Discussione:Ange Capuozzo: differenze tra le versioni
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Comunque: c'è qualcosa di meglio di quotidiani e interviste, sul luogo di nascita? --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 09:06, 8 ott 2023 (CEST):
:{{conflittato}} {{ping|Daehan}} Ho interrotto [[WP:EW]] sulla voce
::Sì, ho visto le altre versioni e mi pare tanto che Le Pont-de-Claix è la replicazione di un'informazione presa dentro Wikipedia, forse proprio da noi. Nessuna delle tre ha fonte, mi pare. Quella allegata su en.wiki non ne parla, [https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Pourquoi-ange-capuozzo-revelation-internationale-de-2022-ne-joue-pas-pour-le-xv-de-france/1378748 quella] su de.wiki dice «ayant ''grandi'' au Pont-de-Claix». fr.wiki è stata modificata a partenza dalla [[fr:Discussion:Ange Capuozzo|discussione]], non so però se d'iniziativa dello stesso utente --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 09:34, 8 ott 2023 (CEST)
::: Nella ''Gazzetta'' Capuozzo dice ''Sono nato a Le-Pont-de-Claix'', è lui in prima persona a dirlo... -- '''[[User:Blackcat|<span class="smallcaps" style="font-variant:small-caps;color:#000">Blackcat</span>]]''' <sup><small>[[File:Ar Icon Contact.svg|13px|link=discussioni utente:blackcat]]</small></sup> 09:39, 8 ott 2023 (CEST)
::::{{ping|Blackcat}} nah, andiamo, lo sai che è riscritto dal giornalista. Che non è affatto detto che badi ai dettagli. E visto che
::::#
::::# l'ospedale in effetti non c'è...
::::il sospetto che la Gazzetta sia particolarmente inaffidabile è forte.
::::Certo può anche darsi che siano gli altri a «semplificare» Le Pont-de-Claix in Grenoble.
::::Ma i quotidiani non sono comunque [[WP:FA|fonti affidabili]] per queste cose, quindi il discorso qui è che o troviamo fonti vere o da [[WP:BS|buon senso]] Le Pont-de-Claix è solo il paese dove viveva da bambino e da dove è andato a nascere nella grande città a un tiro di schioppo, per poi dire - forse semplificando lui - di esserci nato.
::::Nei fatti a dire Le Pont-de-Claix è, mi pare, ''solo'' la Gazzetta --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 09:49, 8 ott 2023 (CEST) :::::: {{ping|Actormusicus}} anche ''France Bleu'' lo dà nato a Pont-de-Claix ([https://www.francebleu.fr/sports/rugby/le-grand-format-de-france-bleu-isere-de-grenoble-a-toulouse-en-passant-par-cardiff-l-envol-d-ange-1653574193 qui]) e non è certo una fonte che vada a rimorchio di it.wiki, lo stesso Stade Toulosain, che ha sotto contratto il giocatore e quindi conosce i suoi dati legali, lo dà nato a [https://www.stadetoulousain.fr/actualite/actu-club/3328-ange-capuozzo-stadiste-jusquen-2025 Pont-de-Claix], dai, ti pare che io mi metta a scrivere robe di cui non sono ragionevolmente certo? A noi non compete questionare se sia verosimile che uno sia nato in un posto (certo, se lo dice il quotidiano parrocchiale è un conto, ma ''Gazzetta'', ''France Bleu'' e il sito ufficiale dovrebbero altresì essere sufficienti). - '''[[User:Blackcat|<span class="smallcaps" style="font-variant:small-caps;color:#000">Blackcat</span>]]''' <sup><small>[[File:Ar Icon Contact.svg|13px|link=discussioni utente:blackcat]]</small></sup> 09:55, 8 ott 2023 (CEST)
:::::::{{ping|Blackcat}} i giornali da soli direi comunque di no, francesi o italiani che siano. Il sito ufficiale probabilmente basta, ma allora scusa, perché non alleghi queste benedette fonti e pace invece di fare guerre di modifiche?
:::::::Non è questione di fidarsi che scrivi cose di cui sei ragionevolmente certo, mi fido, ma vedi la citazione iniziale [[WP:Verificabilità|qui]] --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 10:02, 8 ott 2023 (CEST)
:::::::P.S. Le fonti comunque si valutano in punto di attendibilità, se una resta isolata a dire una cosa inverosimile va scartata. Apposta chiedevo se avevamo di meglio.
:::::::: A parte l'atto di nascita sarà dura trovare delle fonti affidabili sull'argomento. In rete probabilmente hanno preso spunto da noi [https://www.france.fr/it/attualita/lista/un-cuore-diviso-tra-francia-e-italia esempio], però in parecchi lo danno nato a Pont-de-Claix. Che non ci sia l'ospedale non fa testo, si puo nascere in casa, in taxi o nella vasca da bagno assistiti dalla levatrice come una volta pure nel 1999 (conosco chi lo ha fatto), quindi le fonti quelle sono.--'''[[Utente:Ceppicone|<span class="smallcaps" style="font-variant:small-caps;color:#FF2400">Cep</span>]]''' [[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 10:09, 8 ott 2023 (CEST)
::::::::: {{ping|Actormusicus}} perché da ingenuo vicchipediano medio mi illudo che la ''Gazzetta'' non è il quotidiano di quartiere e mi fido che sia ragionevolmente affidabile, del resto se il primo francese che passa si mette a fare guerre di modifiche (e potremmo anche sorvolare su interi paragrafi di voci in vetrina su fr.wiki che si basano su fonti tipo blog) ma cosa posso farci io? -- '''[[User:Blackcat|<span class="smallcaps" style="font-variant:small-caps;color:#000">Blackcat</span>]]''' <sup><small>[[File:Ar Icon Contact.svg|13px|link=discussioni utente:blackcat]]</small></sup> 10:13, 8 ott 2023 (CEST)
:::::::::::{{conflittato}} {{ping|Ceppicone}} Secondo me con il sito ufficiale siamo comunque a un altro livello. Se Blackcat avesse portato solo ''France Bleu'' avrei tranquillamente ammesso un contrasto di fonti, con il sito mi pare invece che la verificabilità sul Pont-de-Claix è salva.
:::::::::::Chiarimento sull'inesistenza dell'ospedale: certo che può essere nato in casa, però è per implicito un'affermazione straordinaria, quindi - di nuovo - se lo dicesse solo la ''Gazzetta'' mi parrebbe poco.
:::::::::::{{ping|Blackcat}} tu allega le fonti, che carta canta e villan dorme! --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 10:15, 8 ott 2023 (CEST)
::::::::::::Ciao,
::::::::::::Grazie per aver finalmente discusso le fonti. Mi sembra che quando le fonti si contraddicono, si dovrebbero citare entrambe le informazioni (Grenoble '''ou''' Le-Pont-de-Claix) con le fonti allegate a ciascuna.
::::::::::::Chiederò a un collaboratore di wp:fr specializzato nella ricerca di certificati di nascita se può ottenere quello di Ange Capuozzo. --[[Utente:Daehan|Daehan]] ([[Discussioni utente:Daehan|msg]]) 11:12, 8 ott 2023 (CEST)
::::::::::::: Non c'era niente da discutere. Se lui stesso e il sito ufficiale del Tolosa dicono che è nato a Le Point de Claix (e il Tolosa lo sa perché se firma il contratto ha i dati veri), non vedo perché inventarci cose fantasiose. -- '''[[User:Blackcat|<span class="smallcaps" style="font-variant:small-caps;color:#000">Blackcat</span>]]''' <sup><small>[[File:Ar Icon Contact.svg|13px|link=discussioni utente:blackcat]]</small></sup> 11:27, 8 ott 2023 (CEST)
::::::::::::::{{ping|Daehan}} Al momento le fonti che abbiamo ci bastano per Le Pont-de-Claix, che sia vero oppure no. Mi pare che un sito ufficiale basti a dirimere la questione.
::::::::::::::* Se non c'è un conflitto con fonti altrettanto autorevoli, eviterei la doppia indicazione (Grenoble o Le-Pont-de-Claix) per un personaggio contemporaneo. Sono dettagli di importanza minima, le fonti riportano a volte dati biografici inesatti a cui nessuno davvero fa caso: vedi l'anno di nascita di [[Gabriel García Márquez]] come riportato da [https://www.treccani.it/enciclopedia/gabriel-garcia-marquez/ Treccani] nonostante sia stato corretto dalle biografie da almeno un trentennio. Meglio un'informazione errata ma [[WP:Verificabilità|verificabile]] che un dubbio un po' grottesco in nome solo della pignoleria.
::::::::::::::* Se c'è tale conflitto torneremo in discussione.
::::::::::::::* Se invece troviamo il certificato di nascita risolveremo il problema una volta per tutte --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 11:40, 8 ott 2023 (CEST)
::::::::::::::@[[Utente:Blackcat|Blackcat]], fai quello che vuoi, è il tuo dominio privato, ovviamente. Un comportamento molto deludente, visto che a volte abbiamo collaborato insieme su wp:fr. Sono semplicemente venuto qui in buona fede per fornire ulteriori informazioni e fonti, che potrebbero essere discusse senza che tu le cancelli o mi accusi di vandalismo.
::::::::::::::[https://rmcsport.bfmtv.com/replay-emissions/super-moscato-show/le-cri-de-cri-du-coeur-du-super-moscato-show-sur-ange-capuozzo-22-03_EN-202203220750.html In questo documento audio (5:55)], è lui stesso a dire, senza essere rieditato da un giornalista o da un apprendista dello Stade Toulousain, di essere nato a Grenoble.
::::::::::::::A titolo informativo, in relazione al mio messaggio precedente: non è possibile consultare l'atto di nascita online.
::::::::::::::Non parteciperò più qui. --[[Utente:Daehan|Daehan]] ([[Discussioni utente:Daehan|msg]]) 11:49, 8 ott 2023 (CEST)
:::::::::::::::{{ping|Daehan}} Abbi pazienza, le accuse di vandalismo sono già vecchie, sono intervenuti due amministratori a darti una parte di ragione nel metodo. Che poi al momento, nel merito, le fonti dicano Le Pont-de-Claix è un altro paio di maniche. La discussione è sempre aperta, hai letto il mio messaggio?
:::::::::::::::La voce non è il dominio privato di Blackcat e non c'è motivo che tu dica questo (e tanto meno che parli solo con lui...) --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 12:37, 8 ott 2023 (CEST)
{{ping|Daehan|Blackcat|Actormusicus|Ceppicone}} Non si potrebbe aggiungere una nota che spieghi che esistono fonti contrastanti? Non dico di scrivere "Grenoble o Le-Pont-de-Claix" mettendoli sullo stesso piano, ma di scegliere il dato più attendibile e di riportare in una nota che "esistono altre fonti per cui..." onde evitare cambiamenti futuri. Vi faccio notare che anche il sito ufficiale della Coppa del mondo [https://www.rugbyworldcup.com/2023/teams/italy/player/67092 ha qualche difficoltà] nel definire il suo luogo di nascita. Non relegherei [[fr:Midi olympique|Midi olympique]] o [[fr:RMC Sport|RMC Sport]] (in cui dice "je suis né à Grenoble") a fonti da non utilizzare in maniera assoluta, visto che non mi paiono poi così diverse dalla Gazzetta dello Sport, quindi preferirei vederle almeno in una nota. --'''''[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]]''''' <small>([[Discussioni utente:Martin Mystère|contattami]])</small> 09:50, 10 ott 2023 (CEST)
:{{ping|Martin Mystère}} A mio avviso soppesando le fonti il sito ufficiale indicato da Blackcat ha una parvenza d'attendibilità maggiore dei quotidiani, per il motivo da lui indicato. Le fonti giornalistiche, per quanto valide, lasciano qui il tempo che trovano, per un motivo banale su cui si può facilmente convenire: è assurdo che lo stesso giocatore dica a una testata di essere nato a Grenoble e a un'altra di essere nato al Pont-de-Claix (!). E anche laddove la circostanza non sia riportata in un'intervista, il dubbio che non ci sia troppa attenzione a questo dato, da parte dei giornali, deve venire.
:Il contrasto si potrebbe spiegare in vari modi (i contenuti sono stati rielaborati dai giornalisti senza troppa attenzione a un semplice dettaglio, oppure è stato confuso il luogo di nascita - Grenoble - con il paese di residenza, o viceversa è stato semplificato il luogo di nascita - Le Pont-de-Claix - spendendo il nome della più nota grande città... e chi più ne ha più ne metta).
:Ma resta un assurdo: Ange Capuozzo non sa dov'è nato? a queste condizioni il problema non è di contrasto tra fonti, ma di contrasto tra l'interessato e sé stesso (!), con le altre fonti a riportare chissà che cosa. Davvero dobbiamo rendere conto di una sciocchezza simile? meglio forse soppesare l'attendibilità relativa delle varie fonti e sceglierne una ufficiale.
:Capisco che il modo di procedere comune, e di principio, è prendere atto dei contrasti e riportare tutto, ma una situazione del genere sfiora il ridicolo e contrasta con il concetto di [[WP:Verificabilità|verificabilità]], che per noi è sufficiente e per [[WP:BS|buon senso]] è salva una volta indicata la fonte affidabile.
:Detto questo personalmente sarò felice di indagare meglio la questione. In particolare, se Rugby World Cup dobbiamo ritenerla ancora più affidabile del sito ufficiale dello Stade Toulousain (poniamoci questo problema, anzitutto), nulla osta per me a rimuovere del tutto il luogo di nascita, come fa il sito.
:Sinceramente preferirei una soluzione del genere alla doppia indicazione: nessun dato va perso, abbiamo solo dati incompleti, ma questo può valere per tutte le voci di Wikipedia. Mentre dire «nato a Grenoble o al Pont-de-Claix» (ad esempio) lo trovo più scorretto. Stiamo parlando di un ragazzo del '99, per il quale in un modo o nell'altro si potrà prima o poi ottenere il dato senza troppe e troppo complesse ricerche storiche, non è un letterato del Duecento.
:Sarebbe cioè un ''dato temporaneamente mancante'', non un ''dato di per sé incerto''.
:Vorrei però anche il conforto, se vogliamo anche solo presuntivo in prima battuta, che l'omissione di Rugby World Cup sia dovuta davvero a incertezza sul luogo di nascita, e non a una lacuna del sito. Ci sono altri casi di giocatori in cui quel campo è lasciato bianco? e se sì, perché? --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 16:28, 10 ott 2023 (CEST)
:: Condivido in toto l'analisi di Actor. [[WP:BS]] avalla la versione attuale, ''riportare in una nota che "esistono altre fonti per cui..." onde evitare cambiamenti futuri'' imo non è la soluzione ideale, se saltano fuori altre fonti indiscutibili o ci sarà qualche dubbio in futuro ne possiamo parlare tranquillamente in questa sede.--'''[[Utente:Ceppicone|<span class="smallcaps" style="font-variant:small-caps;color:#FF2400">Cep</span>]]''' [[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 17:28, 10 ott 2023 (CEST)
:::{{ping|Actormusicus}} Per essere chiari, io propongo una nota [[Graziella Chiappalone|del genere]], nulla di invasivo: una volta definito Le Pont-de-Claix come dato più valido, Grenoble può stare in una nota analoga. Quindi tutti i discorsi sulla verificabilità, il buon senso o la doppia indicazione sono fuori luogo, per quanto mi riguarda. --'''''[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]]''''' <small>([[Discussioni utente:Martin Mystère|contattami]])</small> 20:03, 10 ott 2023 (CEST)
::::{{contrario}} per quanto detto in [[Discussione:Graziella Chiappalone]], dove mi appresto a cambusare l'off topic --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 20:58, 13 ott 2023 (CEST)
==OT: nota sull'anno di nascita di Graziella Chiappalone==
{{Cambusa||Discussione:Graziella Chiappalone#Nota_sull'anno_di_nascita_di_Graziella_Chiappalone|firma=<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 20:02, 13 ott 2023 (CEST)}}
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