Discussioni Wikipedia:Elenchi generati offline/Check Wikipedia: differenze tra le versioni

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<pre>{| border="1" style="float:right"</pre>

|-

| <nowiki><fontspan colorstyle="color:#224466">testo</fontspan></nowiki> || <nowiki><span style="color:#224466">testo</span></nowiki>

|-

| <nowiki><font style="text-decoration:overline">testo</font></nowiki> || <nowiki><span style="text-decoration:overline">testo</span></nowiki>

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|}

:<code><nowiki><tt> <big></nowiki></code> e <code><nowiki><small></nowiki></code> hanno anche un valore semantico, a mio parere non possono essere eliminati senza che tale valore sia recuperato attraverso un template contenente una appropriata indicazione tramite <code>class</code>; da tenere presente anche la questione dell'accessibilità e della funzionalità dei Fogli di Stile. --&nbsp;<small><ttkbd>[[Utente:Codicorumus|Codicorumus]]</ttkbd>&nbsp;&nbsp;[[Discussioni utente:Codicorumus|&laquo;&nbsp;msg]]</small> 16:18, 29 dic 2008 (CET)

::Thanks for this useful table. I will copy this at the project-page. -- [[Utente:Stefan Kühn|sk]] ([[Discussioni utente:Stefan Kühn|msg]]) 12:22, 1 gen 2009 (CET)

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*Perché sostituire big e small e continuare a usare sub, sup, math, e altri? Li cambiamo tutti con i template?

**La filosofia del [[KISS (principio)|KISS]] che fine farebbe se costringessimo gli utenti a imparare a usare decine di template differenti? Non rischiamo che la sintassi complessiva della pagina diventi meno facile da leggere e modificare?

**Se decidiamo di usare i template di formattazione ovunque, per fare una scritta rossa, big e centrata dobbiamo creare un template da usare con la sintassi <ttkbd><nowiki>{{</nowiki>RedBigCenter|''testo''}}</ttkbd> o 3 template ''singoli'' da richiamare ''uno dentro l'altro'' (uno già c'è: {{tl|Colore}}) o un template con parametri tipo <ttkbd><nowiki>{{</nowiki>Formattazione|''colore''|''dimensione''|''allineamento''|''testo''}}</ttkbd>?

--[[Utente:Red Power|Red Power]] ([[Discussioni utente:Red Power|msg]]) 15:07, 18 gen 2009 (CET)

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Credo che sia opportuno segnalare che non tutto quello che è segnato in questa pagina come "errore" è in realtà vietato dalle [[Wikipedia:MDS|regole di stile di Wikipedia]]. Regole che tra l'altro cambiano da lingua a lingua. Uno arriva su questa pagina e pensa che ci sia consenso su ogni singola riga, mentre invece non è così. Un esempio è la criminalizzazione del tag [[Wikipedia:Elenchi_generati_offline/Check_Wikipedia#Elemento_HTML_.3Csmall.3E|<nowiki><small></nowiki>]], un altro il sottinteso [[Wikipedia:Elenchi_generati_offline/Check_Wikipedia#Gerarchia_delle_sezioni|divieto di qualsiasi level gap nella gerarchia delle sezioni]]. Dove se n'è discusso? Per quest'ultima cosa ho aperto una discussione sulla wikipedia inglese nella [[:en:Wikipedia:WikiProject Check Wikipedia|pagina omologa a questa]]. Credo anche che tutto ciò che non è vietato dalle nostre regole di stile andrebbe innanzitutto discusso e quindi (se approvato) inserito nel manuale di stile prima di fare una qualsiasi correzione. -- [[Utente:Basilicofresco|<span style="font-variant:small-caps; font-family:Verdana; font-size:11px; color:green">Basilicofresco</span>]] ([[Discussioni utente:Basilicofresco|msg]]) 09:38, 10 mar 2009 (CET)

: Sono dell'opinione che ogni presunto "errore" dovrebbe essere discusso separatamente. Per esempio la gerarchia delle sezioni mi sembra naturale, anche se non scritto da nessuna parte. Si creerebbero altrimenti discrepanze tra una voce ed un'altra. Oltretutto il wikitesto potrebbe essere impaginato con la numerazione dei paragrafi, e ciò creerebbe un gap nella sotto numerazione (tipo paragrafo 2.1 e poi sotto paragrafo 2.1.1.1). In ogni caso, ripeto, meglio organizzare discussioni separate --[[Utente:Rutja76|<span style="color:#FF6600"><ttkbd>'''Rutja76'''</ttkbd></span>]]^{[[Discussioni utente:Rutja76|<span style="color:blue">scrivimi!</span>]]} 12:28, 10 mar 2009 (CET)

::Rispondo in merito allo small. Secondo me la questione è più di principio e di metodo che tecnica: se stai scrivendo una voce, per prima cosa ti devi sforzare di usare una formattazione il più possibile semplice, lineare, usando possibilmente solo il markup di Wikipedia, o caratteri tipografici normali (trattini, parentesi, virgolette, etc.). Userai lo small solo quando precise ragioni estetiche e di spazio disponibile te lo impongono; se allentassimo le briglie ci ritroveremmo con le pagine color arcobaleno con caratteri fantasia, frizzi e lazzi come nei blog. I "problemi di spazio" solitamente si hanno nelle tabelle e nei template. E qui viene la parte complicata da spiegare: se stai scrivendo il testo di un campo del template e ti serve lo small, devi chiederti innanzitutto se sia il caso di ottimizzare la programmazione del template stesso, "a monte" per così dire, utilizzando i fogli di stile, definendone di nuovi, migliorando la definizione dello stile adottato per i vari campi del template, etc. Lo small che scrivi a mano decine di volte, puoi evitarlo definendo una sola volta quello stile. Riassumendo: usa il markup standard, sfrutta al 100% i CSS, crea nuovi template solo per ottimizzare problemi specifici in gruppi di pagine omogenee, non esagerare con la fantasia: quello che per te è "bello" per altri potrebbe essere un incubo o rappresentare un problema di [[Wikipedia:Accessibilità_del_contenuto#HTML|accessibilità]] (quoto la linea guida: '''Usare HTML il meno possibile'''). E' lo stesso principio che anima il [[Aiuto:Manuale_di_stile#Didascalie|manuale di stile per le didascalie]]. Ecco. --[[Utente:Red Power|Red Power]] ([[Discussioni utente:Red Power|msg]]) 22:04, 10 mar 2009 (CET)

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::rispondo anche sulla questione di saltare da una sezione 2 ad una sottosezione 4; cito il W3C: << The six heading elements, H1 through H6, denote section headings. Although the order and occurrence of headings is not constrained by the HTML DTD, documents should '''not''' skip levels (for example, from H1 to H3), as converting such documents to other representations is often problematic. >> [http://www.w3.org/MarkUp/html-spec/html-spec_5.html#SEC5.4]. E' un po' vecchiotta, ma molte persone usano software vecchi su computer vecchi, per cui è tutta questione di retro-compatibilità. In documenti più recenti compare: << Some people consider skipping heading levels to be '''bad practice'''. They accept H1 H2 H1 while they do not accept H1 H3 H1 since the heading level H2 is skipped. >> [http://www.w3.org/TR/REC-html40/struct/global.html#h-7.5.5]. Quindi siamo alla solita domanda: se per alcuni è "deprecabile" e la soluzione al "problema" è tutto sommato semplice, perché non accontentarli? Tu dici << immagino che chiunque avrà la necessità di numerarli autonomamente sarà in grado di predisporre un algoritmo adeguato >>, e io dico: ma perché dobbiamo fargli perdere tempo per una baggianata simile? Già oggi possiamo agevolarlo, e possiamo tentare di convincerlo che può realizzare una qualche diavoleria tipo "Wikipedia Per Orologi Casio". Perché fargli pensare che la nostra sintassi sia un colabrodo? Non possiamo certo dire "facciamo come ci pare, tanto a noi funziona uguale, gli altri s'attaccano". E' proprio contro questo atteggiamento che combatte questo progetto. Comunque, lo script è in fase alpha, consiglierei innanzitutto di risolvere i vari casi di "falso positivo". Se c'è consenso (= più utenti) sull'inutilità di uno o più degli errori rilevati, già oggi si possono disabilitare. Ne riparleremo poi quando si passa alla fase di betatest, o l'anno prossimo. Non c'è mica fretta. --[[Utente:Red Power|Red Power]] ([[Discussioni utente:Red Power|msg]]) 01:02, 11 mar 2009 (CET)

:::Dimenticavo: nelle pagine di aiuto c'è scritto che la prima sezione di una pagina si deve scrivere con due uguali (corrisponde ad un header h2); questo perché il titolo stesso della voce costituisce la prima sezione (header h1; basta guardare il codice sorgente delle pagine, <ttkbd><h1 id="firstHeading"</ttkbd>) e quindi non si può usare una prima sezione con un solo uguale perché farebbe confusione (anche visivamente, essendo identico lo stile del testo), né si può mettere una prima sezione con tre uguali, perché ciò comporterebbe un salto dalla sezione h1 del titolo a una sezione h3. Quindi, i tre errori che noi rileviamo, n.'''19''' ''Sezioni che iniziano con un solo "="'', n.'''7''' ''Prima sezione con più di due "="'', e n.'''25''' ''Gerarchia delle sezioni'', lavorano tutti e tre in base allo stesso principio: mantenere in ordine la struttura della pagina evitando le "brutte pratiche", come spiegavo nel post precedente. <br />Per Basilicofresco: ho visto che hai fatto un piccolo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Basilicofresco/test&oldid=22606282 test], e come vedi alcune sezioni non appaiono "indentate" nell'indice anche se sono di livello differente; ma quello che più mi preme spiegarti è che non ci interessa in questo caso come si comporta il "nostro" Mediawiki, perché altri potrebbero averlo modificato e personalizzato, potrebbero usare un software "simile" a Mediawiki, potrebbero scegliere di scaricare i dump XML oppure importare il wiki-codice delle pagine che gli occorrono, usando uno script etc. Noi dobbiamo agevolarli "in ogni caso", e questo lo possiamo fare solo tenendo in ordine le pagine. --[[Utente:Red Power|Red Power]] ([[Discussioni utente:Red Power|msg]]) 18:29, 13 mar 2009 (CET)

::Per qualcuno forse sarà anche bad pratice, ma non per il W3 visto che non viola nessuna norma degli standard HTML 4.01 strict e XHTML 1.0 strict (passano il validator [http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.fiasparma.it%2Fhtml%2520strict.htm&charset=(detect+automatically)&doctype=Inline&group=0&user-agent=W3C_Validator%2F1.654] [http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.fiasparma.it%2Fxhtml%2520strict.htm&charset=(detect+automatically)&doctype=Inline&group=0&user-agent=W3C_Validator%2F1.654]). Sul perché non accontentarli: secondo me creare delle sezioni di questo tipo è un'elegante alternativa alla sintassi "''';''' voce ''':''' la definizione della voce" che genera quella specie di finta sezione non indicizzata. Mi spiace che venga visto come un problema solo perché ''a qualcuno non piace''. Per quanto riguarda il mio piccolo test il risultato invece era pienamente soddisfacente: giustamente il livello di una sezione nell'indice è definito dalla sua posizione (chi contiene cosa) e non dalla dimensione del carattere. Suggerisco non fare modifiche di questo tipo prima di aver avviato e concluso una discussione sull'eventuale modifica del MDS. -- [[Utente:Basilicofresco|<span style="font-variant:small-caps; font-family:Verdana; font-size:11px; color:green">Basilicofresco</span>]] ([[Discussioni utente:Basilicofresco|msg]]) 08:54, 27 mar 2009 (CET)

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Ho disattivato alcuni errori recentemente. Ovviamente si possono riattivare se credete che siano utili. Altri errori si possono disattivare se pensate che non siano utili. Basta discuterne e trovare un minimo di consenso. Metto qui alcune note su quelli disattivati:

*errori 61 e 67: sono dedicati alla punteggiatura delle note. Da noi è indifferente se il punto sta prima o dopo il <nowiki><ref></nowiki>; vedi [[Aiuto:Note#Stile_di_inserimento]].

*errori 41 e 42 su <nowiki><big> e <small></nowiki>: ho trovato questa linea guida su en.wiki: [[:en:Wikipedia:Accessibility#Styles_and_markup_options]] che raccomanda di usarli al posto di <ttkbd><nowiki>font-size=</nowiki></ttkbd> per via del loro valore semantico. Già in questa stessa pagina si sono avanzati dubbi (vedi messaggio di Codicorumus in alto), altri utenti in altre wiki hanno fatto presente la cosa, vedi [[:en:Wikipedia_talk:WikiProject_Check_Wikipedia#Small_style_element|qui]], altre wiki li hanno disattivati (una è proprio de.wiki dove è nato il progetto); inoltre, c'è stata recentemente l'introduzione dei nuovi rilevamenti sull'uso scorretto dello 'small' (vedi errori 55, 63, 66; richiesti da me [[:de:Benutzer_Diskussion:Stefan_Kühn/Check_Wikipedia/Archiv/2009/Mrz#A_solution_for_the_.27small.27_controversy|qui]]); senza contare che ci sono convenzioni, ad es. quelle per la tassonomia, che prevedono l'uso dello small, e che mi sembra che il big sia usato regolarmente con i caratteri arabi.

*errore 52: è incompatibile col Template:Bio, per ora, per via del parametro sulle categorie. Potrebbe essere riattivato, perché si sta decidendo di cambiare il template; vedi [[Discussioni_progetto:Biografie/Sviluppi#Riprendendo]].

*errore 62: l'ho disattivato perché non mi quadra l'obiettivo che si vuole raggiungere. Potete leggere la descrizione in crono [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Elenchi_generati_offline/Check_Wikipedia&oldid=23077910#Headline_alone] dove ci sono segnalate delle voci da correggere, ad es. [[Arte_romanica#Caratteristiche_strutturali]]. Se la "sottosezione solitaria" fosse vuota o di una sola riga, potrei capire, ma essendo un approfondimento non vedo il motivo per eliminarla e accorparla alla sezione precedente o "ristrutturare" l'impostazione di tutte le sezioni.

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Tips and tricks:

* Anche questo funziona: <ttkbd>perl hierarchy.pl --toc=toc.txt --article-in=art.txt --article-out=art.txt</ttkbd> dove input e output sono lo stesso file (in questo caso si deve usare un text editor che "capisce" che il file è stato cambiato, e che lo ricarica/rilegge)

--[[Utente:MaEr|MaEr]] ([[Discussioni utente:MaEr|msg]]) 16:52, 18 apr 2009 (CEST)

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== Prima intestazione di livello 3, poi di livello 2 ==

Segnalo che nele pagine sulle [[contrade di Siena]] è incluso il template {{tl|Contrada di Siena}} il quale inserisce automaticamente un paragrafo di livello 2 a inizio voce. Nelle singole voci, dopo il template, segue un paragrafo di livello 3 che si collega a quello aperto dal template. Risulta così esserci una intestazione iniziale di livello 3, quando in realtà non è così. Avviso perchè già in un paio di occasioni ho dovuto rollbackare! --'''''<span style="font-size:small;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Kuviz|<fontspan colorstyle="color:green">[[Utente:Kuviz|KuViZ]]</fontspan>]][[Discussioni utente:Kuviz|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span>''''' 22:16, 3 giu 2010 (CEST)

== Prova ==

Riga 327:

* ho fatto un po' più di attenzione ai plurali, in quanto ci possono essere più errori identici nella stessa voce; non so se valga la pena scrivere tutto al plurale, inclusi i nomi degli errori; pareri?

* ho cercato di uniformare i nomi degli errori, ma si potrebbe limare ancora; gli errori aumentano/cambiano e bisogna tenere d'occhio il quadro complessivo: i nomi non dovrebbero iniziare in maniera vaga, perché nell'interfaccia c'è la [https://tools.wmflabs.org/checkwiki/cgi-bin/checkwiki.cgi?project=itwiki&view=all&orderby=description&sort=asc lista degli errori in ordine alfabetico], quindi errori simili dovrebbero stare vicini, rimanendo però comprensibili, ma con nomi corti per non allungare il campo oggetto; insomma, ho cercato di districarmi; ricontrollate per favore ai prossimi aggiornamenti;

* ho creato in via sperimentale delle whitelist per gli errori 58 e 71; per gli ISBN sbagliati dall'editore mi informerò su en.wiki se il parametro <ttkbd>|ignoraisbn=sì</ttkbd> nei template delle citazioni viene visto dallo script; anche se fosse, cosa si fa se l'ISBN non è in un template? obblighiamo tutti a non scrivere mai ISBN fuori da un template?

Ho notato poi che errore 82 "Collegamenti ad altri progetti" è disattivato su en, fr e de.wiki, mentre da noi è attivo; pareri? --[[Utente:Vittorioo|Vittorioo]] ([[Discussioni utente:Vittorioo|msg]]) 01:40, 21 apr 2015 (CEST)

:Mi sembra che tu stia facendo un ottimo lavoro! Ti rispondo solo ad alcuni punti. Bene le whitelist, ovviamente non si possono fare quei generi di obblighi per venire incontro alle (mancate) funzionalità di un tool. Ci dobbiamo accontentare di un risultato intermedio. L'errore 82 è molto utile, perché quei link sono da sostituire o con link interni del ns0 (rossi o blu che siano) o da spostare in sezioni più appropiate, come ad esempio "Altri progetti"; insomma c'è ancora un ampio margine lavorativo tale da tenerlo ancora attivo. Sul plurale IMHO hai fatto bene, tuttavia non starei a guardare il pelo nell'uovo, tanto alla peggio una voce flaggata come fatta ma che ha un secondo errore torna all'aggiornamento successivo. --[[Utente:AlessioMela|AlessioMela]] ([[Discussioni utente:AlessioMela|msg]]) 22:07, 23 apr 2015 (CEST)

::Ok. Il mio cruccio con l'82 è Wikisource e cose tipo le leggi, o la citazione iniziale in [[Italia]] :D Ho provato a scrivere qualcosa tipo "testo disponibile in Wikisource" tra parentesi, ma viene una schifezza. Avevo pensato ad un #rimando alla sezione "Altri progetti" ma è brutto e fattibile solo in pochissimi casi (tipo [[Abraham_Lincoln#Altri_progetti]]). Il template Interprogetto non è flessibile per nulla. Poi due aggiornamenti da en.wiki:

::* gli ISBN vengono cercati al di fuori dei template di citazione, quindi per quelli dentro ce la caviamo con <ttkbd>|ignoraisbn=sì</ttkbd> come spiegato [[:it:Discussioni_modulo:Citazione/Aiuto#Controllare_il_valore_del_parametro_.7Cisbn.3D|qui]]; occhio però, l'avviso rosso di errore ci sarà lo stesso in [[Speciale:RicercaISBN]]: in questi rari casi bisognerebbe scrivere qualcosa tipo "L'ISBN inserito sembra non essere valido ma è stato pubblicato così dall'editore stesso". Per gli ISBN fuori dai template si può scegliere tra metterli in whitelist o spostarli in un template di citazione, se è possibile.

::*Per vedere all'opera una whitelist dopo averci messo una voce bisogna aspettare il dump successivo, cioè al massimo due settimane, circa.

::Per ora è tutto. --[[Utente:Vittorioo|Vittorioo]] ([[Discussioni utente:Vittorioo|msg]]) 03:13, 24 apr 2015 (CEST)

Riga 412:

Non si potrebbe togliere le pagine che invece hanno {{tl|note strette}} al loro interno?--[[Utente:STS Manager|<span style="font-family: verdana,geneva;"><strong>STS Manager</strong></span>]][[Discussioni utente:STS Manager|<small>(<span style="font-family: terminal,monaco; color: #ff0000;"><em>Push to talk</em></span>)</small>]] 18:52, 22 mag 2017 (CEST)

== Festival della qualità - Aprile 2019 ==

{{Avviso

|tipo = avviso

|immagine = [[File:Wiki graduation hat testo.PNG|60px]]

|immagine a destra = <big>'''[[Wikipedia:Festival della qualità/Aprile 2019|Vai al festival]]''' </big>

|testo = ''' [[Wikipedia:Festival della qualità]] ''' <br />

'''Festival della qualità - Aprile 2019 ''' <br />

''' Festival del Check ''' <br />

Il festival fa riferimento a [[Wikipedia:Elenchi generati offline/Check Wikipedia|Check Wikipedia]], un progetto dei laboratori della [[Wikimedia Foundation|WMF]] che si occupa di rilevare errori a livello di sintassi wiki nelle voci di Wikipedia. Lo scopo del festival è quello di ridurre il più possibile il numero di questi errori, dando la precedenza agli errori ad alta priorità.<br />

Si invitano caldamente tutti gli utenti a parteciparvi.

}} --[[Utente:Torque|<span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px;color:darkblue">Torque</span>]] <small>(''[[Discussioni utente:Torque|scrivimi!]]'')</small> 09:41, 1 apr 2019 (CEST)

== Gestione errori 68 e 82 ==

Ciao, cito nuovamente questi due errori in quanto non unici ma principali contenitori di link a [[wikizionario]], [[wikinotizie]], [[wikisource]]. Ci sono varie casistiche, ma generalmente mi trovo in difficoltà nel gestire queste due liste di errori, in particolare la seconda date le sue dimensioni. Spesso nelle correzioni (quando necessario) si va in disaccordo con altri utenti, che annullano la modifica... se si riuscisse a determinare un modus operandi comune, sarebbe più facile intervenire con sicurezza. Grazie --[[Utente:Torque|<span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px;color:darkblue">Torque</span>]] <small>(''[[Discussioni utente:Torque|scrivimi!]]'')</small> 12:59, 2 gen 2023 (CET)