Wikipedia:Pagine da cancellare/Funerale di Filippo di Edimburgo: differenze tra le versioni

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* {{Tenere}} Non condivido per nulla le motivazioni con cui è stata aperta questa pdc: stiamo parlando del funerale di colui che è stato per decenni il principe consorte della regina Elisabetta, credo che sia evidente a chiunque la rilevanza non solo nazionale ed europea ma direi mondiale.--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 15:55, 15 giu 2023 (CEST)

* {{commento}} posso dire <s>mantenere e</s> rielaborare (o infarcire di avvisi)? abbiamo già solo un incipit che ve lo raccomando, con la campana-starter manco fossimo all'ippodromo, una sezione iniziale che ricorda come fatti salienti le condoglianze di prammatica e le interviste, titoli di sezione involontariamente umoristici (uno che ha generici «problemi» di salute non si presume morire, in italiano, ma ovviamente in inglese sarà scritto «health issues»...) e, ''of course'', il solito ''Tutto il mortorio minuto per minuto'' --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 17:01, 15 giu 2023 (CEST)

*{{mantenere}} come già detto in semplificata le motivazioni di apertura sono assolutamente infondate, il funerale del consorte di una regnante è un evento di importanza mondiale --[[Utente:Luix710|Luix710]] ([[Discussioni utente:Luix710|msg]]) 17:12, 15 giu 2023 (CEST)

*{{cancellare}} voce adatta a Wikinotizie o Novella 2000, che riporta la cronaca del funerale del consorte di una sovrana. Il principe Filippo di Edimburgo è stato un personaggio assolutamente secondario, che ha sempre "vissuto dietro le quinte" della famiglia reale inglese. Famiglia di cui da decenni sappiamo di tutto e di più, perfino quante volte vanno al gabinetto. Per 15 anni, tutti i giorni, il giornalista [[Antonio Caprarica]] faceva un servizio al Tg1 sui membri della Casa reale di Windsor. Hanno fatto servizi televisivi perfino sui cani della regina. Filippo invece è sempre stato un personaggio silenzioso e riservato, tanto che (quando era in vita) non ricordo alcun particolare servizio TV, mai alcun articolo o reportage che riguardasse "solo" lui, quasi non esistesse. Altri principi/principesse consorti hanno invece avuto una vita molto più pubblica e sono/sono stati molto conosciuti (es. Soraya, Grace Kelly, ma anche <del>la stessa Diana Spencer o</del> la pricipessa Sissi, nessuna delle quali ha una voce sul proprio funerale). Quindi una voce con la telecronaca dettagliata del funerale di Filippo di Edimburgo (che oltretutto non è stato neppure un [[funerale di Stato]] per volontà dello stesso defunto) io non la reputo adatta per it.wiki, secondo me è sufficiente un accenno nella voce principale.--[[Utente:Holapaco77|Holapaco77]] ([[Discussioni utente:Holapaco77|msg]]) 21:07, 15 giu 2023 (CEST)

:*{{fuori crono}} ho avvisato l'autore della voce, anche se bloccato per un anno per UP.--[[Utente:Holapaco77|Holapaco77]] ([[Discussioni utente:Holapaco77|msg]]) 22:01, 15 giu 2023 (CEST)

::* {{Fuori crono}} {{Ping|Holapaco77}} (parzialmente off-topic) nessun servizio o articolo su di lui?! Così a memoria su due piedi me ne ricordo uno di pochi anni prima che morisse, in cui aveva fatto un incidente in auto e da allora (non ricordo bene) non guidava più o proprio gli avevano ritirato la patente. Più in là nel tempo ricordo vari servizi su sue gaffe (alcune le ho trovate raccolte [https://www.corriere.it/esteri/21_aprile_09/gaffe-principe-filippo-e0d7b56e-9929-11eb-9898-68a50e5b3d06.shtml qui] e [https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/morto-filippo-di-edimburgo-il-principe-delle-gaffe-ecco-le-piu-celebri_30747524-202102k.shtml qui]).--[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 22:57, 15 giu 2023 (CEST)

:::* Ma vedi appunto, hai segnalato 2 articoli pubblicati in occasione della morte. Quando era in vita invece, le riviste e i media non si occupavano di Filippo (vuoi perché persona riservata, vuoi per le vicende pruriginose dei suoi familiari mediaticamente molto più appetibili).--[[Utente:Holapaco77|Holapaco77]] ([[Discussioni utente:Holapaco77|msg]]) 23:25, 15 giu 2023 (CEST)

:::*:(fuori crono) @[[Utente:Holapaco77|Holapaco77]] Ho linkato i primi 2 risultato che ho trovato e per caso (?) sono recenti. Ma mi ricordo che se ne parlava anche in passato (anzi soprattutto in passato, poi con la vecchiaia aveva ridotto le attività e quindi anche le occasioni di gaffe). L'altra questione più recente dell'incidente in auto con abbandono della guida mi ricordo benissimo che l'avevano detta la sera stessa (o massimo quella dopo) al telegiornale. P.S. In Italia paradossalmente arrivano soprattutto notizie su curiosità come quelle, ma il suo ruolo -prima della vecchiaia- fu rilevante come impegni istituzionali. Bisognerebbe cercare fonti britanniche. Così come per comprendere la rilevanza del funerale bisognerebbe cercare fonti britanniche. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 00:48, 16 giu 2023 (CEST)

*{{commento}} L'evento è a mio parere enciclopedico, anche perché non parliamo "solo" di un principe consorte ma di uno molto attivo. Non è detto che la voce autonoma sia il miglior modo di trattare l'evento, alcuni elementi sono molto "giornalistici" ad esempio. --[[Utente:Sciking|Sciking]] ([[Discussioni Utente:Sciking|Bucalettere]]) 21:53, 15 giu 2023 (CEST)

*{{cancellare}} Ingiusto rilievo, concordo con chi dice che la cronaca minuziosa del suo funerale non è rilevante in nessun modo.--[[Utente:Tre di tre|Tre di tre]] ([[Discussioni utente:Tre di tre|msg]]) 22:20, 15 giu 2023 (CEST)

*{{Commento}} Scusa {{Ping|Holapaco77}}, più sopra hai scritto: ''"la stessa Diana Spencer o la principessa Sissi, nessuna delle quali ha una voce sul proprio funerale"''. Vi è un'inesattezza, la voce sul funerale di Lady Diana esiste eccome: [[Funerale di Diana Spencer]] (PS: in caso di risposta non è necessario il ping).--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 08:14, 16 giu 2023 (CEST)

:*Hai ragione (ho striccato); tra l'altro anche quella voce è stata scritta da parte dello stessu utente UP bloccato.--[[Utente:Holapaco77|Holapaco77]] ([[Discussioni utente:Holapaco77|msg]]) 22:47, 16 giu 2023 (CEST)

*{{cancellare}} Buona per la sceneggiatura di una serie TV, meno quale voce di un'encilopedia. Le poche informaioni di rilievo andrebbero riportate nella sola biografia del principe. Concordo con chi ritiene che la pagina vada cancellata per [[WP:RILIEVO|ingiusto rilievo]]. --[[Utente:Harlock81|Harlock81]] ([[Discussioni utente:Harlock81|msg]]) 14:07, 16 giu 2023 (CEST)

*{{mantenere}} Presente in tutte le altre Wiki più importanti e tra l'altro voce completa e ben fornita di fonti. A parer mio, non c'è alcuna motivazione valida per una sua cancellazione. --[[Utente:BlackPanther2013|<span style="font-family:Segoe Print;color:#078930">'''Black'''</span><span style="font-family:Segoe Print;color:#FCDD09">'''Panther'''</span> <span style="font-family:Segoe Print;color:#DA121A">'''2013'''</span>]] 17:43, 16 giu 2023 (CEST)

*<del>{{cancellare}}</del> Di primo istinto sarei per la cancellazione immediata, dato che non trovo il tema enciclopedico. Quante teste coronate, celebrità e statisti sono esistiti, il cui funerale è stato seguito dalla stampa e dai media? Per dirne una, a quante tra le [[Wikipedia:Lista_delle_voci_che_tutte_le_Wikipedie_dovrebbero_avere#Biografie|biografie più importanti su WP]] abbiamo dedicato una voce sul funerale? Credo a nessuno, in realtà. Dopodiché c'è da ammettere che l'evento ha veramente avuto un'eco enorme su scala mondiale. Quindi leggo l'articolo e trovo tutta una serie di dettagli adatti a un notiziario e non a un'enciclipedia. Concordo coi wikicolleghi riguardo all'[[WP:RILIEVO|ingiusto rilievo]]; sono quindi per la cancellazione. — <span style="background-color:LightYel;">[[User:Super nabla|<span style="font-family:Lucida Handwriting;color:LightBlue;">'''Super '''</span><span style="font-family:Lucida Console;color:LightSkyBlue">'''Nabla'''</span>]][[User talk:Super nabla|🪰]]</span> 17:52, 16 giu 2023 (CEST)

*{{commento}} io non sosterrò l'enciclopedicità della pagina e non voglio dilongarmi sul mio POV relativo alla monarchia inglese. Però faccio notare che la voce sul funerale di Filippo di Edimburgo parla del funerale di Filippo di Edimburgo, e non di Filippo di Edimburgo, il quale ha naturalmente una voce a sè. Qui si tratta di valutare l'impatto sociomediaeconomiculturale di tale funerale, non pesare con il bilancino l'importanza o il carisma del defunto. Tipo: [[Antonio Gramsci|Gramsci]] forse è stato più importante di [[Enrico Berlinguer|Berlinguer]], ma io una voce al fumerale di Gransci non credo che la farei, mentre quella sui [[Funerali di Berlinguer]] magari la farei anche (al di là del pezzo dei [[Modena City Ramblers]], sembra attestato che sono stati ''i più imponenti mai organizzati in Italia dopo quelli di Papa Giovanni Paolo II'', che poi in realtà erano in Vaticano - vedi [https://www.vistanet.it/cagliari/2023/01/12/lo-sapevate-i-funerali-di-enrico-berlinguer-sono-stati-i-piu-imponenti-mai-organizzati-in-italia-dopo-quelli-di-papa-giovanni-paolo-ii/ qui]). --[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 21:09, 16 giu 2023 (CEST)

:{{neutrale}} Convinto in parte da {{ping|Umberto Olivo}}, malgrado la voce versi ora in cattive condizioni ([[WP:WNRI|sembra una cronaca]]). Le altre opinioni per il «mantenere» mi appaiono piuttosto pretestuose e perlopiù senza argomentazioni valide a supporto. — <span style="background-color:LightYel;">[[User:Super nabla|<span style="font-family:Lucida Handwriting;color:LightBlue;">'''Super '''</span><span style="font-family:Lucida Console;color:LightSkyBlue">'''Nabla'''</span>]][[User talk:Super nabla|🪰]]</span> 16:27, 19 giu 2023 (CEST)

* {{cancellare}} Tutto tace sullo stato pietoso della voce, scritta da un utente che è stato appena bloccato un anno in namespace principale per la problematicità di contenuti come questi (che includono a quanto mi ricordo anche travisamenti della versione originale tradotta). Wikipedia non può permettersi di mantenere un contenuto inaccettabile per omaggio a un titolo (e intendo l'[[WP:TITOLO|altisonante titolo della voce]], non del nobiluomo), altrimenti potrebbe accettare voci del tutto vuote. E qui, qualunque cosa si pensi della rilevanza dell'evento, è inaccettabile la [[WP:WNRI|pura cronaca]]. <small>Peggio ancora se inizia con qualcosa - che nessuno si è ancora curato di emendare - che fa tanto pensare a «Il corteo funebre è in griglia di partenza. Si attende il via dalla campana di San Giorgio. In pole position il feretro, su Land Rover modificata secondo il progetto del defunto pilota, a seguire gli stretti familiari appiedati. Sono le 14:40 di una bella giornata d'aprile... partiti!!!»</small> --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 12:22, 17 giu 2023 (CEST)

* {{Cancellare}} Questa voce si potrebbe tranquillamente ridurre a paragrafo o sezione da inserire nella biografia di [[Filippo di Edimburgo]]. Condivido quello che hanno scritto gli altri utenti favorevoli alla cancellazione. --[[Utente:Frænk|Frænk]] ([[Discussioni utente:Frænk|msg]]) 17:01, 17 giu 2023 (CEST)

* {{Tenere}} Non condivido il fatto che la voce sia ingiusto rilievo. E' vero che Filippo è stato "solo" un principe consorte e non un regnante, ma stiamo parlando della monarchia più famosa al mondo e di una persona che è stata principe conserte per 69 anni, sempre presente al fianco della Regina Elisabetta e che nel corso degli anni ha tenuto diverse migliaia di discorsi pubblici e presenze ufficiali, ha ricoperto decine di incarichi pubblici, ha contribuito a fondare il [[WWF]] e ne è stato per 15 anni il presidente internazionale... insomma non è stato certo un personaggio pubblico secondario che si è limitato ad essere il silenzioso consorte della regina. Il suo funerale è stato mandato in onda in diretta dalla BBC e seguito da 13 milioni di spettatori nel Regno Unito. La ricchezza delle fonti presenti nella voce mostra chiaramente quanto sia stato trattato anche dai media scritti. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 19:24, 17 giu 2023 (CEST)

:*{{fuori crono}}{{ping|Postcrosser}} Non stiamo però discutendo del personaggio in sè, ma del suo funerale. Quindi dobbiamo centrare la discussione su questo "evento". Per avere un parametro, la [[Finale del campionato europeo di calcio 2000]] Italia-Inghilterra ha fatto registrare 29,85 milioni di spettatori nel Regno Unito, leggermente di più dei 26,2 milioni di spettatori TV per il funerale della regina Elisabetta (due eventi certamente enciclopedici). Il funerale di lady Diana ha fatto 32.5 milioni di spettatori in UK. Vedi anche: [[:en:List of most watched television broadcasts in the United Kingdom]]. (Non voglio infierire citando la puntata di ''The Benny Hill Show'' del 1971: 21.67 milioni di spettatori). Quindi "solo" 13 milioni per il funerale di Filippo (meno della metà del funerale della moglie, un terzo della finale di calcio dell'Inghilterra, battuto pure da Benny Hill) rende un'idea più precisa di cosa stiamo discutendo: un evento TV significativo fino ad un certo punto, ma non così eccezionale da meritare una voce a sè.--[[Utente:Holapaco77|Holapaco77]] ([[Discussioni utente:Holapaco77|msg]]) 16:23, 18 giu 2023 (CEST)

::*{{ping|Holapaco77}} La tua motivazione di apertura per questa PdC è stata che la voce sul funerale è ingiusto rilievo in quanto Filippo è stato un personaggio secondario con nessun ruolo di primo piano. E il mio commento è stato che non condivido il considerare Filippo un personaggio secondario senza ruoli di primo piano. Il suo funerale è stato mandato in onda dal principale canale televisivo britannico e 13 milioni di spettatori non mi sembrano così pochi per un sabato pomeriggio. Ma quelli sono solo gli spettatori britannici. Il funerale è stato mandato in onda in diretta anche in diversi paesi stranieri. Per citarne un paio, in [https://www.vanityfair.it/show/tv/2021/04/16/il-funerale-del-principe-filippo-dove-guardarlo-in-diretta-tv Italia] è stato mandato in onda in diretta su Rai1, Canale5, Skytg24 e RaiNews24, negli [https://www.marieclaire.com/celebrity/a36076632/prince-philip-funeral/ Stati Uniti] dalla CBS, in [https://www.tf1info.fr/international/funerailles-du-prince-philip-notre-guide-pour-suivre-la-ceremonie-en-direct-de-windsor-diffusee-sur-tf1-lci-2183645.html Francia] trasmesso da TF1 e LCI... insomma sui principali canali televisivi dei vari paesi.--[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 17:12, 18 giu 2023 (CEST)

* {{Tenere}}. Condivido quanto affermato da [[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] nel ritenere enciclopedica la voce. --[[Utente:Teseo|<span style="color:navy;">'''Teseo'''</span>]] ^{([[Discussioni utente:Teseo|✉]])} 23:25, 17 giu 2023 (CEST)

*:{{commento}} Come già fatto notare da altri, stiamo discutendo della voce sui funerali, non di quella sulla biografia. I funerali non sono enciclopedici per [[WP:OSMOSI|osmosi]] perché lo è la biografia. — <span style="background-color:LightYel;">[[User:Super nabla|<span style="font-family:Lucida Handwriting;color:LightBlue;">'''Super '''</span><span style="font-family:Lucida Console;color:LightSkyBlue">'''Nabla'''</span>]][[User talk:Super nabla|🪰]]</span> 16:33, 19 giu 2023 (CEST)

* {{Cancellare}} per farla diventare una sezione all'interno della voce di [[Filippo di Edimburgo]]. Il fatto che sia di per sé molto estesa e con una quantità non indifferente di fonti non dovrebbe comunque pregiudicare - a mio parere - la possibilità di riorganizzarla per mantenerne i tratti essenziali. Non si può non riconoscere l'importanza mediatica dell'evento, tuttavia dedicargli una pagina a parte non mi pare necessario. [[Utente:Ginko4|<span style="color:black;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Times New Roman;">Ginko</span>]]^{''[[Discussioni utente:Ginko4|che ne pensi?]]''} 01:07, 18 giu 2023 (CEST)

* {{Tenere}} Per quante persone vengono preparati piani nazionali su come affrontarle la morte? Per quante persone c'è il lutto in 15 paesi? Concordo con Postcrosser e aggiungo: la voce su Filippo pesa quasi 100kb, quella sui funerali quasi 40. Integrando, anche se si tagliasse qualcosina, il risultato diventerebbe [[WP:DIM|troppo pesante]]. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 09:26, 19 giu 2023 (CEST)

*{{tenere}} da qualsiasi angolazione la guardiamo, questa pagina ha perfettamente senso di esistere: vuoi per la questione del "peso" sollevata da Jaqen, vuoi per il grandissimo numero di fonti sull'argomento, vuoi per il lutto nazionale diffuso in oltre 10 stati, vuoi per la messa in onda dell'evento con dati di share altissimi, vuoi per l'elevata copertura mediatica internazionale, parliamo di un argomento rilevante e difficilmente integrabile nella pagina sul biografato. Insomma ci sono un milione di motivi per ritenere la pagina sia utile che enciclopedica. --[[Utente:Umberto Olivo|Umberto Olivo]] ([[Discussioni utente:Umberto Olivo|msg]]) 14:01, 19 giu 2023 (CEST)

*{{tenere}} Lutto nazionale in dieci paesi diversi, questo è un fatto, mentre il fatto che sarebbe stato un personaggio secondario (?) è un'opinione, che non condivido affatto. In circostanze normali un funerale con la presenza di 30 persone l'avrei ritenuto non rilevante, ma durante la pandemia di Covid-19 mi sembra invece un "segno dei tempi". Trovo anche spiacevole che uno dei motivi addotti riguardi l'identità del primo contributore della voce, che sì scriveva in modo frettoloso, ma sceglieva tra voci di cui solo la Guichipedia italiana era rimasta priva.--<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 10:42, 20 giu 2023 (CEST)

*{{Tenere}} Non ho particolare simpatia per i funerali e neppure per le vicende connesse alla famiglia reale inglese (ad eccezione della drammatica e tragica fine di Diana) ma considerare Filippo una figura secondaria, la leggo decisamente come una forzatura. Le motivazioni a proposito della rilevanza del personaggio sono gia state esaurientemente espresse da diversi utenti e aggiungo che IMO quando la coppia reale appariva nelle varie occasioni, ufficiali e non solo, chi si imponeva maggiormente, grazie anche a una ''presenza scenica'' rilevante, era proprio il "principe consorte". --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 15:38, 20 giu 2023 (CEST)

* {{Tenere}} funerale di Stato programmato con decenni di anticipo, relativo ad un personaggio ampiamente enciclopedico; evento visto da milioni di persone, trasmesso in mondovisione durante un lutto nazionale che ha coinvolto diverse nazioni. Direi che come evento mediatico può considerarsi rilevante, e che nel suo "settore" (quello dei funerali) si è decisamente distinto dalla norma. --[[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Moxmarco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 16:01, 20 giu 2023 (CEST)

*{{Mantenere}} o unire. Concordo con chi parla di rilevanza per via del derivante lutto e dei piani di preparazione, tuttavia la voce ha anche elementi più da Wikinews. Se tolti e se ciò e compatibile con le dimensioni della voce madre, si potrebbe fare un'unione. --[[Utente:Sciking|Sciking]] ([[Discussioni Utente:Sciking|Bucalettere]]) 17:24, 20 giu 2023 (CEST)

* {{Mantenere}} o {{Unire|Filippo di Edimburgo}} come Sciking. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 20:58, 20 giu 2023 (CEST)

*{{Tenere}} Celebrazione funebre organizzata con decenni di anticipo per re consorte che ha regnato per quasi 70 anni, che ha comportato il lutto nazionale in oltre 10 stati e un'attenzione mediatica a livello mondiale. Contrario anche all'unione della pagina: è già una costola della Voce principale, che diventerebbe mastodontica anche scremando queste informazioni --[[Utente:Mats 90|<span style="color:#a2697d;font-weight:bold;font-family:Arial">Mats 90</span>]] ^{<span style="color:#8e264a;">[[Discussioni utente:Mats 90|Parla!]]</span>} 15:56, 21 giu 2023 (CEST)

{{FineCons|mantenuta}}--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 00:00, 23 giu 2023 (CEST)