Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività/Archivio/60: differenze tra le versioni
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Segnalo questa [[Discussioni progetto:Arte#Morte di Seneca|discussione]]. --[[Speciale:Contributi/79.36.244.18|79.36.244.18]] ([[User talk:79.36.244.18|msg]]) 18:33, 28 lug 2023 (CEST)
== Yo-yo, Yo Yo e Yo-Yo ==
La voce [[Yo Yo]] mi sembra ambigua con [[Yo-yo]] (che è il significato prevalente) e soprattutto con [[Yo-Yo (rapper)]] e [[Yo Yo (Mika)]]. Cosa ne dite? La prima che ho citato non andrebbe spostata in "Yo Yo (serie animata)" o "Yo Yo (serie televisiva)"? --[[Speciale:Contributi/79.36.244.18|79.36.244.18]] ([[User talk:79.36.244.18|msg]]) 19:48, 25 lug 2023 (CEST)
:Sì, va spostata a [[Yo Yo (serie animata)]], e "Yo Yo" reso un redirect a "Yo-yo". --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 08:17, 26 lug 2023 (CEST)
::Come ha detto Superchilum. Da linea guida. --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 15:23, 28 lug 2023 (CEST)
:::OK, {{Fatto}}. Ho anche sistemato i link in entrata, che erano giusto un paio. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 20:08, 29 lug 2023 (CEST)
== Disambiguante (inutilmente) doppio tra parentesi ==
Prendendo spunto da [[Ottaviano Targioni Tozzetti (medico e botanico)]] e [[Ottaviano Targioni Tozzetti (poeta e scrittore)]], ho notato che da nessuna parte, per quanto ne sappia io, è indicato che tra parentesi deve essere indicato un unico disambiguante tutte le volte che esso basterebbe a disambiguare. Non vi è alcun motivo logico, infatti, per averne due, che costringono oltretutto a ricordare anche l'ordine con i quali compaiono.
Suggerisco pertanto:
* di precisare nelle linee guida che il disambiguante deve essere doppio solo se il disambiguante singolo non è sufficiente a disambiguare:
* di valutare, di conseguenza, come correggere i titoli delle voci segnalate, individuando l'attività prevalente e usando il titolo che reca l'altra attività tra parentesi solo come redirect
* infine, di dare avvio a un festival della qualità per correggere tutti i casi di voci recanti un disambigiante doppio.
--[[User:Argeste|<span style="color:white;background:#3090F0">'''Argeste'''</span>]][[User talk:Argeste|<span style="color:#809090"><sup>''' soffia'''</sup></span>]] 12:26, 28 lug 2023 (CEST)
:Favorevole. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 12:57, 28 lug 2023 (CEST)
::Può essere utile esplicitarlo, ma è già implicito in [[Aiuto:Disambiguazione#Specificazione del titolo: il disambiguante tra parentesi]] : "L'aggiunta tra parentesi deve comunque essere sintetica, [...]". --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 14:45, 28 lug 2023 (CEST)
:Per il festival non è semplicissimo, se ci si accontenta di controllare solo quelli che come seconda parola hanno la congiunzione "e" allora ci sono solo questi:
:*[[Domenico Gnoli (poeta e storico)]]
:*[[Giovanni Garzoni (politico e diplomatico)]]
:*[[Giuseppe Ricci (militare e politico)]]
:*[[Nicolò Tron (politico e imprenditore)]]
:*[[Ottaviano Targioni Tozzetti (medico e botanico)]]
:*[[Ottaviano Targioni Tozzetti (poeta e scrittore)]]
:Se invece vanno controllati tutti quelli con più di una parola sono 89176 --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 15:27, 28 lug 2023 (CEST)
::@[[Utente:Argeste|Argeste]] @[[Utente:Superchilum|Superchilum]] @[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] @[[Utente:ValterVB|ValterVB]] sono d'accordo, ma per esempio nel caso riportato di [[Ottaviano Targioni Tozzetti (medico e botanico)]] e [[Ottaviano Targioni Tozzetti (poeta e scrittore)]] a cosa bisogna dare la priorità come disambiguante? "Ottaviano Targioni Tozzetti (medico)" o "Ottaviano Targioni Tozzetti (botanico)"? Per il secondo suppongo sia sufficiente "(scrittore)" come generale. --[[Speciale:Contributi/79.36.244.18|79.36.244.18]] ([[User talk:79.36.244.18|msg]]) 18:12, 28 lug 2023 (CEST)
:::La risposta è IMHO superflua: proprio come non è stato un criterio chiaro ad aver guidato la scelta di disambiguare con "medico e botanico" anziché con "botanico e medico", diventa irrilevante disambiguare con "medico" trasformando la disambigua con "botanico" in un redirect, o viceversa. --[[User:Argeste|<span style="color:white;background:#3090F0">'''Argeste'''</span>]][[User talk:Argeste|<span style="color:#809090"><sup>''' soffia'''</sup></span>]] 00:45, 29 lug 2023 (CEST)
::::@[[Utente:Argeste|Argeste]] probabilmente però bisognerebbe guardare se c'è un'attività svolta che risulta principale tra le due. Altrimenti se non c'è è indifferente. --[[Speciale:Contributi/79.36.244.18|79.36.244.18]] ([[User talk:79.36.244.18|msg]]) 11:06, 29 lug 2023 (CEST)
== Ottavia (Pseudo-Seneca), titolo errato ==
La voce [[Ottavia (Pseudo-Seneca)]] presenta un vandalismo o non so cos'altro nel titolo della voce, è assolutamente da spostare in "Ottavia (Seneca)". L'autore inesistente Pseudo-Seneca è presente anche con un link rosso nell'infobox, ma chi ha fatto un lavoro del genere? --[[Speciale:Contributi/79.36.244.18|79.36.244.18]] ([[User talk:79.36.244.18|msg]]) 18:24, 28 lug 2023 (CEST)
:se leggi la sezione "il problema dell'attribuzione" viene spiegato il perchè di quel titolo. Comunque per avere pareri informati bisognerebbe interpellare il progetto tematico competente, direi teatro o letteratura. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 18:36, 28 lug 2023 (CEST)
::@[[Utente:Agilix|Agilix]] ma cos'è uno scherzo? In ogni caso si mette "(tragedia latina)" non "Pseudo-Seneca" peraltro con la "p" maiuscola, non se ne capisce l'utilità, è contro le convenzioni. --[[Speciale:Contributi/79.36.244.18|79.36.244.18]] ([[User talk:79.36.244.18|msg]]) 18:41, 28 lug 2023 (CEST)
:::intanto modera i toni, poi, anche se non conosco le linee guida per le opere teatrali, a me sembra meglio disambiguare per autore, così come per [[Ottavia (Alfieri)]]. Sulla p minuscola si può discutere ma ad esempio in [[Biblioteca (Pseudo-Apollodoro)]] è maiuscola. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 18:50, 28 lug 2023 (CEST)
::::@[[Utente:Agilix|Agilix]] non sono toni polemici, infatti è un modo di dire perché sono davvero molto stupito di questo titolo così, se un titolo è convenzionalmente indicato così, come nel caso di [[Biblioteca (Pseudo-Apollodoro)]], allora è la dizione più utilizzata ed è ok, così come per [[Ottavia (Alfieri)]] l'autore è certo e va bene. Ma non mi pare la stessa situazione questa. La mia era una domanda retorica, non voleva essere polemica o altro. Comunque ho segnalato la discussione ad entrambi i progetti tematici interessati. --[[Speciale:Contributi/79.36.244.18|79.36.244.18]] ([[User talk:79.36.244.18|msg]]) 18:54, 28 lug 2023 (CEST)
:::::Il problema riguarda sì il disambiguante, ma non per una questione "connettivistica", puoi discuterne nella pagina di discussione della voce (o, se lo ritieni opportuno e preferibile, in [[Discussioni progetto:Teatro]] o [[Discussioni progetto:Letteratura]] o, se ci sono pagine con linee guida sulle disambiguazioni in quelle aree tematiche nelle relative pagine di discussione). --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 19:59, 28 lug 2023 (CEST)
::::::@[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] beh in questo caso il problema è proprio esclusivamente come disambiguare, quindi il progetto Connettività sicuramente è coinvolto. Inoltre ho segnalato al progetto teatro e letteratura. --[[Speciale:Contributi/79.36.244.18|79.36.244.18]] ([[User talk:79.36.244.18|msg]]) 20:02, 28 lug 2023 (CEST)
:::::::Ma il come disambiguare non dipende da problemi di connettività, omonime (eh sì, perché a volte anche il disambiguante presenta omonime, generando ulteriori questioni) , problemi con il disambiguante. Qui il problema è che bisognerebbe disambiguare per autore, ma l'autore non è poi così certo. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 20:05, 28 lug 2023 (CEST)
::::::::@[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] esatto, ma vedo che però ci sono altre tragedie omonime e quindi disambiguare semplicemente come "tragedia" non andrebbe bene. "(Pseudo-Seneca)" non mi sembra che abbia una grande utilità, che senso ha? O si disambigua per autore, cioè "(Seneca)", o altrimenti se non si è certi "pseudo" è IMHO poco chiaro e bisognerebbe mettere "(tragedia latina)". --[[Speciale:Contributi/79.36.244.18|79.36.244.18]] ([[User talk:79.36.244.18|msg]]) 20:08, 28 lug 2023 (CEST)
:::::::::Pseudo-Seneca è una nozione tecnica che indica un imitatore di Seneca ed è in maiuscolo perché è un nome proprio, come l'Anonimo del subllime. [[Trattato del Sublime#Il sublime oltre l'Anonimo]] --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 06:34, 29 lug 2023 (CEST)
::::::::::@[[Utente:Pierpao|Pierpao]] ah ok, ora ho capito. Allora si lascia così, grazie per la spiegazione. --[[Speciale:Contributi/79.36.244.18|79.36.244.18]] ([[User talk:79.36.244.18|msg]]) 11:00, 29 lug 2023 (CEST)
== Pelagio ==
{{cambusa||Pelagio (disambigua)#Titolo|[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 13:32, 2 ott 2023 (CEST)}}
== Väter ==
{{Cancellazione|Väter}}Segnalo pdc aperta da altri.----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 21:01, 30 lug 2023 (CEST)
== Libretto ==
Siamo sicuri al 100% che il [[Libretto]] teatrale sia nettamente prevalente rispetto al [[Libretto di circolazione]] e al [[Libretto rosso]] di Mao? In questo caso la paritaria è più che giustificata. --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 12:26, 26 lug 2023 (CEST)
:Il libretto rosso in questo caso secondo me non rileva, quello di circolazione sì. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#5090D0;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#3040E0;">posso aiutare?</span></small>]]'' 12:29, 26 lug 2023 (CEST)
::Mi pare di averlo sentito chiamare il "libretto", per questo secondo me ci può stare in quella disambigua. Però potrei sbagliare.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 12:33, 26 lug 2023 (CEST)
:::a me sembra che l'unico che sia chiamato solo libretto sia quello teatrale, gli altri hanno nomi diversi. Lascerei pertanto la situazione attuale. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 13:34, 26 lug 2023 (CEST)
::::"Patente e libretto" si dice. Poi anche se resta così non è un problema. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#5090D0;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#3040E0;">posso aiutare?</span></small>]]'' 13:55, 26 lug 2023 (CEST)
:::::@[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] @[[Utente:Agilix|Agilix]] @[[Utente:Syrio|Syrio]] Il [[Libretto Rosso]] di Mao non è noto solamente come "libretto", si chiama o libretto rosso o libretto di Mao. Il libretto di circolazione invece si può abbreviare anche in "libretto" come riportato qui da Garzanti [https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=libretto], perciò, per via del libretto di circolazione, sposterei [[Libretto]] a [[Libretto d'opera]], di cui è già un redirect. --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 14:28, 31 lug 2023 (CEST)
== La condizione umana ==
La voce [[La condizione umana]] di Magritte ha attualmente la prevalenza, ma non sarebbe meglio fare una paritaria? Da pageviews [https://pageviews.wmcloud.org/?project=it.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=1&start=2023-01-01&end=2023-07-29&pages=La_condizione_umana_(romanzo)|La_condizione_umana|La_condizione_umana_(serie_di_film)] anche il romanzo sembra essere conosciuto quasi come i due dipinti, che chiaramente non hanno la netta prevalenza. Cosa ne pensate? --[[Speciale:Contributi/79.36.244.18|79.36.244.18]] ([[User talk:79.36.244.18|msg]]) 01:20, 30 lug 2023 (CEST)
:Concordo.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 13:35, 31 lug 2023 (CEST)
== Don ==
Allo stato attuale abbiamo la voce [[Dôn]] che è ambigua con molti altri significati che si trovano nella disambigua [[Don]]. La voce [[Dôn]] non costituisce di certo il significato nettamente prevalente e i segni diacritici non vanno bene per disambiguare, come stabilito dalle linee guida stesse. Innanzitutto propongo perciò di spostare [[Dôn]] a "Dôn (mitologia gallese)" e [[Don (trattamento)]] a "Don (titolo d'onore)" perché (trattamento) IMHO è ben poco chiaro come disambiguante. Concordate? Grazie in anticipo delle delucidazioni. --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 12:10, 31 lug 2023 (CEST)
:per quanto riguarda Dôn, è vero che i diacritici non disambiguano, ma è improbabile che uno scriva Dôn per cercare Don, perciò io lascerei così, analogamente a quello che facciamo con [[Patù]], che potrebbe essere ambiguo con [[Patu]], ma non lo disambiguiamo. Sul disambiguante trattamento, don è usato anche per i preti, non so se può essere considerato un titolo d'onore. Trattamento è forse impreciso ma più chiaro, imho. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 12:28, 31 lug 2023 (CEST)
::@[[Utente:Agilix|Agilix]] "Don" anche quando è riferito agli ecclesiastici può essere considerato un titolo onorifico, come riportato da Treccani, Garzanti e dizionari di Repubblica [https://www.treccani.it/vocabolario/don1/#:~:text=d%C3%B2n1%20s.%20m.%20%5Bforma%20tronca,duca%20o%20dell'alta%20aristocrazia.], [https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=don%202], [https://dizionari.repubblica.it/Italiano/D/don.html]. --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 12:35, 31 lug 2023 (CEST)
== Mezzogiorno sulle Alpi ==
Ho appena creato una nuova voce [[Mezzogiorno sulle Alpi (Segantini)]] e perciò vi domando se non sia il caso di fare una paritaria con l'album [[Mezzogiorno sulle Alpi]], che probabilmente andava già fatta per via di [[Aiuto:disambiguazione preventiva]]. --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 13:14, 31 lug 2023 (CEST)
:direi paritaria. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 17:24, 31 lug 2023 (CEST)
== Yoga e Yōga ==
Abbiamo le voci [[Yoga]], che è nettamente prevalente, [[Yōga]] e [[Yoga (singolo Janelle Monáe)]]. Ci sono due problemi da risolvere: "Yōga" è ambiguo con "Yoga", dato che chi si ritrova davanti a "Yōga" è molto più probabile che cerchi la pratica di meditazione, perciò proporrei di spostare [[Yōga]] a "Yōga (arte)"; oltre a ciò [[Yoga (singolo Janelle Monáe)]] lo sposterei a "Yoga (singolo)" togliendo il resto del disambiguante che non è affatto necessario. Pareri? --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 22:37, 31 lug 2023 (CEST)
== Portinari ==
[[Portinari]] rimanda alla famiglia fiorentina. Capisco che molti (o forse tutti) i significati presenti in [[Portinari (disambigua)]] hanno a che fare con la famiglia, ma sono davvero così conosciuti rispetto agli altri termini? Sinceramente trovo che una paritaria sia una soluzione più prudente. --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 09:52, 21 giu 2023 (CEST)
:Direi che non hai torto --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 10:26, 21 giu 2023 (CEST)
::Concordo--[[Utente:UltimoGrimm|UltimoGrimm]] ([[Discussioni utente:UltimoGrimm|msg]]) 13:59, 21 giu 2023 (CEST)
:::{{fatto}}--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 09:01, 23 giu 2023 (CEST)
::::{{contrario}} Io non sono tanto d'accordo a questi spostamenti. Se tutti i link afferiscono alla famiglia e nella voce della famiglia ci sono già tutti i collegamenti non ha senso mettere in mezzo una disambigua. La voce sulla famiglia va considerata già come una disambigua "estesa". Quindi chiedo un annullamento dello spostamento. Posso accettare solo un'eccezione: quando nella famiglia ci sia un personaggio così famoso da essere chiamato solo per cognome e che sia più famoso della famiglia stessa, come [[Machiavelli]] o [[Guicciardini]]. Per tutti gli altri casi la prevalenza dovrebbe restare alla famiglia --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 09:17, 23 giu 2023 (CEST)
:::::Favorevole allo spostamento. Non tutti i Portinari presenti su Wikipedia fanno riferimento alla famiglia fiorentina. Né tutte le voci riguardano persone. Procedo. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 10:52, 23 giu 2023 (CEST)
::::::{{Fatto}} --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 10:54, 23 giu 2023 (CEST)
:::::::Non capisco la posizione di Sailko. I link non afferiscono tutti "alla famiglia", ma anche a voci su singole persone, che sono un significato differente (che alcuni, o fossero anche tutti, appartengono alla famiglia, se hanno una voce vuol dire che si tratta di un significato con enciclopedicità autonoma, non semplicemente parte della famiglia). --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 11:58, 25 giu 2023 (CEST)
::::::::A me sembra che l'obiezione di Sailko sia logica. {{ping|L'Ospite Inatteso}} Mi puoi spiegare meglio il tuo intervento del 23 giugno 10:52? Se la famiglia è nettamente prevalente rispetto a tutti gli altri biografati di cognome Portinari (e alle altre due voci, su oggetti che non penso siano citati semplicemente come "Portinari"), sarebbe stato giusto mantenere la situazione iniziale. {{ping|Meridiana solare}} Mi fai esempi di link che non afferissero alla famiglia? Se un significato è nettamente prevalente si correggono i link errati, come avviene per Machiavelli. --[[Utente:No2|No2]] ([[Discussioni utente:No2|msg]]) 15:48, 24 lug 2023 (CEST)
:::::::::@[[Utente:No2|No2]] Provo a rispiegare visto che evidentemente non ero stato abbastanza chiaro. Io mi riferivo a tutti i significati che non siano la voce sulla famiglia. Fossero anche tutti membri della famiglia (cosa che non è, non ho ancora verificato le persone, ma due opere d'arte per forza di cose non sono membri della famiglia), la loro voce non è una "voce sulla famiglia" (che è una cosa ben specifica, trattata da un apposito progetto tematico).
:::::::::Mi era parso di capire che Sailko sostenesse che la voce sulla famiglia facesse già da pagina di disambiguazione ("ci sono già tutti i collegamenti non ha senso mettere in mezzo una disambigua."), ma una voce su una famiglia è una cosa diversa, con fini diversi e con strutture diverse, trattari da [[Progetto:Storia di famiglia]]), non è affatto pensata per fungere da pagina di disambiguazione. Per cui nel decidere come disambiguare, le attuali linee guida non attribuiscono alle voci sulle famiglie trattamenti e funzioni speciali speciali (e se si decidesse di modificare le linee guida nel modo suggerito, bisognerebbe prima cambiare radicalmente e profondamente l'impostazione delle voci sulle famiglie. Già capirei di più per cose tipo [[Tavole genealogiche di Casa Savoia]] che sono sì molto più schematiche) --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 16:20, 24 lug 2023 (CEST)
::::::::::@[[Utente:No2|No2]] In che senso? Mi sembrava chiaro. Non tutti i Portinari appartengono alla famiglia Portinari. Nè tutte le voci Portinari fanno riferimento alla famiglia. Ci sono anche altri significati. Non vedo ragione per la prevalenza della famiglia e vedo invece il senso per una disambigua, che comunque ci starebbe anche se tutti i Portinari appartenessero alla famiglia. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 20:29, 24 lug 2023 (CEST)
:::::::::::@[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] Sono perfettamente d'accordo con te che la voce sulla famiglia sia diversa dalla disambigua. Per questo io avrei tenuto la voce sulla famiglia ("Portinari", nettamente prevalente) e una pagina di disambigua ("Portinari (disambigua)").
:::::::::::@[[Utente:L'Ospite Inatteso|L'Ospite Inatteso]] Certo, non tutti i Portinari appartengono alla famiglia. Ma io mi aspetto che il lettore di solito cerchi le persone con nome e cognome (almeno in questo caso, perché non c'è un Portinari famoso come Garibaldi, citato solo per cognome) e che cerchi la famiglia scrivendo "Portinari" e la Cappella scrivendo "Cappella Portinari". --[[Utente:No2|No2]] ([[Discussioni utente:No2|msg]]) 21:03, 1 ago 2023 (CEST)
::::::::::::@[[Utente:No2|No2]] ammetto di non aver seguito gli ultimi sviluppi: non è stata creata una pagina di disambiguazione? E perché la famiglia sarebbe il significato nettamente prevalente? (il motivo portato qui in discussione era appunto che era prevalente perché fungeva da disambiguazione). --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 22:50, 1 ago 2023 (CEST)
== Woodstock ==
Per [[Woodstock]] abbiamo una paritaria, ma ho il dubbio che il [[Festival di Woodstock]] sia nettamente prevalente per un italofono. Pareri? --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 15:20, 21 lug 2023 (CEST)
:Visto che ho recentemente chiesto di rendere prevalente il disco dei Beatles siamo nostalgici degli anni sessanta eh? Scherzi a parte sono assolutamente d'accordo.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 15:30, 21 lug 2023 (CEST)
::Il personaggio dei Peanuts è molto rilevante, questo già basta per giustificare lo status quo. Poi vi sono elencate molte località: lascerei le cose come stanno. --[[Speciale:Contributi/79.35.19.34|79.35.19.34]] ([[User talk:79.35.19.34|msg]]) 08:39, 22 lug 2023 (CEST)
:::Mah, l'amico di Snoopy mi sembra un personaggio secondario dei Peanuts, e come visualizzazioni siamo a 12000 contro 700. Vediamo se ci sono altri pareri. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:36, 22 lug 2023 (CEST)
::::Concordo, a parer mio il [[Festival di Woodstock]] è prevalente. --[[Speciale:Contributi/87.11.245.161|87.11.245.161]] ([[User talk:87.11.245.161|msg]]) 11:44, 22 lug 2023 (CEST)
:::::Quello dei Peanuts è certamente un personaggio conosciuto, ma prende il nome dal festival e dubito che chi usa il sito e digita Woodstock lo fa per cercare lui.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 23:28, 24 lug 2023 (CEST)
::::::Il [[Festival di Woodstock]] è decisamente prevalente. --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 18:48, 31 lug 2023 (CEST)
{{rientro}} {{fatto}}. Il festival è ora prevalente. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 12:22, 1 ago 2023 (CEST)
== Silent Night ==
[[Silent Night]] non dovrebbe essere un redirect di [[Stille Nacht, heilige Nacht]] (anche conosciuta come "Astro del ciel")? La canzone natalizia mi sembra il significato nettamente prevalente. Il brano dei Bon Jovi e gli altri significati presenti in [[Silent Night]] sono poco noti. --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 15:05, 30 lug 2023 (CEST)
:Concordo. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 16:46, 30 lug 2023 (CEST)
:: per me no. Dubito che un italofono identifichi silent night con stille nacht. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 16:47, 30 lug 2023 (CEST)
:::Ma con Astro del ciel quasi sicuramente --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 18:02, 30 lug 2023 (CEST)
::::{{Favorevole}} a rendere [[Silent Night]] un redirect a [[Stille Nacht, heilige Nacht]]. La canzone di Natale è conosciuta in tutto il mondo e certamente è molto più nota delle altre accezioni. --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 20:22, 30 lug 2023 (CEST)
:::::Però attenzione {{ping|Mattia Casadei.03}}, ti ringrazio per avermi dato ragione, ma qui ci basiamo sul punto di vista degli italofoni, non delle persone di tutto il mondo.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 20:59, 30 lug 2023 (CEST)
::::::@[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] Sì giusto, in realtà era per dire che era molto più famosa. Comunque il titolo in italiano è "Astro del ciel" quindi IMHO l'italofono medio con "Silent Night" pensa alla canzone di Natale. --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 21:07, 30 lug 2023 (CEST)
:::::::Ho reso la canzone prevalente.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 10:20, 1 ago 2023 (CEST)
== Il giardiniere ==
Attualmente l'album [[Il giardiniere]] ha la prevalenza sugli altri significati presenti in [[Il giardiniere (disambigua)]], ma a me la situazione non sembra affatto corretta. Il dipinto di Van Gogh [[Il giardiniere (Van Gogh)]] giustifica senza alcun dubbio una paritaria, come si può notare in modo evidente anche dalle visualizzazioni [https://pageviews.wmcloud.org/?project=it.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=1&start=2023-01-01&end=2023-07-29&pages=Il_giardiniere_(Van_Gogh)|Il_giardiniere_(singolo)|Il_giardiniere]. Cosa ne pensate? --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 19:41, 30 lug 2023 (CEST)
:Va bene --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 16:07, 1 ago 2023 (CEST)
== Guado ==
C'è la voce [[Guado]] intesa come una zona di un corso d'acqua e Guado come significato botanico ([[Isatis tinctoria]]). Guardando le visualizzazioni [https://pageviews.wmcloud.org/?project=it.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=1&start=2023-01-01&end=2023-07-30&pages=Guado|Isatis_tinctoria], direi che converrebbe fare una paritaria, siete d'accordo? --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 17:13, 31 lug 2023 (CEST)
:lascerei la prevalenza al guado sul fiume, mi sembra l'accezione nettamente prevalente. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 17:25, 31 lug 2023 (CEST)
:: Concordo con Agilix.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 18:56, 31 lug 2023 (CEST)
:::@[[Utente:Agilix|Agilix]] @[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] però sulla base di quali informazioni lo dite? Perché "vi sembra" così o perché avete dati al riguardo? A parer mio bisognerebbe basarsi su dati e prove concrete, come quelle che ho riportato, tralasciando anche le proprie convinzioni personali. --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 19:02, 31 lug 2023 (CEST)
::::{{ping|Mattia Casadei.03}} La scelta sulla prevalenza di un'accezione di per sé è rimessa al [[WP:CONSENSO|consenso]] comunitario anche solo - e potrebbe essere questo il caso - sulla base della notorietà del fatto, il che è comunque in linea con la nostra politica delle fonti, perché i ''fatti notori'' non vogliono fonte. Dicevo che è questo il caso perché con ogni probabilità se interroghi cento utenti ti dicono tutti che conoscono meglio il guado come attraversamento di un fiume, o addirittura conoscevano solo quello (è il mio caso).
::::Se però proprio insisti, tranquillo, la fonte c'è. Il De Mauro marca ''guado'' nel primo significato - ma sono in realtà due parole distinte - come [https://dizionario.internazionale.it/parola/guado termine comune], e nel secondo come [https://dizionario.internazionale.it/parola/guado_2 termine specialistico].
::::Il che, [https://dizionario.internazionale.it/avvertenze/8 avvertenze] alla mano, significa che ''guado'' = «attraversamento» è
:::::«usat[o] e compres[o] indipendentemente dalla professione o mestiere che si esercita o dalla collocazione regionale e [...] generalmente not[o] a chiunque abbia un livello mediosuperiore di istruzione»,
::::mentre ''guado'' = «pianta» è
:::::«legat[o] a un uso marcatamente o esclusivamente tecnico o scientifico e not[o] soprattutto in rapporto a particolari attività, tecnologie, scienze».
::::Direi che una fonte lessicografica prevale senz'altro sulle visualizzazioni di Wikipedia :-) Queste ultime di per sé sono criterio muto: quella voce potrebbe essere più visualizzata perché c'è maggiore interesse alla pianta o perché è meglio conosciuta, ma anche per mille altri motivi (ha più wikilink in entrata, o è linkata da voci a loro volta più visibili o magari... proprio perché pochi conoscono la pianta e vogliono informarsi) :-) --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 10:33, 1 ago 2023 (CEST)
:::::@[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] Ciao, innanzitutto grazie per il tuo intervento esaustivo. Avrei però qualche considerazione da fare: io conoscevo entrambi i significati e ovviamente a prima vista quello del guado dei corsi d'acqua lo consideravo prevalente, ma poi sono andato a vedere le visualizzazioni e mi sono posto il dubbio anche basandomi su certi ragionamenti fatti in precedenza in altre discussioni (vedi per esempio quella sul Tessuto più sopra in cui le visualizzazioni sono state riportate come esempio pur essendo anche lì un termine tecnico-specialistico quello biologico rispetto al materiale secondo la fonte da te citata [https://dizionario.internazionale.it/parola/tessuto]). Nella fattispecie non tenendo conto delle visualizzazioni e ragionando anche a me vien da dire che il guado dei fiumi è nettamente prevalente. Stessa cosa però per il tessuto manufatto e il tessuto biologico, io direi che il materiale è prevalente rispetto all'accezione biologica, ma sopra ci si è basati su pageviews. Quindi non capisco perché trattare in modo differente i due casi. Forse sarebbe il caso di stabilire come procedere e quando tener conto delle visualizzazioni? --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 13:23, 1 ago 2023 (CEST)
::::::{{ping|Mattia Casadei.03}} La comunità di Wikipedia non è la Corte di Cassazione, [[WP:ANALOGIA|non ha riguardo a precedenti]] e può perfino sbagliare, che ne sai :-) Gli stessi partecipanti alle discussioni variano: io non so nulla dell'altra questione, ho detto la mia solo su questa. Se siamo d'accordo, abbiamo risolto il problema. Per discutere principi generali di prevalenza, non caso per caso, dovresti aprire appunto una discussione generale sulle pagine di disambiguazione --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 14:10, 1 ago 2023 (CEST)
:::::::In realtà aiuto:disambiguazione spiega bene cosa si intende per prevalente e dice cosa è più probabile che il lettore cercherebbe. E il lettore di Wikipedia non è il lettore di un dizionario. Alle elementari e medie si usa il dizionario per vedere che vuol dire guado o si scrive guado significato su google. Su Wikipedia in genere si fanno ricerche più specialistiche ed in effetti le voci comuni come tessuto o guado hanno scarse visualizzazioni. --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 14:17, 1 ago 2023 (CEST)
::::::::Concordo con Pierpao, infatti Wikipedia non è un dizionario. --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 17:30, 1 ago 2023 (CEST)
:::::::::Guado non mi sembra poi un termine così comune, da essere sicuri che tutti lo conoscano e nessuno lo cerchi. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 17:40, 1 ago 2023 (CEST)
::::::::::Sembra a De Mauro.
::::::::::Concordo anch'io con Pierpao, è quello che dicevo a proposito delle (relativamente) maggiori ricerche di guado/pianta. Ma mi pare sempre un concetto diverso dalla prevalenza --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 17:58, 1 ago 2023 (CEST)
:::::::::::@[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] Ricordiamoci però che la netta prevalenza è l'eccezione, non la regola. In [[Aiuto:disambiguazione#Tipi di disambiguazione]] specifica proprio che se il termine è in ambito specialistico o poco noto tra il grande pubblico è preferibile optare per la disambigua paritaria per prudenza. Lo dicono proprio le linee guida stesse. --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 18:13, 1 ago 2023 (CEST)
::::::::::::Non è esatto, quell'indicazione è sotto condizione (“nei casi dubbi”). Questo non è un caso dubbio (e non lo diventa solo che qualcuno ne dubiti soggettivamente, altrimenti lo sarebbero tutti) --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 18:19, 1 ago 2023 (CEST)
:::::::::::::@[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] perché non è un caso dubbio? Per via del De Mauro? Anche per Tessuto e Tessuto (biologia) il caso secondo il De Mauro non era per nulla dubbio e il materiale doveva avere la netta prevalenza, eppure si è deciso lo stesso di fare la paritaria. Wikipedia infatti non è un dizionario e per stabilire la prevalenza non è così corretto basarsi su un dizionario, ma piuttosto sulle visualizzazioni di Wikipedia stessa. D'altronde anche per [[Pedone (codice della strada)]] e [[Pedone (scacchi)]] si è scelto di mantenere la situazione attuale in una discussione qui al dp:Connettività, eppure il De Mauro dice che il pedone secondo gli scacchi è un termine tecnico-specialistico [https://dizionario.internazionale.it/parola/pedone]. Ma si è comunque scelta la paritaria e non vedo perché qui si debba ragionare diversamente. --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 18:32, 1 ago 2023 (CEST)
::::::::::::::Ripeto (per l'ultima volta): se bastasse una sola opinione a dubitare di un caso, tutti i casi sarebbero dubbi. Questo non lo è, non solo per la fonte, che peraltro è inattaccabile, ma più ancora per [[WP:CONSENSO]] e [[WP:BS]]. E ricordo ancora il [[WP:ANALOGIA|divieto di analogia]]: un diverso assetto di voci di Wikipedia non dimostra che ''questo'' assetto è sbagliato, perché potrebbe benissimo essere sbagliato ''quello'' --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 18:43, 1 ago 2023 (CEST)
:::::::::::::::@[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] innanzitutto eviterei espressioni del tipo "per l'ultima volta" perché qui si sta discutendo con tranquillità e far intendere che ci si sta stancando di portare le proprie argomentazioni e di parlare con gli altri utenti è spiacevole. In secondo luogo c'è più di un parere che pone in dubbio il fatto che Guado sia nettamente prevalente e inoltre bisognerebbe cambiare completamente il modo di ragionare e rivedere molte altre discussioni se il metodo utilizzato qui, in "Pedone" e "Tessuto" non è quello giusto. Qui si sta parlando anche di come procedere in generale, non soltanto nella fattispecie, perché se un modo di ragionare è errato allora va cambiato, altrimenti non ha molto senso che lo si utilizzi per certe discussioni mentre per altre situazioni similari no. --[[Utente:Mattia Casadei.03|Mattia Casadei.03]] ([[Discussioni utente:Mattia Casadei.03|msg]]) 18:57, 1 ago 2023 (CEST)
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