il carattere della "fantasiosità" e che se non supportata da fonti verificabili fa sorgere il legittimo sospetto che si tratti di un'affermazione volta a dare fondamento a tesi discusse o prive di fondamento scientifico o storico.'' Io di fronte alla situazione dell'esempio avrei inserito un {{tl|cn}} perchè si tratta di un'affermazione non corredata da fonti o un {{tl|chiarire}} perchè in effetti l'affermazione è poco chiara.--[[Utente:Tenebroso|<span style="color:#932724">''Tenebroso''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Tenebroso|<span style="color:#01796F"><b>discutiamone...</b></span>]]</small> 15:20, 20 apr 2012 (CEST)
:Siamo qui per l'improvvida decisione di cambiare il nome rispetto all'originale "bufala" di cui ripropongo il ripristino. Per replicare alle osservazioni di chi non ritiene un template del genere utile, riporto -tradotto ed adattato- il testo dell'omologo template di en.wiki che gli anglofoni chiamano [[:en:Template:Hoax]] ed evidentemente ritengono sia utile. Più che tradurre letteralmente il testo in inglese, lo adatto allo stile dei nostri avvisi.
'''''Questa voce o sezione potrebbe non essere verosimile'''''<br/>
''Si ritiene che parte o l'intero contenuto possa essere una bufala.''<br/>
''Per cortesia, aggiungi fonti attendibili o commenti nella pagina di discussione.'' <br/>
''Per segnalare i casi più evidenti di voci inverosimili, richiedere la cancellazione immediata.'' <br/>
:Direi che con un testo del genere, si comprenda bene la differenza rispetto a template di avviso, simili, ma secondo me non uguali. --[[Utente:EH101|'''EH'''<sup>'''101'''</sup>]]<small>{[[Discussioni utente:EH101|'''posta''']]}</small> 23:17, 21 apr 2012 (CEST)
::Veramente non siamo qui solo per decidere se rinominare o meno il template, stiamo discutendo anche se debba rimanere o no. Vedo che non hai preso minimamente in esame il mio intervento appena sopra il tuo, al contrario di quanto sto per fare con il tuo. Innanzitutto è normale che gli utenti di en.wiki trovino utile quel template, visto che, a differenza nostra, un template:C non ce l'hanno e poi, citando [[Aiuto:Motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione|questa pagina di aiuto]], ricordo che: ''Mentre è vero che spesso una voce considerata enciclopedica in una versione di Wikipedia è presente in molte altre versioni, non è affatto obbligatorio il contrario: non è detto, cioè, che una voce presente in più versioni linguistiche sia, solo per questo, enciclopedica.''; si parla di voci, ma il concetto può benissimo essere esteso ad altri namespace (Template, Categoria ecc.). Prendendo poi in considerazione il tuo adattamento in italiano del template inglese ti riporto cosa dice il primo criterio di cancellazione immediata: ''pagine vuote, di prova, senza significato o contenuti sensati (esempi: "ciao", "ma ci si può scrivere qui?", "ajaissnsdfuf"), pagine tautologiche (contenuto uguale o equivalente al titolo in termini di contenuto informativo), <u>bufale</u> e palesi stupidaggini''. Quindi, se hai la certezza che la voce sia una bufala, la metti in cancellazione immediata, se invece sospetti che in diversi punti ci siano informazioni inverosimili apponi un {{tl|C}} perchè quest'ultimo ''va apposto all'inizio delle voci o sezioni che si ritiene contengano informazioni errate o non accurate'', se infine ritieni che l'intero contenuto della voce sia inverosimile apponi un {{tl|E}} perchè esso ''va apposto all'inizio della voce verso la quale si è maturato un dubbio di enciclopedicità'' (consiglio anche di leggere [[Aiuto:Voci da controllare]]).--[[Utente:Tenebroso|<span style="color:#932724">''Tenebroso''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Tenebroso|<span style="color:#01796F"><b>discutiamone...</b></span>]]</small> 19:29, 22 apr 2012 (CEST)
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::Bene 2b e 1b, in subordine 1c. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 10:25, 30 ago 2017 (CEST)
::: Anche a me quelle che piacciono di più sono 1b e 2b. --[[Utente:Antenor81|Antenor81]] ([[Discussioni utente:Antenor81|msg]]) 16:26, 5 set 2017 (CEST)
== Parametro temporale ==
Quando si indicano esplicitamente i parametri del template, quello temporale che viene riconosciuto è "mese=", mentre in altri template di servizio, come E ed F, viene riconosciuto "data=": non sarebbe il caso di uniformare i vari template, in un modo o nell'altro? [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 17:10, 21 gen 2018 (CET)
:Mettiamo entrambe le forme in tutti. Alcuni sono già così --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 23:57, 23 gen 2018 (CET)
::Se tecnicamente è possibile (non ne ero sicuro), è la soluzione migliore. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 11:01, 27 gen 2018 (CET)
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